Отправлено: 05.09.11 18:00. Заголовок: Допуск собак в разведение

Очень часто в звонках от потенциальных покупателей звучат слова, что разведением они заниматься не планируют и им нужна собака, которая из разведения выведена.

Читаем стандарт.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:


• Собаки без риджа • Длинная шерсть. Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.

Интересно, а какие собаки у нас выводятся из разведения?

Судя по постам на форумах, кроме питомника "ТаймЛайн", у нас официально вообще никто собак из разведения не выводил, если только безриджевых... Или у них тоже чистые родословные?

С риджем - более-менее все понятно. Он или есть, или его нет.
Длинношерстных я в СНГ тоже, вроде, не встречал.

"Поведенческие отклонения" относительно понятны, но спорны. Кто-то может посчитать это нормой, а кто-то - схватится от ужаса за голову. Если это определяет только заводчик, то тогда брака здесь не будет.

А вот что скрывается за словами "физическое отклонение"?

 Отправлено: 05.09.11 21:05. Заголовок: stasco пишет: А вот..

stasco пишет:

цитата:

А вот что скрывается за словами "физическое отклонение"?

Может глухота,слепота,хромота,криво-трёх-лапость? Или это уже пороки?

 Отправлено: 06.09.11 02:16. Заголовок: stasco пишет: Судя ..

stasco пишет:

цитата:

Судя по постам на форумах, кроме питомника "ТаймЛайн", у нас официально вообще никто собак из разведения не выводил, если только безриджевых... Или у них тоже чистые родословные?

Стас, а кому вопрос то? Боюсь, что ТЕ самые заводчики здесь не отпишутся... А к владельцам, либо к потенциальным покупателям - ЭТО не относится. ЭТИ люди и так много вопросов задают

 Отправлено: 06.09.11 06:32. Заголовок: Ну, не секрет, что Л..

Ну, не секрет, что Лола совершенно открыто выразила на своем форуме свою позицию по вопросу синусов- это не являетя поводом для выведения из разведения. Я считаю, что является. Но не драться же с теми, чье мнение не совпадает с твоим?

 Отправлено: 06.09.11 10:16. Заголовок: Lirena_ пишет: Лола..

Lirena_ пишет:

цитата:

Лола совершенно открыто выразила на своем форуме свою позицию по вопросу синусов- это не являетя поводом для выведения из разведения. Я считаю, что является.

А у заводчиков родезийских риджбеков есть единое мнение по этому поводу? Дефект один и тот же

 Отправлено: 06.09.11 20:54. Заголовок: stasco пишет: Очень..

stasco пишет:

цитата:

Очень часто в звонках от потенциальных покупателей звучат слова, что разведением они заниматься не планируют и им нужна собака, которая из разведения выведена.

stasco пишет:

цитата:

А вот что скрывается за словами "физическое отклонение"?

Стас, ну чисто мое мнение - это совершенно разные вещи!
Потенциальных покупателей, интересующихся собаками "не для разведения" или как еще говорят "для себя" интересует только минимальная цена, я уверена, ты и сам это знаешь лучше меня. И "не разведением" очень часто собираются заниматься только в моменты торга и покупки. А потом - раз - и все эти собаки очень даже годны к разведению!
А вот про "физическое отклонение" это совершенно другой вопрос. И что есть отклонение? Есть недостатки, есть дисквалифицирующие пороки, а отклонения?

 Отправлено: 06.09.11 21:25. Заголовок: Daiana пишет: А вот..

Daiana пишет:

цитата:

А вот про "физическое отклонение" это совершенно другой вопрос. И что есть отклонение? Есть недостатки, есть дисквалифицирующие пороки, а отклонения?

Так в стандарте написано. Физическое отклонение и есть дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 06.09.11 21:27. Заголовок: SonDay пишет: А у з..

SonDay пишет:

цитата:

А у заводчиков родезийских риджбеков есть единое мнение по этому поводу? Дефект один и тот же

Из комментариев к стандарту родезийский риджбек.
В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит" при обнаружении:
- перекуса
- крипторхизма
- залома хвоста
- более чем 2-х завитков риджа
- несимметричного расположения центров завитков более чем на 5 мм. по продольной оси
- короткого риджа (1/2 и менее расстояния от холки до маклаков)
- относительной длины короны более 1/3 длины риджа
- большого белого пятна на груди, переходящего на живот
- дермоидного синуса

 Отправлено: 06.09.11 21:30. Заголовок: Lirena_ пишет: Ну, ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ну, не секрет, что Лола совершенно открыто выразила на своем форуме свою позицию по вопросу синусов- это не являетя поводом для выведения из разведения. Я считаю, что является. Но не драться же с теми, чье мнение не совпадает с твоим

Зачем драться? Просто должно быть выражено и противоположное мнение. Мне нравится объяснение, что ДС не является причиной для выведения,т.к это не прописано в стандарте.
А что там прописано? Залом, неправильный прикус итд тоже не прописано.

 Отправлено: 06.09.11 21:35. Заголовок: Yudlen пишет: Может..

Yudlen пишет:

цитата:

Может глухота,слепота,хромота,криво-трёх-лапость?

Может? А может нет?
Gil-Estell пишет:

цитата:

Стас, а кому вопрос то? Боюсь, что ТЕ самые заводчики здесь не отпишутся.

Ну один по определенным причинам не отпишется, а остальные здесь регулярно в виде гостей и участников бывают.
Но самое главное, что форум читают новые люди и люди собирающиеся заниматься разведением, поэтому правильная аргументированная позиция должна быть написана, чтобы люди могли сами сделать вывод, где правда, а где лапша на ушах.

 Отправлено: 06.09.11 21:37. Заголовок: Daiana пишет: А пот..

Daiana пишет:

цитата:

А потом - раз - и все эти собаки очень даже годны к разведению!

Чтобы избежать этого и ставятся отметки о не допуске в разведение в родословную.

 Отправлено: 06.09.11 21:42. Заголовок: stasco пишет: Так в..

stasco пишет:

цитата:

Так в стандарте написано. Физическое отклонение и есть дисквалифицирующий порок

Ну прости за педантичность
Какое конкретно и от чего конкретно отклонение?
А может в стандарте просто некие трудности с переводом? Такое же тоже может быть...
Может здесь просто подразумевается - "не соответствует стандарту". ну например - выше или ниже стандарта, зеленый окрас, выпуклые глаза и пр.
Сорри за флуд. Но не понять.

 Отправлено: 10.09.11 13:53. Заголовок: Daiana пишет: Какое..

Daiana пишет:

цитата:

Какое конкретно и от чего конкретно отклонение?

Насколько понимаю я, принимаются во внимание отклонения от здоровой собаки.
Выше писал о том, что является критичным для родезиков.
Если же рассматривать еще более абстрактно, то, например , можно найти такие описания.

Каждая собака - это индивидуальность со своей характерной внешностью и характером. То, что нормально для одной собаки, является отклонением для другой; только владелец собаки и ветеринар знают, что является нормальным в данном конкретном случае. Обратите особое внимание на поведение и внешний вид вашей собаки, так как любые их изменения, которые лучше всех может заметить только владелец, могут быть причиной возможного заболевания.

Ниже приводятся показатели физического состояния здоровой собаки.

Кожа. Здоровая кожа должна быть упругой и гладкой, цвет от бледно-розового до коричневого или черного. Пятнистая кожа наблюдается у собак как с пятнистым, так и со сплошным окрасом.

На коже не должно быть никаких чешуек, коросты, опухолей или покраснений. Проведя рукой против шерсти, проверьте, нет ли у собаки блох, клещей, вшей или других внешних паразитов; одни насекомые неподвижны, а другие, например блохи, могут при их обнаружении тут же скрываться. На присутствие блох указывает то, что собака чешется, а на коже имеются небольшие черные и белые вкрапления - это испражнения блох. Длинношерстных собак желательно осматривать в нескольких местах.

У собак есть периоды линьки, которые иногда могут изменяться. Однако здоровая шерсть при этом остается блестящей и мягкой, без перхоти, излишней замасленности или проплешин.


Глаза. У здоровой собаки ясные, сияющие глаза, они не слезятся и не имеют выделений. Ресницы и шерсть не должны касаться глазного яблока, это особенно должны учесть владельцы длинношерстных собак. Поместив свой большой палец на край века и слегка оттянув веко книзу или кверху, проверьте влажную розовую внутреннюю сторону век (конъюнктиву). Она должна быть гладкой, без явлений воспаления, припухлости и желтоватых выделений. Белки глаз не должны иметь желтоватый оттенок. Во внутреннем уголке глаза у собаки имеется "третье веко" - светло-розовая перепонка. У разных пород оно на поверхности глаза выглядит по-разному.

Уши. Кожа с внутренней стороны ушей светло-розовая, чистая и покрыта редкой шерстью. В ушных каналах может быть немного желтой, коричневой или черной серы, но чрезмерное ее количество ненормально. Внешняя сторона уха покрыта более густой шерстью, как и все тело. Здоровые уши не издают дурного запаха, на них нет покраснений, припухлостей, они не чешутся, не болят, не имеют выделений.

Пасть, зубы, десны. Чтобы осмотреть пасть собаки, возьмите ее с одной стороны большим пальцем, с другой - остальными. Держа таким образом голову собаки одной рукой, другой оттяните вниз нижнюю челюсть. Здоровые десны бывают розовыми или пигментированными (черными или пятнистыми) и плотными на ощупь. Края здоровых десен охватывают зубы, на которых не должно быть мягкого или твердого белого налета, желтого или коричневого материала. При дыхании собака не должна издавать неприятный запах. У молодых собак зубы белые и гладкие, темнеющие с возрастом. В среднем у щенков бывает 23 молочных зуба и нет моляров. У взрослых собак обычно 42 постоянных (коренных) зуба, хотя у некоторых пород, из-за особенностей строения челюсти, их может быть меньше. Молочные зубы не должны оставаться при появлении постоянных, и иногда их приходится удалять. У собаки может быть ножницеобразный прикус (верхние передние зубы слегка выступают за нижние), недокус или перекус. В стандарте породы указывается, какой тип прикуса предпочтителен для данной породы.

Нос. Нос собаки обычно бывает холодным и влажным. Выделения из носа должны быть прозрачными и водянистыми, а не мутными, желтоватыми или зеленоватыми, густыми или дурно пахнущими. Наиболее часто встречается черная мочка носа, хотя в норме бывают самые разные цвета и даже пятна. Нос не должен иметь покраснений или раздражении, что может указывать на травму, заболевание или чувствительность к солнечному свету. Многие люди ошибочно полагают, что состояние мочки носа собаки является лучшим показателем ее здоровья. Однако больная собака может иметь как теплый и сухой, так холодный и мокрый нос, и, чтобы проверить, нет ли у собаки жара, владельцам рекомендуется проверить термометром ректальную температуру.

Температура. Нормальный диапазон температуры, измеряемой ректальным термометром, для собаки составляет 38,3 - 39,2° С. Для начала встряхните термометр и смажьте его головку вазелином, растительным или минеральным маслом. Поднимите хвост собаки и осторожно введите термометр в анальное отверстие на глубину, зависящую от размера собаки. Для крупной собаки это может быть половина длины термометра, для маленькой собаки - всего дюйм (2,5 см). Процедуру лучше проводить, когда собака стоит. Через три минуты выньте термометр и проверьте его показания.

Сердцебиение и пульс. Сердцебиение здоровой собаки зависит от ее размера и состояния. Обычно в состоянии покоя сердце бьется с частотой от 50 до 130 ударов в минуту. У щенков и маленьких собак оно бьется чаще, у крупных собак и собак в хорошем физическом состоянии - медленнее. Сердцебиение и пульс - это одно и то же. Чтобы определить частоту сердцебиения, приложите кончики пальцев или ладонь к левой стороне груди собаки, позади локтя, или приложите ухо к груди над сердцем. Пульс проверяют, нажимая на артерию, расположенную с внутренней стороны бедра там, где нога сочленяется с корпусом.

Выделения. Моча у здоровой собаки желтая и прозрачная. Взрослая собака опорожняет кишечник один или два раза в день; кал хорошо сформирован и обычно бывает коричневым. Количество выделяемого вашей собакой кала и его цвет может зависеть от характера питания. Большие количества зловонного, жидкого или необычно окрашенного кала ненормальны.

Вес. Даже если во всем остальном у вашей собаки дела обстоят прекрасно, но у нее пониженный или, что случается чаще, повышенный вес, нельзя поручиться за то, что она совершенно здорова. Тучность, как правило, возникает по вине владельца, и от нее можно избавиться, изменив питание собаки после того, как ветеринар исключит наличие гормональных нарушений или другие заболевания.

 Отправлено: 31.08.12 20:42. Заголовок: stasco пишет: "..

stasco пишет:

цитата:

"Поведенческие отклонения" относительно понятны, но спорны. Кто-то может посчитать это нормой, а кто-то - схватится от ужаса за голову. Если это определяет только заводчик, то тогда брака здесь не будет.

Интересное положение нашел на сайте РКФ с пометкой New.

ОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г.

Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.

Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение

1. Общие положения.
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).

2. Осмотр.

Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.

система оценки:

выраженное робкое поведение (-);
кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
выраженное агрессивное поведение (-).
3. Проверка социальной адаптированности.

Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.

система оценки:

трудногасимое робкое поведение (-);
робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. Звуковой тест (выстрел).

Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.

система оценки:

выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
безразличное отношение (Т1);
агрессивное поведение (-).
5. Методика оценки собаки.

Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов.
При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку.
Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.
Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ.
Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.
Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.

Примечание Все ранее опубликованные тесты отменяются.

Что-то мне подсказывает, что много собачек такой тест не пройдут.
Жалко только, что это положение носит рекомендательный, а не обязательный порядок.

 Отправлено: 01.09.12 12:45. Заголовок: stasco пишет: Мне ..

stasco пишет:

цитата:

Мне хочется все же узнать: какими признаками, кроме риджа, должны определяться тайские риджбеки?

Я думаю,что в "породные признаки" также можно внести и структуру шерсти. В большинстве случаев у собак(разных) пород, имеющих шерсть, похожую на стандартную шерсть тайца, всё же сама текстура шерсти другая. Если шерсть, например далматина, РР, добера, стафа плотно прилегающая, короткая,но на ощупь она всё же жестче чем у тайца. У ТРД шерстка,я бы сказала шелковистей, мягче на ощупь чем у других пород.

 Отправлено: 01.09.12 14:05. Заголовок: ..

а я бы сказала, что у всех тайцев она самая разная)

 Отправлено: 02.09.12 22:33. Заголовок: Ну я не утверждаю, я..

Ну я не утверждаю, я не так много тайцев щупала, ти согласна с тем,что она разная, но всё же отличается структурой от других гладкошерстных пород. Я не настаиваю, это только моё предположение. может кто то видел(щупал) тайца с шерстью как у стафа?

 Отправлено: 03.09.12 15:43. Заголовок: ZingallRoz пишет: ..

ZingallRoz пишет:

цитата:

может кто то видел(щупал) тайца с шерстью как у стафа?

Я сегодня хотела "пощупать" шерсть у стаффа, чтобы сравнить с супервелюром тайца: на мой вопрос "можно ли погладить собачку?", - хозяйка стаффика таааак зыркнула , что я поняла - шансов у меня нетути((((

 Отправлено: 03.09.12 15:52. Заголовок: oksy пишет: хозяйка..

oksy пишет:

цитата:

хозяйка стаффика таааак зыркнула

Может пес и не так страшен)) просто обычно не много желающих))). Хозяйку социализировать надо немножко)))

(шутка конечно)

 Отправлено: 03.09.12 16:27. Заголовок: ..

"Хозяйку социализировать надо немножко)))".... а ведь таких не мало))))))

 Отправлено: 03.09.12 18:48. Заголовок: Lotus30 пишет: а ве..

Lotus30 пишет:

цитата:

а ведь таких не мало))))))

есть у нас и социализированная хозяйка - бабуська лет за 75: ее внук обзавелся стаффом лет 6-7 назад еще, сам(внук) куда-то пропал, и вот 6-й год я наблюдаю этот "лирический" дуэт - из подъезда выбегает стафф, за ним, минут через 10, бабуська(на просьбы прохожих взять собаШку на поводок бабушка кричит, что собаШка ласковая и никого не укусит, эт тока его обижают!( А погладить его не удается, потому как бабушка рядит его круглогодично во всяки одежды, у него даже на голове кепи надето)
Ну это мы от темы отошли маленько, сорри)