Отправлено: 23.04.09 09:58. Заголовок: Как правильно подобрать пару для вязки. (продолжение)

Предстоит сезон вязок. Хотелось бы услышать мнения по критериям выбора партнера. Какие ошибки могут возникнуть при неправильном подборе?
Какие цели ставятся при подборе? На что направлен выбор того или иного партнера?
Каковы вообще приоритеты вашего разведения?
На что обращать внимание покупателю при выборе щенка того или другого питомника?

 Отправлено: 28.01.11 16:15. Заголовок: Svetlana пишет: Вот..

Svetlana пишет:

цитата:

Вот и ответ

Свет, ты прям сама с собой дискуссию ведешь

А что, по-твоему, страшного в синусе?
Нет, конечно это неприятно и опасно для щенка, если не удалить операбельно. Но при условии выведения щенка из разведения, что несет в себе наличие синуса в помете? Даже информативности особой нет, из-за неизученности проблемы. Никакого влияние на поголовье не оказывает, в отличии от средненьких представителей породы с нестабильной психикой, например, оставленных для разведения.

 Отправлено: 29.01.11 05:03. Заголовок: Berk пишет: А что, ..

Berk пишет:

цитата:

А что, по-твоему, страшного в синусе? Нет, конечно это неприятно и опасно для щенка, если не удалить операбельно

В одном синусе, операбельном вроде и нет. А если представить что он не один или даже один и глубокий? Синус это не конец света, НО это всегда риск был есть и будет.

цитата:

А пока же, при получении в пометах таких щеников, будем просто выводить их из разведения.

Стас, согласись если как ты пишешь, щенок выводится из разведения, и если помет состоит к примеру из 80-90% таких «выведенных из разведения» щенков с ДС, по сути записывается так или иначе в плем брак. То такой помет нельзя назвать успешным. Да в нем могут быть интересные представители, даже звездные - из тех 10-20%, но на общую оценку помета они не повлияют.

цитата:

Отсюда следуют приоритеты по разведению собак:

Тогда уже стоит добавить, из неродственных линий, чего уж там. Если против инбридинга, так против.

цитата:

Вот когда разберемся с механизмами наследования ДС и всего остального....

Ты же сам прекрасно понимаешь, что не разберемся. В РР не разобрались, а там гораздо больше и людей(bp соверненно разных стран) и собак (счет идёт на тысячи собак в СНГ), а мы еще до трёх сот не дошли и специалистов.

 Отправлено: 29.01.11 05:05. Заголовок: Уфф, как-то все плав..

Уфф, как-то все плавно от подбора партнера, перешли к теме инбридинга и синусов. Хотя если мне не изменяет память, тут есть отдельная тема с подобным заглавием и т.п.
Ну да ладно, если беседа в подобной стороне, могу сделать вывод – что многие одним из критериев выбора партнера просто желают видеть неродственность кобеля/суки. Т.е. вариант инбридинга отметаются сразу. Чтож, это такой же выбор как и любой другой, который каждым трактуется безусловно во благо своей собаки и надеемся породы в целом. Мое лично мнение, это желание того чтобы заводчики могли логически думать и размышлять и понимать, что имея определенные знания мы все равно не застрахованы от ошибок, хотя в этом случае более правильно сказать от случайностей, потому что ошибки совершаются не от "не знания", а от своей "грамотности".
Лично я отношусь к ауткроссу чуть более серьезно, чем к инбридингу. Ибо ауткросс – это всегда неожиданность и охапка сюрпризов. И если рассматривать его, то в идеале на инбредных собаках.
Инбридинг - предсказуемое в разведении, где можно ожидать что-то конкретное от помета, закреплять нужные признаки, и избавляться от ненужного. Только на инбридинге можно сделать не только классную, но и передающую себя собаку!
Безусловно я только высказала свое мнение и оспаривать чужое мнение не собираюсь.

 Отправлено: 29.01.11 06:32. Заголовок: Svetlana пишет: А е..

Svetlana пишет:

цитата:

А если представить что он не один или даже один и глубокий? Синус это не конец света, НО это всегда риск был есть и будет.

Я имела ввиду не то, что конкретно он несет для конкретного щенка, а что для развития породы в целом. Как выяснено на примере РР (и вообще судя по тому что синус преследует собак с таким ростом волос как у риджбеков) от синусов не уйти, а можно только подстраховаться фолиевой кислотой - которая работает в 70% случаев.
Если речь идет об инбридинге, то и при нем можно получить синусиных щенков. Опять же РИДЖБЕКОВ разводя.
А до кучи еще с другими какими-нибудь патологиями, которые могут в первом-втором поколении не вылезти, а потом уже не доищешься откуда ноги растут.
Вон тут добер1 даже привела пример.
Хотя, конечно, если заводчики будут делать тесты ДНК и отслеживать всех щенков пускаемых в разведения и их пометы тоже тестировать...

Kvitka пишет:

цитата:

Ну да ладно, если беседа в подобной стороне, могу сделать вывод – что многие одним из критериев выбора партнера просто желают видеть неродственность кобеля/суки.

Адекватная психика, хороший экстерьер, доброжелательный и дружелюбный характер... Неужели ты думаешь, что нельзя найти пару из неродственных линий с такими параметрами?

Kvitka пишет:

цитата:

Инбридинг - предсказуемое в разведении, где можно ожидать что-то конкретное от помета, закреплять нужные признаки, и избавляться от ненужного. Только на инбридинге можно сделать не только классную, но и передающую себя собаку!

Вика, а какой гарантированно процент будет классных щенков с передающимися повторяющимися параметрами хотя бы в первом помете?

Насчет закрепления это и правда аргумент в пользу инбридинга, но насколько я помню до сих пор среди заводчиков в Таиланде расходятся мнения какие должны быть тайцы, молчу про наших. Так что закреплять, а от чего избавляться как определить, если мы предполагаем изначально, что от ДС и безриджевости не избавиться наверняка? Или каждый заводчик будет для себя решать каким должен быть тайский риджбек, имея серьезные разногласия пока в видении будущего породы? Далеко за примерами ходить не надо - вон тут на форуме уже полно - кто-то видит тайца собакой-компаньоном, кто-то охранником, кто-то спортсменом, кому-то нравится доминантность кобелей, кому то нет, кто-то одни углы предпочитает, кто-то другие, про типы собак вообще отдельная история - кому поменьше, кому покрупнее, кому полегче, кому повыше... Боюсь представить тогда собачек нашей замечательной породы лет через пять.

И вопрос назрел вот тут у меня в связи с этой дискуссией - как определяется выдающейся представитель породы? (Думаю это и в тему ветки хорошо подойдет)

 Отправлено: 29.01.11 09:36. Заголовок: Svetlana пишет: А е..

Svetlana пишет:

цитата:

А если представить что он не один или даже один и глубокий? Синус это не конец света, НО это всегда риск был есть и будет.

А при инбридинге риск возрастает в разы, причем не только по ДС. Кстати я не против инбридинга, я только пока не понимаю как можно делать инбридинг на собак которых ты знаешь по имени и фоткам в инете.
Svetlana пишет:

цитата:

Стас, согласись если как ты пишешь, щенок выводится из разведения, и если помет состоит к примеру из 80-90% таких «выведенных из разведения» щенков с ДС, по сути записывается так или иначе в плем брак. То такой помет нельзя назвать успешным.

А теория инбридинга вообще считает, что если ты получишь, хотя бы одного щенка с заданными качествами(вопрос только какие качества закреплялись в этих вязках), то можно считать данную вязку весьма успешной, а остальных вообще жестко отбраковывают.
Kvitka пишет:

цитата:

Инбридинг - предсказуемое в разведении, где можно ожидать что-то конкретное от помета, закреплять нужные признаки, и избавляться от ненужного

Чтобы, что-то закрепить надо понимать механизм того или другого явления. Ни механизм ДС ни механизм безриджевости пока не ясен.

 Отправлено: 29.01.11 13:49. Заголовок: stasco пишет: Svet..

stasco пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: Стас, согласись если как ты пишешь, щенок выводится из разведения, и если помет состоит к примеру из 80-90% таких «выведенных из разведения» щенков с ДС, по сути записывается так или иначе в плем брак. То такой помет нельзя назвать успешным.

Я задавала вопрос касательно личного мнения - успешности/не успешности помёта, а не инбридинга/ауткросса

 Отправлено: 29.01.11 15:28. Заголовок: Svetlana пишет: Я з..

Svetlana пишет:

цитата:

Я задавала вопрос касательно личного мнения - успешности/не успешности помёта, а не инбридинга/ауткросса

Света, а что такое успешность? Кто и как это может определить?

Можно , конечно, считать успешным, и , наверное, это будет правильным, что помет без ДС и с наличием риджей - является успешным.
А можно считать успешным помет с ДС и с отстутствием риджа, но при этом все хозяева этих щенков никогда не пожалеют, например, что завели эту породу....

А можно считать успешным, если хотя бы один из помета достиг каких-то выставочных высот...

А можно считать успешным просто красивый помет, который ни у кого не вызывает сомнения в принадлежности к породе трд, а не, например, к чи-хуа или к другому мелкому "декору"....

Так что я не знаю, Света, у меня нет ответа....

 Отправлено: 29.01.11 16:05. Заголовок: Berk Нин, сами по се..

Berk Нин, сами по себе не родственные (кроссовые) собаки могут быть самыми лучшими и великолепными. Но вот повязав их – всегда на выходе, будет лотерея. В этом случае получить хороших щенков, это 50 на 50. Крови могут лечь, а могут и не лечь и тогда получится эдакий «компот». Кто в мать, кто в отца, кто в заезжего купца…
Гадать лягут ли крови или нет методом тыка, на 100% никому не дано.

 Отправлено: 29.01.11 17:12. Заголовок: Kvitka Это я понима..

Kvitka Это я понимаю. А инбридинг разве не лотерея? Я не просто так спросила есть ли гарантия, если есть, то в каком процентном соотношении?

Я понимаю, что ауткросс риск, но по моему инбридинг тоже риск, при чем не меньший а может и даже больший.

Вот Стас написал, что не понимает как можно инбридинг делать на собак которых видел только на фотках, и мне не понятно, и спрашивала я об определении выдающегося представителя породы по этой причине - я так понимаю инбридинг имеет смысл делать как раз на какую-то крутую собаку, но как определить это? Тайцы своих собак знают, многих, у них инбридинг я еще как то понимаю - они видят собак, знают их предков, знают проблемы в пометах и прочее. Но у нас то откуда такая информация будет?
В России кажется только два поколения тайчиков есть, которых знаем и наблюдаем - а для инбридинга ну по моему мнению этого как-то неубедительно и маловато.

 Отправлено: 29.01.11 17:56. Заголовок: Berk Я выше написала..

Berk Я выше написала, что это мое личное мнение как кинолога и заводчика, но вместе с тем я не собираюсь оспаривать чужое. Цитировать себя же – считаю занятием бессмысленным.
Но все же не могу не добавить, надеясь на то, что меня услышат. Как метод – инбридинг и ауткросс, сами по себе не могут быть как таковыми"положительными" или "отрицательными". Они не могут нести в себе "качественные категории". Оценить их в общем плане невозможно, оценка уместна в каждом конкретном случае.

Касаемо выдающихся представителей. Для каждого – подобная особь будет обладать нужным для конкретного селекционера набором признаков. Что для меня идеал, не будет идеалом для Вася, Ольги и тп. И еще, инбридинг это не вязка «тупо» на какого-то выдающегося предка, это вязка в закрепления ряда породных (как пример) признаков или же наоборот дабы избавится от чего-то.

 Отправлено: 30.01.11 11:32. Заголовок: Kvitka пишет: И еще..

Kvitka пишет:

цитата:

И еще, инбридинг это не вязка «тупо» на какого-то выдающегося предка, это вязка в закрепления ряда породных (как пример) признаков или же наоборот дабы избавится от чего-то.

Может кому-нибудь станет понятнее.
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-10<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.06.23 21:32. Заголовок: Из моего опыта казин..

Из моего опыта казино может быть генератором денег для жизни. Если вы не хотите тратить свое время попусту, просто посетите казино [url=https://kazino-eldorado.com/]https://kazino-eldorado.com/[/url] Eldorado casino и получите свои бонусы.Если вы искали лучшее казино, это знак того, что вы нашли его