Отправлено: 16.04.08 18:31. Заголовок: Инбридинг

Всё связанное с инбридингом. Мнения, комментарии и пр.

 Отправлено: 16.04.08 21:33. Заголовок: Вот я не великий спе..

Вот я не великий специалист, но все, что касается инбридинга именно в этой породе - меня дико пугает. Даже если это родственники в восьмом колене... Просто наш самый главный отличительный признак - ридж - может пострадать. То есть его может не быть совсем, он может быть очень коротким. А еще синус, который вообще может таиться глубоко и не вылезать несколько поколений...Я бы не рискнула...

 Отправлено: 17.04.08 00:53. Заголовок: Lirena_ про синус н..

Lirena_ про синус наверное соглашусь. А вот как может пострадать качество риджа от инбридинга не понимаю

 Отправлено: 17.04.08 06:24. Заголовок: Инбридинг штука тонк..

Инбридинг штука тонкая. Если его использовать бездумно, учитывая только экстерьерные качества особей, то можно, действительно, наломать дров.
А если вести инбридинг опираясь на генетические недостатки (для их устранения. и закрепления этих показателей), то инбридинг может быть довольно успешным и результативным.
Наиболее рискованно вести близкий инбридинг : папа-дочка, мама-сын, брат-сестра.
В таких случаях наибольшая вероятность получить "побочный эффект". И такой инбридинг используют, только если интересующее качество очень важно для дальнейшего развития породы. Но здесь нужно четко осознавать, какой это риск и быть готовым к получению очень большого процента "бракованных" щенков.
Часто используемый, менее опасный и наиболее результативный инбридинг : дед-внучка, бабка-внук, дядя-племянница, тетя-племянник, отец-дед (имеется ввиду, что собака, на которую делают инбридинг, у одного является отцом, а у другого дедом), дед-дед, дед-прадед.

Считаю, что и в нашей породе можно и нужно использовать инбридинг. НО! Обязательным условием должно быть отсутствие ДС у инбридингуемых собак.

 Отправлено: 17.04.08 16:22. Заголовок: Я вот тоже например ..

Я вот тоже например изучая даную тему, делаю выводы что дальний инбридинг это вполне полезная вещь, которую конечно всё равно нужно делать обдуманно а не просто ради красивого слова "инбридинг".

 Отправлено: 20.04.08 20:11. Заголовок: Kvitka пишет: А вот..

Kvitka пишет:

цитата:

А вот как может пострадать качество риджа от инбридинга не понимаю

Да просто очень! Есть еще такая зараза, как "безридживость" (назовем его так) и очень коротенький ридж...

 Отправлено: 20.04.08 20:36. Заголовок: Ирин, это от инбриди..

Ирин, это от инбридинга не зависит.
Нельзя инбридингом справоцировать отсутсткие риджа.
Только в том случае, если при использовании родственных вязок не обращали внимание на тенденцию к укорачиванию риджа у используемой линии. А это как раз то, о чем я писала выше
Sveta пишет:

цитата:

Если его использовать бездумно, учитывая только экстерьерные качества особей, то можно, действительно, наломать дров.

 Отправлено: 20.04.08 20:50. Заголовок: Вопрос-кто рискнет б..

Вопрос-кто рискнет быть "первооткрывателем"? И для улучшения каких свойств породы?

 Отправлено: 22.04.08 02:49. Заголовок: я пас! :sm52: Я л..

я пас!
Я лучше подожду результатов инбридинга...
При том, что я в этом ничего не понимаю кроме того, что если есть скрытый сбой в генетике, то при родственный связях он может вылезти наружу...
Проблема вот еще в чем - когда ты разводишь собак годами, получил уже не одно поколение собак, знаешь все их скрытые и явные дефекты - вот тогда то и можно заниматься инбридингом. А что мы знаем о наших собаках, импортированных из-за рубежа? Только то, что они красивые? К сожалению, этого не достаточно для такого риска. А что касается тайцев - так это отдельная тема... Мне вот предлагали собаку, когда я Дали подбирала (в смысле, выбрала дали, а подбирала суку). Так вот, мне предложили суку от очень красивых родителей. И девочка красотка. И чтобы вы думали? Кобель, от которого был помет, был с вырезанным синусом, причем не одним. Я бы никогда не узнала, но этот кобель, вместе со своим хозяином, был на международном дне тайского риджбека в Бангкоке, где мы с Наташей с ним и познакомились. Косичка от шрама, длиной в несколько сантиметров была настолько явной, что сомнений не оставалось. Было даже жаль, это был один из лучших кобелей, представленных на выставке... Так вот, тайские заводчики НЕ ИЗБЕГАЮТ вязок с синусным собаками. Просто не афишируют это... Поэтому нам до полноценного инбридинга...

 Отправлено: 22.04.08 03:01. Заголовок: Касаемо инбридинга. ..

Касаемо инбридинга. Я придерживаюсь мнения. Вязка ради красивого слова Инбридинг - это не правильно. Но если владелец/заводчик отдаёт себе отчёт, что он хочет закрепить, получить используя инбридинг, тогда ему и карты в руки. Единственное в нашей породе конечно стоит к инбр. относится осторожно и как мне кажется если и использовать то не переусердствовать с ним.

 Отправлено: 22.04.08 18:41. Заголовок: Народ!!!! Вы что? С ..

Народ!!!! Вы что? С чего Вы взяли, что использование инбридинга начнётся сейчас????

Lirena_ пишет:

цитата:

когда ты разводишь собак годами, получил уже не одно поколение собак, знаешь все их скрытые и явные дефекты - вот тогда то и можно заниматься инбридингом. А что мы знаем о наших собаках, импортированных из-за рубежа?

Полностью согласна!!!!

Мы ведь здесь просто обсуждаем этот метод селекции, приминимо к ТРД. И всё!

 Отправлено: 22.04.08 19:34. Заголовок: Sveta пишет: Мы вед..

Sveta пишет:

цитата:

Мы ведь здесь просто обсуждаем этот метод селекции, приминимо к ТРД. И всё!

Угумс, я тоже что-то не поняла чего так сразу съехали...

 Отправлено: 22.04.08 19:49. Заголовок: Sveta пишет: Мы вед..

Sveta пишет:

цитата:

Мы ведь здесь просто обсуждаем этот метод селекции, приминимо к ТРД

Ну да!
Фактически, у каждой породы своих проблем хватает. Тем не менее, такое понятие существует и успешно применяется в разведении. Так что экспериментировать, наверное, нужно...

 Отправлено: 20.05.08 14:54. Заголовок: Интересный материал ..

Интересный материал на эту тему.
http://slil.ru/25809180

 Отправлено: 18.06.08 17:46. Заголовок: К слову, наша мамочк..

К слову, наша мамочка получается плод довольно тесного инбридинга, А именно брат с сестрой...

 Отправлено: 18.06.08 20:48. Заголовок: И ничего... :sm67: ..

И ничего...
Если, только, конечно, тайцы с родословной не мудрили...
Ох... Не доверяю я им...

 Отправлено: 18.06.08 21:40. Заголовок: Lirena_ пишет: Если..

Lirena_ пишет:

цитата:

Если, только, конечно, тайцы с родословной не мудрили..

Как говориться хороший вопрос... Но в любом случае, просто так такой инбридинг мне кажеться не стали бы прописывать

 Отправлено: 27.08.08 13:28. Заголовок: Kvitka пишет: Как г..

Kvitka пишет:

цитата:

Как говориться хороший вопрос... Но в любом случае, просто так такой инбридинг мне кажеться не стали бы прописывать

Да ладно, не стали бы!!! Знаешь, сколько страшных историй про подделку документов ходит???
Да что говорить, вот буквально недавно вылезла информация, что одна девушка (известная заводчица из Швейцарии, между прочим), сперла из офиса Джека Стерлинга документы на собак, привезла из в Швейцарию и оформила родившийся помет своей суки по этим документам, то есть сука родила от кобеля, не имеющего к этому никакого отношения. А поскольку Джеку уже давно никто не верит, то считали, что он очередной раз "гонит".
И знаете, на чем попалась и прокололась эта дама??? Вовсе не на собаках, а на воровстве! Обворовала своих хороших знакомых там же, в Швейцарии, а когда полиция взяла ее за , там тааакое вскрылось!!!! Тут то она и призналась во всем! А вот я думаю, каково тем, кто щенков купил.... Между прочим, от изабелловой суки... Люди, наверное, редких кровей хотели, полную родословную... Ужас!
Поэтому, если у нас в Европе мудрят с родословными, то уж в Таиланде - 100%!

 Отправлено: 27.08.08 13:42. Заголовок: Ой, ну и страсти ты ..

Ой, ну и страсти ты тут рвссказываешь..... И кому верить теперь?

 Отправлено: 27.08.08 22:51. Заголовок: D-anko пишет: И ком..

D-anko пишет:

цитата:

И кому верить теперь?

Своим!!! Папу-маму видел - значит, наверное, правда!!!

 Отправлено: 29.08.08 12:46. Заголовок: Lirena_ пишет: наве..

Lirena_ пишет:

цитата:

наверное, правда!!!

 Отправлено: 19.09.08 12:11. Заголовок: Kvitka пишет: К сло..

Kvitka пишет:

цитата:

К слову, наша мамочка получается плод довольно тесного инбридинга, А именно брат с сестрой...

Не все негативные последствия инбридинга вылезают в 1 поколении, к сожалению... Ответить за "грехи" инбридинга могут и внуки инбредных родителей.

Безусловно, инбридинг вещь нужная и полезная для совершенствования породы. Но настолько же рискованная... И Ирина совершенно права: пока ТРД порода новая в России, и родители импортированных собак фактически неизвестны, от инбридинга лучше воздержаться...

 Отправлено: 17.02.09 14:22. Заголовок: Здравствуйте. Хочу, ..

Здравствуйте. Хочу, вернутся к вопросу о выборе щенка в России или за границей. Я считаю что несмотря на хорошее качество Российских собак , а так же не смотря на сложности в подборе и транспортировке щенка из за границы, склонятся в выборе следует все же к импорту . Да же рассматривая поголовье голубых тайцев, самое крупное на данный момент, в России ясна что уже следующее поколение собак попадает под имбридинг . Вот и получается что лучше привезти собаку , чем покупать ее здесь, ведь у импортного производителя да и у производительницы будет больше возможностей в племенном разведении.

 Отправлено: 17.02.09 18:18. Заголовок: Марина пишет: Вот и..

Марина пишет:

цитата:

Вот и получается что лучше привезти собаку , чем покупать ее здесь, ведь у импортного производителя да и у производительницы будет больше возможностей в племенном разведении.

Считаю ваше заявление не корректным Аналог: народ не пакупайте щекнов в Россиии, а покупайте заграницей. И не важно что можете получить "кота в мешке" за немаленькие деньги, главное что он в ваших мечтах будет пользоваться спросом как производитель. А я вам отвечу далеко не факт.

 Отправлено: 17.02.09 22:31. Заголовок: A может Марина дейст..

A может Марина действительно найдет щенка,будь то производитель,или производительница ,как изложено выше. Это было бы здорово! Новые крови нам нужны,но от хороших производителей, а не от "кота в мешке",как отметила Квитка,с которой я полностью согласна. Марина,мы только за! Главное, не ошибиться в выборе. Ехать выбирать щенка лучше самой,не все иностранные заводчики честные,как вы уже убедились на опыте приобретения красного щенка из питомника Манапе. Хотя все это странно, говоря честно,у Джеймса очень красивые собаки,и я не поняла почему он вам предлагал щенка с заломом хвоста и не показывал родословные родителей. Для меня он держал 2 раскошных кобеля, и я знаю их происхождение. Я не смогла выкупить у него щенка по обстоятельствам, и Джеймс вернул мне депозит, это говорит о порядочности данного заводчика! Надеюсь,что скоро в России или на Украине появится собака из питомника Манапе. (Оц хоца!)

 Отправлено: 18.02.09 02:23. Заголовок: Елена пишет: появит..

Елена пишет:

цитата:

появится собака из питомника Манапе.

/ а ссылку на сайт питомника скинуть можете, посмотреть кто там есть...

 Отправлено: 18.02.09 08:19. Заголовок: Вот ссылка на сайт э..

Вот ссылка на сайт этого питомника www.ManapeThaiRidgeback.com

 Отправлено: 18.02.09 10:54. Заголовок: посмотрела, спасибо ..

посмотрела, спасибо

 Отправлено: 18.02.09 21:17. Заголовок: Ну у них не совсем п..

Ну у них не совсем питомник, они просто держат несколько собак! )))
Да, новые крови - это здорово!
Что касается меня, я бы выбирала, в первую очередь, классную собаку от классных родителей. Вот где бы нашла, там бы и купила. А разведение - это всегда хлопоты! Действовала бы потом по обстоятельствам. В любом случае, представьте себе ситуацию, я Тайму повязала Мунстоуном - а он от Хозе, а щенки по линии Хозе - уже везде! Так что ожидать, что привезешь из далека и все проблемы будут сняты не стоит... все-равно подбор пары-это большая ответственность и хлопоты!

 Отправлено: 19.02.09 21:55. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=PvxVJKmtSl4 На этой ссылке, собака по кличке Гамбит. Это окрас супер ред, от которого я балдею! Собак такого окраса разводит Джеймс,питомник Манапе. Джеймс очень интересно описывает,как он добился такого насыщенного окраса,используя в разведении только красных собак.

 Отправлено: 19.02.09 23:13. Заголовок: А мне очень понравил..

А мне очень понравился метод привыкания к воде))Захотелось посреди ночи наполнить ванну и побаловаться с Грехой ))Завтра!)))

 Отправлено: 20.02.09 16:33. Заголовок: А Скай при таких о..

А Скай при таких обстоятельствах не будет брать вкусняшку........

 Отправлено: 20.02.09 16:39. Заголовок: А Берк даже в ванну ..

А Берк даже в ванну не залезет...

 Отправлено: 20.02.09 16:59. Заголовок: Цвет, действительно,..

Цвет, действительно, - суперрр!
Может это не просто метод привыкания к воде? Готовят тайца-рыбака или краболова))))

 Отправлено: 20.02.09 20:08. Заголовок: Ох, какой цвет!!! Об..

Ох, какой цвет!!! Обалдэмон!!!
А по поводу воды, конечно, летом увидим как будут дела обстоять, но лапки Теля приучена мыть. Сама прыгает в кабину. И достаточно терпеливо ведет себя, когда я её полностью мою... Ну у меня в этом плане не забалуешь! Чистота - залог здоровья!!!

 Отправлено: 20.02.09 22:37. Заголовок: Eлена пишет: Собак ..

Eлена пишет:

цитата:

Собак такого окраса разводит Джеймс,питомник Манапе. Джеймс очень интересно описывает,как он добился такого насыщенного окраса,используя в разведении только красных собак.

Лена, если будет время и возможность, может выложите информацию подробнее. К сожалению, не все владеют английским в совершенстве(((а было бы очень интересно.
Цвет, действительно, прекрасный! Подобный этому я видел только на ЧМ у австрийского кобеля, он же и сразил своим послушанием, уравновешенной психикой: без клетки-вольера лежал и дремал на своей подстилке абсолютно не привязанный!!!Это на выставке-то, где масса всяких раздражителей! Хотелось бы когда-нибудь похвастаться тем же.
Сюжет познавательный - вроде бы ничего особенного, но способ приучения к воде - прост и доступен.
Хорошая таки вещь инет и форум!

 Отправлено: 25.04.09 00:29. Заголовок: stasco пишет: кто р..

stasco пишет:

цитата:

кто рискнет

Я человек тут новый... но общее впечатление - я не купила бы собаку из инбридингового пмета! Как то я предвзято отношусь к вопросам кровосмешения!!! Наверное это вбито с наши социальным воспитание.... думаю у собак как и у людей при близком родстве полезут все возможные генетические отклонения...

Но вопрос вот какой у меня возник - на какой ступени родства снимается клеймо "инбридинг"? Ну т.е. как далеко должны быть собаки друг от друга по родству?

 Отправлено: 25.04.09 07:03. Заголовок: Дарья пишет: Но воп..

Дарья пишет:

цитата:

Но вопрос вот какой у меня возник - на какой ступени родства снимается клеймо "инбридинг"? Ну т.е. как далеко должны быть собаки друг от друга по родству?

Судя по тому, что в родословной вписаны 4 поколения, то, "бюрократически", об инбридинге - Вы не узнаете при родстве, например, в пятом поколении.
А с остальным - это к тем, кто собирается использовать инбридинг.

 Отправлено: 28.04.09 10:10. Заголовок: Касательно линий для..

Касательно линий для инбридинга в России в настоящее время пять внуков от пары Komane (красный)+ Tul of bangkhen (голубая)
я так понимаю, что это достаточно близкое родство. Правильно?
В теме Тая (Pooh Thai)
Sveta пишет:

цитата:

Ой, КАК же он нам по родословной подходит...... там присутствуют все собаки на которых я хотела бы инбридинговать

Если предворительно рассматривать "женихов", то нам не родственники только сыновья и внуки Таймы. Да?

 Отправлено: 28.04.09 15:53. Заголовок: Svetlana пишет: Есл..

Svetlana пишет:

цитата:

Если предворительно рассматривать "женихов", то нам не родственники только сыновья и внуки Таймы. Да?

Еще собаки питомников "Карамельная сюита", "Миднайт Мьюзик", "Эмирески", "Тендернесс Петал Оф Лотус"(Украина)

 Отправлено: 29.04.09 01:30. Заголовок: Sveta пишет: Еще со..

Sveta пишет:

цитата:

Еще собаки питомников "Карамельная сюита", "Миднайт Мьюзик", "Эмирески", "Тендернесс Петал Оф Лотус"(Украина

, я имела ввиду голубо-черную линию, так как кроме Комейна все остальные родственнички голубые)) По крайней мере так написанно. Но пока мы доростём до замужества, ситуация поменяеться тристо раз