Отправлено: 01.10.12 13:10. Заголовок: Арчи-Арни (красный годовалый кобель) ищет дом!!!

Арчи снова ищет дом. Сейчас он у людей, которые его подобрали на улице, хозяйка его забирать не хочет, держать его там где он сейчас тоже не могут.

 Отправлено: 07.10.12 19:49. Заголовок: ясно, спасибо...

ясно, спасибо.

 Отправлено: 08.10.12 21:51. Заголовок: Народ, все кто читае..

Народ, все кто читает - запомните: строгач только возбуждает собаку и увеличивает агрессию! Ни успокоить, ни снять агрессию им нельзя. Вогнать в стресс - можно - со всеми вытекающими. Строгач на шее постоянно - накапливающийся стресс (и собака разряжает его на любой рывок поводка).

Жаль, что человек, держащий поводок Арчи, этого не понимает...

Это - тупик.

 Отправлено: 08.10.12 22:00. Заголовок: Belka Арчи сейчас не..

Belka Арчи сейчас не на строгаче. То что касается фото - они сделаны в момент когда Арчи забирали у тех людей, что его подобрали, и нам его отдали в строгаче.

 Отправлено: 08.10.12 22:05. Заголовок: Berk пишет: Еще оди..

Berk пишет:

цитата:

Еще один перелет и собака может слететь с катушек. Его уже два раз предали.

т.е. планируется пристройство только в Питере?
oksy пишет:

цитата:

.У него осталось три счастливых дня..

три уже прошли...
парень еще жив?

 Отправлено: 08.10.12 22:07. Заголовок: Berk пишет: Belka А..

Berk пишет:

цитата:

Belka Арчи сейчас не на строгаче.

Отлично!
Тогда будем надеяться...

 Отправлено: 08.10.12 22:35. Заголовок: Berk пишет: Не знаю..

Berk пишет:

цитата:

Не знаю... В доме идет ремонт, работает дрель. У собаки стресс.

Berk пишет:

цитата:

Арчи сегодня поймал ворону и принес сыну ЛЛ, который с ним гуляет, показать.

Berk пишет:

цитата:

Правда скандалит когда его оставляли около магазина на привязи - скулит и лает.

это вообще бред... т.е. собака, которая изначально позиционируется как агрессивная. где то даже неадкватная, возможно плохо социализированная, попадает в дом к чужим для нее людям... где еще к тому же резкие звуки...
может для начала надо было адаптироввать собу, а потом сверлить???
и что значит привязывают около магазина???
и что значит поймал ворону??? он гуляет не на поводке??? он идиален в послушке, настолько, что его не опасно отпускать гулять без поводка???
в чем тогда проблема вообще... видимо с псом все в полном порядке, раз с ним такие эксперименты проводят...

Ksenia пишет:

цитата:

Света врала все это время, я ей неоднократно писала, задавала вопросы, но она отвечала, что у них с Арчи полная гармония, зачем весь этот театр - не понятно.

вообще без комментариев...

Berk пишет:

цитата:

Парень общительный, на улице к собакам подходит знакомиться и поиграться, реагирует агрессивно только если видит агрессию с другой стороны.

не гуляйте с другими кобелями... и все проблемы на этот счет решены... зачем собе другие собаки, если у него есть хозяин???
Belka пишет:

цитата:

Судя по строгачу на шее собаки - Арчи совсем не в те руки попал, чтобы можно было надеяться на хэппи- энд.

мдя....

когда соба перепристраивалась ко вторым хозам, по какому принципу были они выбраны? первый кто проявил интерес к собе???
так может плохо пропиарили ситуацию, а то уверенна, что не мало желающих бы нашлось обрести себе тайца на халяву...
может стоит по другим признакам выбирать хозяев для "проблемных" псов...
хотя повторяю еще раз... проблемы арни связаны только лишь с его горе-хозяевами...

 Отправлено: 08.10.12 22:38. Заголовок: на какой стадии сейч..

на какой стадии сейчас пристройство Арни?
ему по-прежнему требуется опытный хозяин?
я уже спрашивала на другом форуме, ответьте поподробнее... можно в личку...

 Отправлено: 08.10.12 23:23. Заголовок: Juliya11 мы не ищем ..

Juliya11 мы не ищем тех, кто просто желает себе тайца на халяву.
Пес сложный и доминантный. У него уже было несколько рук, которые с ним не справились.
Сейчас собака на передержке. Им занимаются. Пока рассматриваются варианты только Питер.
Если у вас есть конкретные вопросы на которые Вы не нашли ответы на двух форумах в темах про Арчи, задавайте их в личку. Здесь будет только общая инфа.

 Отправлено: 08.10.12 23:42. Заголовок: Berk пишет: мы не и..

Berk пишет:

цитата:

мы не ищем тех, кто просто желает себе тайца на халяву.

я не говорю конкретно про того, ктого Вы ищите...
но что касается предыдущих хозав, именно такое впечатление и складывается...
люди настолько были далеки от представлений воспитания собак, тем более с непростым характером, что еще больше усугубили ситуацию...
и не хотелось бы, чтобы история повторилась...
первое что увидела в этой теме - это то, что руки требуются срочно, иначе шла речь об усыплении...
но спешка в таких вопросах, как Вы понимаете, не уместна...
Berk пишет:

цитата:

Пока рассматриваются варианты только Питер.

Berk пишет:

цитата:

Если у вас есть конкретные вопросы на которые Вы не нашли ответы на двух форумах в темах про Арчи, задавайте их в личку.

больше видимо вопросов нет...
я могла бы предложить помощь только в Екатеринбурге...
если принципиально, чтобы хозяева были только из Питера, могу пожелать только удачи парню...

еще раз Арни желаю только всего самого доброго... очень он мне не безразличен...

 Отправлено: 09.10.12 00:16. Заголовок: Juliya11 спасибо! Мы..

Juliya11 спасибо! Мы очень надеемся что ручки в Питере найдутся)

 Отправлено: 10.10.12 23:10. Заголовок: Арчи делает успехи, ..

Арчи делает успехи, но работы с ним не в проворот будет:-) . Завтра ждем кинолога и его мнение. Тем не менее арчи делает успехи, только ему нужны будут очень грамотные руки и терпеливые

 Отправлено: 10.10.12 23:18. Заголовок: На счет строгача в д..

На счет строгача в данном случае согласна - даже мой муж, у которого наши тайцы это первые в жизни собаки, сказал, что арчи только еще больше распыляется, когда его дергают за строгач, к тому же он был ему уже мал.

 Отправлено: 19.10.12 14:39. Заголовок: здравствуйте

скажите пожалуйста ,пес нашел дом ???

 Отправлено: 19.10.12 14:47. Заголовок: Арни

Что-то давно не писали про Арни, очень за него переживаю. Напишите как обстоят его дела с социализацией? Как прошла встреча с кинологом? И сделали ему рентген хвоста?

 Отправлено: 20.10.12 12:44. Заголовок: Нет, пес еще на пере..

Нет, пес еще на передержке-перевоспитании. С кинологом встреча была - сказал что бы пса привести в норму, ему надо пара месяцев. Поэтому пока хозяев активно не ищем.
Ренген не делали.

 Отправлено: 20.10.12 13:08. Заголовок: Завтра его собираютс..

Завтра его собираются кастрировать.

 Отправлено: 20.10.12 18:20. Заголовок: Это бесполезно...

Это бесполезно.

 Отправлено: 20.10.12 19:22. Заголовок: Belka я тоже так счи..

Belka я тоже так считаю.

 Отправлено: 22.10.12 14:25. Заголовок: Арчи не стали кастри..

Арчи не стали кастрировать. Сейчас он переехал из клиники к Майе домой и будет пока проходить социализацию у нее.

 Отправлено: 24.10.12 16:47. Заголовок: Арчи

Ну и правильно, что не стали торопиться с кастрацией, в конце концов всегда успеется, если появится уверенность, что это что-то решит...
Как Арчи отнесся к переезду к Майе домой? И как продвигается социализация? Майя надеюсь напишет о том как себя ведет Арчи и с какими проблемами его поведения она столкнулась? Есть ли какие-то изменения в лучшую сторону?
Очень переживаю за Арчи (да и думаю не я одна его судьбой интересуюсь) и хотелось бы увидеть новых его фотографий.
Майя огромное Вам спасибо, что занимаетесь Арчи. Удачи кобельку.

 Отправлено: 24.10.12 21:17. Заголовок: Арчик живет в отдель..

Арчик живет в отдельной комнате в вольере, требует очень внимания - но не так как в клинике - поспокойнее. Правда вчера вечером, когда другой кобель мимо проходил, пытался кинуться на него, а потом и на меня - пришлось применить физическую силу, но после этого он довольно быстро успкоился.
он пытался кинуться на меня из-за того, что я его не пускала к кобелю - он сначала в его сторону кидался, а потом и в мою кинулся - возможно, это последствия электроошейника - собака не понимает откуда придет боль и из прошлого опыта ( что она обязательно придет) пытается защитить себя раньше, чем успеют сделать больно ей.
С моими девочками мы пока знакомились на прогулке и сидя в вольере - гавкает на них и рычит, стоит им чуть ближе подойти, но потом я голосом объяснила, что "сердиться" не надо, без применения силы (только похвала и недовольная интонация) стало на много лучше он даже лег и занялся игрушкой))), но это работа не на один день. А еще он как-то выбрался из вольера сегодня (похоже я плохо закрыла нижнюю защелку) и отпраздновал это событие косточкой с пармской ветчиной))))) - это мои сообщения из переписки с Ниной

Собственно говоря проблема в поведении на мой взгляд одна - то что он может кинуться с точки зрения обычного человека (не очень углубленного в собаководство) - в любой момент.... Хотя, если взять во внимание то, что его пытались прессовать, использовали ЭО, строгач + смена неизвестного количества хозяев и обстановок - я бы , наверное, тоже уже на всех кидаться начала. Мне кажется, что ЭО к нему применять было нельзя, т.к. у него довольно подвижная психика - он очень быстро приходит в ярость и быстро успокаивается

Фото будут чуть попозже))

 Отправлено: 25.10.12 12:20. Заголовок: Спасибо за Арчи

Прежде всего спасибо, что ответили.
Я конечно понимаю, что с Арчи не особо занимались социализацией во время взросления, да и людей ему особо любить не за что, но почему он так на собак реагирует? Т.е. для меня его реакция и отношение к людям более менее понятно, ну не доверяет он пока ни кому, натерпелся... А собак то почему опасается? тем более сук... Странно как-то это.
Очень интересен вопрос, как он ведет себя, когда дома людей нет, ведь те кто подобрал вроде как говорили, что он выть мог если одного оставляли?
Майя, как он вообще реагирует на людей? Как он требует внимания и как реагирует если ему его не уделяют?
Может стоит попробовать релакс и аромотерапию ему ввести, если не ошибаюсь, то запах лаванды собак кажется успокаивает.... например если во время массажа релаксирующего и общения спокойного чтоб рядом мешочек с лавандой был, и в вольер ему например под матрас такой положить... не факт, что подействует, но и хуже ведь не будет.
Еще, ну в зависимости конечно от того как он реагирует на собак вообще, можно просто общаться и играть с собаками перед вольером, чтоб он смотрел и перенимал манеру поведения (в приюте это действовало хорошо на собак, которые людям не доверяли).
Да и вообще так как его физически наказывать не вариант, то при любом перевозбуждении или агрессии (ну не когда бросается, а заблаговременно так сказать) просто его игнорировать начинать. Хорошо себя ведет ему внимание, а плохо, то с такими мы не общаемся.
Сложно что-то предлагать, когда собаки в живую не видел,да и может не нужны Вам эти советы, в конце концов не кинолог я... но уж очень хочется, чтоб у Арчи все сложилось хорошо, люблю его заочно :). И конечно же ждем фото.

 Отправлено: 25.10.12 13:59. Заголовок: Не всякое поведение ..

Не всякое поведение возможно и можно игнорировать, к сожалению, вот вой - я игнорирую - мы уже почти не лаем, когда остаемся одни и более спокойно приветствуем людей,входящих в комнату.
На людей п на улице реагирует индиферентно до определенной дистанции, если подходят ближе, да еще и смотрят на него начинает рычать и огрызаться, при попытке погладить может и хватануть (цели убить - не преследует - схватил и тут же отпустил. Входящих в комнату старается облаить, но когда начинает узнавать людей,тобишь свои уже, тогда молча наблюдает
К сожалению, без физического наказания не обойдется, т.к.он уже кусал людей и знает, что это весомый аргумент в его пользу, но наказание должно быть своевременным и адекватным проступку

 Отправлено: 25.10.12 14:44. Заголовок: Наказание

Майя, а как он к наморднику относится? или ему его нереально одеть?
Ну к сожалению физическое наказание один из элементов воспитания в любом случае, а прямо направленную агрессию так по другому и пресечь нельзя, так что оно вполне оправдано.
Ну посторонние люди на улице - они не знакомы и нечего лезть гладить чужую собаку :) тут вариант один по возможности к наморднику приучить и когда более менее начнет доверять в людных местах ходить чтоб привыкал, в идеале посторонних должен игнорировать совсем (ну если только не убивают)...
А какое поведение нельзя игнорировать? как он отреагирует если его грубо говоря отодвинуть? Как часто он пытается кусаться и как сильно он это делает?
Почему передумали делать Арчи рентген хвоста?

 Отправлено: 26.10.12 00:01. Заголовок: Нала пишет: Почему..

Нала пишет:

цитата:

Почему передумали делать Арчи рентген хвоста?

Думаю, если бы ренген хвоста помог исправить поведение Арчи, его бы сделали первым...

 Отправлено: 26.10.12 02:19. Заголовок: Физическое наказание..

Физическое наказание - вещь в дресировке как минимум - безрезультатная. А как правило - вредная. В данном случае - вредная и опасная.

Здесь поможет только удавка в комплексе с ЭО и опытным инструктором, который умеет пользоваться тем и другим - это если говорить о коррекции агрессии, в том числе переадоесованной,, которая тут явно имеет место быть.

Но на мой взгляд, это все бесполезно. Собака опасна - и останется таковой, как бы ее не корректировали, с возрастом только усугубится. Если найдется желающий ее взять - необходимо об этом предупрежить.

 Отправлено: 26.10.12 09:29. Заголовок: Арчи

Ridg пишет:
[quote]`
Про рентген спросила, так как писали ранее, что возможно болит хвост...

Сугубо по моему мнению (ни в коем разе не специалиста) ЭО и инструктор уже были опробованы и результат они дали отрицательный, так зачем "наступать на те же грабли"?...

Арчи ведь умный пес... к нему просто надо подобрать ключик и занять мозг :).

 Отправлено: 26.10.12 11:04. Заголовок: Belka пишет: Физиче..

Belka пишет:

цитата:

Физическое наказание - вещь в дресировке как минимум - безрезультатная

Спасибо! Глаза открыли!
А я то думаю, что у меня все такие собаки то воспитанные!!! и без ЭО и без инструктора!
Наверное чудеса, коль физическое наказание безрезультатное занятие!


Моё мнение, что пса, просто уже заколебали! Со своими дрессировками. Ему нужен очень умный, рассудительный хозяин, который будем общаться с ним и понимать его. Пес просто не видит ни в ком защиты и поддержки! Все только обвиняют в чём то, а что люди сами его до этого состояния довели и теперь хотят такими же действиями что-то откорректировать((((
Мне просто жалко таких собак...

 Отправлено: 26.10.12 12:31. Заголовок: Нала а можно поподро..

Нала а можно поподробней с чего вы взяли что инструктор и ЭО дали отрицательный результат?

 Отправлено: 26.10.12 12:34. Заголовок: Dikusha пишет: Моё ..

Dikusha пишет:

цитата:

Моё мнение, что пса, просто уже заколебали! Со своими дрессировками. Ему нужен очень умный, рассудительный хозяин, который будем общаться с ним и понимать его. Пес просто не видит ни в ком защиты и поддержки!

Тут полностью согласна, учитывая через сколько рук прошел Арчи.
Псу надо время и терпеливый надежный человек.

Насчет физического наказания - считаю, что на агрессию человек не может не ответить. Это везде пишут и все говорят. Если не показать собаке, что он не прав - это поведение закрепляется. Уже закрепилось. И теперь надо перевоспитывать.

 Отправлено: 26.10.12 13:22. Заголовок: ЭО хорошо или плохо,..

ЭО хорошо или плохо, каждый решает сам.
Но я считаю что никогда не надо забывать о контакте с собакой. Всегда надо её громко ругать и бурно ласкать! И Неважно есть на ней ЭО или нет, она должна чувствовать своего хозяина. Когда и как он переживает.

 Отправлено: 27.10.12 04:39. Заголовок: Dikusha пишет: .Но ..

Dikusha пишет:

цитата:

.Но я считаю что никогда не надо забывать о контакте с собакой. Всегда надо её громко ругать и бурно ласкать! И Неважно есть на ней ЭО или нет, она должна чувствовать своего хозяина. Когда и как он переживает.

вот при таком подходе к воспитанию собаки в итоге как раз и вырастают проблемные животные.

 Отправлено: 27.10.12 10:48. Заголовок: Конечно, зачем конта..

Конечно, зачем контакт, зачем хвалить и ругать? Напялим ЭО - и все будет великолепно! Проблемы как рукой снимет. Все и сразу.
По теме - Майя, Вы Человек с большой буквы!!!! Я желаю Вам огромной удачи и верю, что все у вас с Арчи получится. С Вашей любовью и отношением к Арчи по-другому и быть не может!

 Отправлено: 27.10.12 14:53. Заголовок: Belka пишет: вот пр..

Belka пишет:

цитата:

вот при таком подходе к воспитанию собаки в итоге как раз и вырастают проблемные животные.

что за бред???

 Отправлено: 27.10.12 15:01. Заголовок: На самом деле мне ка..

На самом деле мне кажется, что "громко ругать и бурно ласкать" - это не метод воспитания. Кто как выражает эмоции от общения с собакой - дело личное, и никакого отношения к воспитанию не имеет.
Наверное Белка это и имела ввиду.
Считаю, что если следовать таким советам, то да - это действительно легкомысленно и врят-ли поможет в воспитании нормальной адекватной собаки.

Существует целые системы и написаны толстые книги о том, как правильно поощрять и наказывать, и я бы не выразила это в подобных словах.

 Отправлено: 27.10.12 22:34. Заголовок: Berk пишет: . На са..

Berk пишет:

цитата:

. На самом деле мне кажется, что "громко ругать и бурно ласкать" - это не метод воспитания. Кто как выражает эмоции от общения с собакой - дело личное, и никакого отношения к воспитанию не имеет.Наверное Белка это и имела ввиду.

почти. Не метод - это однозначно. Всего лишь индивидуальный способ проявления собственных эмоций - совершенно верно. А по отношению к воспитанию такой способ несет в себе исключительно негативный результат. Объяснять пока дальше не буду - предлагаю любителям порассуждать о методиках дрессировки вспомнить основное достоинство кликера как инструмента дрессировки и подумать, почему бурное выражение эмоций при воспитании собаки допустимо лишь в определенных случаях и по отношению отнюдь не ко всем собакам.

цитата:

D-anko пишет: [quote]что за бред???

напоминаю, что в нашем форуме принято вежливое общение с участниками. Пока просто напоминаю, как модератор.

А как участник темы, хочу поинтересоваться - Вы ПОДОБНЫМ образом предлагаете выражать свои эмоции при воспитании собаки?

 Отправлено: 27.10.12 22:51. Заголовок: Belka пишет: А по о..

Belka пишет:

цитата:

А по отношению к воспитанию такой способ несет в себе исключительно негативный результат

Почему так котегорично? Пример?
И можно конкретно какой способ???

 Отправлено: 27.10.12 23:28. Заголовок: Dikusha , способ - б..

Dikusha , способ - бурное выражение эмоций дрессировщика, как положительных так и отрицательных. См выше.
Категорично - хорошо знаю из опыта.
Примеров можно привести сколько угодно, думаю, что хорошо подумав, Вы их сами приведете.
Один - для запуска мыслей приведу.
Имеем собаку со слабой НС, чрезмерно эмоциональную, легко возбудимую. Проблема - прыгает на хозяев, бурно выражая свои эмоции и требуя ответных. Коррекция - через отработку любой команды из "комплекса", допустим - "сидеть".
Отработали команду "сидеть", собака начала садиться по команде. Как только собака села по команде, обрадованный дрессировщик бурно восклицает:"ай молодец, хорошо!!!".
Что делает собака?
Теперь спрогнозируйте дальше действия подобного дрессировщика, реакцию собаки, ответные действия дрессировщика - и к чему все это приведет в итоге.
Хотелось бы видеть Ваш прогноз в теме.

 Отправлено: 27.10.12 23:50. Заголовок: Я поняла что Вы имел..

Я поняла что Вы имели ввиду.

А я имелла ввиду это больше не как способ дрессировки, а как способ общения собаки со своим владельцем.

 Отправлено: 28.10.12 12:42. Заголовок: Dikusha пишет: а ка..

Dikusha пишет:

цитата:

а как способ общения собаки со своим владельцем

Ну с Арчи такой метод тоже скорей всего неприемлим. Он может просто не так понять и отреагировать довольно предсказуемо, но к сожалению, не правильно.