Отправлено: 05.11.08 13:02. Заголовок: Красноехголубое

Привет всем,

Тая стала бабушкой !

В воскресенье 2.11.08 у ее дочки Апассионаты от Сансея родились щенки (11 !!!!, 2 без риджа, у остальных риджики очень приличные, ровные). И мальчики, и девочки почти поровну.
Пока они все черные, точнее сообщим через несколько дней. Предположительно могут быть и темноголубые и красные (по оттенку, но владелица опыта не имеет и пока сомневается).

Сайка очень долго скрывала свою беременность, животик (очень компактный) у нее появился только за 2 недели до родов. Родила она на 65 день и очень быстро и легко.

Все подробности позже, на днях поеду смотреть.

Все щенки здоровы, синусов пока не обнаружено.

Света, я тебе проспорила шампанское!

 Отправлено: 05.11.08 14:03. Заголовок: Поздравляем!!!!! :sm..

Поздравляем!!!!! Щенки - это прекрасно!!!

 Отправлено: 05.11.08 14:05. Заголовок: Поздравляю Таю-бабущ..

Поздравляю Таю-бабушку, Сайку-молодую мамочку, Ольгу - вторую бабушку, Ляну - вторую мамку и Саню - папку стольких щенков.

Здоровья им и мамке-Сайке. Чтоб росли крепышками и крепышами. А маме-Ляне терпения и .... еще раз терпения, когда они начнут носится.

Будем ждать подробностей и фоточек.

 Отправлено: 05.11.08 15:37. Заголовок: Поздравляем с долгож..

Поздравляем с долгожданным пометом!!! Счастливых судеб малышам!!!

 Отправлено: 05.11.08 17:18. Заголовок: С новорожденными :s..

С новорожденными

 Отправлено: 05.11.08 18:34. Заголовок: По-моему, это самый ..

По-моему, это самый многочисленный помет в России!
Поздравления
Можно выдавать титулы:"Мать и Отец - герои".
Вот только отсутствие риджей немного смущает... Что-то за последнее время много случаев по этому поводу...

 Отправлено: 05.11.08 19:22. Заголовок: Примите наши поздрав..

Примите наши поздравления!!!

 Отправлено: 06.11.08 03:34. Заголовок: Мама дорогая!!!!! 11..

Мама дорогая!!!!! 11!!! Невероятно!!!
Придется мамочке помогать, сама она не справиться, это огромный труд, поднять большой помет! Поздравления родителям и терпения хозяйке!!!

генетика окрасов

 Отправлено: 06.11.08 11:11. Заголовок: Cпасибо за поздрав..

Cпасибо за поздравления!

Идея насчет матери-героини и отца-героина мне понравилась!


По поводу отсутствия риджей: меня это не смущает и не огорчает сильно, тем более, что у родезийских риджбеков, которые в заводе уже около 50 лет, щенки без риджа рождаются периодически: все - таки нормой являетя отсутствие риджа, а не его присутствие,хотя именно это нам и нравится.
Да и всегда надо оценивать появление плембрака в процентах к произведенным щенка.

За все красивое надо платить. Тайские риджбеки за свою красоту платят иногда появлением щенков без риджа, иногда синусом, сопуствующим риджу.

Пока мы в этом помете синусов не обнаружили, но смотрела только хозяйка, точнее пальпировала и делает это каждый день. На днях заеду я, потом Ольга с Лерой и,наконец, актировщик.

Надеюсь, что синусов не будет.

Еще раз спасибо за теплые пожелания и подождем, какие окрасы проявятся.

Надеюсь на радикально черный и супер ред. И еще я очень люблю грозовое облако.

Еще раз спасибо. Фотки будут, но чуть позже. У хозяев руки не доходят пока.

 Отправлено: 09.11.08 16:32. Заголовок: Щенки это всегда здо..

Щенки это всегда здорово!Но только меня не немного, а сильно смущает присутствие безриджевых щенков..Почему то Саню это сопровождает сплошь и рядом..Не хочу язвить,но факт остается фактом..И еще,Оль,а сколько пометов у тебя было за все время и сколько из них имели безриджевых щенков?Интересно просто..У Таймухи у всех щеночков риджики были на месте..и у Скайчикиных детишек все ок..

 Отправлено: 09.11.08 16:45. Заголовок: Greyson пишет: Поче..

Greyson пишет:

цитата:

Почему то Саню это сопровождает сплошь и рядом..Не хочу язвить,но факт остается фактом..

Такие выводы, наверное рановато делать. Всего 2 помета с таким дефектом. А вот то, что это происходит при вязке с другим цветом заставляет задуматься. Хотя тоже странно: одна черная линия, вторая красная. Вроде бы нежелательно смешивать голубых не со своей линией. Может третья какая есть?

 Отправлено: 09.11.08 17:37. Заголовок: Ну по поводу безридж..

Ну по поводу безриджбевых щенков Пеблз, то насколько я знаю там и до Сани такое было...

 Отправлено: 09.11.08 17:42. Заголовок: А вот куда здесь дев..

А вот куда здесь девается доминантный ген?

 Отправлено: 09.11.08 18:03. Заголовок: stasco могу ошибатьс..

stasco могу ошибаться но в таких случаях ген отвечающий за наличие риджа переходит в гетерозиготное состояние. Но по сути эта собака остаётся ридженосящей. Как пример, известный многим помёт от суки родезийского риджбека БЕЗ РИДЖА и кобеля курцхара, где 50 % щенков имели ридж, а 50 нет.

 Отправлено: 09.11.08 18:13. Заголовок: Kvitka пишет: stasc..

Kvitka пишет:

цитата:

stasco могу ошибаться но в таких случаях ген отвечающий за наличие риджа переходит в гетерозиготное состояние

Тогда или я плохо разобрался, что скорей всего или генетики что-то не доисследовали. Если R -ген риджа, а r -его отсутствие, то RR гомозигота или Rr- как гетерозигота
все равно должны давать ридж. И только при скрещивании двух гетерозигот может выйти rr -безриджевый щенок. Но тогда как этот безриджевый rr при вязке вообще с другой породой дает опять R. Вот загадка?

 Отправлено: 10.11.08 16:02. Заголовок: Привет, У Таи и Р..

Привет,

У Таи и Раджи было 8 щенков, все красные и с риджами, без синусов, грыж и заломов. Отсматривало их очень много народу, долго и пристстрастно.

Один щенок имел излишне скрученный хвостик (прозван был Баранкин), о чем в его щенячью карточку была сделана соответствующая запись.

У Апассионаты и Сансая родилось 11 щенков. Двое без риджа (усыплены), одна девочка умерла на 3 день (нашли утром): то ли задавила сука, то ли была нежизнеспособна - очень большой помет.

Вчера я их нафоткала.

Первое впечатление: весь помет черный. Света, я готовлю бутылку. Как и предсказывала Соболева.

При ближайшем и тщательнейшем рассмотрении: два щенка иссиня черные, даже брюшки черные.

Остальные чуть менее черные: возможно перецветут, возможно потемнеют (у них более короткая шерстка).

У одной девочки белые носочки при рождении, сейчас они покрываются темными мазками: на грудке тоже бантик и на животике - фото загружу , когда уменьшу - может, завтра.

Девочку эту назвали Бантиком: тайские заводчики писали,что возможно рождение щенков с белыми отметинами, которые потом или исчезают, или остаются. Посмотрим, что будет у нас.

Два щенка - возможно - станут красными с маской (мордочка более темная).

Пару щенков - по мнению хозяйки - имеют явный голубой оттенок - станут очень темными серыми??? Посмотрим.

Синусов и заломов мы не обнаружили. На следующей неделе приедет Ольга Арсеньева - пальпировать и смотреть на щенков.

Потом еще несколько человек, кто в синусах сечет: я синус видела только на фотках.

Наличие безриджевых меня не смущает - биологическая норма его отсутствие, а природа всегда выравнивает свои творения.

Родезийцы уже более 50 лет в племенном заводе, если не больше. При всей строгости к требованиям к риджу и отбору производителей все равно у них рано или поздно выпадают безриджевые. Главное, процент.

Добавим, что я честно и открыто сообщила о том, что у нас получилась. Буду делать это и впредь, что и другим советую. Хотя, конечно, кто-то попытается на этом поиграть.

А в остальном щены мне очень понравились, особенно черные мальчик и девочка. Они, кстати, пока и самые крупные.

Три щенка с велюровой шерстью.

Риджи либо стрелы, либо "галстуки".

 Отправлено: 10.11.08 17:36. Заголовок: Pevolga пишет: Доба..

Pevolga пишет:

цитата:

Двое без риджа (усыплены)

Только вот не могу понять, зачем здоровых щенков усыплять... Но как говорится - хозяин барин.

 Отправлено: 10.11.08 19:39. Заголовок: Вик, так помёт огром..

Вик, так помёт огромный. Всё равно выжили бы не все.
По своему опыту знаю, что тяжело для суки выкормить щенков превосходящим по количеству сосков.
Да и первородка она.
Весной одной из моих сук(Китайских хохлатых) пришлось выкармливать 11 щенков (6 своих и 5 приёмных). Она, конечно, умничка, старалась и мы подкармливали, но все равно к 2 месяцам один щенок погиб.
А 3 месяца назад другая моя сука родила 9 щенков (про том, что норма 5-6 щенков. 8 - это уже большой помёт. А тут 9!)
Думали, что справимся...Ан нет....Двое погибли...И самое обидное, что погибли более перспективные и качественные щенки.
Поэтому я прекрасно понимаю Ольгу в этой ситуации. Чтобы наверняка сохранить более ценных щенков, приходиться кем-то жертвовать.
(Очень больно терять щенков, когда они, уже окрепшие, умирают на твоих руках.)

 Отправлено: 10.11.08 20:02. Заголовок: У сук разное колич..

У сук разное количество "рабочих" сосков - по их количеству и оставляю.

Выкормить много щенков тяжело суке, могут вырасти ослабленные щенки, кого-то надо подкладывать по очереди и т.п.


Придется рано переводить на искусственное вскармливание, что плохо.


Смысла не вижу.

 Отправлено: 10.11.08 20:06. Заголовок: stasco пишет: А вот..

stasco пишет:

цитата:

А вот куда здесь девается доминантный ген?

Я знаю из литературы, что наследование синуса является полигенным, т.е. за него отвечают несколько аллелей. Поэтому решетки Пеннета рисовать бессмысленно,они рассчитаны только на один признак.

Мы можем только собирать информацию и как-то лавировать, т.е. избегать линий, дававщих большой процент брака.

На генный анализ рассчитывать нам пока не приходится. Может, кто и захочет диссертацию написать,тогда будет информация.

Певолга

 Отправлено: 10.11.08 21:06. Заголовок: Я здесь не про синус..

Я здесь не про синус а про наличие риджа. Это другой ген.

 Отправлено: 10.11.08 21:51. Заголовок: Соглашусь, что в как..

Соглашусь, что в какой-то мере это правильно и для суки меньше стресс и хозяевам. Опять таки выбор каждого, были и у меня подобные помёты. День и ночь тянула, рука здоровое пищащее не поднимается убрать. ТТТ в итоге все здоровые, уже даже старички ээх.

 Отправлено: 11.11.08 01:05. Заголовок: Можно было поискать ..

Можно было поискать суку кормилицу... Попытаться хотя бы....
Я сама в прошлом году чуть маламутиков новорожденных на прикормку не взяла, сука погибла, а щенки остались... Это еще хуже, чем при живой матери пара лишних щенков... Может, я слишком мягкосердечная, но люди уличных собак подбирают... Молоко сучье в ветаптеках продают... Неделю можно было бы и подкладывать, потом подкармливать тех, кто слабее сучьим молоком... Но... Хозяину действительно виднее...

Что касается окрасов....

Вот мне любопытно - Ольга постоянно пишет "возможно перецветут, возможно потемнеют, возможно станут темно серыми" и никого это не смущает...

Но это же полный бред!!!

Мы часами перетирали возможные окрасы с заводчиками и НИКОГДА они не соглашались с тем, что окрас "проявляется".

Окрас не может проявиться! Окрас виден при рождении сразу! Может меняться оттенок, то есть темно-голубая собака стать более светлой, изабелла потемнеть, красный немного поменяться в ту или иную сторону. Но черная собака (с красным или голубым оттенком) не может перецвести в голубой или красный!

Возможно, из неопытности вы еще не можете с ходу определять цвет, но хотя бы об этом и говорите!
А то выглядит полной ахинеей...

Уж простите...

 Отправлено: 11.11.08 10:10. Заголовок: Lirena_ пишет: Возм..

Lirena_ пишет:

цитата:

Возможно, из неопытности вы еще не можете с ходу определять цвет, но хотя бы об этом и говорите!

В том-то и дело, что голубые, изобелловые, красные щенки в России уже были. Их уже наблюдали с момента рождения и до взрослого возраста. И как проявляется окрас , и как происходит линька.
А вот черных новорожденных щенков никто не видел. И КАК поведет себя черный окрас "в развитии" никто не знает. Отсюда и предположения.
Может быть Ольга не совсем точно формулирует свои мысли. Но, зато как может пытается описать щенков.
Я не сомневаюсь, что практически всем интересно, хоть что-то узнать о новых щенках.
И большенству здесь присутствующих тяжело судить что является истиной, а что заблуждением.
Мы только набираемся опыта. А он (опыт) складываестя и из ошибок тоже.
Ириш, вас с Наткой , видевших воочию огромное количество и взрослых собак и щенков и опыт общения с тайскими заводчиками, действительно, может возмущать или немного раздрожать подобная "ахинея".
Но будь снисходительна. Пока только вам удалось лично пообщаться с заводчиками.
Мы, безусловно, с огромным вниманием читаем твою информацию.
Но, ведь, пока сам не "пощупаешь", пока не получишь свой собственный опыт....
Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

 Отправлено: 11.11.08 10:22. Заголовок: Lirena_ пишет: Окра..

Lirena_ пишет:

цитата:

Окрас не может проявиться! Окрас виден при рождении сразу! Может меняться оттенок, то есть темно-голубая собака стать более светлой, изабелла потемнеть, красный немного поменяться в ту или иную сторону. Но черная собака (с красным или голубым оттенком) не может перецвести в голубой или красный!

Окрас, конечно. виден сразу.Но у рыжих собак муругого цвета(или то. что на английском называют sable) чернота (особенно на хребте,ушах или основании хвоста) с возрастом исчезает. Это проверенный факт!
Овчары ,наверное, вылезают с хорошими углами

 Отправлено: 11.11.08 14:15. Заголовок: Sveta пишет: Может ..

Sveta пишет:

цитата:

Может быть Ольга не совсем точно формулирует свои мысли. Но, зато как может пытается описать щенков. Я не сомневаюсь, что практически всем интересно, хоть что-то узнать о новых щенках. И большенству здесь присутствующих тяжело судить что является истиной, а что заблуждением. Мы только набираемся опыта. А он (опыт) складываестя и из ошибок тоже. Ириш, вас с Наткой , видевших воочию огромное количество и взрослых собак и щенков и опыт общения с тайскими заводчиками, действительно, может возмущать или немного раздрожать подобная "ахинея". Но будь снисходительна. Пока только вам удалось лично пообщаться с заводчиками. Мы, безусловно, с огромным вниманием читаем твою информацию. Но, ведь, пока сам не "пощупаешь", пока не получишь свой собственный опыт.... Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Ладно... Я постараюсь..

 Отправлено: 13.11.08 20:21. Заголовок: Привет, в линиях,..

Привет,

в линиях, где были черные собаки, всегда щены рождаются черными или почти черными.

Я видела это больше на европейских собаках, т.к. отслеживала потомство таиного папы.

У нас пока щенки черные! В воскресенье им будет 2 недели. У них черные носики и коготочки.

Один может стать темнотемно голубым!

В темноголубое рожденные черными щенки перецветают часто, будет время, найду и покажу фотки: какими были и какими стали.

Хозяйка Сайки уверена, что два щенка точно черные - очень красивого и глубокго цвета.
Один щенок точно будет темноголубым.

Девочка с белыми носочками: носочки становятся серыми, задние ножки уже закрылись.

Я сейчас болею дома, фото щенов в компе на работе. Может, в воскресенье еще пофоткаем, тогда загружу.

Один маленький мальчик (самый маленький) очень беспокоит: он мало вырос за эту неделю. Ему и имя дали первому Бибигон, так его назвала дочка хозяйки.

Молока у Сайки пока достаточно.

Опять же шерсть у щенов разной густоты: возможно, голубыми кажутся те, у кого шерсть более редкая.

А хорошенькие они ужасно: в складочках, толстенькие, толкаются.

 Отправлено: 24.11.08 23:46. Заголовок: я, простите, отсутст..

я, простите, отсутствовал долго. прочитал. а кто хозяева Апасионаты (лень смотреть, как правильно пишется), точнее вопрос в том, кто усыпил двух шенков без риджа? фамилия?

 Отправлено: 01.12.08 15:36. Заголовок: Привет, Вот нескол..

Привет,

Вот несколько фоток наших черненьких: было уже 2 фотосессии, но я все путаюсь в дозагрузке на мой сайт и борюсь (пока безрезультатно) с собственным компъютерным критинизмом, усугубленным занятостью на работе и посещение вечерних курсов.

В ближайшие дни дозагрузим на моем сайте остальные фотки.

Итак, мы все черные.

Выяснилось, что шестеро щенов велюровые, а двое плюшевые (шерсть короткая и такая густая, как плюш).

А пока только несколько фоток, остальные позже посмотрите, надеюсь, с моего сайта. Там и комментарий.

Слава Богу, синусов нет, заломов хвоста тоже, прикусы в норме.

Девочка Бантик : носочки темнеют, пузико чернеет. А девочка все хорошеет.

 Отправлено: 01.12.08 17:04. Заголовок: славные какие!!!! ht..

славные какие!!!!

 Отправлено: 01.12.08 21:00. Заголовок: Так! Можно начать ра..

Так! Можно начать рассуждать о генетических линиях и возможности дальнейшей племенной работы.
Если верить, что весь помет получился черным, то отсюда следует, что Апассионата имеет bbDD формулу цвета.
Отсюда следует, что она в своем потомстве независимо от того какие могут быть дальнейшие партнеры даст только черных и красных щенков, различного генетического состава.
Теперь Сан-Сай. С ним тоже все ясно. Исходя из помета Пеблс и Аппасионаты это -чисто голубой экземпляр вида BBdd.
Может давать в своем потомстве только голубых и черных независимо от цвета суки.
А вот детишки получились интересные BbDd.
Здесь широкое поле деятельности.
Ну во первых.
При вязке с голубыми другой линии,а это все щенки Ириного разведения, должен получиться весь цветовой набор по полной программе!
И в принципе любая вязка с другим цветом, кроме одного типа черного, будет давать как минимум двухцветный помет!
Это здорово Ольга!

 Отправлено: 01.12.08 21:14. Заголовок: Плюшевые симпатяги!!..

Плюшевые симпатяги!!! Можно сказать, в России родился первый помет черных тайчиков!!! Поздравляем!!!

 Отправлено: 01.12.08 21:58. Заголовок: Немного освобожусь..

Немного освобожусь и распишу наследование окрасов по локусам: встретила свою учительницу по генетике с курсов, она помогла составить формулу: красное Х голубое = черное. Звучит странно, а на самом деле иного в этом альянсе быть не должно (небольшой процент, что родится голубой).

Певолга

 Отправлено: 01.12.08 22:49. Заголовок: Певолга пишет: крас..

Певолга пишет:

цитата:

красное Х голубое = черное. Звучит странно, а на самом деле иного в этом альянсе быть не должно (небольшой процент, что родится голубой).

Ольга, это - если голубой - именно голубой(типа Сансая). А вот если бы, например, Апассионата была повязана с голубыми кобелями из Ириного помета, то были бы черные и красные. Если бы Апассионата была красной по другой линии, то при вязке красного с теми же голубыми кобелями из Ириного помета получился бы весь "цветной" набор.

 Отправлено: 01.12.08 23:08. Заголовок: Карапузики сладеньки..

Карапузики сладенькие

 Отправлено: 02.12.08 10:54. Заголовок: Привет, да Стас э..

Привет,

да Стас это так: для Апассионаты и выбирался кобель из чисто голубой линии. Я бы предпочла в этом альянсе (красное и голубое) избегать красных щенков: просто потому, что может получиться не насыщенно красный, а желтый. В принципе, это дело вкуса, окрас -то стандартный.

Добавлю, что щенки Сайки пользуются еще одной мамой: маленькая Сайка исхудала страшно, ест много, молока много, маклоки торчат. Щенков (трех) подложили к суке ирландского сеттера, у которой через неделю после Сайки родилось всего три щенка. Тайские сейчас командуют сеттерами.

Щены все толстеют, а Сайка все худеет... Но наш принцип: все лучшее детям. Прикорм им дают уже, едят, но мало: молока хватает с лихвой. Сайку не отделяют.

Правда, был инцидент: мамаши подрались из-за детей по недосмотру: двери дети хозяйки оставили открытыми (суки в разных комнатах через коридор), мамаши попытались друг друга обворовать.

Щены воспитываются в детском саду, где работает хозяйка Сайки. Каждый день она носит их по очереди в садик, где с ними играют взрослые: к детям не допускают : в группе есть аллергики, поэтому со щенками занимаются взрослые.

При щенах пылесосят, шумят и т.п. Сын хозяйки сказал, что подготовил приучение к салюту: запасся петардами, чтобы пускать их под окном. Петарды пока его мама отобрала - от греха подальше.

 Отправлено: 02.12.08 11:50. Заголовок: Pevolga пишет: Щены..

Pevolga пишет:

цитата:

Щены воспитываются в детском саду, где работает хозяйка Сайки. Каждый день она носит их по очереди в садик, где с ними играют взрослые: к детям не допускают : в группе есть аллергики, поэтому со щенками занимаются взрослые.

а не боязно малявкам столько лишних контактов давать? ведь как никак помимо материнского имунитета еще ничего не имеют...

 Отправлено: 02.12.08 16:22. Заголовок: Pevolga пишет: Щены..

Pevolga пишет:

цитата:

Щены все толстеют

Pevolga пишет:

цитата:

а Сайка все худеет... Но наш принцип: все лучшее детям.

Жаль, конечно, Саечку-мамочку , но принцип - верный.

 Отправлено: 02.12.08 18:25. Заголовок: Ну пока щенки обща..

Ну пока щенки общаются только с привитыми другими собаками хозяйки. Ее, кстати, зовут Лилиана и у нее одни из лучших ирландских сеттеров России - американские крови. И доберманша - ужас, какая злая! Но красивая.

У нас Лилианой вкусы сходятся. Мне тоже ужасно нравятся доберманы (Доберман - это круто!). И ирландцы. Но доберман для меня очень крупный и очень активный. А сеттер и крупный, и шерстистый, хотя по характеру сеттеры великолепны!

Так что пока угроз инфекций нет. А нашим тайским риджбекам нужны контакты! Контакты! и новые впечатления именно на чужой территории.

Я здесь пользуюсь опытом моей заводчицы Надин Капрано: та таскает щенов повсюду, даже на собачью площадку! И никто никогда не болел!

 Отправлено: 02.12.08 19:25. Заголовок: я, знаете, никогда н..

я, знаете, никогда не вмешивался в местные споры и дальше не буду. но один раз мне позволительно.
какие миленькие, чудненькие лапотульку мутатульки, посмотрите какие прелестюшечка мохнатые растут, вот они к4акие чудесные кучкой лежат, сюси-муси. а еще двоих мы усыпили.
какая прелесть. сопли с сахаром и лицемерие

 Отправлено: 02.12.08 19:50. Заголовок: Сурово, но справедли..

Сурово, но справедливо.