Отправлено: 14.10.09 14:09. Заголовок: Бонитировка или комплексная оценка собак-производителей

 Отправлено: 14.10.09 09:37. Заголовок: Lirena_ пишет: Для ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Для меня прежде всего таец - собака компаньон. Собака, обожающая свою семью, адаптированная к условиям проживания в городе, безупречно воспитанная, лояльная к детям, домашним животным и другим собакам. Над этим и хочется работать! Если кто-то решит заниматься с собакой и развивать ее охотничьи инстинкты, буду только рада! Аджилити или другие виды спорта - супер!!!

Ирин,
именно о психике тайцев и их предназначении при планировании разведения я как раз хотела сказать.
Собаки питомника ТаймЛайн, с которыми мне довелось пообщаться, имеют практически именно такую психику, которая позволяет этой собаке быть хорошим компаньоном. В то же время видела других тайцев, психика которых слишком близка к "исходнику" тайца - примитивной собаке-парии, обитающей в "местах обитания" людей, но не в человеческом обществе, не в семье. Собаки с такой психикой совершенно невозможны в качестве компаньюнов. Яркий тому пример - Сабина. Это, конечно, очень "полярный" тип ВНД тайца, но не случайное исключение из породы, не носитель психического заболевания, а именно тип аборигенного "неодомашненого" тайца.

Я считаю, при разведении этой породы НЕ МЕНЬШЕЕ (а даже большее) внимание чем экстерьеру стоит уделять именно психике. Иначе, какая бы красивая собака ни была, сколько бы чемпионских дипломов не имели родители - щенки никому не будут нужны, порода не будет развиваться в России, а то и прекратит свое существование. Ведь в условиях нашей страны таец - собака исключительно квартирного содержания, и его исключительно короткая шерсть, красота и средний размер - главные к этому показатели. Но квартирная (по большей части - городская) собака при трусливом или агрессивном поведении нафик никому не нужна.

Так чтов ыставки и ЦАЦки, конечно, хорошо, но отнюдь не успех породы...

Дена, кстати, можно назвать идеальным на сегодняшний день по психике тайцем. Еще мне ОЧЕНЬ понравился Берк!!!

ТаймЛайн! Разводите собак такого типа, пожалуйста!

Насчет охотничьих качеств тайца - я бы, наверное, не стала их развивать. Все-таки при квартирно-городском содержании эти качества сильно мешают и хозяевам и самой собаке, а как охотник в наших климатических условиях таец - кандидат "на радугу".

Я бы при разведении тайцев ориентировалась на собаку-компаньона и спортивную собаку (аджилити, трюковая дрессировка, ездовой спорт, возможно-защита).

И тоже считаю, что для собаки-производителя однократное чемпионство мира - вполне достаточно. Лучший показатель - чемпионство детей. Кстати, раньше было такое понятие - "бонитировка", куда включались экстерьерные и пользовательские оценки ПОТОМСТВА. Очень было полезное мероприятие, и качество собак, пока бонитировку не отменили, было безукоризненным. Самый высший племенной класс - элита. Отсюда происходит столь модное сейчас словцо "элитные щенки" - хотя такого понятия не было в бонитировке. Элитными могли быть признаны только производители, чьи дети доказали свю классность на выставках и в работе. Питомники и заводчики охотничьи собак рабочего разведения, кстати, до сих пор проводят такую бонитировку, хотя для документов РКФ это не нужно. Охотничьи общества выдают свои документы, и именно по ним охотники ориентируются при выборе щенков.

Может, вам в питомнике ввести такуй оценку? Пусть неофициальную. Зато производители питомника будут сразу видны "со всех сторон", и понятию "элитная собака" вернется первоначальное значение.

 Отправлено: 14.10.09 10:24. Заголовок: Belka пишет: Может,..

Belka пишет:

цитата:

Может, вам в питомнике ввести такуй оценку? Пусть неофициальную. Зато производители питомника будут сразу видны "со всех сторон", и понятию "элитная собака" вернется первоначальное значение.

Отличная мысль!

 Отправлено: 14.10.09 11:51. Заголовок: Почему нет? Отличная..

Почему нет? Отличная идея!!!

 Отправлено: 14.10.09 11:52. Заголовок: Belka пишет: Очень..

Belka пишет:

цитата:

Очень было полезное мероприятие, и качество собак, пока бонитировку не отменили, было безукоризненным. Самый высший племенной класс - элита. Отсюда происходит столь модное сейчас словцо "элитные щенки" -

Если мы введем свою бонитировку - нас тут же обвинят в питомниковой местечковости))) Мне уже задали вопрос - сколько стоит реклама отBelka ?)))
А, кстати, сколько?)))

От себя могу добавить только - правильно подобранные родители с адекватом полным, ответственные хозяева(ну можно с наличием здоровых амбиций), наличие желания на правильное воспитание и дрессировку с профессионалами, и - полный кайф от собак своих по жизни))) Собственно и все затраты)))

 Отправлено: 14.10.09 13:22. Заголовок: Belka а каким образо..

Belka а каким образом можно ввести свою бонитировку?
Немного почитала про комплексную оценку собак:
"Бонитировка (от латинского BONITAS - доброкачественный) охотничьих собак применяется для определения племенной классности, и позволяет осуществлять отбор классных производителей. Классными собаками являются собаки, имеющие полевой диплом, полученный на испытаниях за успешную работу под наблюдением трех экспертов. А так же собаки, получившие оценку не ниже «хорошо», прошедшая бонитировку на выставке и отнесенная к определенному классу в соответствии с полученным количеством баллов.
Бонитировка производится на выставках, после экстерьерной оценки собаки. Экспертиза экстерьера проводится на специальных рингах попородно, с разбивкой по полам и возрастным группам. К младшей группе относятся собаки от 10 до 16 месяцев, к средней – от 1,5 до 3 лет, к старшей от 3 до 10 лет. Экспертизу проводит эксперт, в помощь которому назначают два ассистента. Метод экспертизы визуально-сравнительный. Экстерьер оценивается в стойке и в движении с постепенной перестановкой лучшей по экстерьеру собаки вперед уступающей ей. Для уточнения оценки на выставке могут производиться специальные замеры собак: высота в холке, косая длинна туловища и т.д. При проведении экспертизы экстерьера оценивается психика животного, его поведение. При оценке экстерьера придается большое значение кондиции животного. На выставке собака должна быть в племенной (выставочной) кондиции. Рабочая кондиция влечет снижение оценки, а истощенная или жирная является пороком. В зависимости от качества экстерьера собаке присуждается соответствующая оценка: «отлично» (40 баллов), «очень хорошо» (30 баллов), «хорошо» (20 баллов). Для оценки «отлично» и «очень хорошо», собака должна быть породна, для получения оценки «хорошо» и «удовлетворительно» – типична для породы. При оценке «удовлетворительно» балловая оценка не начисляется. Здесь необходимо отметить, что оценка «хорошо» ограничивает участие собаки в племенном использовании, оценка «удовлетворительно» не позволяет собаке участие в племенном использовании.
После ринга экстерьерной оценки производится бонитировка собак.
Собаки, проходящие бонитировку, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь диплом полевых испытаний по вольному или подсадному зверю. Необходимо отметить, что диплом по вольному зверю в балловом выражении ценится больше. Собаки, не имеющие на выставке полевых дипломов, получают только оценку за экстерьер, бонитировку не проходят и не попадают ни в какой племенной класс. Это собаки пользовательного поголовья. (Что сие означает? Собаки не для разведения?)
Все элементы бонитировки расцениваются следующим образом:
* по качеству потомства
* по рабочим качествам (я так понимаю, что это как раз и есть "диплом по вольному зверю)
* по экстерьеру
* по происхождению

Данные каждого элемента комплексной оценки берутся из «Свидетельства на охотничью собаку» или справки о происхождении. Эти сведения заносятся в «Свидетельство» кинологом клуба и заверяются клубной печатью.
КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА:
учитывают и оценивают только прямых потомков (детей), имеющих полевые дипломы за охотничьи качества и оценку экстерьера не ниже «хорошо». За каждого такого потомка собаке начисляют баллы в соответствии с оценкой и дипломом потомка:

отлично - 3 балла, очень хорошо - 2 балла, хорошо - 1 балл;
диплом 1 степени - 3 балла, диплом II степени - 2 балла, диплом III степени - 1 балл
при бонитировке учитывают только 6 лучших потомков.

РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА:

баллы начисляются за основной и дополнительный дипломы
основные дипломы расцениваются так:
* диплом I степени - 40 баллов
* диплом II степени - 35 баллов
* диплом III степени - 30 баллов
дополнительные дипломы:
* диплом I степени - 10 баллов
* диплом II степени - 8 баллов
* диплом III степени - 5 баллов
В целях поощрения охотничьих собак за работу по различным видам дичи, установлен зачет дипломов за универсальность.
* диплом I степени - 3 балла
* диплом II степени - 2 балла
* диплом III степени - 1 балл

ЭКСТЕРЬЕР:

* отлично - 40 баллов
* очень хорошо - 30 баллов
* хорошо - 20 баллов
Баллы за экстерьер начисляются по результатам конкретной выставки. Например, если собака на одной выставке получила оценку «очень хорошо», то ей соответственно, начисляется за экстерьер 30 баллов, через месяц, на другой выставке, если эта же собака получает оценку «отлично», и ей при бонитировке начисляют за экстерьер 40 баллов.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ:
4 полные ряда предков - 16 баллов
если один из родителей имеет полевой диплом - 18 баллов
если оба родителя имеют полевые дипломы - 20 баллов (это наивысший балл за происхождение)
Собаки, привезенные из-за рубежа, допускаются в племенной класс «Элита» с 16 баллами за происхождение.
Бонитировка включает в себя четыре племенные класса. Для отнесения собаки к одному из этих классов исходят из установленных для этой цели минимальных требований попородно."


Сорри, не в тему "наезд на Стаса", может модеры перенесут в отедльную темку всю дискуссию про бонитировку? (начиная с речи Белки) Там и обсудим.

 Отправлено: 14.10.09 22:26. Заголовок: oksy пишет: Мне уже..

oksy пишет:

цитата:

Мне уже задали вопрос - сколько стоит реклама отBelka ?))) А, кстати, сколько?)))

Боюсь, что непосильно дорого - для тех, кто привык все мерять деньгами.

Сколько стоит мотаться по всяким там Тайландам и выискивать лучших собак для разведения? Перелопачивать горы иностранноязычной инфы, перерабатывать, суммировать, анализировать, делать правильные выводы... Создавать собакам условия для жизни, в которых просто НЕ МОГУТ вырасти плохие по психике или здоровью собаки... Воспитывать каждого щеночка еще "сослепу" так, как отнюдь не все детей воспитывают, в каждом сосуночке - видеть уникальную личность, любить безмерно, переживать за него, тщательно выбирать для него новых "родителей". О кормлениях - ветеринарных процедурах я просто не буду говорить... Дрессировка... отдельная тема. Тоже измеряется не только деньгами (очень немаленькими) потраченными на оплату работы первоклассных инструкторов и "прибамбасы" типа ЭО. Кто топал часами с "Ю.П.", таская собаку по всевозможным "людным местам" и "раздражителям", невзирая на погоду, время суток и пройденные километры - подтвердит, что потраченные деньги - отнюдь не главная составляющая "затрат" на дрессировку.

Это так, по первой прикидке.

Кому охота считать - посчитайте.

 Отправлено: 14.10.09 22:39. Заголовок: oksy пишет: Если мы..

oksy пишет:

цитата:

Если мы введем свою бонитировку - нас тут же обвинят в питомниковой местечковости)))

Да пусть в чем угодно обвиняют! Только пусть "обвинители" своих собак для сравнения выставят - хотя бы на тестирование по психике - и все сразу понятно будет. Или по бонитировочной схеме "прогонят" - ничего сверхъестественного для этого не требуется, только просуммировать баллы по производителю и по потомству - и всё.

Насчет "рабочих дипломов" можно, скажем, ввести диплом по ОКД (возможно - адаптированному для породы), УГС, можно засчитывать дипломы по аджилити - все в ваших силах. Сами можете решить, что должны уметь делать ваши собаки, как себя вести, к какому идеалу стремиться. И, соответственно, придерживаться этих норм. Очень тогда будут интересные результаты - уже в 3-4 поколении "чисто выставочные" собаки и ваши будут отличаться радикально по качеству.

Охотников наших вот тоже FCI не одобряет за их бонитировочную деятельность, а им - по барабану. Зато охотничьи ссобаки российского разведения - пожалуй, единственная сейчас группа пород, сохранившая рабочие качества и здоровье. Тоже, конечно, не без урода... но уродов - на порядки меньше, чем в остальных "декорашках", коими сейчас стали даже такие породы, как НО, корсы, САО - об остальных молоссах я уж вообще не говорю...

 Отправлено: 29.10.09 00:08. Заголовок: Belka пишет: Насчет..

Belka пишет:

цитата:

Насчет охотничьих качеств тайца - я бы, наверное, не стала их развивать. Все-таки при квартирно-городском содержании эти качества сильно мешают и хозяевам и самой собаке, а как охотник в наших климатических условиях таец - кандидат "на радугу".

Абсолютно согласна с этим. Охота с тайцем это для тех кто любит адреналин. Для тех, кто предпочитает собаку-компаньона лучше эти инстинкты приглушать, иначе бедные соседские кошки, курочки будут трофеем у ваших ног.

 Отправлено: 29.10.09 20:00. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с этим. Охота с тайцем это для тех кто любит адреналин. Для тех, кто предпочитает собаку-компаньона лучше эти инстинкты приглушать, иначе бедные соседские кошки, курочки будут трофеем у ваших ног.

Нечего добавить!
Но у нас один щенок уехал в семью к охотникам, где все "по-серьезному": рабочие испытания и т.д..Хозяин достаточно серьезно увлекается охотой! Вот будем с нетерпением ждать вестей от новых хозяев!

 Отправлено: 30.10.09 03:59. Заголовок: Это еще не все..7У м..

Это еще не все..7У меня уже 2 щенка куплены настоящими охотниками... Тоже посмотрим на результаты...