Отправлено: 13.10.09 01:01. Заголовок: Хендлинг

Дорогие администраторы!
Возможно ли в ШОУ РАЗДЕЛЕ создать подраздел - Хендлинг?
Есть много интересных вопросов в этой теме:
- правила хендлинка (КАК показать собаку)
- дресировка для ринга
- советы бывалых
- литературы по теме
- Здоровье и ринг (травмы, ограничения и т.д.)
- амуниция для хендлинга (не только в ринге, но и за пределами оного)
- Хендлеры (раздел в котором можно рассказать о хорошем хендлере, посоветовать кого-то. Ну и рассказать о халтурщиках)

Думаю что такой раздел весьма актуален.

 Отправлено: 13.10.09 10:58. Заголовок: Даша, к сожалению, с..

Даша, к сожалению, создание подразделов в разделах форумах не предусмотрено...
Поэтому в этом разделе можно создать любую темку, которой еще нет, либо посмотреть из имеющихся и добавить туда свой вопрос. Так, например, есть темка "стойки тайских риджбеков". Есть еще что-то. Но вот у тебя появилась темка хендлинг и мы можем отвечать в ней теперь на твои вопросы.
Начинай, спрашивай!

 Отправлено: 13.10.09 12:08. Заголовок: Тогда надо начать с ..

Тогда надо начать с начала. Какую литературу посоветуете?
какая амуниция для собы в ринге?
правила выставления собаки - кто куда бежит?
когда щена начинать учить? как?

 Отправлено: 13.10.09 15:06. Заголовок: Дарья пишет: Думаю ..

Дарья пишет:

цитата:

Думаю что такой раздел весьма актуален.

актуален...Но честно говоря, виртуально научить хендлингу...не знаю... Лучше личное присутствие и участие)))

 Отправлено: 13.10.09 15:10. Заголовок: Ну, так это же разде..

Ну, так это же раздел не только для меня, а для всех!

 Отправлено: 13.10.09 15:32. Заголовок: Я сама не супер проф..

Я сама не супер профи в этом деле, но по моим наблюдениям, есть 2 типа хендлинга - жесткий и мягкий. В жестком режиме, как я его называю, собаку вынуждают работать одергиваниями, жесткими рывками и прочими не очень приятными методами. Причем особенно хорошо это видно на начальном этапе дрессировки. В этот момент собака активно пытается избавиться от хендлера, выкручивается и козлит, иногда даже пытается укусить мучителя. Потом смиряется, и, абсолютно измочаленная и смирившаяся, тупо подчиняется хендлеру. такая собака в ринге работает хорошо, но нет в них жизни, они как ходячие роботы без драйва. Я такой хендлинг не люблю...
А мягкий хендлинг - это то, что творят тайские хендлеры со своими собаками в ринге! Это связка человек-собака, это команда, это драйв, игра, взаимный интерес! Это то, что делает в ринге с Деном Стас и Натка с Греем. Ну, и я с Берри тоже. Только мы с Наткой по профански, а Стас профессионально!
Для меня не столь важно, сорвется ли собака в ринге на галоп, или вдруг станет ложиться и садиться, или вставать столбиком в ринге, как Грей, выпрашивая вкусняшку, главное, чтобы в собаке жизнь била ключом в этот момент!
Это не объяснить словами...
Именно жесткий хендлинг зажимает многих собак в ринге. К таким относится и моя Тайма... Неправильный подход в самом начале оказался достаточным, чтобы собака невзлюбила ринг и считала его пыткой. И моя Берри - пусть слабо подготовленная, но живая!

 Отправлено: 13.10.09 15:36. Заголовок: Lirena_ пишет: И мо..

Lirena_ пишет:

цитата:

И моя Берри - пусть слабо подготовленная, но живая!

Ваш конгломерат с Берри на Евразии - нечто!!! Я такой Берричку не видела никогда: мягкая, поддатливая, послушная, в одной связке с мамой-хендлером, в глазки заглядывала - мама, хорошо бежим, цем-цем-цем, умничка!!!

 Отправлено: 13.10.09 15:38. Заголовок: Lirena_ пишет: Толь..

Lirena_ пишет:

цитата:

Только мы с Наткой по профански,

Знаешь, у многих это называется "профессионально" и прайс-лист в зубы)))

 Отправлено: 13.10.09 15:39. Заголовок: Самое важное, опреде..

Самое важное, определить для себя - кто будет выставлять собаку? Если с этим определились - дальше - легче)))

 Отправлено: 13.10.09 15:57. Заголовок: oksy пишет: Знаешь,..

oksy пишет:

цитата:

Знаешь, у многих это называется "профессионально" и прайс-лист в зубы)))

Вот уж чего-чего у меня в голове никогда не укладывалось, как можно взять денег с того, с чьей собачкой пробежал в ринге?
Я считаю, что никто не выставит собу лучше хозяина после соответствующей подготовки!
Вон, в Тае хендлеры тайских риджбеков сначала неделю "в доверие входят" к собаке, прежде чем приступать к работе... А у нас часто так: схватил ринговку за 10 минут перед выходом в ринг, пробежался, не выиграл, взял денег и умчался к другому рингу...
Мне очень понравилось, как Катя из Питера работала с Брайтом в ринге - вот это тот самый хендлинг, который я всем ставлю в пример!

 Отправлено: 14.10.09 10:50. Заголовок: Я пыталась найти пос..

Я пыталась найти постоянного хэндлера для своего папийона. Порекомендовали. Встретились. Пообщались. Девочка ЮХ, 15 лет. Очень любит собак, выставляет чуть не с пелёнок. Своих 2 пуделя и фокс. Походили на совместные тренинги. Всё супер! Спокойно улетаем с мужем в Таиланд, дети доставляют собаку на выставку. Передают перед рингом хэндлеру. А потом... Девочка набрала кучу собак, на нашу не хватало уже времени и она с чистой совестью перепоручила подружке. Дочь на галерее сверху увидела, что нашу Рейнетку УНОСЯТ от ринга, стала судорожно звонить сыну, тот побежал через толпу догонять. Криминала не было. просто девочке не сказали породу нашей собачки и она, естественно, не отреагировала на вызов на ринг! И номер ей не дали! Она просто пошла в сторонку познакомиться с собакой!
Я это всё к чему рассказываю - надо учиться выставлять самостоятельно! Даже у нас проводят занятия по ринг-дрессуре, потратить пару месяцев на СОБСТВЕННОЕ обучение, а потом только повторять между делом.

 Отправлено: 14.10.09 11:01. Заголовок: Mimitan пишет: пот..

Mimitan пишет:

цитата:

потратить пару месяцев на СОБСТВЕННОЕ обучение, а потом только повторять между делом.

Хорошие слова!
Но, увы, у многих как всегда нехватка времени на это, и куча нетерпящих отлагательства амбиций..)))
А поведение девочки, вашего ЮХ, очень напоминает устои наших взрослых "девочек"))Ваша - далеко пойдет))

 Отправлено: 14.10.09 11:17. Заголовок: Действительно, если ..

Действительно, если немного позаниматься, то ничего в этом и нет страшного! ))) Тем более, что большинство хозяев все-равно на выставки собаку сами привозят, то есть, время свое теряют... Просто начинать всегда страшно, а потом по ходу дела учишься! ))))
Мы когда На Чемпионат Франции ездили, Натка Грея вообще справа от себя водила, это ее первая выставка была, а первое место взяла с шестимесячным Греем! Все не так страшно!

 Отправлено: 14.10.09 11:41. Заголовок: Lirena_ пишет: Нат..

Lirena_ пишет:

цитата:

Натка Грея вообще справа от себя водила, это ее первая выставка была, а первое место взяла с шестимесячным Греем! Все не так страшно

Не Боги горшки обжигают...)))

 Отправлено: 14.10.09 19:50. Заголовок: Девчата посовейтуйте..

Девчата посовейтуйте , как красивую стойку отработать. Бегает Бейли красиво. А на стойку у нее терпения не хватает, переступает, подпрыгивет почти мне на голову. И строго не хочется , а по доброму никак не получается. Может какое-нибудь видео у кого есть. Заранее благодарю.

 Отправлено: 20.01.10 23:27. Заголовок: Я как хендлер вот ч..

Я как хендлер вот что вам расскажу)))
Моя любимая собака с которой я когда либо занималась это мой любимый доберман Рони))
Знаю я его с 3-х месяцев....Его хозяйка Ирина, очень влиятельная женщина, которая любит своего пса, аж до почек))) Что просто балует так....что пес уже сидит на шее, но он воспитан...и не когда не назовешь его доминантом, просто если что мама всегда все сделает)
Гуляем мы в одном лесу. Она прекрасно знала что я хендлер, когда Рони исполнилось 9 месяцев, ко мне подошла Ирина и попросила позаниматься с ней и с Рони, я естественно не отказала.
Занимались мы с ней раз 8 и с собакой......
Занятия проходили так! Я показываю...объясняю, Ирина повторяет и думает.
Но как говорится......Не было в работе художника, ни души, ни красоты, ни стиля.
Хендлер в моем понятие это человек не просто ставит собаку с в с тойку, а ведет ее по пути.....
А пусть тяжел.....Знаете сколько надо сил иметь в руках что бы ставить Добермана в ручную стойку, под горло и держать ему голову.....а какие мозоли на руках лучше не думать об этом....
Все мои ученики при виде меня не думают о еде, как у некоторых.....а думают о общение....Представте...что эти 15минут в среднем на (САСИБе) в ринге...это для собачки просто прямое общение!
В собаку надо вложить душу.
Я выставляю всех своих собак на цепочках, через цепочку можно чувствовать собаку, ее темп, ее настроение, ее чувства, одним движением запястья могу развернуть своих собак и поставить в стойку, одним взглядом и шагом, и колыханием цепочки! Хендлинг это тонкая вещь, ее нельзя прочитать, ее нельзя понять...это чувства....
Лошадь-наездник, Собака - хендлер. Собаку надо вести так.....что бы собака прыгала от одного вашего дыхания. Никогда не получится дует из за хозяина который выпил перед рингом валерьянки, или просто на нервах!
Это не красиво! А мертво! В ринге надо лететь, порхать, а хзендлеру выкладываться на 100% так что бы после выхода из ринга сесть на стул и почувствовать такое облегчение...и счастье от проделанной работы.
Человек который не поймет этого и не почувствует никогда не станет хендлером. А живу от выходных до выходных, и когда пятница у меня руки трясутся от того что я хочу работать(мог выйти во двор взять колбасы, дворняжку под окном и начать ее ставить и получать от этого кайф!) Хендлинг - это наркотик. Надо искать хендлера...и посмотреть составляет ли ваша пара Хендлер + собака = целое(безумное и неестественное или нет!)
Вот мое мнение. Что хороший хендлдер - навес золота!

 Отправлено: 21.01.10 02:23. Заголовок: Dikusha а каких вы ..

Dikusha
а каких вы собак выставляете???
(я имею виду породы)

 Отправлено: 22.01.10 19:01. Заголовок: Dikusha, вот таких х..

Dikusha, вот таких хендлеров в ринге - раз-два и обчелся! Побольше бы!!!

 Отправлено: 22.01.10 20:58. Заголовок: манана Я выставляю ..

манана
Я выставляю всех собак. Пока ребёнок)
Основный басенджи, доберманы, цвергпинчеры, шелти, папийон.
А так работала с Немецким догом, Уипеттом, ВЕО, НО, САО, Неецкий курцхаар, йорк, КХС......может ещё кто-то не помню)
Lirena_
Да вы правы) Такие хендлеры ток в америке)

 Отправлено: 22.01.10 20:58. Заголовок: Думаю скоро и Тайски..

Думаю скоро и Тайскими риджбеками займусь)

 Отправлено: 23.01.10 03:47. Заголовок: Dikusha пишет: Да в..

Dikusha пишет:

цитата:

Да вы правы) Такие хендлеры ток в америке)

Не! В Таиланде таких много....

 Отправлено: 23.01.10 16:35. Заголовок: У нас нет своего хен..

У нас нет своего хендлера и я в Новосибирске на САС1Ве засмотрелась во время экспертизы на своего Кристиана во время бега, и чуть не врезалась в ограждение ринга, пробежала поворот Фиговый из меня хендлер. Всегда очень волнуюсь.

 Отправлено: 24.01.10 15:33. Заголовок: Mimitan пишет: Все..

Mimitan пишет:

цитата:

Всегда очень волнуюсь.

это чувстсво испытвают все - и профи, и любители)))

Mimitan пишет:

цитата:

засмотрелась во время экспертизы на своего Кристиана во время бега,

а красиво бежал ведь!))

 Отправлено: 24.01.10 17:22. Заголовок: oksy пишет: а крас..

oksy пишет:

цитата:

а красиво бежал ведь!))

Сегодня на ринг-дрессуре с нами занимались профи. Одна хендлер долго восхищалась рысью Кристика, говорила, что видела такой бег только у хороших, тренированных немцев (и скорость, кстати, тоже)

 Отправлено: 30.05.13 10:34. Заголовок: Слышала что некоторы..

Слышала что некоторые собираются в летний лагерь 22-28 июля 2013 года (в Подмосковьепройдет вторая летняя школа хендлинга и ринговой дрессуры, ознакомительный и основной уровень, ) Мы едим 22-23.

 Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: я сегодня иду на их..

Сорри. Что -то заглючило

 Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: я сегодня иду на их..

 Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: я сегодня иду на их..

 Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: я сегодня иду на их..

 Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: я сегодня иду на их..

 Отправлено: 24.07.13 11:30. Заголовок: Мы это сделали , при..

Мы это сделали , приехали в Москву и посетили курсы хендлинга и ринг дрессуры! Замечательно что тайцев было три. Если к о видел мою Даен на мире то знает что девочка очень осторожная и от судьи шарахалась , за это спасибо хендлеру которая из общительной собаки за два дня закрепила недоверие к хендлеру и автоматом к судье. Ну это уже мой косяк и мне испровлять. Поэтому на этот семинар поехала собака с проблеой. Джерард за 3 минуты добился доверия у тайца и показал как это надо делать. Дорогие мои я пишу это потому что у нас есть такие проблемы в породе и их можно тешать. Юля не даст соврать . Опыт полученный за эти два дня очень нам пригодится. Поэтому думаю тем кому нужна будет помощь именно в этом вопросе могут обратиться либо ко мне. Либо к Юле ( тем кто живет в москве или рядом думаю даже лучше встретиться с Юлей) . Скоро и Кира получит азы которые мы постигли. Короче хочусказать что не маленькие деньги за два не полных дня, но эти знания мне были нужны.

 Отправлено: 24.07.13 12:57. Заголовок: интересно, а есть ещ..

интересно, а есть еще запись на такие семинары? и обязательно с собакой?

 Отправлено: 24.07.13 13:46. Заголовок: Эти курсы ведутся се..

Эти курсы ведутся сейчас в москве и есть места на пятницу субботу . Есть слушатели без собак.

 Отправлено: 24.07.13 13:46. Заголовок: Эти курсы ведутся се..

Их можно найти в инете летний лагерь с Джерардо О' Ши

 Отправлено: 24.07.13 14:09. Заголовок: Да. опыт по недоверч..

Да. опыт по недоверчивым и осторожным собакам Джерад делал на моей Але. В первый день он захотел показать на ней какой-то фрагмент показа,но увидел, что собака попятилась от него -чужого дядьки.
кстати подобная проблема, но в более гипертрофированной форме была у взрослого королевского пуделя, который боялся и собак и людей!!!
Поэтому на следующий день он уделил внимание решению проблемы с прикосновением к собаке чужим человеком. Надо сказать. что ему потребовалось минут 5 для того что бы Аля, получая определенный сигнал жестом и беря у него вкусняшку, давала дрессу возможность себя оглаживать.
Вообщем он сказал, что он бы вообще недели 2 ее не кормил нормально. а давал есть только с рук применяя данное упражнение :)

Нам тренинг очень понравился.
Главный посыл- не давите на собаку. не нависайте над ней ни в беге,не при остановке после бега,
не в стойке.
желательно что бы корм на выставке был круглый и размером с маленький мячик. в момент постановки собаки в стойку, для лучшей мотивации подбросьте вкусняшку в руке.
при беге не смотрите на собаку, взглядом вы на нее давите. смотрите на судью. в моменты когда судья не смотрит на вас разрешайте собаке отдохнуть, подвигаться с вами.
в моменты дрессировки поноситесь с собакой в конце упражнения в криком ХОП-ХОП!
Играйте с собакой, это тоже поощрение за хорошую работу.
разрешайте собаке бежать впереди вас галопом. это смотрится намного эффектнее, чем когда собака плетется сзади вас рысью.
ну и конечно еще куча жестовых нюансов, которые просто так не распишешь...

надеюсь, что я смогу в дальнейшем, тренируясь по его методике развить у Али любовь к выставкам... Главное не забыть бы ничего :)

 Отправлено: 24.07.13 14:16. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 24.07.13 14:29. Заголовок: Элен пишет: Мы это ..

Элен пишет:

цитата:

Мы это сделали , приехали в Москву и посетили курсы хендлинга и ринг дрессуры! Замечательно что тайцев было три

Элен пишет:

цитата:

Опыт полученный за эти два дня очень нам пригодится. Поэтому думаю тем кому нужна будет помощь именно в этом вопросе могут обратиться либо ко мне. Либо к Юле

Лена, я думаю всем интересно Но конечно требовать от Вас полный отчет никто не будет ведь семинар не самый дешевый

 Отправлено: 24.07.13 15:53. Заголовок: Свет очень хотелось ..

Свет очень хотелось бы поделиться со всеми . Очень многое нужно еще переварить и научиться правильно применять . Например базавый курс можно посещать лишь с собаками уже работающими по данной методике так какон основывается уже на полученных знаниях.

 Отправлено: 24.07.13 15:58. Заголовок: И еще я не поняла фр..

И еще я не поняла фразу о полном отчете и дороговизне курсов?????? Это что подъе ой подкол??????

 Отправлено: 25.07.13 02:13. Заголовок: Элен пишет: И еще я..

ju1975 пишет:

цитата:

Вообщем он сказал, что он бы вообще недели 2 ее не кормил нормально. а давал есть только с рук применяя данное упражнение :)

Мы в лагере тоже пользуемся этой методикой, кормим собак ТОЛЬКО на занятиях

ju1975 пишет:

цитата:

Главный посыл- не давите на собаку. не нависайте над ней ни в беге,не при остановке после бега, не в стойке. желательно что бы корм на выставке был круглый и размером с маленький мячик. в момент постановки собаки в стойку, для лучшей мотивации подбросьте вкусняшку в руке. при беге не смотрите на собаку, взглядом вы на нее давите. смотрите на судью. в моменты когда судья не смотрит на вас разрешайте собаке отдохнуть, подвигаться с вами. в моменты дрессировки поноситесь с собакой в конце упражнения в криком ХОП-ХОП! Играйте с собакой, это тоже поощрение за хорошую работу

ju1975 пишет:

цитата:

разрешайте собаке бежать впереди вас галопом. это смотрится намного эффектнее, чем когда собака плетется сзади вас рысью

Это действительно очень красиво смотрится, у нас многие так выставляют собак
Спасибо, Юля
Элен пишет:

цитата:

И еще я не поняла фразу о полном отчете и дороговизне курсов?????? Это что подъе ой подкол??????

Лена, я имела ввиду лишь то, что сказала То, что поняла из твоих слов

Ведь это факт, что курсы стоят недешево , и ты написала
Svetlana пишет:

цитата:

Поэтому думаю тем кому нужна будет помощь именно в этом вопросе могут обратиться либо ко мне. Либо к Юле

Я сделала вывод (вполне вероятно, что он ошибочный), что делится этими знаниями в открытом доступе ты не станешь

Элен пишет:

цитата:

Свет очень хотелось бы поделиться со всеми

Это замечательно, для нашей породы, это актуально

Что то нервные мы все стали)))) В последнее время И тут опять же, вспоминается

-Пива нет
-Пива нееет

 Отправлено: 25.07.13 08:34. Заголовок: Такие вещи очень тяж..

Такие вещи очень тяжело описывать. Лучше рассказывать , а еще лучше показывать. Но конечно не плохо сначало отработать . Ведь мы можем что то не правильно понять и передать не верно инфу. Я вчера встретилась с Алиной и первый час взахлеб рассказывала о курсах. Думаю рассказала только малую часть из того что до нас донесли и что смогла усвоить. Я лишь подчеркнула что курсы не дешевые ( сама очень давно хотела и не могла себе позволить) но они стоят того