Отправлено: 03.07.10 20:14. Заголовок: World dog show 2011 in Paris

Официальный сайт: http://worlddogshow2011.fr/<\/u><\/a>
7/8/9/10 июля 2011г.

Выставка приурочена к 100-летниму юбилею образования FCI! В связи с чем будет проведена дополнительная выставка: Чемпионат Чемпионов.
Так же в эти дни будет проведен чемпионат Франции. 5группа на ЧФ назначена на 8 июля (пятница).
На ЧМ 5 группа выставляется 9 и 10 июля, суббота и воскресенье соответственно.
На ЧМ заявленный судья на тайцев: Luis Catalan (Португалия)

 Отправлено: 22.07.11 19:18. Заголовок: stasco пишет: При э..

stasco пишет:

цитата:

При этом более частые случаи когда это типичное тайское поведение устраняется только с помощью хозяина

Это не тайское поведение....Это поведение не социализированных собак (я читаю о таком каждый день, по нескольку раз, о стафах, овчарках, охотниках и т.д.) допускаю, что у пятой группы чуть более выраженная природная осторожность

stasco пишет:

цитата:

Ты сама разницу между щенками, выращенными тобой, и Дамми, привезенной из Тая, ощущаешь?

Разница есть, но щенков я знаю с рождения, а Дамми с 4,5 месяцев. И щенки все 7 разные)))
Могу только 100% сказать, о тех которые в городе со мной живут и будут жить Анжи и Аватар совершенно не боятся людей на улице, но Аватар может забраться на голову чужому, а Анжи по настроению, этого люблю, на ручки иду, а к этому не пойду

Как-то мне кажется, мы не в той теме пишем Может хотя бы здесь http://thaidog.f.qip.ru/?1-10-0-00000016-000-0-0-1292251433

 Отправлено: 22.07.11 20:02. Заголовок: Согласен http://i.sm..

Согласен

 Отправлено: 31.07.11 02:45. Заголовок: Ребята, ну о чем мы ..

Ребята, ну о чем мы спорим??
Да, щенки разные, и великое счастье, что щенки, которых привезла Лола, оказались вполне адекватными.
Я привезла из Таиланда Тайму и Дали. Тайма гадила до года дома, не понимая, почему раньше на полу было можно и чем тот пол отличается от этого? (воспитывалась и росла в питомнике в клетке, в каких обычно держат собак в Таиланде, без прогулок ПО ЗЕМЛЕ. Поэтому все свои дела до 4х месяцев делала именно на пол клетки.)
Дали - классная, ласковая, но совершенно не умеет общаться с другими собаками. Никак... К сожалению... Доминантна даже по отношению к людям...Мы все ее обожаем, она просто чудо! Но я бы не хотела иметь собаку с таким характером. Тааак... Дами видела в Тае - просто пипец! Она была просто панически пугливой! Боялась стоящего столба! Свете - просто памятник из золота отлить при жизни за то, что она вытянула и сделала свою собаку! Дальше - Анубис. Многие знают чем кончилась эта история с изначально трусливым щеном, который подрос и стал мега анрессивным!
Про многочисленные болезни и паразитов оттуда промолчу, отдельная история...
Я считаю, что можно везти собаку из Тая лишь в том случае, когда доверяешь заводчику как своей маме и полагаешься на его выбор на 100%.
Я была в Тае кажется миллион раз и я знаю, кажется, всех крупных заводчиков тайских риджбеков, как и они меня. Я побывала во всех питомниках в бангкоке и окрестностях (за исключением парочки, где разводят исключительно красных собак) и я могу выставить здесь сотни фото в доказательство того, что собак там разводят просто в клетушках, и зачастую у заводчиков нет 10 квадратных метров свободной земли, лишь клетки и бетонные корридоры. И почти всегда собаки ничего в жизни больше не видят. Обычно в питомнике из сотни собак есть 1-2 выставочных, которые делают имя питомнику, остальные могут быть ужасны по психике и анатомии и отыскать среди них действительно красивую и адекватную собаку - огромная проблема!
Иногда видишь супер собаку, заглядываешь ей в рот - пипец! Перекусы, недокусы, заломы! В Тае не нужна ЦаЦка для разведения - разводят всё, что способно разводиться!
Я жила в Бангкоке месяц, когда ездила туда на вязку с девочками и я просто сбилась с ног, целыми днями объезжая питомники, щупая яйца кобелям и заглядывая им во все места и я могу сказать, что в питомниках 50% - то, что мы не глядя бы отнесли к плембраку. Оставшиеся 50% на 70% анатомически просто ужасны и так же 70% психически неуравновешенны. (С красными дело обстоит немножечко получше. С анатомией там проблем меньше.) И вероятность найти красивого, не плембрачного кобеля с нормальной психикой - крайне мала!
И Лола, здесь сложно утверждать, что и я голословна или выдумываю... Может быть у меня и нет кличек собак, но у меня тысячи, тысячи фотографий в подтверждение моих слов...
Почему я их не выкладываю на форуме?
Потому что я лично знакома с этими, в общем-то, неплохими людьми. Они меня уважают и любят, я их уважаю за их опыт, но никогда не пойму и не смогу простить за такое отношение к животным...
И это во многом не мое дело КАК они разводят собак.
А посчитать заводчиков, у которых и питомник, и ЗЕМЛЯ, можно по пальцам - ровно 3! Но вот выгуливают ли они собак на этой земле? Вопрос открытый... Вовсе не факт при их отношении к собакам...
Есть, конечно же есть люди, которые любят собак в Таиланде! Но есть менталитет, традиции, религия и многое другое, что не дает тайцам основания очеловечивать собак, как это делаем мы, и относиться к ним лучше, чем мы относимся к коровам или свиньям.
Вот скажите мне, если бы мы знали, что в Папуа-Новой Гвинее или на Арубе свиней разводят по-другому, ни как у нас. Что их там держат не в хлеве, а в доме, что покупают им вкусняшки в зоомагазине, дрессируют и разрешают спать в постели. А маленьких свинюшек социализуют!!!
Скажите мне, мы что, поменяли бы в россии сразу же правила разведения свиней?? Нет конечно же!
Для тайцев собаки - такие же животные, как для нас свиньи. Мы держим свиней для мяса, они собак для разведения и для охраны двора. Всё! Ничего не изменится!
Единственные собаки, которых еще как-то могут любить тайцы - это маленькие карманные собачки! Но это - уже другая каста!
Такая вот грустная история...

 Отправлено: 01.08.11 19:21. Заголовок: Lirena_ пишет: И Ло..

Lirena_ пишет:

цитата:

И Лола, здесь сложно утверждать, что и я голословна или выдумываю...

Ну, во-первых я ничего про вас утверждать не могу..., а во-вторых, я верю только своим глазам и своим близким друзьям, которые здесь живут.
Lirena_ пишет:

цитата:

Да, щенки разные, и великое счастье, что щенки, которых привезла Лола, оказались вполне адекватными.

Если вам, так будет удобнее, то спишем на "великое счастье" привезенных мною 6 щенков (разного возраст и из разных мест) и двух взрослых собак полностью адекватных

А вообще мне очень жаль, что вам довелось побывать в таких плохих питомниках...

 Отправлено: 03.08.11 12:18. Заголовок: Лола, я повторюсь - ..

Лола, я повторюсь - я побывала практически ВО ВСЕХ питомниках. И я не видела ни одного питомника, о котором я могла бы сказать, что поселила бы туда свою собаку. А это главный критерий.
Вот, например, можно выбрать собаке такую передержку, как Атаман - с отдельными домиками для соб, свободным выходом на 40-метровую лужайку и в дополнение к этому еще и ежедневным выгулом в другом месте. А можно как в Шансе - в клетушку метр на два без окна и с выгулом 2 раза по 10 минут на пятиметровом загаженном пятачке. Так вот второй вариант - тюрьма и таких в тае большинство. А вот первый вариант - фантастика и видела я пусть не такое, но хоть как-то приближенное в 2х местах.
Lola пишет:

цитата:

Если вам, так будет удобнее, то спишем на "великое счастье" привезенных мною 6 щенков (разного возраст и из разных мест) и двух взрослых собак полностью адекватных

Я не списываю, я считаю, что это великое счастье. А вот как так случилось, что из разных мест вы привезли таких хороших собак - скорее, это профессионализм тех, кто вам их выбирал и их хорошее отношение к вам и желание сотрудничать.
И я и говорила, что брать собу из Тая можно лишь в том случае, когда тому, кто выбирает для вас щенка, можно доверять на сто процентов.
Я не говорю, что в Таиланде НЕТ хороших щенков. Безусловно, они есть! Но условия содержания таковы, что даже щенка с хорошим потенциалом можно превратить в морального уродца, если он останется жить в таких условиях. В то же время, если такого хорошего щенка забрать вовремя, то получится супер-собака!

 Отправлено: 03.08.11 18:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Лола..

Lirena_ пишет:

цитата:

Лола, я повторюсь - я побывала практически ВО ВСЕХ питомниках.

значит не во всех
Lirena_ пишет:

цитата:

скорее, это профессионализм тех, кто вам их выбирал и их хорошее отношение к вам и желание сотрудничать.

для вас видимо новость, что щенков выбирала я.
А вот желание сотрудничать и хорошее отношение всегда есть у людей, которые имеют одни и те же цели

 Отправлено: 03.08.11 19:31. Заголовок: Lola пишет: значит ..

Lola пишет:

цитата:

значит не во всех

Lola пишет:

цитата:

для вас видимо новость, что щенков выбирала я.

Катя! Это очень здорово иметь такое самомнение о своих достоинствах и непогрешимости)))
Из ваших постов следует, что только вы привозите, воспитываете и имеете собак, не имеющих недостатков. Все остальные - мало компетентны и просто не умеют разбираться в породе.
Однако, практика подтверждает, что это совсем не так.
Кол-во инцидентов с вашими собаками ничуть не меньше, чем со всеми другими. Они точно так же дерутся, они убегают, они кусаются, боятся людей, рычат на окружающих и т.д. и т.п.
Т.е. лично вами выбранные и лично вами воспитанные собаки и их потомство не имеют никаких особенных отличий от всего тайского поголовья. И какой бы уникальный питомник в Тае вы не пропагандировали, который не посетила Ирина, последствия для будущих владельцев - весьма типичны.
Если бы Ире просто не повезло, и она не попала бы в Тае в тот "золотой рай", где выращивают без проблемных трд, то вы со своим богатым опытом должны были бы еще больше закрепить эти уникальные свойства, но опять же, по поведению, по экстерьеру, по здоровью ваши собаки ничем не лучше собак и потомства из "не райских" мест Таиланда.
А возвращаясь к теме, с которой эта дискуссия началась, я бы порекомендовал вам выложить видео с вашим собственным выступлением на Мире с Иглой, когда по вашим же собственным словам, непопадание в призовые места произошло именно из-за поведения собаки, а не из-за оценки ее экстерьерных данных. А еще очень хотелось бы посмотреть видео с выступлением вашей Майи, вывезенной из Таиланда.

Я понимаю, что налаживание цепочки поставки щенков из Таиланда требует позиции, что "товар", разумеется, качественный. И ничем не отличается от российских щенков, а может быть даже и превосходит их. А проблемы тех, которые привезли щенков с намного худшей социализацией, чем в России, объясняются просто "неумением выбирать качественный товар".

 Отправлено: 03.08.11 19:53. Заголовок: stasco пишет: http..

Стас, зависть плохой советчик

 Отправлено: 03.08.11 22:47. Заголовок: Действительно посмот..

Действительно посмотреть видео было бы интересно. Помоему Лена Форманчук снимала весь Мир. Может можно здесь его выложить?
Дискуссия развернулась очень интересная. Просто, Lola , переходить на "Сам дурак" не правильно. Может можно назвать название питомника. Или это большой секрет??? Может даже есть фотографии собак в вольерах в питомнике. Хотя наверное если они там живут в не самых лучших условиях, то заводчики такие фотографии не делают...
PS Извините, что вмешиваюсь в "Битву Титанов"

 Отправлено: 04.08.11 02:06. Заголовок: Lola пишет: Стас, з..

ju1975 пишет:

цитата:

PS Извините, что вмешиваюсь в "Битву Титанов"

У каждого есть своё мнение Не все могут/хотят его озвучить

Lola пишет:

цитата:

Стас, зависть плохой советчик

А зависть в чем заключается?

stasco пишет:

цитата:

Я понимаю, что налаживание цепочки поставки щенков из Таиланда требует позиции, что "товар", разумеется, качественный. И ничем не отличается от российских щенков, а может быть даже и превосходит их.

Что нет возможности возить щенков из тая? Это не такой сложный процесс

Стас, на сколько я поняла, из всех прошлых разговоров, не социализированная собака и плохая по психике у Вас с Катей явно разные понятия.
Согласна с Катей на 100% , что эксперт выбирает собаку по совокупности факторов, а не ту которая себя лучше в ринге ведёт, как это было с Кингом например.
То что, ты Стас считаешь недопустимым в ринге, не является доказательством плохой психики собаки
И достаточно почитать личные страницы форумчан, что бы понять что много похожих проблем в воспитании, НО кто-то это считает проблемой, а кто-то нет.
В отношении собак из Тая, однозначного ответа нет у меня. Например, если это заводчики или собака приобретается для племенной работы, то Тай как раз подходящий вариант (с условием, что человек понимает, что он берёт, у кого и разбирается в линиях и кровях.
Если же человек берёт собаку для себя (пусть и с выставками и с вязками) не думаю, что он может найти "жемчужину".
По поводу привезённых в данный момент голубых собак, можно ли сказать, что они не имеют ни каких родственных связей, с живущими за пределами Тая собаками? Народ, у нас нет базы по родословным, можно это утверждать 100%? Многие не знают своих пап-мам (дедушек-бабушек). Не так давно был у меня был разговор, что Ден сын Сансая и Таймы
Пока у нас (бывший СССР) лучшее поголовье таев на территории Евразии, и надо вести племенную работу так, что бы оно таковым и оставалось.

ju1975 пишет:

цитата:

Помоему Лена Форманчук снимала весь Мир. Может можно здесь его выложить?

а в чем проблема посмотреть его там, где он уже есть - click here
Либо на личном видео канале Елены Ф. Видео канал питомник Tenderness Petal Of Lotus

 Отправлено: 04.08.11 13:41. Заголовок: Svetlana пишет: То ..

Svetlana пишет:

цитата:

То что, ты Стас считаешь недопустимым в ринге, не является доказательством плохой психики собаки

Я с этим согласна, только с одной оговоркой. Если собака выставляется хендлером, а не своим хозяином. В случаем с Кингом это явно видно. Прибежала какая-то тетка, которую он практически в первый раз видит и еще заставляет что-то делать, что нехочется... Если собаку выставляет хозяин, то такое явное непослушание странно. Это же не щенок, а вполне взрослая собака , привыкшая в выставкам. Хотя тут опять же может вопрос не в психике, а просто в упрямстве и неотдрессированности... ИМХО

 Отправлено: 04.08.11 19:33. Заголовок: stasco пишет: Кол-в..

stasco пишет:

цитата:

Кол-во инцидентов с вашими собаками ничуть не меньше, чем со всеми другими. Они точно так же дерутся, они убегают, они кусаются, боятся людей, рычат на окружающих и т.д. и т.п. Т.е. лично вами выбранные и лично вами воспитанные собаки и их потомство не имеют никаких особенных отличий от всего тайского поголовья. И какой бы уникальный питомник в Тае вы не пропагандировали, который не посетила Ирина, последствия для будущих владельцев - весьма типичны. Если бы Ире просто не повезло, и она не попала бы в Тае в тот "золотой рай", где выращивают без проблемных трд, то вы со своим богатым опытом должны были бы еще больше закрепить эти уникальные свойства, но опять же, по поведению, по экстерьеру, по здоровью ваши собаки ничем не лучше собак и потомства из "не райских" мест Таиланда.

Согласна с каждым словом... ju1975 пишет:

цитата:

Может можно назвать название питомника. Или это большой секрет??? Может даже есть фотографии собак в вольерах в питомнике. Хотя наверное если они там живут в не самых лучших условиях, то заводчики такие фотографии не делают...

Вот это бы и было отличным доказательством!
Svetlana пишет:

цитата:

То что, ты Стас считаешь недопустимым в ринге, не является доказательством плохой психики собаки И достаточно почитать личные страницы форумчан, что бы понять что много похожих проблем в воспитании, НО кто-то это считает проблемой, а кто-то нет.

Да Стас и не говорит, что именно это является доказательством плохой психики. Речь как раз о том, что любые собаки породы тайский риджбек имеют одинаковые проблемы и в период взросления, и в период воспитания. И мои, и Стаса, из любого питомника! И Лола - не исключение! Из Тая ее собы, или нет!
Но то, что в Тае к разведению собак относятся так же, как у нас к разведению свинюшек и коров - это ФАКТ!
Lola пишет:

цитата:

Lirena_ пишет: цитата: Лола, я повторюсь - я побывала практически ВО ВСЕХ питомниках. значит не во всех

ПРАКТИЧЕСКИ - и означает, что не во всех.
Но 90% - по моему, достаточно для более-менее полной картинки?
Lola пишет:

цитата:

А вот желание сотрудничать и хорошее отношение всегда есть у людей, которые имеют одни и те же цели

К сожалению, это не так... У меня, кроме собак, есть бизнес, по которому мне приходится сотрудничать с тайцами. Так вот, эти милейшие люди, которых я обожаю, будут улыбаться, кивать головой и говорить ОК, если даже ты будешь в течении разговора сам себе противоречить! У них, как правило, ВСЕГДА "одинаковые" цели с тобой, когда дело касается личной выгоды.
Исключением является только искренняя дружба.
А настоящих друзей и у себя то на родине у нормальных людей 2-3 человека максимум, а остальные - приятели и знакомые. Что уж тут говорить о тайцах? У меня есть один единственный друг в тае. Но, к слову сказать, я стала доверять этому человеку и могу назвать другом лишь потому, что человек своими поступками это доказал, а не просто сказал мне :"Ю ар май фрэнд!"

 Отправлено: 05.08.11 02:22. Заголовок: Ира, совершенно ни с..

Ира, совершенно ни со Стасом, ни с тобой в этом не спорю
Svetlana пишет:

цитата:

И достаточно почитать личные страницы форумчан, что бы понять что много похожих проблем в воспитании, НО кто-то это считает проблемой, а кто-то нет.

Lirena_ пишет:

цитата:

Речь как раз о том, что любые собаки породы тайский риджбек имеют одинаковые проблемы и в период взросления, и в период воспитания. И мои, и Стаса, из любого питомника! И Лола - не исключение! Из Тая ее собы, или нет!