Отправлено: 06.04.09 18:42. Заголовок: Идеальный угол пясти и размет

Я тут дошла до ног своей скульптуры тайского риджбека и обнаружила, что в большинстве случаев передние конечности, а именно пясть, у тайцев имеют определенный угол...
Есть так же отдельные собаки (в Таиланде, среди красных собак), у которых ноги практически прямые. Ровно так же встречается чуть более выраженный угол.
На приведенных фото наиболее часто встречающийся угол. А что есть идеал для вас?

 Отправлено: 06.04.09 18:44. Заголовок: А это мой идеал (соб..

А это мой идеал (собственно, просто идеал....)

 Отправлено: 06.04.09 18:49. Заголовок: А эти собаки поставл..

А эти собаки поставлены в стойку и напряжены, поэтому их ноги такие прямые!

 Отправлено: 06.04.09 19:38. Заголовок: Смотря что ты подраз..

Смотря что ты подразумеваешь под углами. Вообще-то угол передних конечностей - это угол между лопаточной и локтевой костью.
Для наших собак он должен быть больше 90 градусов или больше 45 градусов по отношению к линии горизонта. На половине представленных фото его просто не видно. Можно только гадать где находится холка.
А вот относительно идеала.
Можно говорить только о том, что передние конечности при осмотре спереди должны быть прямые и параллельные. На представленной фотке локтевая кость не перпендикулярна к земле, а немного наклонена к грудной клетке. Это уже некоторые судьи могут назвать узким поставом.

 Отправлено: 06.04.09 21:59. Заголовок: Я имею в виду пясть!..

Я имею в виду пясть!

 Отправлено: 06.04.09 23:05. Заголовок: Lirena_ пишет: Я им..

Lirena_ пишет:

цитата:

Я имею в виду пясть!

А я вот тоже плечелопаточный угол рассматривала...

 Отправлено: 06.04.09 23:34. Заголовок: Начнем с пясти, пото..

Начнем с пясти, потом обсудим плечелопаточный!
Исправила первое сообщение, чтобы понятно было!

 Отправлено: 07.04.09 16:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Испр..

Lirena_ пишет:

цитата:

Исправила первое сообщение, чтобы понятно было!

Молодец, а то действительно запутаться было на раз и два

 Отправлено: 07.04.09 18:55. Заголовок: Ир! Если смотреть ст..

Ир! Если смотреть стандарт , то пясти прямые при осмотре спереди и немного наклоненные при осмотре сбоку.Лапы собранные.
Не сочти за рекламу, но на этой фотке Дена никто не ставил, но по моему полностью соответствует стандарту.

 Отправлено: 07.04.09 23:25. Заголовок: Завела эту темку, по..

Завела эту темку, поскольку среди тайских заводчиков есть те, кто обожает совершенно прямые ноги при взгляде сбоку... Я прямо изучила дотошно всю свою коллекцию фоток, все замеряла транспортиром - в большинстве случаев нормальный угол запястий 15-20%. Получается, что размет для тайцев - это угол свыше 30%?
А как относиться к прямым конечностям? Это норма?

 Отправлено: 08.04.09 03:19. Заголовок: Моё мнение, идеально..

Моё мнение, идеально это когда в пределах 15. Но если говорить честно, то у нас в породе гораздо много больше нюансов на которые обращают внимание чем на пясти.

 Отправлено: 08.04.09 08:25. Заголовок: Просто я думаю, что ..

Просто я думаю, что угол пясти (наверное) как-то связан с углами вообще, в том числе и плечевой кости и задних конечностей... Так... Есть идея! Позднее доложу суть!

 Отправлено: 08.04.09 16:50. Заголовок: Ир! Размет -это откл..

Ир! Размет -это отклонение пясти от вертикали при осмотре спереди, если лапа стоит ровно, причем во внешнюю сторону.Т.е пясть при осмотре спереди всегда должна быть вертикальна, а вот при осмотре сбоку. возможно небольшое отклонение, относительно локтевой кости.Причем именно вперед.

 Отправлено: 09.04.09 08:19. Заголовок: stasco пишет: Ир! Р..

stasco пишет:

цитата:

Ир! Размет -это отклонение пясти от вертикали при осмотре спереди, если лапа стоит ровно, причем во внешнюю сторону.

Ага! Мне Белка вчера объяснила! А то я думала, что это и к излишнему прогибу пясти относится!
А как называется лишний прогиб? Мягкая пясть?

 Отправлено: 09.04.09 09:23. Заголовок: Да нет. Просто слаба..

Да нет. Просто слабая пясть.
А вообще наклон пясти связан с форматом собаки. Чем более она квадратная, тем более она отвесная. И наоборот чем более растянутый формат. тем больший наклон пясти.

 Отправлено: 11.04.09 10:19. Заголовок: Lirena_ пишет: А к..

Lirena_ пишет:

цитата:

А как называется лишний прогиб? Мягкая пясть?

stasco пишет:

цитата:

Да нет. Просто слабая пясть.

Стас, извини, но тут Ирина права. Мягкая пясть - не значит слабая пясть. У некоторых пород пясть должна быть мягкая, но это не значит, что она слабая.

Меня Ирина просила изложить свое мнение на сей счет, я его изложу, да простят меня сторонники выставочного экстрима. :) Тема очень важная, для таких пород, которыми я занимаюсь (ездовые) - жизненно важная.

Мое мнение - любая собака должна быть сложена так, чтобы движения были наиболее продуктивными и целесообразными для данной породы, т.е. при минимальном усилии достигалось максимальное КПД, и при этом не страдали остальные части тела собаки (ноги, голова, спина, внутренние органы). Роль пясти в этом очень велика - она выполняет первоначальную амортизацию при встрече ноги с землей, а также при определенных движениях - дает дополнительное усилие при толчке. Если рассматривать пясть с точки зрения целесообразности, то очевидно, что прямая пясть не будет давать нужной амортизации и при этом будет слишком быстро разбиваться сустав, а излишне наклонная - будет слишком мягко, т.е. недостаточно упруго амортизировать и при этом пойдет чрезмерная нагрузка на связки, и, соответственно, со временем пясть будет проваливаться дальше, и также будет изнашиваться сустав от слишком сильных смещений. Ну и при толчке - отвесная пясть не будет давать толчка, равно как и излишне мягкая - просто не в силах будет делать достаточно хороший толчок.

Это физика. КТо в ней разбирается, может правильно просчитать оптимальный угол наклона пясти для определеной породы.

При этом необходимо учитывать: вес собаки, соотношение веса и роста, формат собаки и распределение веса (т.е. для собак с массивной головой, понятно, что вес больше уходит вперед, нагрузка ложится на передние ноги - и, соответственно, излишне мягкая пясть под весом будет испытывать недопустимо высокие нагрузки). Также необходимо учитывать типичный аллюр собаки, которым она движется при той работе, которая требуется от породы (шаг, короткая высокая рысь, низкая стелющаяся рысь, размашистая рысь, короткий тяжелый галоп, быстрый ровный галоп, максимально быстрый галоп (карьер) ну и т.п.).

Если кому-то сильно захочется - может попробовать все это расчитать. :)

Я обычно в качестве эталона целесообразности беру дикое животное, которое соответствует максимально жесткому стандарту - стандарту выживания. Для собаки это ее дикие родственники - волк, лиса, гиена, шакал, динго. Те собаки, которые по остальным "характеристикам" соответствуют тим животным - должны соответствовать этим природным стандартам. Те, которые имеют отклонения (которые вообще-то уродства, не позволяющие животному выжит в естественных условиях) - имеют право и на соответствующие отклонения в остальном строении. Как очевидный пример: понятно, что молоссу с массивной башкой выраженные углы конечностей и мягкая пясть - дополнение к его инвалидности.

Вот тут можно посмотреть хороший коммент специалиста по обсуждаемому вопросу http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=222 Обсуждаются конечности борозой, т.е. одной из самых совершенных в плане движения пород. Понятно, что борзая не таец, но принцип понятен и очень четкие фотки.

Ну и еще - при обсуждении угла наклона пясти невозможно абстрагироваться от лапы. Строение лапы тоже имеет значение, и рассматривать надо их вместе.

На мой непросвещенный взгляд, сторонники чрезмерной отвесности пястей у тайцев являются как раз "ухудшателями" породы, делая ее, как и многие другие, "экстремальной", подчеркивая ее особенности, стараясь сделать ее отличной от других, добиваясь того самого primitive look, и не думая, что станет с собаками через несколько поколений. МОжно также до идиотизма добиваться большого количества складок на башке (привет шарпеям), вырастить ридж до состояния гривы, - да чего угодно, лишь бы "не как у всех". И от того самого природного совершенства, которое так отличает эту породу, не останется и следа. Посмотрите на английского бульдога, амбуля, шарпея, чау, бассета, бладхаунда, мастино, бордоса - ведь самых "навороченных" выставочных чемпионов обнять и плакать хочется. Особенно если посмотреть на них, когда они уже закончили выставочную карьеру - если дожили, конечно...

 Отправлено: 12.04.09 18:39. Заголовок: Не буду вдаваться в ..

Не буду вдаваться в теорию. Просто процитирую Иерусалимского.
Пясть – область между запястьем и лапой– играет роль амортизатора, она должна быть массивной и ровной по всей длине. Обхват пясти, измеренный в самом узком месте, служит показателем костистости собаки, а ее длина и наклон варьируют в зависимости от породы.

Собакам квадратного формата, передвигающимся галопом, свойственны более отвесные и короткие пясти, обладающие резкими пружинными свойствами.

Для собак растянутого формата, передвигающимся рысью, характерны более наклонные и длинные пясти, – они способны пружинить мягко и эластично.
Исходя из этого понятие мягкой пясти вполне допустимо, но нам на курсах давали определение именно слабой пясти.
Кому что больше нравится.
Если исходить из формата тайца 11 к 10 , то ближе это, все-таки, к квадрату, поэтому и идет в стандарте требование вертикальности, но с возможным небольшим углом.
Если посмотреть на естественный тип бега тайца, то это все-таки галоп, а не рысь, что как раз и выявляется из почти вертикальности пясти.

 Отправлено: 08.12.10 10:37. Заголовок: Я тут на сайте обрат..

Я тут на сайте обратила внимание на некоторые фотографии ног тайцев, а именно







ВОПРОС : КТО ЗНАЕТ ЧТО С ЛАПАМИ? ВЕРНЕЕ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С КОЛЕНКАМИ? ЭТО И ЕСТЬ МЯГКАЯ ПЯСТЬ?,,,,Больше всего меня интересуют задние ноги Тайца-стаффорда?

 Отправлено: 08.12.10 13:45. Заголовок: Две последние фотки ..

Две последние фотки - мои!
В смысле, я их делала для наглядности, как бывает.

Насчет задних лап - просто прямые задние углы, соба встала на задние лапы, получилось вот так! Я видела такое в реальности!

А передние лапы - тоже совершенно прямой угол! Ной, например, очень любит когда вот так, одна из собак на фото принадлежит ей. Фактически, такой прямой угол не есть хорошо, так как при движении практически нет аммортизации, что приводит к травмам суставов. Лучше, если небольшой угол все же имеется. Мягкая пясть - это если этот угол слишком сильный. (Ребят, поправьте меня, если я ошибаюсь!)

 Отправлено: 08.12.10 13:47. Заголовок: Lirena_ пишет: (Реб..

Lirena_ пишет:

цитата:

(Ребят, поправьте меня, если я ошибаюсь!)

Ириш, ты у нас в этом ПРОФИ!!!!

 Отправлено: 08.12.10 15:02. Заголовок: Дело в том, что проя..

Дело в том, что проявляется это (прямизна, или даже лгкое впадание коленки вперед) не всегда, только когда собака подается чуть-чуть вперед. Причем сначала это началось на одной задней ноге, потом и на другой. С передними проблем нет. Если собаку поставить в правильно стойку, то и не будет ничего заметно, но стоит её чуть-чуть двинуться вперед....Такое впечатление, что суставы разболтаны или как-бы растянуты.

 Отправлено: 09.12.10 06:57. Заголовок: Конечно нужна консул..

Конечно нужна консультация вета, тольк вот где его взять, грамотного вета

Одна из "собачниц" порекомендовала рассмотреть такой вариант

PL-Patellar Luxation( Пателла - вывих коленной чашечки )
очень подробно ТУТ<\/u><\/a>

Но конечно без консультации не обойтись ИХМО

 Отправлено: 09.12.10 18:35. Заголовок: У Джакая точно так з..

У Джакая точно так задние лапы "работали"! Здоровый кобель! Просто так устроен!

 Отправлено: 10.12.10 05:29. Заголовок: Вот иет во я думаю, ..

Вот и я думаю, может не стоит паниковать, ведь никто на это внимания не обращает?! Так то он ничё парень.

Svetlana пишет:

цитата:

Пателла - вывих коленной чашечки )

Свет, я посмотрела сайт на эту тему и ролики, это вообще не то, Слава Богу!

 Отправлено: 27.12.10 16:36. Заголовок: Lirena_ пишет: А эт..

Lirena_ пишет:

цитата:

А это мой идеал (собственно, просто идеал....)

Для меня это тоже идеал.

 Отправлено: 18.01.11 11:33. Заголовок: Lirena_ пишет: А эт..

Lirena_ пишет:

цитата:

А это мой идеал (собственно, просто идеал....)

Ну ДА! Самое то!!!
Че то другие как то и не смотрятся...

 Отправлено: 20.06.23 20:13. Заголовок: Из моего опыта люди ..

Из моего опыта люди в мире любят играть в онлайн-казино. Я рекомендую вам посетить онлайн казино [url=https://24-vulkan.report/]24-vulkan.report[/url] Вулкан 24 казино, чтобы получить лучший опыт в азартных играх.Я не могу поверить, что можно зарабатывать деньги на развлечениях.