Отправлено: 11.02.09 19:47. Заголовок: Генетика окрасов

 Отправлено: 16.06.10 14:55. Заголовок: Rene пишет: К тому ..

Rene пишет:

цитата:

К тому же, как мы уже выяснили, в породе тайский риджбек ОТСУТСТВУЕТ рецессивная аллель локуса В (маленькая b,

Позвольте. откуда это следует? Мы вот в прошлом году вывели формулу для щенков первого и второго помета Таймы.
И выглядит она следующим образом.AyAyBbCCddEmEF_K_ggSSmmttL_ww.

 Отправлено: 16.06.10 15:27. Заголовок: stasco пишет: Мы во..

stasco пишет:

цитата:

Мы вот в прошлом году вывели формулу для щенков первого и второго помета Таймы. И выглядит она следующим образом.AyAyBbCCddEmEF_K_ggSSmmttL_ww.

Генетикам известны 11 локусов окраса у собак, но обычно когда пишут окрас породы, пишут лишь тЕ локусы, которые присутствуют в породе, остальные незачем писать, их неизменно нет

Вы приводите громоздкую формулу, пытаясь учесть ВСЕ локусы, но ошибочно пишете локус F, которого как уже выяснили генетики - не существует и почему-то не пишете локус R (чалость). Понятно что его ни к чему писать, ведь чалости в породе НЕТ, также как нет и гена мрамора (Мm), крапчатости (Tt), перецвета (Gg).
Также вовсе не обязательно писать локус S (сплошной окрас), ведь пятнистых и белых собак в породе нет.
И не обязательно писать локус рыжего окраса (A), потому что ни подпалого ни соболиного, ни тем боле рецессивного чёрного (аа) в породе нет, а разница между красным и палевым незначительна.

А вот буковка L и прочерк для второй аллели, стоящая в этой формуле последней, и вовсе ни к чему
Во-первых, это не окрас, а длина шерстного покрова.
А во-вторых, у тайцев эта буква будет всегда двойная "LL" - собаки гомозиготны по короткой шерсти. Рецессивного "l l"(два маленьких "l") в породе тоже нет. Я имею в виду породистых особей конечно

В остатке формулы остаётся нужное нам (хотя и без "EmE" тоже можно обойтись, потому что на голубом окрасе маски всё равно не видно, даже если она генетически присутствует , а рецессивного "ее", слава Богу, в породе тоже нет ):

Bb CC dd EmE K_

То есть это будут собаки ГОЛУБОГО окраса, несущие шоколадный. Но разве они являются носителями шоколадного гена??? Не думаю, иначе при вязке двух собак с такой формулой были бы обязательно получены ЛИЛОВЫЕ (истинная изабелла в мочкой носа в тон окраса и БЕЗ маски) собаки , а также голубые и возможно голубо-палевые (то что в породе называют изабеллой).

Вот в этом и беда пород, где "принято" называть окрасы генетически неправильно

пы.сы.

что такое в Вашей формуле ww. ` мне неизвестно, но видимо просто опечатка

 Отправлено: 16.06.10 15:29. Заголовок: А таблица в начале т..

А таблица в начале темки, созданная на базе того, что в породе имеется истинная изабелла (лиловый), как раз и несёт путаницу из-за того, что голубо-палевый называют изабеллой, но при этом конечно же пишут формулу именно истинной изабеллы (лилового)

 Отправлено: 16.06.10 15:54. Заголовок: Rene пишет: Ведь мо..

Rene пишет:

цитата:

Ведь можно было бы назвать вашу "изабеллу" хотя бы голубо-кремовой, это по-моему даже понятнее изабеллы, да и звучит неплохо, в то время как генетически будет ПРАВИЛЬНО

Это наверное правильно, но!!! У нас в стандарте такого окраса нет))) Так что, наша изабелла такая как есть.

 Отправлено: 16.06.10 16:30. Заголовок: lida пишет: Так что..

lida пишет:

цитата:

Так что, наша изабелла такая как есть.

 Отправлено: 16.06.10 21:39. Заголовок: Rene пишет: Вы прив..

Rene пишет:

цитата:

Вы приводите громоздкую формулу, пытаясь учесть ВСЕ локусы, но ошибочно пишете локус F, которого как уже выяснили генетики - не существует и почему-то не пишете локус R (чалость).

Два года назад нас не учили, что F нет. Можно ссылочку где можно об этом почитать?
Rene пишет:

цитата:

Также вовсе не обязательно писать локус S (сплошной окрас), ведь пятнистых и белых собак в породе нет.

Отнюдь, такие собаки существуют.
Rene пишет:

цитата:

И не обязательно писать локус рыжего окраса (A), потому что ни подпалого ни соболиного, ни тем боле рецессивного чёрного (аа) в породе нет

И это не совсем так. Можете посмотреть темку про окрасы, там есть фотки.
Rene пишет:

цитата:

А во-вторых, у тайцев эта буква будет всегда двойная "LL" - собаки гомозиготны по короткой шерсти.

И это не совсем так. Простейший пример следует из стандарта, где собаки с длинной шерстью должны выбраковываться.
А в Европе в этом году был помет лохматиков.

Rene пишет:

цитата:

Bb CC dd EmE K_

Вернулись к тому с чего я начал с чего надо писать что b отсутствует в породе?

 Отправлено: 17.06.10 02:14. Заголовок: Rene пишет: Ну вот,..

Rene пишет:

цитата:

Ну вот, видите? вы САМИ же НЕ ХОТИТЕ иметь ПРАВИЛЬНОЕ название окраса в породе

Мы можем хотеть всё, что угодно, но порода тайская и страндарт от "производителя"

Вот еще из переписки с тем же заводчиком про которого Вы пишите:
Rene пишет:

цитата:

Это значит, что некоторые заводчики всё-таки прекрасно разбираются в окрасах, но к сожалению не считают нужным бороться за генетически правильные называния окрасов

Ответ:

Rene пишет:

цитата:

А таблица в начале темки, созданная на базе того, что в породе имеется истинная изабелла

цитата:

Табличку составляли заводчики таиланда и эа таблица показывает какие ОКРАСЫ могут родится от сочетания того или иного окраса. Она не говорит об ОТТЕНКАХ будущих щенков! Эту таблицу можно назвать "памяткой по окрасам", но и она иногда дает "сбои". Например как от двух Красных родителей может родится черный или голубой щенок? И такие случаи были, хоя в таблице их нет. Так же там нет и того, что НЕ желательно вязать черного с изабеллой, потому как могут получится черные или красные щенки с ослабленым пигментом. Однако такие вязки делают. И какого либо запрета по вязкам между окрасами у нас в породе нет. Каждый заводчик анализирует "цветные" вязки у других и делает для себя выводы сам. Какой окрас с каким он не будет вязать и наоборот. В нашей породе признано 4 сплошных окраса и оттенки они могут иметь совершенно любые, тут уже идет "нравится-ненравится". Если мне нравится собаки цвета черники (темно-голубой), то никто не запретит мне разводить собак именно с таким оттенком шерсти. То же самое я могу разводить собак цвета стали (светло-голубой). НО и один и другой окрас, как бы правильно он не назывался в родословной будет записан "голубой". То же самое и с изабеллой. Хоть как ее называй, хоть "вафильным стаканчиком", хоть темной изабеллой хоть чем, все равно в родословной она "изабелла". И если Таиланд расширит границы окрасов, тогда будем и записывать по другому. А пока мы имеем только скудный набор из 4 окрасов

 Отправлено: 18.06.10 20:33. Заголовок: Ну конечно же, изабе..

Ну конечно же, изабелла - красивое словечко, и сленговое название окраса "Fawn". А фавн переводиться как олений. А олений - это как? поскольку так или иначе наши тайские породники стыбзили описание окрасов у шарпеистов, у которых в окрасах, как выясняется6 путаница, то выбрали самый приятненький и симпатичный6 каким, с точки зрения, должен быть фавновый таец и назвали изабелкой. А нос? Какая мелочь!

 Отправлено: 18.06.10 22:22. Заголовок: stasco пишет: Два..

stasco пишет:

цитата:

Два года назад нас не учили, что F нет. Можно ссылочку где можно об этом почитать?

Ну, раньше думали, что существует ген Аs например, оказалось что НЕТ, зато открыли локус "К".

А почитать, даже теряюсь... Если Вы имеете в виду по интернету, то попробуйте по поиску поискать, не знаю где может быть написано именно про отсутствующие локусы...
Можете на сайте "Пёсика" найти соответсвтующую тему ("Генетика окрасов"), это о-о-очень популярная тема с огромной посещаемостью, туда заходят многие генетики. Думаю, Вам ответят на все Ваши вопросы

А вообще 3 года назад (сразу после того как был открыт локус "К") вышла крайне популярная сейчас книга генетика Пасечник Л.А. по окрасам собак, вот там написано ВСЁ что нузжно по ВСЕМ локусам! ;)
Кстати, заказать книгу можно у самой же Пасечник по интернету



По-поводу того, что в породе тайский риджбек ЕСТЬ такие окрасы как белый, пятнистый, соболиный, подпалый и прочие, также как и длинная шерсть, Вы немного меня не поняли.
Когда пишут формулу окраса ПОРОДЫ, то имеется в виду, что у ПОРОДИСТЫХ представителей таких окрасов НЕ существует, то есть или их невозможно получить на базе имеющихся (прочие окрасы идут от вязок с другими породами), либо это рецессивные гены (типа подпала), которые крайне редко встречались у тайцев, а поскольку рецессив полностью убрать невозможно, то изредка такие окрасы "проявляются"

Ну вот например, если писать формулу окраса породы немецкая овчарка, то никто НЕ БУДЕТ указывать такие гены как шоколадный например, или пятнистый или голубой, хотя крайне редко "выщепляются" голубые и шоколадные овчарки, а в Америке очень популярны пятнистые

stasco пишет:

цитата:

Вернулись к тому с чего я начал с чего надо писать что b отсутствует в породе?

Ок, объясню - это очень просто.
ПОТОМУ ЧТО В ПОРОДЕ ОТСУТСТВУЮТ ОКРАСЫ - ИСТИННАЯ ИЗАБЕЛЛА (ЛИЛОВЫЙ), ШОКОЛАДНЫЙ (КОРИЧНЕВЫЙ) И КРАСНЫЙ "КРАСНОНОСЫЙ".
Вы со мной не согласны??????????

 Отправлено: 18.06.10 22:31. Заголовок: Svetlana В общем, ..

Svetlana

В общем, я уже довольно хорошо поняла позицию заводчика(-ков), разбирающихся в генетике
А нельзя озвучить, кто именно этот заводчик? Интересно-таки...

 Отправлено: 19.06.10 00:03. Заголовок: а мне вообще как то ..

а мне вообще как то нет разницы, что там у моей собаки за формула стоять должна!
я думаю на 100% всё равно не угадать, на пример, какие щенки получатся!
конечно только может если родители одного окраса и предки родителей тоже!?
я конечно в генетике ни чего не понимаю....просто моё мнение...
а собак разводят заводчики и это их дело, как своих собак называть!
и если правильно или нет называют тот или иной цвет, думаю, не так уж и важно!
если вы сами пишете, что чуть ли не каждый год учёные находят что то новое в генах и в это же время отменяют другое...
то кто тогда может утверждать, что то, что актуально сегодня - истинное и правильное....

 Отправлено: 19.06.10 00:52. Заголовок: katya пишет: я дум..

katya пишет:

цитата:

я думаю на 100% всё равно не угадать, на пример, какие щенки получатся!

Вы НЕ ПРАВЫ, можно и на 100%
И во всяком случае практически всегда можно сказать, каки окрасов быть НЕ может, а это, знаете ли. иногда помогает в борьбе с недобросовестными заводчиками

katya пишет:

цитата:

а собак разводят заводчики и это их дело, как своих собак называть! и если правильно или нет называют тот или иной цвет, думаю, не так уж и важно!

Нет! Правильное, ГЕНЕТИЧЕСКИ правильное название окраса может быть ОЧЕНЬ важным, а в некоторых случаях, решающим!

katya пишет:

цитата:

если вы сами пишете, что чуть ли не каждый год учёные находят что то новое в генах и в это же время отменяют другое... то кто тогда может утверждать, что то, что актуально сегодня - истинное и правильное....

Вы неправы, потому что одно НЕ отменяет другого, просто те признаки, которые ошибочно приписывали одним локусам, оказываются в других. И с каждым годом окрасы собак и их наследование можно определять всё точнее и точнее!
А если бы ещё в родословных собак были ПРАВИЛЬНО внесены названия окрасов (плюс родословные не подделывали бы), то вероятность определения будущих окрасов щенков от той или иной пары возросла бы до максимальной!!!

 Отправлено: 19.06.10 02:21. Заголовок: Rene пишет: ГЕНЕТИЧ..

Rene пишет:

цитата:

ГЕНЕТИЧЕСКИ правильное название окраса может быть ОЧЕНЬ важным, а в некоторых случаях, решающим!

не думаю! собака от этого не изменится, хоть как её назови.
решающим? в каком смысле?

Rene, вы не подумайте, что я как то против всей этой генетики, но я и не думаю, что это решающий фактор в разведении собак.
для вязки, думаю, большую роль играют другие факторы - преимущества и недостатки собак, которые они могут передать по наследству.
конечно и цвет шерсти имеет значение, но в такой породе, как наша, сильно с выбором партнёров не разбежишься и чтоб получить щенков с хорошей анатомией, приходится не много забыть про цвета!

и как ни крути, нельзя запретить заводчику использовать суку для разведения, только из-за того, что у неё шерсть не идеальная!
и она будет передавать свои гены дальше!

Я думаю, нас просто ещё сильно мало, чтоб так разборчиво относиться к генам окраса!
Мы с синусом и заломами то справиться не можем....

 Отправлено: 19.06.10 02:34. Заголовок: Rene пишет: те приз..

Rene пишет:

цитата:

те признаки, которые ошибочно приписывали одним локусам, оказываются в других.

ну я и говорю, сегодня мы будем разводить по одному принципу, а завтра нам скажут, что мы двигаемся не в том направлении...

 Отправлено: 19.06.10 17:04. Заголовок: katya пишет: не дум..

katya пишет:

цитата:

не думаю! собака от этого не изменится, хоть как её назови. решающим? в каком смысле?

Решающим в плане того, что получаться ДРУГИЕ окрасы, только потому что предки были неправильно записаны по окрасам.

 Отправлено: 19.06.10 17:12. Заголовок: katya пишет: Rene, ..

katya пишет:

цитата:

Rene, вы не подумайте, что я как то против всей этой генетики, но я и не думаю, что это решающий фактор в разведении собак. для вязки, думаю, большую роль играют другие факторы - преимущества и недостатки собак, которые они могут передать по наследству. конечно и цвет шерсти имеет значение, но в такой породе, как наша, сильно с выбором партнёров не разбежишься и чтоб получить щенков с хорошей анатомией, приходится не много забыть про цвета!

Простите, но генетика - это совсем НЕ ТОЛЬКО окрасы! ВСЁ, что передаёт собака по наследству, и является генетикой! Это во-первых.

А во-вторых, если бы Вы хотя бы немного почитали про окрасы собак, то знали бы, КАК могут быть вредны для здоровья некоторые сочетания окрасов и поэтому как следует или не следует вязать окрасы между собой
Окрасы часто бывают связаны со здоровьем.

katya пишет:

цитата:

Я думаю, нас просто ещё сильно мало, чтоб так разборчиво относиться к генам окраса! Мы с синусом и заломами то справиться не можем....

Пока в разведении тайцев будут использоваться однопомётники собак с синусами и заломами, конечно это невозможно
Но в случае с тайцами исключить таких собак из разведения, насколько я понимаю, нереально

 Отправлено: 20.06.10 19:10. Заголовок: Rene пишет: Вы со м..

Rene пишет:

цитата:

Вы со мной не согласны??????????

Мы , нааверное, не понимаем друг друга...
Давайте вернемся к началу!
Итак, первый помет Таймы: сука - голубая, кобель, Мунстоун, - изабелла.
Итог: все щенки голубые.

Второй помет. Сука- Тайма. Кобель, Листер- изабелла.
Все щенки голубые.

Напишите формулу с учетом всех важных для вас локусов для щенков этих пометов.
Я считаю, что b у них есть. Вы же, вроде, утверждаете, что этого нет?

 Отправлено: 21.06.10 00:23. Заголовок: stasco пишет: Мы , ..

stasco пишет:

цитата:

Мы , нааверное, не понимаем друг друга... Давайте вернемся к началу!

Давайте, хотя я приводила много фотографий истинной изабеллы и писала про её формулу выше...

stasco пишет:

цитата:

Итак, первый помет Таймы: сука - голубая, кобель, Мунстоун, - изабелла. Итог: все щенки голубые. Второй помет. Сука- Тайма. Кобель, Листер- изабелла. Все щенки голубые. Напишите формулу с учетом всех важных для вас локусов для щенков этих пометов. Я считаю, что b у них есть. Вы же, вроде, утверждаете, что этого нет?

Вот короткая формула окраса Таймы, с учётом того, что мы не знаем некоторых её генов (например, несёт ли она маску "Em"):

ВВ dd KK

Вот полная формула, для наглядности, по ВСЕМ локусам:

AyAy BB C_ dd E?E? gg KK mm rr SS tt

KK - не 100%, но скорее всего, потому что от Таймы в двух помётах не родилось ни одного "изабеллового" (буду называть этот окрас так как привычно у тайцев, только в кавычки брать). 100% уверенность в генетике окрасов считается, когда собака родила не менее 16-ти щенков (всего). Но всё равно вероятность такая же, если бы в двух помётах Тайма родила ТОЛЬКО сук например

То есть от Таймы при любом раскладе вряд ли родятся "изабеллы", только голубые ну или чёрные (если с чёрным кобелём вязать).

Вот короткая формула окраса обоих кобелей:

BB dd Em_ kk

А короткая формула для ВСЕХ щенков будет точно такая же как и у матери:

ВВ dd KK


Ещё раз всех вместе:

Голубая Тайма
ВВ dd KK
+
"Изабелловый" кобель
BB dd Em?_ kk

Получаются ВСЕ дети:
ВВ dd KK

Наследование маски, если она есть у обоих отцов (фоток не нашла)) непонятно, потому что все дети голубые и голубая маска на на них просто не видна, даже если есть.

Соответственно, никаких "следов" "b" тут нет и не может быть. Объясню.
Если бы Тайма несла этот ген
Вb dd KK
а у обоих кобелей он был бы "двойной рецессив" как у истинной изабеллы (bb),
bb dd KK
то как минимум ПОЛОВИНА щенков должна была бы родиться такого же окраса, как и их отцы

Ну вот, объяснила как могла подробно

 Отправлено: 21.06.10 12:19. Заголовок: Rene пишет: А корот..

Rene пишет:

цитата:

А короткая формула для ВСЕХ щенков будет точно такая же как и у матери: ВВ dd KK

сама себя цитирую))))

Допустила нелепую ошибку пока вчера ночью писала, конечно же дети будут точно такогоже окраса каки мать, но вот второй ген у них в локусе "К" будет Kk, то есть второй k - рецессивный , доставшийся от отца (у обоих отцов ведь в этом локусе "kk"), ведь в каждой паре аллелей один ген достаётся от матери, а другой от отца. От матери мог достаться только большой К, а от отца только маленький k (рецессивный)

Соответственно все дети несут в рецессиве маленькую k и при вязках могут давать не только голубых и чёрных, но также и "изабелловых" и рыжих

Rene пишет:

цитата:

Ещё раз всех вместе: Голубая Тайма ВВ dd KK + "Изабелловый" кобель BB dd Em?_ kk Получаются ВСЕ дети: ВВ dd KK

Тут тоже себя исправлю:
Получаются ВСЕ дети:
ВВ dd Kk

 Отправлено: 21.06.10 16:17. Заголовок: Rene пишет: Соответ..

Rene пишет:

цитата:

Соответственно, никаких "следов" "b" тут нет и не может быть. Объясню. Если бы Тайма несла этот ген Вb dd KK а у обоих кобелей он был бы "двойной рецессив" как у истинной изабеллы (bb), bb dd KK то как минимум ПОЛОВИНА щенков должна была бы родиться такого же окраса, как и их отцы

С этим согласен абсолютно, но вот почему отцы 100 % имеют BBdd, а не bbdd ?
В этом случае тоже все щенки имеют голубой окрас. Во всяком случае по фенотипу.

 Отправлено: 21.06.10 19:25. Заголовок: stasco пишет: но во..

stasco пишет:

цитата:

но вот почему отцы 100 % имеют BBdd, а не bbdd ? В этом случае тоже все щенки имеют голубой окрас. Во всяком случае по фенотипу.

Конечно имеют, но в таком случае Тайма должна была быть повязана НЕ тайским риджбеком, а например, шар-пеем, мастино или пит-булем, то есть породой, где ИМЕЕТСЯ рецессивный "b", а следовательно, и ЛИЛОВЫЙ окрас и конечно же рождаются "красноносые" собаки.
У тайцев нет в породе "красноносых"!

И самое главное, ещё раз повторю, собака с генотипом bbdd - истинная изабелла (ЛИЛОВАЯ) - мочка носа у такой собаки цветом в тон окраса, НИКОГДА не голубая и НИКОГДА такая собака не может иметь голубую маску

Многие заводчики тайцев понимают это, но устоявшееся и "исторически сложившееся" название "изабелла" сохраняют, при этом просто нужно писать правильную формулу "тайского изабеллового окраса", вот она:

BB dd Em_kk

 Отправлено: 21.06.10 22:26. Заголовок: Rene и stasco ! Огро..

Rene и stasco ! Огромное спасибо вам за дискуссию! Темка стала такой интересной, что невозможно оторваться просто!

 Отправлено: 22.06.10 02:17. Заголовок: Rene пишет: но в та..

Rene пишет:

цитата:

но в таком случае Тайма должна была быть повязана НЕ тайским риджбеком, а например, шар-пеем, мастино или пит-булем

Ой-ой-ой пусть лучше у на изабеллы не будет, чем так

 Отправлено: 22.06.10 06:13. Заголовок: Rene пишет: ВСЁ, ч..

Rene пишет:

цитата:

ВСЁ, что передаёт собака по наследству, и является генетикой!

это даже я знаю....

Rene пишет:

цитата:

КАК могут быть вредны для здоровья некоторые сочетания окрасов и поэтому как следует или не следует вязать

про то, что голубого окраса тайцы, на пример, чаще от аллергии страдают я тоже уже слышала.
а как ещё на здоровье отражается?
можно для меня по подробней?

 Отправлено: 23.06.10 00:33. Заголовок: я слышала, что в нек..

я слышала, что в некоторых породах окрас мраморный чуть ли не летальность несет...что, правда окрас может нести в себе проблемы со здоровьем?

 Отправлено: 23.06.10 19:30. Заголовок: Svetlana пишет: Ой-..

Svetlana пишет:

цитата:

Ой-ой-ой пусть лучше у на изабеллы не будет, чем так

Ну на самом деле я уже почти привыкла называть "тайскую изабеллу" изабеллой
Просто нужно помнить, что ген.формула тут другая нежели у изабелл - других представителей пород, к тому же в массе "тайская изабелла" на порядок здоровее истинной изабеллы

Мне лично о-очень импонируют такие вот изабелки, просто млею :

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 19:57. Заголовок: katya пишет: про то..

katya пишет:

цитата:

про то, что голубого окраса тайцы, на пример, чаще от аллергии страдают я тоже уже слышала. а как ещё на здоровье отражается? можно для меня по подробней?

Генетики считают, что в породах, где есть устоявшийся, издавна присутствующий голубой окрас, собаки практически не подвержены каким-то определённым болезням в связи с окрасом. Например такие породы как дог, мастино, кане-корсо, тайский риджбек Исключение - голубо-подпалый окрас, особенно у доберманов, это действительно очень проблемный окрас, совершенно справедливо (вместе с изабеллово-подпалым) относящийся к дисквалифицирующему в большинстве стран.
ОДнако в породах, где голубой окрас не имеет давних традиций в разведении, не стОит упорствовать в проведении экспериментов, чтобы получать голубых собак, а лучше для породы вовсе исключать таких собак из разведения, потому что в таких случаях голубой окрас может приводить к достаточно серьёзным последствиям, как цветная мутационная алопеция (проще - облысение, не поддающееся лечению), патологические изменения в лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям.
Немного про голубой я уже писала в этой темке, вот здесь:

http://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000041-000-40-0-1276570261<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 21:27. Заголовок: Lirena_ пишет: я сл..

Lirena_ пишет:

цитата:

я слышала, что в некоторых породах окрас мраморный чуть ли не летальность несет...что, правда окрас может нести в себе проблемы со здоровьем?

Да, это правда, мраморный окрас во всех породах может нести определённые проблемы со здоровьем, но далеко не всегда.

Пара слов о мраморе

Сначала отделим "зёрна от плевел". Мраморным можно называть любой мраморный окрас, и на сером фоне и на рыжем и на подпалом, но правильнее будет конечно называть мраморным только мрамор на БЕЛОМ фоне. То есть настоящий мрамор есть только у догов
Весь остальной "мрамор" правильно называть "мерль".

Что такое "мерль", в общих чертах - это генетическая мутация, ЕДИНОЖДЫ произошедшая в очень далёком прошлом. ВСЕ мраморные собаки и породы собак, вне всякого сомнения, произошли от этой единственной мутации! В природе мраморного окраса не встречается ни у одного биологического вида.


Мраморный окрас встречается не у многих пород. Самые известные породы это:
немецкий дог,
таксы всех разновидностей,
босерон,
дункер (гончая),
леопардовая собака катахулы (не признана FCI),
колли,
шелти,
вель-корги кардиган,
бордер-колли.

Мерль у разных пород наследуется несколько по-разному.
Главный фактор, о котором иногда забывают либо вообще не знают "заводчики" - это то, что ген мрамора ВСЕГДА ДОМИНАНТНЫЙ. Другими словами, у мраморной собаки один из родителей ВСЕГДА мраморный! А от двух НЕ мраморных собак не может родиться мрамор, даже если у них куча дедов-бабок мраморные

Ещё один ОЧЕНЬ важный фактор - категорически не рекомендуется вязать двух мраморных собак между собой ("двойной мрамор"), в этом случае крайне велика смертность таких щенков и различных тяжёлых и не очень патологий, например, различные проблемы со зрением и слухом (вплоть до полной глухоты и недоразвитости (отсутствие) глаз), высокая вероятность рождения щенков с уродствами, рождение частично или полностью стерильных собак, огромное количество внутренних патологий...

Также не рекомендуется вязать мерль с такими достаточно проблемными окрасами как изабелловый, голубо-подпалый, изабеллово-подпалый, белый.

Мраморные собаки ( конечно не "двойной мрамор") сами по себе вполне здоровы и жизнеспособны, особенно если знать обо всех подводных камнях в разведении мрамора

 Отправлено: 24.06.10 17:53. Заголовок: Rene пишет: Ну на с..

Rene пишет:

цитата:

Ну на самом деле я уже почти привыкла называть "тайскую изабеллу" изабеллой Просто нужно помнить, что ген.формула тут другая нежели у изабелл - других представителей пород, к тому же в массе "тайская изабелла" на порядок здоровее истинной изабеллы Мне лично о-очень импонируют такие вот изабелки, просто млею :

О, дааа.... Дали у нас в плане изабеллового окраса - просто идеал!!!

А вот эта вся информация о мраморном окрасе и окрасе мерль - просто наводит ужас!!! Хорошо, что у нас нет таких окрасов...Щенков жалко... :(

 Отправлено: 21.07.10 07:36. Заголовок: В Европе переодическ..

В Европе переодически проскакивает информация, что родились щенки окраса шоколад.
Вот и сейчас о черной суки и изабеллового кобеля родились щенки: голубые и черные.
При чём написанно так: пять голубых, 2 черных и один шоколад, если даже у щенка бурый налёт на шерсти и при этом черный пигмент, а не шоколадный, то собака черная.....Откуда взялся этот цвет в родословных??? Они не знают стандарта??

 Отправлено: 25.07.10 18:35. Заголовок: Svetlana Откуда вз..

Svetlana

Откуда взялся этот окрас в родословных? Видимо оттуда же откуда и изабелловый Породный сленг - подмена понятий...
Значит тут бурый окрас называют шоколадным, жаль только что водят в заблуждение других владельцев
Кстати бурый бывает удивительно ровным и однотонным (особенно при ярком освещении) и смотрится как горький шоколад, выдаёт лишь ЧЁРНАЯ мочка носа. Хотя конечно же посади рядом с бурой шоколадную собаку - сразу будет ясно - кто есть кто

 Отправлено: 26.07.10 01:19. Заголовок: Rene пишет: Породны..

Rene пишет:

цитата:

Породный сленг - подмена понятий...

Породный сленг.....Как она может использоваться, если в стандарте нет такого окраса, щенки с такой записью в родословной плем брак.

 Отправлено: 26.07.10 14:34. Заголовок: Rene пишет: Откуда ..

Rene пишет:

цитата:

Откуда взялся этот окрас в родословных? Видимо оттуда же откуда и изабелловый

Ну положим, что изабелловый в стандарте указан. Хоть под ним и подразумевает каждый свое. А вот шоколад-это чисто европейская фишка. Не понятно, правда ,как они умудряются это занести в свои родословные? У них, наверное, местные собачьи чиновники вообще стандарт не читают.

 Отправлено: 27.07.10 16:32. Заголовок: Svetlana пишет: Пор..

Svetlana пишет:

цитата:

Породный сленг.....Как она может использоваться, если в стандарте нет такого окраса, щенки с такой записью в родословной плем брак.

Ой, я сначала невнимательно прочитала, так окрас ШОКОЛАДНЫЙ в самой родословной значит прописан????
Это круто....

 Отправлено: 27.07.10 21:34. Заголовок: Rene пишет: Это кру..

Rene пишет:

цитата:

Это круто....

Вот, вот)))

 Отправлено: 01.09.10 21:33. Заголовок: Конкурс. Отгадай пор..

Конкурс. Отгадай породу)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 00:02. Заголовок: К слову о "шокол..

Тайчатки это! :) олько вот такая "грязная" изабелла мне не нравится. Видела как-то собаку по которой долго не могла понять голубая она или изабелловая. Оказалась изабелла... но 5 из 6 человек сказали бы что голубая.

К слову о "шоколаде" - увидела в Facebook вот эту собаку. Лично мне она нравится. Разве что хвост перекручен, но по большей части нравится... одно НО... что за цвет? А так всем тайцам таец! Точнее тайка т.к. это девочка

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Кстати не могу сказать что цвет плохой. Мне даже нравится. Но в породе то этого цвета нет. Т.е. это по сути брак... или новый цвет формируется? С учетом того что многие "ЗА" коричневый, белых и тигровых тайцев, то может и доживем...

 Отправлено: 02.09.10 04:17. Заголовок: Дарья пишет: одно Н..

Дарья пишет:

цитата:

одно НО... что за цвет?

По мне - так шоколад! stasco пишет:

цитата:

Конкурс. Отгадай породу)))

Ты,наверное, имел в виду конкурс Отгадай цвет?

 Отправлено: 02.09.10 07:26. Заголовок: Дарья пишет: А так ..

Дарья пишет:

цитата:

А так всем тайцам таец

красивый окрас.действительно шоколад.

 Отправлено: 02.09.10 07:31. Заголовок: stasco пишет: Отгад..

stasco пишет:

цитата:

Отгадай породу)))

ну даже риджи проглядывают, только почему-то не у всех.. ну тайцы, конечно! Или фу-куок? тоже ведь собака с гребнем на спине...