Белка! Хочется услышать Ваше мнение, а м.б. и мнение других профессионалов, относительно следующего: не секрет, что рабочие и экстерьерные кач-ва передаются по наследству. Насколько верно утверждение, что от хорошо выдрессированных собак потомство будет более выигрышным в плане дрессуры и психики?
Белка пишет: Оооо, Стас! Это очень интересная тема! Утверждение верное, безусловно. Почему - долго рассказывать (сейчас убегаю), и, по-моему, заслуживает отдельной темы. Обсудим?
Отправлено: 01.02.09 21:58. Заголовок: Стас, я уже говорила..
Стас, я уже говорила - тема безумно интересная. Но, к сожалению, все написать, что думаю - пока не представляется возможным - нет времени. Поэтому буду писать "по кусочкам", чтоб хоть как-то.
Я считаю, что данное утверждение полностью верно. Хотя должна отметить, что никаких практических или экспериментальных подтверждений ему пока нет, так как для этого требуется достаточно длительный период времени. Поэтому можем только потеоретизировать.
Также предлагаю другим участникам изложить свои соображения. Благо на этом форуме IQ участников вполне предполагает возможность теоретического обсудения, без достаточного практического опыта.
Итак...
1. Дрессировка (мы, естественно, говорим о правильной дрессировке), безусловно, является развивающим фактором для психических и физических способностей собаки. При прочих равных условиях очевидно, что собака, с которой занимаются особенно с детства), в конечном итоге обладает более развитым мозгом, чем та, которая лишена такой возможности. Помню, давно уже были какие-то эксперименты на тему сравнения мозга работающего и неработающего. И в потомстве это развитие, безусловно будет закрепляться - микроскопическим дозами, конечно, очень медленно, так как такие изменения в наследственности закрепляются именно так.
2. Дрессированные собаки - спокойные и адекватные животные. Их модель поведения передается детям, хотя это уже не наследственное, а привнесенное воспитанием, но привнесенная с периода внутриутробного развития. Спокойная мама - спокойный ребенок, не так ли? Спокойный, психически и физически здоровый ребенок будет в дальнейшем учиться значительно лучше, чем его сверстник от нервной, истеричной, задерганной постоянными окриками и ограничениями собаки.
3. В процессе дрессировки очень явными становятся все наследственные недостатки конкретной особи. Именно того и боятся недобросовестные "разведенцы", когда категорически не рекомендуют новым хозяевам заниматься со щенками до достижения им определенного возраста (как правило - с года-полутора). Они просто боятся, что выползут эти недостатки. КОгда же они проявляются в более старшем возрасте, их легко можно списать на "неправильное обращение" новых владельцев. Ну и понятно, что если у собаки эти недостатки выявились до вязки - нормальный заводчик такую собаку вязать не будет. Стало быть, таким образом идет искусственный отбор "на обучаемость".
1. Дрессировка (мы, естественно, говорим о правильной дрессировке), безусловно, является развивающим фактором для психических и физических способностей собаки. При прочих равных условиях очевидно, что собака, с которой занимаются особенно с детства), в конечном итоге обладает более развитым мозгом,
Пока без спора. А что такое развитый или неразвитый мозг? Я имею в виду математическое описание, например, объем. На курсах нам говорили, что объем мозга у всех собак, независимо от породы, примерно одинаков. Т.е объем у тоя и у кавказца - одинаков. Т.е способность к усвояемости и обучаемости у них должна быть одинакова. Я , правда , никак не могу себе этого представить визуально. А ссылки на литературу нам как то забыли дать. Мол, верьте на слово.
Отправлено: 01.02.09 22:57. Заголовок: stasco пишет: А что..
stasco пишет:
цитата:
А что такое развитый или неразвитый мозг? Я имею в виду математическое описание, например, объем
Ну, я эту тему изучала когда-то оооочень давно, так что сорри, если что-то не вполне корректно скажу, и терминов этих медицинских совершенно не помню, буду "на пальцах" пытаться сказать. Но в общем, так: имеет значение не объем (или скажем вес), а суммарная поверхность, то есть сумма поверхностей извилин. А эти самые поверхности как раз изменяются в зависимости от работы (или там загруженности) мозга. То есть чем больше оно работает - тем больше образуется этой самой поверхности, на которой как бы записывается информация. Ну типа как страниц в вордовском документе прибавляется по мере написания. :) stasco пишет:
цитата:
На курсах нам говорили, что объем мозга у всех собак, независимо от породы, примерно одинаков. Т.е объем у тоя и у кавказца - одинаков.
Ммм... не знаю... не буду спорить - надо уточнить у ветеринаров. Но боюсь, что все-таки это не так. Если мозг кавказа и тоя по объему одинаков, а объем и вес башки кавказа в десятки раз превосходит башку тоя, то чем заполнен промежуток между мозгом и кожей головы, если это не соединительная ткань? Костью? Тощиной в несколько сантиметров? Не похоже на правду.
Возможно, на курсах ошиблись, или же неверно дали инфу как раз об извилинах - их как раз может быть одинаково, и башка может варить одинаково хорошо у кавказа и у тоя. Чему подтверждение самое явное - это выступление мелких собачек в аджилити. Мне до сих пор непонятно, как в головке объемом с мандарин укладываются все сложности прохождения с высочайшей скоростью неизвестной и весьма хитроумно выстроенной трассы.
А вообще, на мой взгляд, способности к обучению (сейчас неакадемическую вещь скажу!) у всех пород одинаковые. То есть ОБУЧАЮТСЯ все собаки одинаково хорошо, если сравнивать породы. Но вот добиться от собаки требуемого поведения - тут как раз и начинаются капитальные породные различия. Скажу больше - у т.н. "труднодрессируемых" собак соображаловка работает лучше, чем у "легкодрессируемых", хотя есть и феноменальные исключения (самое яркое - бордер-колли).
цитата: Если мозг кавказа и тоя по объему одинаков, а объем и вес башки кавказа в десятки раз превосходит башку тоя, то чем заполнен промежуток между мозгом и кожей головы, если это не соединительная ткань? Костью? Тощиной в несколько сантиметров? Не похоже на правду.
Похоже все-таки соединительной тканью и кость, т.к. у мелких пород лицевые кости имеют атрофированные форму и размер. Именно с этим, кстати, связано, что большинство экстерьерных лицевых дефектов, в частности, зубы - значительно больше у мелких пород.
Belka пишет:
цитата: А вообще, на мой взгляд, способности к обучению (сейчас неакадемическую вещь скажу!) у всех пород одинаковые.
Вот-вот, знакомые слова. Я себе позволю еще процитировать Ю.П., что способность соображать у всех собак одинакова, только у служебных она направлена на то, как бы лучше выполнить команду, а у "примитивных" на - как бы сделать так, чтобы ее не выполнять. Причем в хитрости и сообразительности последние, однозначно, дадут форы первым))) Теперь пройдемся по "крупной скотинке")) Лирическое отступление - Кстати, к нам это относится также: не зря бытует мнение, что у самых отпетых негодяев и преступников - самый изощренный ум! Вернемся к теме. Откуда пошло мнение, что служебные собаки более умные и сообразительные? По-моему только от того, что с ними из поколения в поколение занимались. одним и тем же, т.е обучением, направленным на выполнение определенных функций, что и закреплялось в последующих поколениях. Конечно, мне не хватит знаний, а может быть и пальцев, объяснить как определенные нервные импульсы находят свое отражение в головном мозге, что вызывает в дальнейшем, т.н.генетическую память, но вот - простейший пример: весь жизненный цикл собачьей стаи от рождения подчиняется законам этой стаи(вожак), а он выявляется не всегда только физическим превосходством, но и способностью накормить и сохранить жизнедеятельность стаи. Часто роль вожака переходит по наследству. Значит, хитрость и сообразительность может передаваться по наследству. Правда, возникает вопрос - происходит ли эта "передача" на генетическом уровне или в процессе роста щенков и их общения со своими родителями? Отсюда тоже вывод можно сделать: если у тебя есть хорошо обученные собаки, не надо стремится очень рано отдавать щенков, пускай пообщаются с умными))
Отсюда тоже вывод можно сделать: если у тебя есть хорошо обученные собаки, не надо стремится очень рано отдавать щенков, пускай пообщаются с умными))
Стас, золотые слова!!! Просто замечательный вывод!
Могу подтвердить своей практикой.
У меня собаки живут постоянно "по нескольку", и мелкие появляются и растут при больших, которые умные и хорошо обученные. И потому в процессе роста собак не могу сказать, что уделяю много времени на их воспитание, но собаки растут и вырастают без проблем в поведении вообще. То есть даже такие традиционные "проблемы роста" как поедание дома тапок и мебели мне незнакомы. Обычно в процесе воспитания (переход с дачного вольного содержания на квартирное) съедается максимум - один тапок или мужний носок. Второй тогда оставляем специально на доедание - и на этом все...
Перенимают породные привычки. Например, щены-кавказцы, выросшие при пожилом овчарике, замечательно таскают аппортировку. Более того, мой рабочий кобель КО перенял некоторые манеры НО в работе, при этом разумно сочетая их с характерными для КО приемчиками. Защита получилась фантастическая.
Правда, йорик, воспитанный кавказом. Мммм... Пришлось перевоспитывать, так как он себя счел кавказской овчаркой, а, к сожалению, не всем собакам на улице в это верится. :)
Но вообще соседи, наблюдающие наших собак не один десяток лет (и на даче, и в Москве), тоже отмечают удивительный интеллект наших собак. Я считаю, это именно заслуга преемственности в воспитании.
Я щенков отдаю не раньше 2,5 месяцев. А лучше - 3-4, если есть силы их до этого возраста додержать. Растут они со взрослыми, разными. И новым хозяевам потом с ними очень легко, как правило.
Они просто боятся, что выползут эти недостатки. КОгда же они проявляются в более старшем возрасте, их легко можно списать на "неправильное обращение" новых владельцев. Ну и понятно, что если у собаки эти недостатки выявились до вязки - нормальный заводчик такую собаку вязать не будет.
Белка, а о каких недостатках конкретно идет речь?Belka пишет:
цитата:
у т.н. "труднодрессируемых" собак соображаловка работает лучше, чем у "легкодрессируемых"
а можно т оже примерчик конкретный для наглядности? Не могу сообразить... stasco пишет:
цитата:
только у служебных она направлена на то, как бы лучше выполнить команду, а у "примитивных" на - как бы сделать так, чтобы ее не выполнять.
Belka пишет:
цитата:
У меня собаки живут постоянно "по нескольку", и мелкие появляются и растут при больших, которые умные и хорошо обученные. И потому в процессе роста собак не могу сказать, что уделяю много времени на их воспитание, но собаки растут и вырастают без проблем в поведении вообще.
Соглашусь! Берри, выросшая под Таймой, почти мной не воспитывалась! То есть, хорошо, если я уделила ей несколько часов чистого времени на дрессировку. Но она все время была с Таймой, знающей и выполняющей все команды. Как результат- Берри знает все команды, ходит рядом и выполняет команду "ко мне" лучше самой мамочки, хотя над мамочкой я билась как проклятая!!! Я просто не вижу другой причины...
Belka пишет: [quote]Они просто боятся, что выползут эти недостатки. КОгда же они проявляются в более старшем возрасте, их легко можно списать на "неправильное обращение" новых владельцев. Ну и понятно, что если у собаки эти недостатки выявились до вязки - нормальный заводчик такую собаку вязать не будет. Белка, а о каких недостатках конкретно идет речь?
Ой, Ирин, да о всех! О любых!`
Например, трусливое поведение у служебников. Пока растет щен - неопытный владелец не понимает, что есть такая проблема. Пришел заниматься - а собак вместо того, чтоб кусаться, за папу прячется, глаза от фигуранта отводит. И фиг заставишь его проявить "рабочие качества", присущие породе. Папа к заводчику (у которого сука по дому на полусогнутых ползает, допустим), а заводчик : "это вы щенка зашугали, неправильно воспитывали, стрессам подвергали!"
Или, наоборот, агрессия. Особенно у пород, которым она не должна быть присуща. Например, ретриверы. Пока щен жрет хозяевам руки-ноги - вроде как детские игрушки это. Инструктора нет - и вроде все как надо. А потом щен начал хозяев жрать, или экспертов в ринге. Хозяева - к инструктору. А инструктор: "а это у Вас откуда щеночек-то? А, знаю - папашу его инструктор Х дрессировал - руку зашивали после первого знакомства. А брата папашиного усыпили - хозяйскую дочку покусал не по-детски... Не, не расчитывайте, что исправим - это у них наследственное!" А пришел бы дрессировщик к щенку 3 месячному - и эту проблемку бы сразу увидел - и либо заранее ее нейтрализовал, либо щенка бы к заводчику вернули - пусть бы золото своего разведения у себя хранил.
Да много еще примеров можно привести... Спать тока хочецца!!!
Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.02.09 00:21. Заголовок: К теме о наследствен..
К теме о наследственности- сегодня учила этих маленьких обормотов стоять в стойке. Поскольку они еще крохи совсем, делала это на столе. И что вы думаете, Грей младший в стойке поджимает правую лапу! А так делает Грей, когда пьет, например, или когда заметил что-то интересное на прогулке! И ни одна собака у нас больше так не делает! То есть, получается, приобретенное качество Грей передал уже по наследству??? Это же невероятно!!! Получается, что приобретенные качества тоже передаются!
Отправлено: 05.02.09 00:42. Заголовок: Ирин, стойка с подня..
Ирин, стойка с поднятой лапой - это элемент естественного движения, когда собака (в т.ч. дикая) охотится. У домашних это, можно сказать, атавизм, кроме легавых собак со стойкой, но у многих этот атавизм проявляется. В результате в США умудрились даже вывести ретривера со стойкой - делали отбор именно по этому признаку. Который, действительно, наследуется.
Отправлено: 18.02.10 10:03. Заголовок: Нееее...Ну надо же с..
Нееее...Ну надо же столько интересных темок было поназаводить... Сюда тож влезла ...
stasco пишет:
цитата:
от хорошо выдрессированных собак потомство будет более выигрышным в плане дрессуры и психики?
Belka пишет:
цитата:
Дрессированные собаки - спокойные и адекватные животные. Их модель поведения передается детям, хотя это уже не наследственное, а привнесенное воспитанием,
Дети просто будут копировать поведение старших,но это же не будет передаваться по наследству... Это будет просто копирование ... Где то читала,что инстинкт материнства считался долгое время-врожденным...Оказалось,ничего подобного... Когда новорожденных обезьянок отняли от мамки и поселили в комнате с теплым мохнатым креслом (в него же были встроены бутылочки с молоком (с подогревом)), то детки приняли его за мать. Бежали туда кушать,спать,жаловаться и прятаться. Но Вот что случилось,когда от этих выросших обезьянок решили получить потомство... Во первых,они не подпускали самца,а во вторых,когда родили-таки малышей,то не знали,чЕГо ж с ними делать...На плачущие крики собственных детенышей взрослые особи не обращали никакого внимания (хотя,обезьянки,самые заботливые мамашки по природе),затем одна оторвала руку своему малышу,а другая расколола голову мелкого,как орех... Если уж такой мощный механизм,как материнский инстинкт не передается по наследству,то что уж говорить о дрессировке ?... Или ошибаюсь?
Отправлено: 18.02.10 11:46. Заголовок: Позвольте тоже влезу..
Позвольте тоже влезу?
Гость пишет:
цитата:
Если уж такой мощный механизм,как материнский инстинкт не передается по наследству,то что уж говорить о дрессировке ?...
Вот тут согласна! Поведение щекна - это копирование взрослых. Плюс обучение сукой. А если было бы возможно, что воспитание и навыки передавались по наследству на генетическом уровне, то каждый человек генетически помнил бы как охотиться на мамантов, как высечь огонь камнем, как поймать блоху у подруги, никто бы не травился т.к. знал бы все о сьедобных растениях, говорили бы на всех языках которые были в семье когда-либо и т.д. и т.п. Так что считаю что поведение и обучаемость не может передаваться по наследству т.к. это преобретенные навыки! НО! Обучаемость собаки и ее адекватность на прямую зависят от устойчивости психики собаки. И вот тут генетика конечно превыше всего! Т.к. если у родителей беда с головой то нестабильная присика скорее всего будет передана потомству.
Насколько верно утверждение, что от хорошо выдрессированных собак потомство будет более выигрышным в плане дрессуры и психики?
Я считаю, утверждение верно. Вероятность такого потомства значительно выше, чем потомства от плохо выдрессированных собак.
Все очень просто. НЕВОЗМОЖНО хорошо выдрессировать собак с плохой психикой и плохими генетически заложенными рабочими качествами. Стало быть, ежели родители хорошо выдрессированы - детки тоже будут хорошо дрессироваться.
Хотя, конечно, в семье не без уродца - всякое может быть.
Про обезьянок - странно... Не читала такого. Хотелось бы знать источник - почитать все полностью, понять степень достоверности и условия проведения эксперимента. Ведь нередки случаи, когда и нормально выращенные "в семье" самки животных калечат, убивают и съедают потомство. Иногда это обусловлено условиями содержания, стрессами и т.п. Иногда - ничем не обусловлено.
Я когда-то увлекалась разведением кроликов. Очень интересное занятие, надо сказать, в плане реализации поставленных в разведении задач - кролики невероятно быстро воспроизводятся. В числе качеств, по которым я отбирала кроликов для разведения, была именно устойчивая психика и материнские качества. Почему - отдельный вопрос. По результатам точно могу сказать: материнские качества передаются по наследству - во всяком случае, у кроликов.
Так что прецедент с обезьянками, безусловно, интересен. Но не уверена. что показателен.
Отправлено: 19.02.10 00:18. Заголовок: Да, еще. 1. Хорошо ..
Да, еще.
1. Хорошо (в смысле еще и правильно) дрессированные животные - спокойны и доброжелательны, их психика менее подвержена стрессам. На психике потомства состояние матери 100% отражается. Понятно, что у спокойной мамы дети будут гораздо спокойнее и здоровее по психике. Ну дальше - понятно.
2. Если хозяева (в случае с собаками - заводчики) способны ХОРОШО выдрессировать родителей - стало быть, и детям с самого начала будут заложены правильные основы поведения. Проверено личной практикой. Думаю - Стас и Ирина подтвердят - у них была возможность убедиться на своих щенках.
Только, пожалуйста. давайте не будем вдаваться в традиционные споры о дрессировке, воспитании, обучении и т.п.
Только, пожалуйста. давайте не будем вдаваться в традиционные споры о дрессировке, воспитании, обучении и т.п.
Вот,правда,я туда даже и не собиралась ...Потому как не знаааааюююю я там ни-че-го ....
Дарья пишет:
цитата:
Правильно Белка говорит - здоровая психика - залог всего!
Кто ж спорит... Психика передается по наследству,а вот материнский инстинкт,может и нет ... Потому что если бы передавался,то девочки выросшие в д/домах и не знавшие маму,тогда были бы хорошими матерями,а это,как правило, не так... И если щенка сразу после рождения изолировать от матери,то он скорее всего не будет потом хорошим родителем.Потому что не знает,КАК это...
Я вот всегда думала,что для волка умение разделывать добычу,например,передается по наследству (в генах),а узнала,что...Ничего про это в генах и нет... Оказывается,если во время сосания волчонок не упирается то одной,то другой лапкой в материнскую грудь и не массирует ее (при искуственном выкармливании с соски,например), выросший волк,никогда не научится правильно разделывать добычу . Поэтому на бутылочку надевают круг,о который можно опереться лапами... Вот уж не думала,что сосание и разделывание добычи,может быть как то связано ... stasco пишет:
цитата:
Правда, возникает вопрос - происходит ли эта "передача" на генетическом уровне или в процессе роста щенков и их общения со своими родителями? Отсюда тоже вывод можно сделать: если у тебя есть хорошо обученные собаки, не надо стремится очень рано отдавать щенков, пускай пообщаются с умными))
Мне кажется,что способность к дрессировке,будет передаваться щенкам только от общения с родителями,но никак не на генетическом уровне. Поэтому "пусть общаются с умными " (т.е.с дрессированными)
Хотелось бы знать источник - почитать все полностью, понять степень достоверности и условия проведения эксперимента.
Ирин, извиняюсь,что не сразу ответила... Читала очень давно...Где? Попробую вспомнить... Кажется,этот пример был приведен в книге Никитиных "Мы и наши дети". Но взят он был из другого источника. Попробую найти, откуда...
Хотелось бы знать источник - почитать все полностью, понять степень достоверности и условия проведения эксперимента. Ведь нередки случаи, когда и нормально выращенные "в семье" самки животных калечат, убивают и съедают потомство. Иногда это обусловлено условиями содержания, стрессами и т.п. Иногда - ничем не обусловлено.
Нашла источник примера ...
Материнский Инстинкт – это Миф !
Материнский Инстинкт – это Миф Знаете ли вы, что врождённый материнский инстинкт – это миф? Американские учёные Гарри Харлоу и Стефан Суоми сотрудники Университета штата Висконсин провели ряд экспериментов, которые подтвердили их гипотезу об отсутствии материнского инстинкта.
Их эксперимент выглядел следующим образом. Несколько маленьких только что рожденных обезьянок поселили в клетку с чучелом обезьяны-мамы. В чучело были встроены бутылочки с молоком, так что оно кормило малышей. Когда обезьянки выросли и обзавелись потомством, они все повели себя крайне агрессивно. Одна самка оторвала своему детёнышу лапу, другая – разгрызла голову.
Так учёные подтвердили свою теорию. Врождённый материнский инстинкт не существует, и всё живое в природе чувству материнства обучается. Поведение девочек из неблагополучных семей, на мой взгляд, то же являются доказательством этой мысли.
Когда они вырастают, не видя перед собой положительных взаимоотношений между родителями, и не чувствуя их любви, они не могут построить крепкие семьи и относятся к своим детям крайне агрессивно.
PS: Автор Белка Джеф
Еще у Лоренца есть про материнский инстинкт...Тож Интересно ...
Вот кусочки из книги Конрада Лоренца "Агрессия" Глухие индюшки совершенно нормально высиживали птенцов, как и до того их социальное и половое поведение вполне отвечали норме. Но когда стали появляться на свет их индюшата -- оказалось, что материнское поведение подопытных животных нарушено самым драматичным образом: все глухие индюшки тотчас забивали насмерть всех своих цыплят, как только те появлялись из яиц! Если глухой индюшке, которая отсидела на искусственных яйцах положенный срок и потому должна быть готова к приему птенцов, показать однодневного индюшонка -- она реагирует на него вовсе не материнским поведением: она не издает призывных звуков; когда малыш приближается к ней примерно на метр, она готовится к отпору -- распускает перья, яростно шипит, -- а как только он оказывается в пределах досягаемости ее клюва -- клюет его изо всех сил. Только писк индюшонка -- и ничто больше -- посредством врожденного механизма включает материнское поведение, одновременно затормаживая агрессию.
Последующие эксперименты с нормальными, слышащими индюшками подтвердили правильность этой интерпретации. Если к индюшке, сидящей на гнезде, подтягивать на нитке, как марионетку, натурально сделанное чучело индюшонка, то она клюет его точно так же, как глухая. Но стоит включить встроенный в эту куклу маленький динамик, из которого раздается магнитофонная запись "плача" индюшонка, -- нападение резко обрывается вмешательством торможения, явно очень сильного, так же внезапно, как это описано выше на примере цихлид и ланей. Индюшка начинает издавать типичные призывные звуки, соответствующие квохтанью домашних кур.
Каждая неопытная индюшка, только что впервые высидевшая цыплят, нападает на все предметы, которые движутся возле ее гнезда, размерами, грубо говоря, от землеройки до крупного кота. У такой птицы нет врожденного "знания", как именно выглядят хищники, которых нужно отгонять. На беззвучно приближающееся чучело ласки или хомяка она нападает не более яростно, чем на чучело индюшонка, но, с другой стороны, готова тотчас по-матерински принять обоих хищников, если они предъявят "удостоверение индюшонка" -- ту же запись цыплячьего писка -- через встроенный микродинамик. Испытываешь ужасное чувство, когда такая индюшка, только что яростно клевавшая беззвучно приближавшегося цыпленка, с материнским призывом распускает перья, чтобы с готовностью принять под себя пищащее чучело хорька, подменного ребенка в самом отчаянном смысле этого слова. Только что описанный, примечательно противоречивый состав "материнского" поведения индюшки заставляет нас задуматься. Совершенно очевидно -- не существует ничего такого, что само по себе можно было бы назвать "материнским инстинктом" или "инстинктом заботы о потомстве", раз нет даже врожденной "схемы" врожденного узнавания собственных детей.
Итак, если у видов, заботящихся о потомстве, мать не обижает своих малышей -- это вовсе не само собой разумеющийся закон природы; в каждом отдельном случае это должно быть обеспечено особым механизмом торможения, об одном из которых мы только что узнали на примере индюшки. Каждый, кто работал в зоопарке, разводил кроликов или пушного зверя, может рассказать свою историю о том, как мало нужно, чтобы поломать аналогичные механизмы торможения. Я знаю один случай, когда самолет Люфтганзы, сбившись в тумане с курса, низко пролетел над фермой чернобурых лисиц и из-за этого все самки, которые недавно ощенились, возбудившись, сожрали своих щенков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
stasco пишет: 
Belka пишет: 
... 
...Потому как не знаааааюююю я там ни-че-го 
... 
- участник сейчас на форуме