Отправлено: 11.02.09 19:47. Заголовок: Генетика окрасов

 Отправлено: 02.09.10 19:57. Заголовок: Дарья пишет: Кстати..

Дарья пишет:

цитата:

Кстати не могу сказать что цвет плохой. Мне даже нравится. Но в породе то этого цвета нет. Т.е. это по сути брак... или новый цвет формируется?

Это не брак, по сути скорее недостаток. Собака черного окраса, правда бурая. Насущная проблема черного окраса.

 Отправлено: 02.09.10 20:13. Заголовок: А тайцы называют так..

А тайцы называют такой цвет красным! и в родословных пишут - красный!

 Отправлено: 02.09.10 20:35. Заголовок: Lirena_ пишет: А та..

Lirena_ пишет:

цитата:

А тайцы называют такой цвет красным! и в родословных пишут - красный!

Представляю как потом весело на выходе но на самом деле не весело конечно, это действительно черный окрас, на втором фото хорошо виден пигмент... но увы не чисто черный а бурый

 Отправлено: 02.09.10 20:54. Заголовок: Мы с Наташей однажды..

Мы с Наташей однажды просто пытали тайцев на предмет коричневого! Не понимают они, как это может быть! А на конференцию я принесла из хозяйственного магазина каталог с цветами краски и пальцем показала что я имею в виду под коричневым. Они развели руками и даже темно-кофейно-коричневый назвали красным!

 Отправлено: 02.09.10 21:23. Заголовок: Дарья пишет: Тайчат..

Дарья пишет:

цитата:

Тайчатки это! :) олько вот такая "грязная" изабелла мне не нравится

Lirena_ пишет:

цитата:

Ты,наверное, имел в виду конкурс Отгадай цвет?

oksy пишет:

цитата:

ну даже риджи проглядывают, только почему-то не у всех.. ну тайцы, конечно!

Нет, я не ошибся. Это не конкурс окрасов, хотя и имеет отношение к данной теме.
Почитать можно здесь.
http://www.lavlaptop.ru/genetika_1.html<\/u><\/a>
Это к вопросу о правильной квалификации окрасов. И какие они могут быть, а какие у тайцев не бывают.
С породой бы научиться определяться.

 Отправлено: 02.09.10 22:04. Заголовок: Ну надо же!!! http:/..

Ну надо же!!!

 Отправлено: 02.09.10 23:45. Заголовок: stasco пишет: С пор..

stasco пишет:

цитата:

С породой бы научиться определяться.

Ребят, практически все подсосные детки похожи, увидев фото риджиков в такой период у меня известная чихуашистка спросила, зачем я делаю такой акцент именно на чисто голубых пометах

Так и покажи я вам помет позопрошлый где у меня половина голубых половина наших изабелек, уверенна мало кто отличил бы

Хотя по правде у чау казалось шерсти у детят поболе долзно было бы, а на тебе

 Отправлено: 02.09.10 23:46. Заголовок: stasco пишет: Нет, ..

stasco пишет:

цитата:

Нет, я не ошибся. Это не конкурс окрасов, хотя и имеет отношение к данной теме. Почитать можно здесь. http://www.lavlaptop.ru/genetika_1.html<\/u><\/a> Это к вопросу о правильной квалификации окрасов. И какие они могут быть, а какие у тайцев не бывают. С породой бы научиться определяться.

Как интересно! И не зря мы с ЧоуЧау родственники... у малышей даже псевдо риджики есть

 Отправлено: 02.09.10 23:47. Заголовок: Kvitka пишет: Хотя ..

Kvitka пишет:

цитата:

Хотя по правде у чау казалось шерсти у детят поболе долзно было бы, а на тебе

Наверное, они попозже обрастают?

 Отправлено: 02.09.10 23:58. Заголовок: Lirena_ пишет: Наве..

Lirena_ пишет:

цитата:

Наверное, они попозже обрастают?

Наверное, хотя... может это смуфики просто
Хотя если смотреть мордочки на сайте то конечно видно что не мы, там просто ряшки такие будочками

 Отправлено: 03.09.10 07:14. Заголовок: Какие там медвежата ..

Какие там медвежата на сайте...Но тайчики все равно лучше!

 Отправлено: 08.04.11 20:43. Заголовок: а можно вопрос такой..

а можно вопрос такой.
на самом сайте вот тутhttp://www.thai-dog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=55
говорится, что изабеллу с черным нельзя женить. а у вас же все хорошо получилось. а то я о чернушке размечталась...

 Отправлено: 08.04.11 20:52. Заголовок: а я как раз про это ..

а я как раз про это тоже спрашивала Свету, если темку пошерстить там есть ответ

 Отправлено: 08.04.11 21:02. Заголовок: plyushkina пишет: а..

plyushkina пишет:

цитата:

а я как раз про это тоже спрашивала Свету, если темку пошерстить там есть ответ

аж в старой теме, аж на первой странице))) вот у меня позднее зажигание))))
типа чернышей из голубых линий можно? правильно я поняла?

 Отправлено: 08.04.11 21:09. Заголовок: plyushkina пишет: а..

plyushkina пишет:

цитата:

а я как раз про это тоже спрашивала Свету, если темку пошерстить там есть ответ

Я где-то тоже пропустил.
Вообще вопрос интересный.

 Отправлено: 08.04.11 21:49. Заголовок: stasco пишет: Я где..

stasco пишет:

цитата:

Я где-то тоже пропустил. Вообще вопрос интересный.

вот разъясните мне, как спец в этих зиготах

 Отправлено: 09.04.11 00:00. Заголовок: Перевязывать можно в..

Перевязывать можно все окрасы, просто вопрос в том, что вы хотите получить. В основе вязке должен лежать экстерьер и родословная той или иной собаки. Повязав изабеллу с красным, голубой с черным, вы сочетаете родственные окрасы, что вообщем то правильно, НО если вы хотите получить черный окрас, то голубой с красным наиболее верный вариант.

 Отправлено: 09.04.11 00:10. Заголовок: Посмотрела ссылку.....

Посмотрела ссылку...мне интересно, кто эту чушь написал?

 Отправлено: 09.04.11 08:11. Заголовок: Lola пишет: Повязав..

Lola пишет:

цитата:

Повязав изабеллу с красным, голубой с черным, вы сочетаете родственные окрасы,

а почему тогда изабеллы у голубых рождаются?

 Отправлено: 09.04.11 08:48. Заголовок: Потому что, эти голу..

Потому что, эти голубые, как правило получены на изабелловом окрасе. Нельзя же только орентироваться на цвет родителей, надо знать, от каких цветов они произошли.

 Отправлено: 09.04.11 09:45. Заголовок: Lola полностью согла..

Lola полностью согласна - бред!

 Отправлено: 09.04.11 15:48. Заголовок: Lola пишет: Посмотр..

Lola пишет:

цитата:

Посмотрела ссылку...мне интересно, кто эту чушь написал?

Dikusha пишет:

цитата:

Lola полностью согласна - бред!

Девчата! А в чем бред?
В окрасах все в порядке?

 Отправлено: 09.04.11 22:05. Заголовок: Бред данные там реко..

Бред данные там рекомендации. Особенно насмешили возможные "не чистые окрасы")

 Отправлено: 10.04.11 09:00. Заголовок: Возможны дефекты пер..

Возможны "дефекты" перевода с тайского на английский, а потом - на русский.
Но получаемые серо-буро-малиновые окрасы, а также неравномерные окрасы, показывают, что не все мы правильно понимаем в подборе пар.

 Отправлено: 10.04.11 10:23. Заголовок: stasco пишет: Возмо..

stasco пишет:

цитата:

Возможны "дефекты" перевода с тайского на английский, а потом - на русский.

Это уже не просто дефекты,а не верно данные рекомендации, что на много хуже.

stasco пишет:

цитата:

Но получаемые серо-буро-малиновые окрасы, а также неравномерные окрасы, показывают, что не все мы правильно понимаем в подборе пар.

Проблемы возникают от того, что в родословных есть много не известных фактов. В Европе было много проблем с окрасами и родословные этих собак их за собою тянут. В тайских родословных тоже много, но...это не говоря уже о том, что в самом Таиланде есть еще и тигровый окрас, который не несомненно тащит за собой двухцветие.
Были примеры рождения не стандартных окрасов от вязок изабелла + изабелла, изабелла + голубой, изабелла+черный. Это я еще молчу о том, что то что у нас называют изабеллой в 80 % случаев считается палевым окрасом.
Так что данные рекомендации не только не логичны, но и опасны. Все больше перевязывая ослабленные окрасы без добавления основных, заводчики придут к огромному кол-ву проблем, которые уже сейчас проявляются. К примеру, аллергия, кожные заболевания и .т.д. Изабелла еще более ослабленный окрас, чем голубой, так к чему хотят прийти заводчики?

 Отправлено: 10.04.11 12:15. Заголовок: Svetlana пишет: Пол..

Svetlana пишет:

цитата:

Получаемые "корявые" цвета, могут быть в любом окрасе и в голубой+голубой том числе. Прошу администрацию перенести данную дискуссию в более подходящую тему, например сюдаhttp://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-80-0

Свет, прости нафлудили
Конечно, могут получиться и от голубой+голубой и от разных других сочетаний, я просто привела пример, тех пометов, о которых знаю.

 Отправлено: 11.04.11 01:27. Заголовок: К сожалению пост пос..

К сожалению пост пост не туда перенесли, возвращаю в тему

stasco пишет:

цитата:

Но получаемые серо-буро-малиновые окрасы, а также неравномерные окрасы, показывают, что не все мы правильно понимаем в подборе пар.

Lola пишет:

цитата:

Были примеры рождения не стандартных окрасов от вязок изабелла + изабелла, изабелла + голубой, изабелла+черный

Получаемые "корявые-неоднородные" цвета, могут быть в любом окрасе и в голубой+голубой том числе.
Прошу администрацию перенести данную дискуссию в более подходящую тему, например сюдаhttp://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-80-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.11 07:46. Заголовок: Вопрос изменения о..

Вопрос изменения окр..
Вопрос изменения окраски после рождения связан с тем' что у малышей пигментные клетки на задней поверхности радужен еще не начали работать. У людей они " включаются" в работу где- то к двум годам, а у щенков - после двух месяцев. и пока пигментного слоя еще нет, через Пенелопа слои радужки просто просвечивает слой сосудистого сплетенья. естественно голубого цвета

 Отправлено: 02.02.13 16:32. Заголовок: Всем привет! Хотя уж..

Всем привет! Хотя уже все миллион раз говорено-переговорено.... Решила сюда так же продублировать по генетике окрасов....
С разрешения Пасечник Ларисы Анатольевны - биолог, генетик, владелец питомника "Alvheim", автор многих книг и статей по генетике, опубликую нашу переписку по крайне волнующей нас теме.
Я: У тайцев окрас изабелла, как мы понимаем, это голубо-палевый окрас....
Л.А.:Да
Я: Что скажете? Этот щен и есть еще такой перецветают.. но не так быстро как хотелось бы... Почему и от куда это берется? Все говорят, что он брак.. но ведь он превращается в нашу изу..... и заводчики уверены, что она будет точно изабеллой (голубо-палевой... голубая маска и нос, тело палевое)
Л.А.: Потому что это Ау-рыжий это соболиный окрас в котором всегда присутствует некоторое количество эумеланина. У тайцев красного окраса ведь бывает иногда чернота по телу, а у голубо-палевых вместо черноты голубизна. Неравномерность распределения черного и рыжего по телу - это специфика и суть всех агути-окрасов. Посмотрите на рыжих такс или колли - у одних окрас почти чистый рыжий, у других немного, а у третьих много черного в окрасе и всегда черный пигмент находится на верхних поверхностях тела. Генетически это все Ау-рыжий.
Я: Можно ли считать всю нашу изу -соболем?
Л.А.: Нужно
Я: Если этот щен перецветает и перецветет в более равномерный окрас может ли он участвовать в разведении?
Л.А. : не увидела в вашем стандарте требований к равномерности окраса.
Я: Так и наш красный тоже соболь?
Л.А.: Естественно. Я конечно не исключаю, что где-то в породе есть и е-рыжий окрас, у вас ведь явно где-то шарпеи потоптались и мог е-ген от них достаться, но пока что я не видела таких щенков. Может просто связано с тем, что порода редкая. Отличают Ау-соболиных от е-рыжих в раннем щенячестве, все Ау-рыжие имеют черный налет, вот как эти http://ads.chernihiv.info/ad/ЩЕНКИ-ТАЙСКОГО-РИДЖБЕКА
даже если впоследствии они перецветут в чистейший рыжий без маски.
е-рыжие рождаются чистого рыжего цвета, если такие щенки известны, то значит есть и этот окрас в породе.
Я: А черный не насыщенный,с коричневым отливом и бурыми боками(у меня сука такая) тоже соболь получается?
Л.А.: Нет, это сплошной черный с эффектом seаl (тюлений).
От себя, нашла на другом форуме о французах:
Тюлений - это не окрас, а ЭФФЕКТ, выраженный в снижении синтеза эумеланина в шерсти, из-за чего шерсть приобретает бурый коричневатый оттенок при В-черном эумеланине.
Я: В таком перецветающем щене видно преобладание голубого гена.. А почему он уходит? Получается палевый сильнее?)) (это я про спорную изу)
Л.А.: Некорректный вопрос. Голубой ген не может преобладать над генами отвечающими за рыжий пигмент. Если имелось ввиду - почему маленький щенок агути-окраса имеет больше эумеланина в шерсти, а со временем становится больше феомеланина, то это эволюционное приспособление у псовых. Маленькие щенки живут в норах и им лучше быть потемнее. Когда подрастают, окрас становится тем, который соответствует окружающей среде.
Я: а голубенькие тайчики с бурыми боками? как их правильно рассматривать?
Л.А.: Не видела. Но тюлений эффект может быть ведь и на сером и на коричневом
Я: Бывает рождаются голубые с налетом и один остается голубым, а другой в изабеллу перецветает... Значит для таких тайчиков время нужно?
Л.И. просто некоторые соболя рождаются с такой степенью зачернения, что их можно перепутать со сплошными черными. при черном пигменте проще, там лучше видно, что есть примесь рыжего, а палевый и серый цвета близки по интенсивности и можно не усмотреть где какой.
Я: У палевого кожа розовая,а у голубых отдает в голубой.. Если голубая, то будет голубым? Как считаете?
Л.И. да, если кожа голубая, то это аргумент в сторону голубого

 Отправлено: 02.02.13 18:39. Заголовок: Lotus30 пишет: Л.А...

Lotus30 пишет:

цитата:

Л.А. : не увидела в вашем стандарте требований к равномерности окраса.

А можно у нее уточнить как понимать написанное в стандарте solid color?

 Отправлено: 03.02.13 20:36. Заголовок: Сплошной конечно. Я ..

Еще ответ генетика: слово "соболь" заменяем на Ау-рыжий (что собственно одно и то же) . Берется фото новорожденных щенков красного окраса - есть черные волосы на теле - Ау-рыжий, т.е. соболиный, нет ни единого черного волоска - е-рыжий.
Про щенка со спорным окрасом:
Я:в стандарте написано: стандарте solid color.... То есть ровный цвет.... Но к какому возрасту? Сколько допустимо ждать выравнивание цвета?
Л.А.: пока не повзрослеет. если к этому времени излишек эумеланина не уйдет, то скорее всего не уйдет никогда.

 Отправлено: 17.11.13 21:57. Заголовок: Вот статью по окраса..

Вот статью по окрасам написала...кому интересно click here

 Отправлено: 18.11.13 17:43. Заголовок: Вика большое спасибо..

Вика большое спасибо за твой труд!! наконец то все систематизировано и собрано в одну статью!

 Отправлено: 19.11.13 11:11. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за статью, за твой труд!!!!

 Отправлено: 22.11.13 19:12. Заголовок: Девочки спасибо! Я с..

Девочки спасибо! Я старалась для всех! Если у кого будут вопросы - пишите, готова ответить. Хочу отметить, что статья написана с учётом новых исследований учёных в сфере генетики окрасов животных. В ней описаны аллели и гены, о которых ранее не было известно, а теперь ясно и понятно как они работают.

 Отправлено: 23.11.13 17:31. Заголовок: ZingallRoz Вика, все..

ZingallRoz Вика, все конечно отлично и интересно, но кто спросил разрешение использовать личное фото на твоем сайте и в твоей статье????

 Отправлено: 26.11.13 10:43. Заголовок: Svetlana Статью не ..

Svetlana
Статью не для себя писала...всё, что в ней написанно -я знаю. Фото как своё я не использовала, оно размещено в интернете на всеобщее обозрение и то, что я его взяла для своей статьи не нарушает ничьих прав. Я не использовала его для оформления моего сайта или для его рекламы или ещё как то не правильно.
Света, это фото может взять любой человек из сети и использовать как угодно, ты даже об этом не узнаешь(это к слову). Фото я уберу конечно, если тебе это так важно.

 Отправлено: 26.11.13 12:05. Заголовок: ZingallRoz пишет: ..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Фото я уберу конечно, если тебе это так важно.

Вика, важно то, что ты зная прекрасно меня и мои контакты не удосужилась спросить меня ни о чем