Отправлено: 11.07.12 13:50. Заголовок: Отдают красныша

цитата:

Добрый день. По сложившимся обстоятельствам вынужден отдать в добрые руки щенка тайского риджбека. Возраст почти 6 месяцев,вес 22 кг. Привит, все документы на руках. Зовут Арни Ля Мисьон, собака клубная из новосибирска. Очень добрый и игривый. Маленький дефект на хвосте. ТЕЛЕФОН ДЛЯ СВЯЗИ 89137833111

 Отправлено: 18.08.12 17:56. Заголовок: stasco пишет: То, ч..

stasco пишет:

цитата:

То, что нет кирпичного здания с табличкой "Шпак", совсем не говорит о том, что у него нет Школы. Для меня он - Мастер, имеющий свою методику и близкое, лично мне, понимание породы, соответственно, и свою школу

Н-да....жаль ,что забиваю тему Арчи и всё-же...
Скрытый текст

цитата: Эстель и Ден закончили школу послушания им. Шпака Ю.П. Скрытый текст Вы сейчас за кого меня принимаете? "Им"(т.е. имени) школа названа именем какого-то выдающегося человека,он сделал что-то,что позволило дать школе Его Имя.Причём сам-то он не может так назвать школу,имя могут дать другие люди,оценившие его вклад в конкретное дело.Или нет? stasco пишет:  цитата: Но я же не вешаю ярлык на какие-то ваши действия, которые не совпадают с моим мнением? А из ваших слов следует негативное отношение и определенное навешивание ярлыков на действия человека, с которым, насколько мне известно, вы лично даже и не знакомы. Нет!Я написала,что воспитание собаки с инструктором -труд нескольких месяцев и лучше-бы найти его в Питере.Ребят,чес слово,ну не понимаю я,каюсь,как можно жить в одном городе,а заниматься в другом.К тому-же ЮП принимает методы давления к таям,это его ПРАВО,но мне кажется,что это не айс.Юля подтвердила,что этот инструктор применяет такие методы,за что ей спасибо.Лично мне такая информация важна(и открыто)!Т.к. обычно его представляют как Великого Мастера,а он судя по всему ,обычный дресс.Это не я вешаю ярлыки,а как раз Вы,хотя и положительные . Мне тоже не верится,что в таком огромном городе нет толковых инструкторов.Значит плохо искали.Просто сами не занимались никогда,вот и связей не осталось. [more]oksy пишет:  цитата: .Дрессировка с Харри - так обратитесь к нынешней хозяйке Харри - там тоже беспроблемное существование(или это исключительно ее заслуга?)... А разве не после занятий с ЮП , пёс покусал мальчика в последний раз? oksy пишет:  цитата: После дрессировки у Шпака Итона, как пишет сама Юля, у нее сейчас абсолютно беспроблемная собака.. А как тогда это понимать? ju1975 пишет:  цитата: Я на своей страничке предельно подробно описывала сложности с дрессурой у ЮП. И несмотря на все его рекомендации, с собакой общий язык мы нашли. Но мы этого хотели, т к он наш. Несмотря на рекомендации ,что возможно придётся усыпить,они нашли общий собакой?Или я не так поняла?

 Отправлено: 18.08.12 20:48. Заголовок: Ох, ребята, разверну..

Ох, ребята, развернулось тут нынче )))... пока я отдыхала ))
Скажу честно, ЮП изменился в дрессуре ТРД с момента воспитания Эстель и Дена. Это мои наблюдения и Yudlen в чём то права. У дресса не должно быть эмоций занимаясь с хозяином собаки и, соответственно, с самой собакой.
Да, я направила Ланстона к ЮП. У ЮП были проблемы в общении с владельцем собаки: ЮП и вдаделец не могли найти общего языка (это ОГРОМНЫЙ минус для дресса)....НО! все мы люди и встречаются разные "экземпляры". Тем не менее, мне пришлось "подключиться" на 2-3 занятии. Всё пошло гладко (после занятий я некоторое время еще объясняла владельцу щенка нюансы и ход занятий). Но, опять таки, есть специфика человека... Не могу сказать, что я довольна была ЮП (как было изначально) и я с ним об этом говорила. И слышала МНОГО примеров от ЮП, когда он дает "домашнее задание" владельцам, а приходя в след. раз всё на том же месте, а то и хуже!!! И это правда! Не надо всё в одну кучу... Дресс работает с владельцем!!! И ЭТО надо понимать!
Собака (Любой породы) - работа и ответственность!
P.S. В своём посте я не затрагиваю проблемных собак...

 Отправлено: 18.08.12 23:40. Заголовок: Почитала тему - не с..

Почитала тему - не соскучишься... Просто созвездие супердрессировщиков и зоопсихологов собралось порассуждать о вечном...
Я сейчас во Владивостоке, собираемся в лагерь, потому писать особо некогда, но не вмешаться - не могу.

1. О ТРД. Уважаемые участники темы! Задумайтесь - а почему весьма успешные заводчики, досконально знающие породу - со всеми ее плюсами, минусами и чудесами - ОТКАЗАЛИСЬ от дальнейшего разведения породы? Не случайно, наверное, а?

2. О "Школе Шпака". Стас прав - дома с такой вывеской нет и не было - такова наша советско-российская действительность... Но школа - была вполне даже официальная (Шпака-Варлакова) - кому не лениво - поройтесь в инете, много полезного почерпнете. А сейчас уже ученики этой школы свои школы создали и весьма успешные, например, вот: http://don-breme.ru/nashi-sportsmeny Руководитель школы - ученик ЮП, и сейчас нередко с ним консультируется.
Противно, когда невесть откуда вылезшие "специалисты" берутся рассуждать и более того - поучать других в предмете, в котором они даже первую букву алфавита не знают.

3.О собаке - герое темы. Не первый и к сожалению, не последний случай. АБСОЛЮТНО типичный для породы. Таких много, а после ухода из разведения Стаса и Ирины - думаю, их количество будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Так что это - только начало конца породы, которая могла бы стать очень замечательной - если бы не человеческая алчность и безответственность, жертвами которой становятся и собаки и люди. Надеюсь, "краснышу" все-таки повезет, и хозяйке удастся с помощью Ю.П. оставить собаку в живых, и жизнь у них сложится. Не думаю, что кто-то помог бы тут лучше Ю.П. - даже Цезарь Милан. Я думаю, он тоже не смог бы гарантировать успеха и предупредил бы о возможности усыпления ПЕРЕД тем, как начинать дрессировку - это просто по-человечески честно.

Шпак не нуждается в оправданиях - я не к тому. Просто чтобы знали те, кто не в курсе. В последние лет 20 к нему "сваливают" всех собак, с которыми не смогли справится другие дрессировщики, часто весьма даже хорошие. Когда через человека прошло несколько ТЫСЯЧ таких собак (мы с ним как-то занялись этим любопытным делом - подсчитали) - у него уже есть достаточно правильная статистика, чтобы спрогнозировать результат, даже когда он видит собаку в первый раз. Но если он не отказался дрессировать - значит, верит сам, что что-то можно сделать, иначе не взялся бы. И соплесиропные всхлипывания "ах, он собачек давит, нельзя их ему доверять", и самоумиления "вот у меня была собачка - я с ней справился несмотря на...) - это не желание помочь собаке и владельцу, а примитивное виртуальное самоутверждение, не более.
Человек - всегда важнее собаки. И если профессионал считает, что собака может представлять серьезную опасность для человека - он ОБЯЗАН об этом предупредить, и дать хозяину возможность выбора. Это по поводу рекомендаций о возможном усыплении собаки.

Если кто такой умный и опытный - пусть возьмет САМ эту собаку - и сделает. Если кто-то может порекомендовать в Питере лучше дрессировщика - так РЕКОМЕНДУЙТЕ - если готовы взять на себя за это ответственность. Нечего сказать - так помолчите лучше, не мешайте собаке и хозяйке справляться с проблемой!

А кстати - где заводчица собаки? Если ее "ребенок" без генетических проблем с агрессией - "мамочка" могла бы легко его скорректировать - без Шпака, ЭО и прочих кошмарностей. Результат неправильного воспитания при правильной психике собаке корректируется, как мы имели возможность неоднократно убедиться, достаточно быстро.

 Отправлено: 19.08.12 02:33. Заголовок: Belka пишет: Шпак н..

Belka пишет:

цитата:

Шпак не нуждается в оправданиях

Факт!

Belka пишет:

цитата:

"ах, он собачек давит, нельзя их ему доверять"

ЭТО понимание очень "размыто"...: кто то в обморок падает от слов "рядом", кто то от чуть повышенного тона, а кто то не понимает и не воспринимает что в его чадо запульнули строгачом... Вот, собственно, и картинки "страшилок"!!!

Я общалась с ЮП...и на сегодняшний день у хозяйки (Светланы) была острая необходимость уехать в Питер на несколько дней (по работе). Дамы и Господа, и ЧТО мы здесь обсуждаем??? Сейчас кобл у ЮП и там убраны основные проблемы... Но под КОГО эта собака "затачивается"? С ЮП она и так послушна. Ещё недельку и он сделает из него "овчарку" (шучу конечно). А где хозяйка то??? А вот в Питере решает рабочие вопросы... Я всё понимаю, НО! сейчас собака будет воспитана другим человеком и каждый день на счету!

 Отправлено: 19.08.12 05:26. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А где хозяйка то??? А вот в Питере решает рабочие вопросы... Я всё понимаю, НО! сейчас собака будет воспитана другим человеком и каждый день на счету!

Я не считаю, что в данном случае уместно корить хозяйку за отсутствие. Думаю, что в данном случае "решение рабочих вопросов" тесно связано с воспитанием собаки и вынужденным отсутствием на работе. И "рабочие вопросы" не терпят - иначе, возможно, хозяйке не на что будет решать "собачьи вопросы" - Шпак, конечно, золотой человек, но дрессирует собак совсем не бесплатно, и потому материальная основа дрессировки закладывается у хозяйки именно в решении рабочих вопросов.

ЧТо касается вопросов дрессировки - ЮП всегда знает, что делает. Если они с хозяйкой решили, что собакину лучше остаться при необходимости ей уехать - значит, это нормально. Петрович пока позанимается с собакой, а хозяйка потом приедет - он будет учить ее взаимопониманию и взаимодействию с собакой. Не страшно, что собака будет "воспитана другим человеком". Иногда это даже показано - полностью сменить среду и воспитателя, и научить собаку жить по новым правилам, а уже "наученной" - хозяин предъявит новые требования и будет добиваться их исполнения в привычной среде.

Так что я считаю, что Нина молодец, что столь решительно отправила собаку и хозяйку к Петровичу в Москву. Все правильно!

 Отправлено: 19.08.12 06:15. Заголовок: Belka пишет: А кста..

Belka пишет:

цитата:

А кстати - где заводчица собаки? Если ее "ребенок" без генетических проблем с агрессией - "мамочка" могла бы легко его скорректировать - без Шпака, ЭО и прочих кошмарностей

Ирин наверное ты сейчас очень занята, раз пишешь, что тему читала, а такие вопрсы задаешь Этот щенок одним из первых уехал от заводчика и каким образом она должна его корректировать, если они в разных городах?
Belka пишет:

цитата:

Задумайтесь - а почему весьма успешные заводчики, досконально знающие породу - со всеми ее плюсами, минусами и чудесами - ОТКАЗАЛИСЬ от дальнейшего разведения породы? Не случайно, наверное, а?

Это ты сейчас про кого?? Прямо и стесняюсь спросить?? Досконально знает породу? Кто у нас?
Если разговор о питомнике ТЛ, то ребята - молодцы, достаточно успешны, но про досконально знающее породу, боюсь среди владельцев и заводчиков СНГ. пока таких нет, к сожалению. И к тому же Стас подробно описал, ПОЧЕМУ он не хочет заниматься породой.
Gil-Estell пишет:

цитата:

Но под КОГО эта собака "затачивается"? С ЮП она и так послушна. Ещё недельку и он сделает из него "овчарку" (шучу конечно). А где хозяйка то??? А вот в Питере решает рабочие вопросы... Я всё понимаю, НО! сейчас собака будет воспитана другим человеком и каждый день на счету!

????????
Belka пишет:

цитата:

Так что я считаю, что Нина молодец, что столь решительно отправила собаку и хозяйку к Петровичу в Москву. Все правильно!

Неа....показательный пример Харри, с Петровичем собака была супер идеальной, при возвращении в семью. все помним. что произошло.

Ирин, в Питере есть таи, и есть дрессы. И в теме советовали куда обратиться, не увидела (не слушала) что это сделали. Может плохо смотрела???

А вот этот немаловажный вопрос остался без ответа
Yudlen пишет:

цитата:

Любопытно-бы узнать,"неподготовленную девушку" кто-то надоумил кобла-подростка приобрести,али сама догадалась....

При этом заводчица писала:
Лари пишет:

цитата:

То, что Арни доминантный я писала, когда Кудрявая хотела его брать.

Но зачем было ее слушать, так же как и доводы девушки, которая отказалась его взять первая, а сейчас как неожиданность:
Berk пишет:

цитата:

Он агрессивен. Он доминантен

Berk пишет:

цитата:

Yudlen Вы считаете лучше бы он покусал неподготовленную к этому молодую девушку?

Нина, вопрос непосредственно к тебе: - зачем??? Зачем весь этот головняк???
Belka пишет:

цитата:

Так что я считаю, что Нина молодец

Ирин, конечно молодец, сама это все Нина "замутила" а сейчас активно сама помогает....
Если я не права и жительница Питера, по имени Светлана, сама нашла объявление, сама вышла на бывшего хозяина, сама обо всем договорилась, не разговаривала ни с кем из таевладельцев, а обратилась уже после того, как проблема обнаружилась, тогда Нина, огромное прости .......

 Отправлено: 19.08.12 07:00. Заголовок: Svetlana пишет: Это..

Svetlana пишет:

цитата:

Этот щенок одним из первых уехал от заводчика и каким образом она должна его корректировать, если они в разных городах?

Совсем просто. Забрать собаку к себе - и там с ней работать. Потом вернуть хозяйке или переустроить.
Svetlana пишет:

цитата:

Ирин, в Питере есть таи, и есть дрессы. И в теме советовали куда обратиться, не увидела (не слушала) что это сделали. Может плохо смотрела???

Свет,
Ты, видимо, и в вопросах дрессировки ушла далеко вперед по сравнению со мной. Я знаю в Питере отличных спортивных дрессировщиков, но они не станут заниматься с тайцами - ума у ребят хватает заниматься своим делом. А вот "бытовых" - видимо, не знаю. Подскажи - пофамильно, а? Люблю учиться у профессионалов.

 Отправлено: 19.08.12 08:18. Заголовок: Belka пишет: Забрат..

Belka пишет:

цитата:

Забрать собаку к себе - и там с ней работать. Потом вернуть хозяйке или переустроить.

А что были такие предложения? Александр (бывший хозяин) предлагал забрать заводчику забрать собаку??? Говорил заводчику, что отдаёт Арни, по причине доминантности или агрессии? Или надо было Ларисе из Питера (от хозяйки Светланы) забрать собаку в Новосибирск к своей суке и своему кобелю? Воспитать его и потом опять отправить в Питер? Смысл всего этого действа??
Ирин, правда не понимаю, что ты имеешь ввиду
Belka пишет:

цитата:

Ты, видимо, и в вопросах дрессировки ушла далеко вперед по сравнению со мной.

Хи-хи Оценила твой юмор

Belka пишет:

цитата:

А вот "бытовых" - видимо, не знаю. Подскажи - пофамильно, а? Люблю учиться у профессионалов

Ирин, вот тут подробнее спроси http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000163-000-40-0-1343831048

 Отправлено: 19.08.12 08:51. Заголовок: Gil-Estell пишет: Д..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Дресс работает с владельцем!!!

вот с этим я согласна на 100%

 Отправлено: 19.08.12 09:10. Заголовок: Элен пишет: вот с э..

Элен пишет:

цитата:

вот с этим я согласна на 100%

Все с этим согласны.Только на деле,как видим, этого нет.
Belka пишет:

цитата:

Я знаю в Питере отличных спортивных дрессировщиков, но они не станут заниматься с тайцами - ума у ребят хватает заниматься своим делом.

Ерунда какая-то,уж сорри,у нас сейчас много абсолютно нормальных таев,чего с ними не заниматься-то?Нас взяли без вопросов,никаких проблем.Отзанимались ,псом довольна!Кинолог даже не заикнулся,что с таем(ессно ,что в основном со мной) не будет или не хочет заниматься.Неясно,зачем нагнетать обстановку?
Ну не справляется кто-то,так он и не с кем не справится толком(скорее всего),причём тут порода?
С такой собакой даже интереснее заниматься,чем с предсказуемой овчаркой,на мой взгляд,конечно...

 Отправлено: 19.08.12 10:51. Заголовок: Belka пишет: весьма..

Belka пишет:

цитата:

весьма успешные заводчики, досконально знающие породу

странно, НО сами они себя называют хоббеистами... для них РАЗВЕДЕНИЕ ТР было ХОББИ)))))

Belka пишет:

цитата:

со всеми ее плюсами, минусами и чудесами - ОТКАЗАЛИСЬ от дальнейшего разведения породы?

а не потому ли отказались, что щенков тоже надо воспитывать, а не только продавать?... где там "исповедь"?

Belka пишет:

цитата:

Таких много, а после ухода из разведения Стаса и Ирины - думаю, их количество будет увеличиваться в геометрической прогрессии.

А Вы не пробовали припомнить из какого питомника были ПЕРВЫЕ отказники? И сколько этих отказников?... при том условии, что не обо всех упоминается на форуме... Но Вы же общаетесь и со Стасом и Ириной.... думаю, все знаете...

Gil-Estell пишет:

цитата:

Но под КОГО эта собака "затачивается"? С ЮП она и так послушна. Ещё недельку и он сделает из него "овчарку" (шучу конечно). А где хозяйка то??? А вот в Питере решает рабочие вопросы... Я всё понимаю, НО! сейчас собака будет воспитана другим человеком и каждый день на счету!

Лена, полностью согласна!

Svetlana пишет:

цитата:

Этот щенок одним из первых уехал от заводчика

Свет, ты ничего не путаешь?...

Yudlen пишет:

цитата:

Элен пишет: цитата: вот с этим я согласна на 100% Все с этим согласны.Только на деле,как видим, этого нет.

как всегда - в точку!!!

Немного отойду от темы... но к слову о хороших инструкторах.... По-видимому НЕВОЗМОЖНО все-таки знать ВСЕХ дрессов нашей необъятной))))) Пример.. у нас не большой городок... инструкторов штук 6 (это на вскидку, кого сходу вспомнила)... работу с тайцами видела у двух... оба, к слову служебники.... НО подход совершенно разный! Дресс №1 категорически ПРОТИВ любого физического давления на собаку. Все достигается только словами, жестами итд... Дресс №2 добивается послушания путем физического воздействия, рывка поводка итд... т.е. требования такие - дали команду - собака ОБЯЗАНА ее выполнить сразу же... У обоих инструкторов есть своя клиентура, так скажем... и те и другие воспитывают собак и владельцев... НО я безумно рада, что изначально пошла к дрессу №1!!! У него дрессировка идет на КОНТАКТЕ человека с собакой, а не на ПОДЧИНЕНИИ.....
По поводу "справился ли бы он с трудным тайцем?".. не могу сказать точно, слава Богу нет у нас таких проблем, но по крайней мере он бы справился с трудным тайцем намноооооого лучше, чем дресс №2!!!

 Отправлено: 19.08.12 11:25. Заголовок: D-anko , да, вот как..

D-anko , да, вот как ни странно, вам - для нас это было хобби. И я считаю, и уверена, что это лучше, чем разведенцы из...".....", для которых подбор пары для вязки - всего лишь осеменение или "сперма на память" или как это называете в свете "альтруизма?)))

В ответ на очередное хамство - ресурсы форума не будут столь демократичны: это для нас - хобби, а для вас - способ к существованию....

 Отправлено: 19.08.12 12:10. Заголовок: oksy пишет: это для..

oksy пишет:

цитата:

это для нас - хобби, а для вас - способ к существованию....

Ну вот и договорились..
Знаете,я очень уважаю своего заводчика чернышей. При том ,что она и муж.....пожарные,живут в полной жэ,получают не так чтобы.Дело своё знает на все сто и никто ,думается мне,не может ей предъявить,что она живёт за счёт собак.Ну и живёт,и что??Все живут за счёт чего-то,а иногда и кого-то.Стебаться деньгами .....

 Отправлено: 19.08.12 13:11. Заголовок: Yudlen пишет: Ну во..

Yudlen пишет:

цитата:

Ну вот и договорились

Не договорились, а до...хамились.
Никто деньгами "не стебается", а зарабатывает каждый, как может.

Мы очень трудно переживали гибель Дея, и "стебаться" здесь тем, что мы щенков "просто продавали, не воспитывая", девочка может себе позволять в своем доме, где ее мы, во всяком случае, не слышим.

Я понимаю, что в их пометах, которые долго продаются только из-за того, что щенков доводят до полного "ума-разума" сами заводчики, благодаря "очень" квалифицированным местным дрессам - это замечательный пи-ар ход, но на самом деле, это просто самое обыкновенное отсутствие покупателей.
Что касается, кто был первым отказником - все это хорошо помнят: Лотар. Насколько мне известно, Ольга Певунова перестала активно заниматься разведением после этого...

Когда была нужда в производителях для этого питомника - ничего, кроме хвалебных дифирамбов в адрес владельцев кобелей, не "пелось". Сейчас же, оказывается, что "альтруистов" не нашлось)))
Поэтому, как я понимаю, финансовый вопрос является основным.
Я могу еще вспомнить историю про попытку ввести платную рекламу на нашем форуме...и кто больше всех этому противился...тоже финансовый, кстати, вопрос....

D-anko, я достаточно популярно объяснил, почему у меня "предвзятое" мнение к вашему питомнику?

 Отправлено: 19.08.12 14:30. Заголовок: D-anko пишет: Свет,..

D-anko пишет:

цитата:

Свет, ты ничего не путаешь?...

Пересмотрела ветку помета, действительно, я не права Вначале разъехались девчонки, после них уже Арни, в возрасте - 4-х месяцев.
stasco пишет:

цитата:

Когда была нужда в производителях для этого питомника - ничего, кроме хвалебных дифирамбов в адрес владельцев кобелей, не "пелось". Сейчас же, оказывается, что "альтруистов" не нашлось)))

Эээээ, не моё конечно дело. Но вязки питомнику ElfGrace не бесплатные были... Что Байтонгом, что Таем. Мало того, что касается последнего, так и совсем не три копейки девочки заплатили, с чего об альтруизме речь зашла??

stasco пишет:

цитата:

Насколько мне известно, Ольга Певунова перестала активно заниматься разведением после этого...

Может это и правда, конечно, но Ольга Певунова не заниматься активно разведением, ИМХО по другим причинам. Она дважды вязала свою собаку и пока безрезультатно. Пишет Ольга в сети, что еще будет пытаться получить от Таи помет. И в этом году запланирована вязка однопометницы Лотара и кобеля из Питера - красного И в этом году был успешно повязан племянник Лотара - черный кобель Бонд. А так же судя по каталогам с выставки, была повязана еще и сестра Бонда от которой "родилась" красная сука Жасмин, посещающая выставки Может я не совсем понимаю, прекращение племенной деятельности

Чего-то мы от темы отклонились, от вопросов воспитания и дрессуры, до принципов разведения

 Отправлено: 19.08.12 15:53. Заголовок: stasco пишет: Мы оч..

stasco пишет:

цитата:

Мы очень трудно переживали гибель Дея,

Стас, я про Дея ни слова не сказала.... слава Богу не у всех отказников такой итог... я говорила лишь о колличестве этих отказников...

stasco пишет:

цитата:

замечательный пи-ар ход, но на самом деле, это просто самое обыкновенное отсутствие покупателей.

Стас, можете это называть как Вам угодно, НО меня не прельщает перспектива продажи щенка в 1,5 месяца и в 10 мес его перестройства в новый дом!

stasco пишет:

цитата:

Когда была нужда в производителях для этого питомника - ничего, кроме хвалебных дифирамбов в адрес владельцев кобелей, не "пелось".

Если Вы про Альта, то я и сейчас могу громко сказать, что он мне нравится... помета "Б" на тот момент не было...

stasco пишет:

цитата:

Я могу еще вспомнить историю про попытку ввести платную рекламу на нашем форуме...и кто больше всех этому противился...тоже финансовый, кстати, вопрос....

ну да... хорошо, что помните.... какой хороший "ход" сделал Ваш питомник... при том, что на тот момент я являлась одним из самых активных участников форума...


Svetlana пишет:

цитата:

Но вязки питомнику ElfGrace не бесплатные были... Что Байтонгом, что Таем. Мало того, что касается последнего, так и совсем не три копейки девочки заплатили,

Что верно, то верно...мало того, что за все вязки платились деньги и кстати тех цен, которые платили мы, сейчас нет даже у Чемпионов Мира.... а мы платили бОльшие суммы за ЧР.... Так что, Стас, если не знаете подробностей, зачем вообще об этом говорить?

 Отправлено: 19.08.12 16:04. Заголовок: ..

stasco пишет: D-anko, я достаточно популярно объяснил, почему у меня "предвзятое" мнение к вашему питомнику?
По моему, так можно говорить о ЛЮБОМ питомнике Любой породы.... но зачем? Питомники, как я понимаю, занимаются разведением, подбором пар.... улучшением поголовья породы.... И ничего бесплатного в этой сфере нет и не было... Вязка с кобелями-производителями всегда стоили не мало денег...
Щенки так же, всем известно, требуют ухода, хорошего питания, воспитания.. Никто и не говорит, что с каждым щенком заводчики бегут к дрессу.... они дают азы воспитания, поведения... социализируют.. а это не мало... Даже хоббиисты не будут раздавать щенов бесплатно...это смешно....
Что касается Эльфгрейс, я лично вижу отношение к собакам, соблюдение законов, соблюдение норм, адекватных щенков и вполне перспективных, как показывают результаты выставок, хочу заметить.... Причины предвзятого отношения к этому конкретному питомнику я никак не могу понять....
Надо, мне кажется, разборы полетов перенести в соответствующую тему....

 Отправлено: 19.08.12 18:10. Заголовок: oksy пишет: Дрессир..

oksy пишет:

цитата:

Дрессировка с Харри - так обратитесь к нынешней хозяйке Харри - там тоже беспроблемное существование(или это исключительно ее заслуга?)...

Оксана, откуда такое мнение?
Мне очень неприятно сейчас, спустя год каждодневной работы моей и моей мама, читать, что я получила, оказывается супер выдрессированного кобеля от ВЕЛИКОГО ЮП. Если уж вы решили про него написать, то на основании чего? Вы лично пообщались со мной или с кем-то, кто его видел и разговаривал со мной, вы знаете про наше беспроблемное существование из космоса? Сейчас оно беспроблемное, но ранее таковым не было.
Если он был такой беспроблемный и ЮП его так замечательно воспитал, так почему его отдавали и даже усыпить хотели??? Простите, но в моей голове не укладываются два этих факта вместе, так не бывает!

я не писала и не пишу про возникающие проблемы, потому что я сама по своей воле взвалила на себя Харли, не чуть не жалею об этом, но я не взяла себе плюшевого мишку, которым он сейчас является. Мы работали над его поведением, и продолжаем работать ежедневно, это действительно так, я могу видеть собак только на выходных в дачный период, зимой немного чаще, так как у меня нет возможности каждый день ездить за город с работы и обратно, но мама занимается с ними, как минимум час в день. Я готова рассказать вам о всех нюансах нашего беспроблемного сосуществования, если интересно.

1. Харлея (ранее Харри) отдали после курса дрессировки у ЮП, у которого он был супер воспитан и супер послушен, но каким-то чудом покусал подростка члена семьи вопрос: а в чем воспитание заключалось и какой результат.

2. Как мне объясняли бывшие владельцы Харли и ЮП, ему необходим жесткий хозяин и ЭО, без него никак, т.к. он кобель, а не сука, которая живет у меня, и его воспитывать гораздо труднее. За год совместной жизни он выхватил люлей не более 3-х раз, честно помню только пару, но немного завышаю, так как кроме меня их никто и не давал, мама и брат еще более мягкие, чем я. И основа нашего воспитания – это любовь. Харли, любит спать со мной в обнимку, забираться ко мне на коленки клубочком, как кошечка, когда я ем или сижу в кресле с кем-нибудь разговариваю. Он знает команду поцелуй, и она у него самая любимая. Если он что-то делал не так, он получал не люлей, а разочарованный укоряющий монолог, далее отправление на место и игнор, на какое-то время, а вот если он просто вел себя хорошо, на этом делался акцент, он получал ласку и вкусняшки, и кмк он сделал свой вывод.

3. ЭО я исключила сразу, это ИМХО на эту тему в полемику не вступаю. И что же вы думаете, буквально через неделю, все навыки послушания выработанные на ЭО улетучились, это кого-то удивляет? меня нет.

4. Харлея спустя 2 недели после того, как я его забрала видели на выставке в сокольниках Татьяна и Катя Соболевы, Таня Бачо и почему-то у всех было мнение, что у него затравленный очень грустный взгляд, этот взгляд увидела и я, когда приехала смотреть на мальчишку вместе с подругой (которая изначально хотела его взять, но ей не отдали по причине мягкости характера). Мои первые чувства к нему искренняя жалость, я не смогла уехать и убедила маму, что мы должны его взять. Я взяла не беспроблемную собаку, я взяла собаку – фобию, он боялся собственной тени, и все его приступы агрессии были от его страхов и затравленности.

5. У меня был адский месяц притирок двух тайцев, моя сука более доминантная, чем Харли, мы были на готове каждую секунду, даже на 10 минут собаки не оставались одни. Причина Харли рвал всех собак, которых видел, если на нем был ЭО, он на них не реагировал, если не было, то его было практически не возможно переключить на что-то мирное, а если рядом была Бунси, то он мог переключаться на нее, и несколько раз мне приходилось влезать между двумя моими собаками, чтобы не было драки. Сейчас я могу без ЭО, без поводка гулять с Харли по улицам, и даже если на него будут лаять и провоцировать другие собаки, он будет идти рядом, за исключением, если на него действительно бросится собака, он ответит. При этом в доме из животных доминанта Бунси, и он ей уступил, она может его строить, отбирать у него игрушки, не пускать его ко мне, когда я приезжаю, чтобы она первая меня встретила, он все терпит, а если пытается рыкнуть на нее в ответ, хватает одной фразы: "Нет, ты же мужчина" и он уступает. Такого кобеля мне никто не отдавал.
Да, он не будет играть с другими собаками, он не пустит их к себе на территорию дома, он там хозяин, хотя над этим мы уже тоже работаем, у моего молодого человека НО кобель, и они уже были на одной территории без драк, но пока и без игр, как говорится "Москва не сразу строилась" (с), да и мало, наверное, кобелей, которые пустят других к себе в дом, особенно тайцы.

6. До сих пор есть проблема, доставшаяся из прошлого, он жутко боится всех электроприборов и любых предметов в руках, даже расческа в руке вызывала ужас в глазах. Я могу строить предположения почему, но точно я не знаю. Только спустя несколько месяцев я смогла его фотографировать, а так он поджимал хвост и бежал на место, стоило взять хоть что-нибудь при нем в руку, и у он бросал игру, прижимал уши, весь сжимался и скулил!?! Сейчас мы ее практически решила, он нам доверяет, но периодически это вылезает.

7. Люди. Он не пустит на дачный участок никого без меня, да, он охранник, но мне это на руку, так как мама у меня всю неделю живет одна, и раньше ей было страшно, а сейчас она уверена, что он ее защитит. Но если вы зайдете с кем-то из членов семьи, или мы вам откроем дверь, то будьте уверены, вы будете зализаны обоими тайцами, мы очень любим и взрослых и детей. В зооафише есть фото, где ребенок подруги обнимает двоих моих тайцев, а они у нас в гостях не так часто, т.е. чужой ребенок, но не менее зацелованный собаками, чем я. При этом Антон (сын подруги) не особо с ними церемониться, и нос покрутить может и за ухо подергать, вот его труднее воспитать, чем Харли и Бунси.

Как подитог, я даже не пыталась пользоваться теми советами, что мне дал ЮП, я с ним в корне не согласна, может кому-то и подходит его дрессировка, так, пожалуйста, но точно не моим собакам. И я сомневаюсь, что у меня были бы беспроблемные собаки, если бы я воспользовалась его советами и методами. Опять же ИМХО, я его некому не навязываю, своих собак дрессируйте, как хотите и с кем хотите. А мы исключительно на доверии и любви, с редкой порцией витамина П, так как я на 100% согласна, что главный в доме хозяин, все члены семьи, а далее собаки, что иногда им стоит указать на их место, но постоянный прессинг пользы не приносит.

 Отправлено: 19.08.12 19:43. Заголовок: Svetlana если ты не ..

Svetlana если ты не знаешь о чем речь, то лучше вообще молчи. Свету никто не заставлял брать собаку. Да, узнала от меня, но я не предлага ей собаку и более того рассказала какие могут быть проблемы.
Не надо тут валить на меня. То что я написала на форуме и общаюсь со Светой и стараюсь ей помочь дело абсолютно добровольное, а не потому что как ты выразилась я кашу заварила.

Yudlen судя по Вашим постам и Вашим категоричным суждениям Вы именно, что считаете себя профи.
Насчет Ваших высказываний в отношении ЮП, Белка уже все написала.

Больше не считаю необходимым поддерживать эту тему из-за откровенно хамского отношения некоторых участников. Тема была о собаке и нечего переходить на личности и уж тем более приплетать сюда Стаса и Лирену.

 Отправлено: 19.08.12 19:47. Заголовок: Света так же попроси..

Света так же попросила больше ничего сюда не писать. Поэтому от меня больше никакой инфы не будет. Противно читать. Вроде взрослые люди.

 Отправлено: 19.08.12 19:49. Заголовок: D-anko пишет: цита..

D-anko пишет:

цитата:

странно, НО сами они себя называют хоббеистами... для них РАЗВЕДЕНИЕ ТР было ХОББИ)))))

Вообще-то во всем мире считается, что качественное разведение собак - это такое очень дорогое хобби. Один известный немецкий заводчик доберманов сказал как-то "Я богатый человек. Но если бы у меня не было доберманов - я был бы ОЧЕНЬ богатым человеком".

Вспомните историю. Кто, например, создал выдающуюся по красоте и рабочим качествам породу лошадей "орловский рысак"? ГРАФ Орлов - не так ли? И было у него денег достаточно и для закупки племенного поголовья, и на содержание производителей и жеребят, и на шикарные конюшни, тренинг, снаряжение. Такое вот дорогущее было у человека ХОББИ.

Какому-нибудь профессиональному конюху или берейтору - удалось создать что-либо хотя бы подобное?
В собаках - практически то же. Просто лениво копаться в истории, потому привожу самый общеизвестный пример - лошадиный.

А когда разведение становится профессией, то есть тем, чем человек (или семья) добывает себе средства к существованию, и материальная сторона вопроса вылезает на первый план - о качественном и добросовестном разведении речи быть уже не может. Таковы реалии.

 Отправлено: 19.08.12 20:00. Заголовок: Ksenia пишет: Как п..

Ksenia пишет:

цитата:

Как подитог, я даже не пыталась пользоваться теми советами, что мне дал ЮП, я с ним в корне не согласна, может кому-то и подходит его дрессировка, так, пожалуйста, но точно не моим собакам. И я сомневаюсь, что у меня были бы беспроблемные собаки, если бы я воспользовалась его советами и методами. Опять же ИМХО, я его некому не навязываю, своих собак дрессируйте, как хотите и с кем хотите. А мы исключительно на доверии и любви, с редкой порцией витамина П, так как я на 100% согласна, что главный в доме хозяин, все члены семьи, а далее собаки, что иногда им стоит указать на их место, но постоянный прессинг пользы не приносит.

Детсад, младшая группа...

Стас, форум скатывается к хаски-форуму и РРК.

Розовые сопли в сахаре, поцелуи в попу, бантики-кружавчики, сюси-пуси...
Правда, потом собаки куда-то бесследно исчезают или трагически погибают.

Но до этого героини-девочки радостно зарабатывают себе виртуальную репутацию в собственных глазах.

Лотар, Сабина - "беспроблемные" собаки у новых "счастливых обладателей породы" - мало?

Ксения, я бы на Вашем месте не оставила бы маму на даче наедине с такой собакой. Если, конечно, не расчитываете на богатое наследство и реально ее любите.

 Отправлено: 19.08.12 20:10. Заголовок: Belka пишет: Правда..

Belka пишет:

цитата:

Правда, потом собаки куда-то бесследно исчезают или трагически погибают. Но до этого героини-девочки радостно зарабатывают себе виртуальную репутацию в собственных глазах.

Как обычно хамство и необоснованные страшилки, большего от вас не ждала, спасибо повеселили

 Отправлено: 19.08.12 20:14. Заголовок: Ksenia пишет: Ксени..

Ksenia пишет:

цитата:

Ксения, я бы на Вашем месте не оставила бы маму на даче наедине с такой собакой. Если, конечно, не расчитываете на богатое наследство и реально ее любите.

мама год с ними живет одна, я только на выходных и пару вечеров в неделю, у них полное взаимопонимание.
Belka , я предлагаю вам, чтобы не выдумывать ничего и не пороть отсебятину приехать и познакомиться с Харли, вы удивитесь

 Отправлено: 19.08.12 20:40. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

наверное, вопрос ко всем, несколькими постами выше я прочитала, что у меня беспроблемная собака, благодаря ЮП, а теперь меня пугают тем, что он, как в красной шапочке часть 3, съест мою маму
одно из двух либо я дура и с моей логикой явные проблемы, либо...

 Отправлено: 19.08.12 20:40. Заголовок: Belka пишет: Вспомн..

Belka пишет:

цитата:

Вспомните историю. Кто, например, создал выдающуюся по красоте и рабочим качествам породу лошадей "орловский рысак"? ГРАФ Орлов - не так ли? И было у него денег достаточно и для закупки племенного поголовья, и на содержание производителей и жеребят, и на шикарные конюшни, тренинг, снаряжение. Такое вот дорогущее было у человека ХОББИ. Какому-нибудь профессиональному конюху или берейтору - удалось создать что-либо хотя бы подобное?

Извините, стараюсь не вмешиваться в дрязги, но тут уже невмоготу!!! Выдающимися по красоте считаются чистокровные арабские лошади. Граф Орлов создавал лошадь для гусара: достаточно рослую, чтобы рубить наотмашь и с достаточно четкой рысью, чтобы строй держать. И дело было вовсе не в его собственом богатстве, а в гос. субсидиях: "По велению императрицы в распоряжение графа Орлова доставили лучших жеребцов и маток из дворцовых конных заводов, а также 12 трофейных жеребцов и 9 кобыл из Аравии и Турции — наследие победы в русско-турецкой войне 1774 года."
Приведу другой пример кавалерийской лошади - Буденовец, созданный на основе донских казачьих лошадей. "После гражданской войны на территории Кубани большинство заводов было разорено, и многолетние наработки потеряны. Однако армия сильно нуждалась в породе лошади, которая могла бы стать надежной опорой кавалерии на всей территории страны, а также могла бы стать улучшателем для верхового коневодства.
Работа над выведением новой породы началась в 1920-х годах на заводах С. М. Будённого, который создал благоприятные условия для труда, и назначил руководителями бывших командиров Первой конной армии, генералов. Для скрещивания использовались лучшие донские кобылы и чистокровные жеребцы английской породы с отличными скаковыми качествами и правильным экстерьером (телосложением)"
И если мы сегодня посмотрим на спортивные соревнования (выездка, конкур, троеборье), то рысаков там немного.
И, кстати, про хобби "После смерти Орлова в 1808 году Хреновской завод, где стояли ценнейшие потомки Сметанки и Барса I, был передан в управление крепостному графа В. И. Шишкину. Будучи талантливым коннозаводчиком от рождения и наблюдая приёмы тренинга у Орлова, Шишкин с успехом продолжил начатое своим господином дело создания новой породы, которая теперь требовала закрепления необходимых качеств — красоты форм, лёгкости и изящества движений и резвой, устойчивой рыси. Именно при Шишкине было широко использовано близкородственное скрещивание для закрепления необходимых качеств, а также учёт качества потомства каждого жеребца и кобылы. Благодаря таланту Шишкина как селекционера хреновские лошади приобрели прекрасные формы, иногда при этом теряя массивность и способность к резвой рыси" - уж у крепостного денег на такое хобби не было!
и потом, ПОЖАЛУЙСТА, не путайте собак и лошадей!!!!! у конников совсем другое видение на породность лошади и чистоту кровей, и потом, в отличие от собак у лошадей рождается один, редко два жеребенка, кобыла ходит жеребая 11 месяцев.
И сколько "проблемных" лошадей сейчас живет на разных конюшнях, поверьте и пальцы людям откусывают, и копытами головы крушат, и валяются на людях. заслужить доверие лошади очень непросто. А не слышим мы об этом только потому, что конный мир - более закрытое общество, чем собачники.

 Отправлено: 19.08.12 20:53. Заголовок: Kate2006 , спасибо з..

Kate2006 , спасибо за экскурс, очень интересно

 Отправлено: 19.08.12 20:58. Заголовок: Ksenia пишет: дно и..

Ksenia пишет:

цитата:

дно из двух либо я дура и с моей логикой явные проблемы, либо...

Почему из двух? Мир - он многомерен, а Вы почему-то его видите в одной плоскости, даже, я бы сказала, спроецированной в прямую.

В данном случае - у Вас просто недостаточно опыта. И я бы искренне не хотела, чтобы Вы его получили так, как его получила последняя хозяйка Лотара (тоже красного кобеля), совершенно убежденная в том, что ей удалось "перевоспитать" своего подопечного, и так же как Вы упорно убеждавшая в этом окружающих.

"Беспроблемного" кобеля убил ее муж - топором, в момент атаки на нее, когда она защищала от его нападения своих детей. Нападение, кстати, было спровоцировано присутствием второй собаки...

После чего долго мусолимая история Лотара резко была удалена из всех доступных ресурсов. Для того, чтобы беспроблемно плодить и продавать замечательных "беспроблемных" "плюшевых" тайчиков.

Ksenia пишет:

цитата:

Belka , я предлагаю вам, чтобы не выдумывать ничего и не пороть отсебятину приехать и познакомиться с Харли, вы удивитесь

Спасибо, но мне это неинтересно. Я очень хорошо знаю, что я увижу, удивить меня вряд ли удастся.

Вот если хотя бы через года полтора Харлей будет столь же мирно жить у Вас на даче с мамой - я с удовольствием этому удивлюсь и порадуюсь.

Флаг Вам в руки.

 Отправлено: 19.08.12 21:12. Заголовок: Belka пишет: Вот ес..

Belka пишет:

цитата:

Вот если хотя бы через года полтора Харлей будет столь же мирно жить у Вас на даче с мамой - я с удовольствием этому удивлюсь и порадуюсь.

он уже живет год с ней, если она уходит даже на 10 минут, он встречает ее такими песнями, и так виляет хвостом, что иногда кажется, что у него задница оторвется. т.е. год это недостаточный срок, хорошо, вернемся к вопросу еще через полгода

Belka пишет:

цитата:

Почему из двух? Мир - он многомерен, а Вы почему-то его видите в одной плоскости, даже, я бы сказала, спроецированной в прямую.

мир то многогранен, я не спорю, но как я его вижу судить не вам, вы не мой психоаналитик или вы на расстояние о человеке, о его видение, о его опыте судить можете, то что вы собак на расстоянии читаете незнакомых вам я поняла, предсказаниями судьбы тоже, а вы ее по звездам читаете или карты таро раскидываете? а хиромантией увлекаетесь?
Belka , почему вы так агрессивно к людям настроены?

 Отправлено: 19.08.12 21:16. Заголовок: ..

т.е. год по вашему -это ни что? Т.е. он ждет подходящего момента, чтобы всех скушать?

 Отправлено: 19.08.12 21:34. Заголовок: Ksenia пишет: Kate2..

Ksenia пишет:

цитата:

Kate2006 , спасибо за экскурс, очень интересно

Присоединяюсь. Необычайно информативный экскурс в источники интернета.
Kate2006 пишет:

цитата:

ПОЖАЛУЙСТА, не путайте собак и лошадей!!!!! у конников совсем другое видение на породность лошади и чистоту кровей, и потом, в отличие от собак...

где уж мне...

 Отправлено: 19.08.12 21:44. Заголовок: Belka пишет: Присое..

Belka пишет:

цитата:

Присоединяюсь. Необычайно информативный экскурс в источники интернета.

А интернет вообще очень полезная вещь. Не было бы интернета, я бы с вами со всеми не смогла познакомится

 Отправлено: 19.08.12 21:47. Заголовок: Ksenia пишет: Belka..

Ksenia пишет:

цитата:

Belka , почему вы так агрессивно к людям настроены?

Ни Боже мой! Ни к людям, ни к собакам.

Дурачков жалею только. И еще тех, кто от их дурости страдает. Потому стараюсь предупреждать, по возможности.

И как модератор форума - напоминаю Вам, что этика сетевого общения не предполагает перехода на обсуждение личностей пользователей в теме. Если, конечно, Вы обладаете опытом хотя бы в этом популярном нынче занятии. Не хотите сами свой пост подкорректировать?

 Отправлено: 19.08.12 21:50. Заголовок: Lotus30 пишет: т.е...

Lotus30 пишет:

цитата:

т.е. год по вашему -это ни что?

Год на год не приходится. И не сравниваются они.

цитата:

Т.е. он ждет подходящего момента, чтобы всех скушать?

Да нет, он просто живет. С той бомбой, что заложена у него внутри. Рванет или сгниет - никто не знает. Но русская рулетка - увлекательнейшее занятие, однако!

 Отправлено: 19.08.12 22:07. Заголовок: Ksenia, в вашем пост..

Ksenia, в вашем посте о Харли прозвучало обвинение в адрес бывшей хозяйки, Ирины...Мне кажется, это не совсем справедливо. Ведь Харли, до того, как попал к вам, пережил огромное колличество физических мучений, операций...И психика его пострадала во многом из-за этого...А не потому что его "убивали" ЭО или мучал Шпак... Он столько раз видел в руках врачей всякие инструменты, которыми причиняли боль, что действительно мог бояться собственной тени...

 Отправлено: 19.08.12 22:13. Заголовок: Belka пишет: И как ..

Belka пишет:

цитата:

И как модератор форума - напоминаю Вам, что этика сетевого общения не предполагает перехода на обсуждение личностей пользователей в теме. Если, конечно, Вы обладаете опытом хотя бы в этом популярном нынче занятии. Не хотите сами свой пост подкорректировать?

О, уважаемая Belka , прости ради бога, что констатировала факты, считаю, что слово не воробей, да и ничто не воробей, кроме воробья , в связи с этим, как модератор форума, вы можете сами потереть и удалить хоть все мои посты, от этого суть не изменится.

Огромная просьба перестать рассказывать страшные сказки про серого волка и красную шапочку, это жизнь моей семьи, вас она не касается, когда Харли нас всех съест, сможете об этом хоть по первому каналу рассказать, что вы нас предупреждали и вы великий дрессировщик, психолог и аналитик, а пока этого не произошло, права я.
не вижу смысла в дальнейшем обсасывании этой темы.
Спасибо

 Отправлено: 19.08.12 22:18. Заголовок: Lirena_ , нет, даже ..

Lirena_ , нет, даже мыслей не было обвинить Ирину, если сейчас это прозвучало так, то сорри. Мой пост был направлен именно на то, что Харли был затравлен дрессурой, и почему то эта дрессура не помогла Ирине и пострадал ее ребенок!

 Отправлено: 20.08.12 00:18. Заголовок: Ksenia пишет: неско..

Ksenia пишет:

цитата:

несколькими постами выше я прочитала, что у меня беспроблемная собака, благодаря ЮП, а теперь меня пугают тем, что он, как в красной шапочке часть 3, съест мою маму

Да уж, нестыковочка

 Отправлено: 20.08.12 02:32. Заголовок: Berk пишет: Svetlan..

Berk пишет:

цитата:

Svetlana если ты не знаешь о чем речь, то лучше вообще молчи. Свету никто не заставлял брать собаку. Да, узнала от меня, но я не предлага ей собаку и более того рассказала какие могут быть проблемы. Не надо тут валить на меня. То что я написала на форуме и общаюсь со Светой и стараюсь ей помочь дело абсолютно добровольное, а не потому что как ты выразилась я кашу заварила.

Нина, в этой теме ты не первый раз пытаешься рот закрыть, то надо потереть посты Кудрявой, то мне замолчать Только с чего злишься, я же написала:
Svetlana пишет:

цитата:

Если я не права и жительница Питера, по имени Светлана, сама нашла объявление, сама вышла на бывшего хозяина, сама обо всем договорилась, не разговаривала ни с кем из таевладельцев, а обратилась уже после того, как проблема обнаружилась, тогда Нина, огромное прости

Я когда писала Прости, не ожидала, что мне рот будут закрывать

Belka пишет:

цитата:

как его получила последняя хозяйка Лотара (тоже красного кобеля), совершенно убежденная в том, что ей удалось "перевоспитать" своего подопечного, и так же как Вы упорно убеждавшая в этом окружающих. "Беспроблемного" кобеля убил ее муж - топором, в момент атаки на нее, когда она защищала от его нападения своих детей. Нападение, кстати, было спровоцировано присутствием второй собаки... После чего долго мусолимая история Лотара резко была удалена из всех доступных ресурсов. Для того, чтобы беспроблемно плодить и продавать замечательных "беспроблемных" "плюшевых" тайчиков.

Ирин... Ну ведь не совсем, так всё
Во первых, Екатерина не говорила, что перевоспитала парня, прожил он у нее не более 2-х месяцев (я откуда подробно помню, ведь звонила ей не раз, очень хотели мы Лотара себе взять ) Говорила, что он очень сложный и мне лично решительно отказала в его приобретении, сказала, что руки будет искать серьезные и желательно в МСК.
Во-вторых, не помню я такого - про детей...
В - третьих, может заводчик и хотела что бы убрали эту историю, но она как была в инете так и осталась в разных вариантах, например вот - http://lyamurka21.livejournal.com/7672.html

 Отправлено: 20.08.12 04:15. Заголовок: Да… Выходные прошли ..

Да… Выходные прошли в бурных дебатах… Но все же хотелось бы узнать новости про Арчи. Мы с дочей очень за него переживаем.