Отправлено: 28.11.10 06:56. Заголовок: Крипторхизм и заодно уж кастрация!!!

Вот такая возникла ситуация, которой решила поделиться на форуме, возможно, и не обязательно в нашей породе, кому-то придется с этим столкнуться...
3 года назад в Таймушкином помете был мальчик, у которого не вышло яичко. Точнее, на момент активации оно прощупывалось, но спустя какое-то время стало понятно, что мальчишка крипторхизм. И Бог бы с ним, с этим яичком, поскольку хозяева не были озадачены тем, чтобы ходить по выставкам и вязать собаку. Обслуживались в Шанс- био, где, собственно и подтвердили "диагноз", когда пацану было месяцев 8. На вопрос касательно стерилизации было сказано, что как бы и ни к чему, не мешает. Сейчас мальчишке 3 года и по ряду причин решили красавчика все же стерилизовать. Мальчик созрел, как приклеенный стал ходить по меткам тесных сук и стал менее послушным. Отвезли пацана в вет клинику, где нам сказали, что у крипторхов есть одна проблема - им в обязательном порядке, и как можно быстрее, нужно удалять не опустившиеся яичко, где бы оно не находилось, поскольку через несколько лет есть риск развития раковой опухоли...
страшная вещь!!!
мало того, во время операции обнаружилось, что уже в этом возрасте это яичко видоизменилось и приросло тяжами ко многим жизненно важным органам. В связи с чем операция получилась очень сложной, а это самое яичко пришлось отправить на цитологию, дабы исключить опухоль...
Пишу это все с одной целью: если так получится, что у вас в помете окажется крипторхов, предупреждайте владельцев о том, что такая операция просто НЕОБХОДИМА! Или если знаете кого-то, у кого собака Пет класса с аналогичной проблемой-предупредите, что это опасно!!!
А пока ждем результатов и надеемся, что все будет замечательно!!!
А здесь можно обсудить вопрос кастрации кобелей по самым разным основаниям!

 Отправлено: 28.11.10 10:20. Заголовок: Спасибо!! :sm125:Буд..

Спасибо!! Будем знать!У меня всю жизнь девочки были,поэтому с таким вещами не сталкивалась.Теперь,как будущей владелице мальчишки,такие знания очень пригодятся.

 Отправлено: 29.11.10 11:14. Заголовок: Lirena_ вот интересн..

Lirena_ вот интересно
Не много не в медицинском аспекте, больше про кастрацию как таковую и показания к ней
Доктор Сюзанна Кайл

Об авторе: 1й председатель отделения Пинчер –Шнауцер клуба
земли Берлин – Бранденбург.

Родилась и выросла в Берлине. Отец – ветврач .окружной ветинспектор. После войны Сюзанна Кайл закончила школу; в 1947 году начала изучать ветеринарию. В то время женщина должна была обладать сильным характером, чтобы получить высшее образование. К учебе допускалось не более 10% женщин. На курсе с Сюзанной Кайл Учились 125 мужчин и только 3 женщины считая вместе с ней.
Ее первым учителем был профессор Уллрих – увлеченный кинолог, известный эксперт по многим породам собак и большой знаток ветеринарии мелких животных.
Первую суку шнауцера С.Кайл завела в 1946 году. В те годы в Европе свирепствовала чума и маленькая собачка умерла в возрасте пяти месяцев. Именно тогда созрело решение стать ветврачом. В 1952 году появилась следующая собака, естественно шнауцер, но вследствие учебы и работы над докторской диссертацией, на сей раз двухлетняя сука. От этой суки были получены два первых помета питомника «фон Кельнишен Хайде». Эта собака была многократно премирована на выставках, а по характеру была именно тем, чего госпожа Кайл желала. В 1970 году появилась «Турандот фон Хальвег» -любимая «Дотти», прожившая 19 лет и сделавшая питомник всемирно известным. Почти из каждого помета в питомнике оставалась одна сука.
В 1952 году Сюзанна Кайл вступила в Пинчер –Шнауцер клуб и стала советником по разведению, в 1968 году выбрана вторым председателем земельной группы Берлин, совмещая это с функцией советника по разведению. С 1975 года – первый председатель земельной группы и до 1993 года главный координатор разведения пинчер –Шнауцер клуба Германии, Член президиума Пинчер –Шнауцер Клуба Германии. Награждена золотой монограммой ПШК с бриллиантами.

Проблемы кастрации кобелей

Я всегда радуюсь, когда члены клуба обращаются ко мне с вопросами на любые темы. И вот госпожа А. Ринлер поинтересовалась, не хочу ли я высказать свое мнение по поводу бездушного обыкновения некоторых владельцев кастрировать своих собак. Сама госпожа Риндер является владелицей в высшей степени дружелюбного кобеля, который не заводит склок с другими кобелями, который, прекрасно зная, что такое пустующая сука, тем не менее оставляет ее в покое, если она дает ему понять, что его ухаживания нежелательны.
Таков Нико – уравновешенный, легко управляемый пес без проблем, если бы не одно «но»…
Это «но» – кастрированные кобели. Только на них, встречающихся в последнее время все чаще и чаще, Нико неудержимо запрыгивает на кобелей, подавляет их и даже метит мочой.
Ну, а теперь к делу. Раньше (я еле удерживаюсь, чтобы не написать «в наше время») людям не приходило в голову, что собаку можно кастрировать. Мы покупали свою будущую собаку щенком, сообразно личным предпочтениям: кобеля или суку. При этом кобелей выбирали те, кто не хотел быть связанным со сложностями течки, суку выбирали те, кто полагал, что суки привязчивее, чем кобели.
Мы воспитывали приобретенных щенков, делая из них приличных семейных собак, преодолевая тяготы переходного возраста и выбросы адреналина и благодаря ангела-хранителя, когда что – то шло не слишком гладко в плане послушания. Но мы были счастливы 12-15 лет с нашими «естественными» собаками! Сегодня же многое выглядит совсем иначе. Сегодня у заводчика приобретают щенка уже с претензией на полноценную, дружелюбную и хорошо воспитанную собаку. При этом подразумевается, что собака не только в щенячьем возрасте будет дружелюбной, полноценной и хорошо воспитанной, но и останется такой далее без каких-либо усилий со стороны владельца. Современные заводчики выполняют свою работу на совесть. Если принять во внимание все обязанности, которые выполняет заводчик сегодня, то остается только удивляться тому, что еще находятся люди, желающие быть заводчиками. Существует мнение, что если щенки получили хорошую основу у заводчика, то это дает некоторые предпочтения в дальнейшем. Начинающий владелец собаки, купив щенка, отправляется с ним в щенячью группу на дрессировочную площадку. Это уже очень хорошо, так как там собака в основном учится правильно вести себя с другими собаками. После щенячьей группы следует группа для собак-подростков и вот тут-то могут возникнуть определенные проблемы. Дело в том, что существует много пород собак и, соответственно, существуют различные типы темперамента, даже в пределах одной породы или возможно в пределах одного помета. К сожалению различие типов темперамента сегодня не пользуется популярностью. Всех стригут по одну гребенку и от собаки в возрасте 8-9 месяцев, невзирая на породу, требуют, чтобы она вела себя как большинство золотых ретриверов: со всеми дружелюбно, подчиняясь любой собаке, послушно трусить рядом с владельцем, не пытаясь отбежать или подойти к другой собаке. Я знаю, что такое описание золотого ретривера, является преувеличением и существуют среди них темпераментные собаки, но это не является обязательной чертой породы.
Итак, в подростковой группе добросовестный и желающий учиться владелец не всегда получает ту поддержку, которая ему нужна. Зачастую перед его глазами оказывается образец для подражания, который постоянно приводят в пример и, постепенно, будучи не в силах достаточно быстро приблизиться к «идеалу» владелец ощущает угрызения совести, перерастающие в комплекс неполноценности вследствие того, что он оказывается неспособным привить собаке необходимые навыки.
Так в одну щенячью группу пришел владелец с 10 недельным щенком, чувствовавшим себя неуверенно в присутствии больших собак. Немедленно последовал «анализ» ситуации : «Он у вас трусоват и с этим вы что-то должны делать !»
Ответ владельца : «Угадайте с трех раз ,зачем я сюда пришел!»
Раньше считали, по большей части не без основания, что собака делается пригодной к чему –либо в результате обучения нормальным человеком, причем результат появится не сразу а со временем.
Сегодня господствует мнение что владелец всегда виноват, если его 5 или 6 месячный щенок не обладает отличным послушанием. Вполне возможно это является следствием того, что сегодняшние собаки должны быть «совершеннее» а люди просто не позволяют собаке более быть собакой .
Особенно сложно быть владельцем шнауцера-подростка .Вот в этом то случае честолюбие владельца с одной стороны и советы «доброжелателей» с другой стороны падают на плодородную почву, представляющей собою мнение: «Кастрация кобеля устраняет все пороки».
НЕТ!!!КАСТРАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ВОСПИТАНИЯ!!!
К сожалению, к хору присоединяются многие ветврачи, владельцы собак и дорогие соседи. И тогда прибегают к кастрации, а маленького кобеля вообще не спрашивают и он не представляет какие последствия будет иметь этот шаг в его жизни.
А последствия имеются. Кастрированные кобели тяготеют к ожирению, что исключает возможность нормального питания, а в противном случае нужно ставить крест на правильном телосложении. Если даже уменьшено количество пищи, все равно остается усиленное образование подкожной жировой клетчатки. Кожа делается рыхлой, особенно в реберной части. Шерсть становится мягче и усиливается рост подшерстка. Конечно, это можно откорректировать более частым триммингом, но жесткость остевых волос утрачивается. Кастраты приобретают вид, типичный для сук, но не только вид, но и запах. Именно это является трагичным.
В теле каждого живого существа имеется определенное равновесие между мужскими и женскими гормонами. При этом преобладание тех или иных гормонов определяет собственно пол. Если у кобеля удалить семенники, то таким образом уничтожается основной производитель мужских половых гормонов. Так как при этом продолжается выработка гормонов надпочечниками, то образуется избыток женских половых гормонов, которые более не уравновешиваются мужскими гормонами удаленных семенников. Вследствие этого кастрированные кобели пахнут как суки и вызывают у кобелей отношение к себе как к сукам, то есть совершенно нормальные кобели совершают садки на кастратов. Так как садки являются не только элементом сексуального поведения, но и поведением доминирования, то конфликты запрограммированы.
По той же причине запрограммированы конфликты не только с кобелями, но и суками. Очень многие суки проявляют агрессию против кастратов по совершенно естественной причине - видя в них конкурентку .
Таковы факты, которые я в последние годы пытаюсь довести до сведения владельцев молодых кобелей, к сожалению не всегда успешно. К изложенным фактам следует добавить результаты наблюдений за многими кастрированными кобелями и жалобами многих владельцев, которые бы охотно дали процессу обратный ход.
Так что же, кастрировать вообще не нужно? Этого я не утверждаю, так как существуют иногда медицинские показания для кастрации. Она, к примеру, показана при опухолях семенников, которые, к слову сказать, развиваются как правило к старости ,если вообще развиваются. Другим показанием для кастрации является грыжа промежности, которая развивается преимущественно у кобелей, но тоже в немолодом возрасте. Упомянутые грыжи промежности могут и должны оперироваться, они не полностью излечиваются, но научные исследования показали, что рецидивы можно предотвратить путем понижения уровня мужских половых гормонов за счет кастрации. Вышесказанное относится и к опухолям ануса, представляющих собой, по большей части, доброкачественные опухоли в области заднего прохода.
Еще одним основанием прибегнуть к кастрации немолодых кобелей являются заболевания простаты. В данном случае так же, как и у людей, имеет место доброкачественное увеличение простаты, которое, как правило, протекает бессимптомно. Но, иногда, увеличения простаты вызывают сложности (при дефекации, реже при мочеиспускании) или опухоли, при которых снижение уровня гормонов в результате кастрации значительно уменьшает осложнения.
Еще одним щекотливым аспектом является крипторхизм. При крипторхизме у кобелей, вследствие дефекта развития один или оба семенника не опускаются в мошонку. В этом случае тоже немедленно хватаются за нож с объяснением, что якобы эти семенники склонны к опухолевому перерождению. Данная ситуация требует разъяснений. Действительно такие (не опустившиеся в мошонку) семенники потенциально более склонны к перерождению, чем нормальные, находящиеся в мошонке. Но !!! даже в этом случае перерождение не происходит ни в щенячьем возрасте, ни у молодой собаки, а развивается к старости. В этом случае, естественно, показана операция. Поскольку дефектные семенники находятся по большей части в паховой области, они легко прощупываются и операция, как правило, несложна. Но до момента проведения операции, если она действительно потребуется, собака успевает по настоящему нормально развиться.
И еще кое-что по поводу крипторхизма. Особо хитрые ветеринары советуют владельцам операцию по выведению семенников в мошонку. Я бы очень хотела верить, что такое вмешательство может быть успешным так как семенники при этом не будут перерождаться и косметический результат возможно выглядит лучше. Для самой собаки такая операция не обязательно предпочтительна, ей, собственно говоря, все равно, но такая собака ни в коем случае не должна использоваться в разведении. Нужно думать, что эксперт на выставке должен заметить, что один семенник меньше другого, и соответственно оценить данную собаку. Сегодня стало модным оперировать здоровых собак на том основании, что они могли бы пострадать от того или иного заболевания, которое данная операция может предотвратить. При этом вовсе не принимается во внимание тот факт, что далеко не у всех собак с возрастом развиваются опухоли или заболевания простаты, от которых должны «спасти» такое операции.
У владельцев кобелей, которые на дали искалечить своих собак, время от времени возникают неприятности. Это связано с теми владельцами сук, которые почему-то вообразили, что даже сука в течке имеет право на «большую свободу». Владельцы сук зачастую бывают очень удивлены, когда я объясняю им, что сукам во время течки не место на дрессировочной площадке или выгуле для собак. Чаще всего я слышу возмущенные фразы о том, что собаке нужно дать возможность побегать даже во время течки, вот владельцы кобелей должны держать своих собак на поводке.
Нет, дорогие владельцы сук, и еще раз нет! В очень старых книгах по собаководству написано, что владелец течной суки должен запирать ее таким образом, чтобы ни она не могла убежать, ни кобели не могли бы к ней проникнуть. Мы имеем обыкновение носиться с новомодными идеями, вот наши здравомыслящие предки, отдавая себе отчет о протекании отношений между кобелями и суками, смогли все урегулировать. Я сама, будучи владелицей только сук (!), всегда стою на том, что владелец суки должен заботиться о том, чтобы его суку не повязали случайно. Именно владелец суки должен уходить с пути кобеля, а не наоборот!
Обычный кобель, а к таким я отношу наших шнауцеров и пинчеров, при появлении суки в течке готов потерять голову. Естественно служебные собаки специальными методами обучаются запрету на естественную реакцию в присутствии пустующей суки. К сожалению наше общество не готово воспринимать естественную собаку (см. выше).
Если обучить собаку не обнюхивать сук и не напрыгивать на них, то в один прекрасный день, когда будет «нужно», он откажется вязать суку, особенно в присутствии владельца. Иногда (я сама была этому свидетелем) при приближении суки кобель немедленно укрывается в труднодоступном месте.
Допустимое исключение в вопросе кастрации представляют собаки-спасатели и поводыри слепых, потому что им кастрация действительно помогает в их службе.
И в заключение.
Почему за границей, например, в Дании или в Швейцарии, в целях воспитания кастрируют гораздо меньшее количество кобелей? Чем бы это могло быть вызвано???

Взяла ЗДЕСЬ<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 14:31. Заголовок: Svetlana , очень инт..

Svetlana , очень интересная статья!
Есть о чем задуматься и владельцам сук, и владельцам кобелей .

 Отправлено: 29.11.10 15:02. Заголовок: Svetlana Света, сп..

Svetlana

Света, спасибо за статью.

 Отправлено: 29.11.10 15:24. Заголовок: oksy и Gil-Estell, с..

oksy и Gil-Estell, спасибо

Мне показалось важным многое, но вот это бросилось в глаза особенно:

1. Svetlana пишет:

цитата:

Сегодня у заводчика приобретают щенка уже с претензией на полноценную, дружелюбную и хорошо воспитанную собаку. При этом подразумевается, что собака не только в щенячьем возрасте будет дружелюбной, полноценной и хорошо воспитанной, но и останется такой далее без каких-либо усилий со стороны владельца

2.Svetlana пишет:

цитата:

представляющей собою мнение: «Кастрация кобеля устраняет все пороки». НЕТ!!!КАСТРАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ВОСПИТАНИЯ!!!

3.Svetlana пишет:

цитата:

Сегодня стало модным оперировать здоровых собак на том основании, что они могли бы пострадать от того или иного заболевания, которое данная операция может предотвратить.

Про "совместные прогулки" и то что свою девочку должен хозяин беречь сам, ясно было и без статей

 Отправлено: 30.11.10 12:54. Заголовок: Да, интересная тема...

Да, интересная тема.
Но что хочется заметить: думаю, этих проблем можно было избежать, главное вовремя заметить что с яичком непорядок. В большинстве случаев это не истинный крипторхизм, а проблемы с канатиком, на котором крепиться яичко. Проблема в раннем возрасте решается массажем правильным, а чуть позже корректируется небольшими дозами гормонов (канатик может быть коротким и неэластичным из-за недостатка гормонов на определенном этапе). Если и это не работает, то можно поискать хорошего хирурга - и яичко будет на месте.
Кастрация - крайняя мера, но оставлять яичко внутри плохо.
В любом случае, лучше вовремя предотвратить, и это в большинстве случаев несложно.
А вообще к крипторхизму в разных странах и породах подход очень разный. Крайние варианты - исключать из разведения крипторхов (в том числе и с существующим, но не опустившимся яичком) из разведения вместе со всей родней (родители, братья-сестры) и до анекдотических случаев, когда в ринге у очередного чемпиона находят целых три яичка, одно из которых было имплантировано в раннем возрасте, а потом вдруг месяцев в 9 опустилось свое, родное!

 Отправлено: 30.11.10 15:23. Заголовок: добер пишет: до ан..

добер пишет:

цитата:

до анекдотических случаев, когда в ринге у очередного чемпиона находят целых три яичка,

Мне кажеться или об этом случае все знают

 Отправлено: 30.11.10 15:31. Заголовок: Конечно, кастрация-н..

Конечно, кастрация-не средство воспитания! Но, отклоняясь от темы крипторхизма, хочу сказать, что всеми нами уважаемый Ю.П.Шпак очень даже за кастрацию, когда у кобеля есть проблемы с поведением (агрессия).
Тут не стоит этический вопрос. На это существуют совершенно конкретные мнения врачей - в результате кастрации резко снижается количество мужских половых гормонов (тестостерона) в крови собаки, что приводит к подавлению многих гормонзависимых аспектов жизни и поведения животного.
Это не секрет, что мужские половые гормоны вызывают агрессию и сексуальное влечение (у людей то же). Так что как бы то ни было, я уверена, что особенно сложным собакам кастрация необходима для того, чтобы попытаться вернуть собаку к нормальной жизни в собако-человеческом обществе...

 Отправлено: 30.11.10 15:43. Заголовок: Svetlana пишет: Еще..

Svetlana пишет:

цитата:

Еще одним щекотливым аспектом является крипторхизм. При крипторхизме у кобелей, вследствие дефекта развития один или оба семенника не опускаются в мошонку. В этом случае тоже немедленно хватаются за нож с объяснением, что якобы эти семенники склонны к опухолевому перерождению. Данная ситуация требует разъяснений. Действительно такие (не опустившиеся в мошонку) семенники потенциально более склонны к перерождению, чем нормальные, находящиеся в мошонке. Но !!! даже в этом случае перерождение не происходит ни в щенячьем возрасте, ни у молодой собаки, а развивается к старости. В этом случае, естественно, показана операция. Поскольку дефектные семенники находятся по большей части в паховой области, они легко прощупываются и операция, как правило, несложна. Но до момента проведения операции, если она действительно потребуется, собака успевает по настоящему нормально развиться.

А вот это - красиво на бумаге! А в действительности - в 3 года у кобеля (а это, согласитесь, молодой кобель, которому, якобы, не показана операция!), УЖЕ видоизмененное яичко, с тяжами ко всем органам и сложнейшая операция! И еще не факт, что не рак...
Через год было бы 100% поздно! А как узнать когда ПОРА? когда оно начнет видоизменяться?
Хорошо писать такие статьи, когда у тебя нет кобеля с угрозой опухоли. А вот я, когда думаю об этом, понимаю, что надо было бы оперировать в полтора года! Потому что есть угроза потерять собаку!
Я не смогла бы жить, зная, что эта угроза существует!
А что касается кастрации "для удобства хозяина"... а почему бы нет? мы зачем собаку заводим? чтобы идти на поводу у ее инстинктов? Мало ли чего мальчику "хочется"! Если кобель не представляет племенной ценности, то зачем хранить его "достоинство", которое причиняет ему самому столько хлопот? Кобель во время течек становится как зомби! Он страдает, не отрывает голову от земли, выискивая следы, скулит дома, просится на улицу, перестает есть...Это разве есть собачье счастье? Это животные, а это - их инстинкты! И мы в состоянии им помочь, потому что мы - их хозяева! Вот такая у меня позиция!

 Отправлено: 04.12.10 23:54. Заголовок: Свет, спасибо, стать..

Свет, спасибо, статья очень полезная и правильная.
ДУМАТЬ надо о том, что делаешь - это прежде всего, а не идти на поводу у новомодных тенденций.
Я тоже категорически против кастрации/стерилизации кроме как по медицинским показателям. Что дано животному природой - дано не просто так. Нельзя без последствий лишить организм какой бы то ни было его части.
Кстати, был у меня кобель-крипторх (НО), это была самая лучшая моя собака, такие рождаются раз в 100 лет и случайно достаются дуракам... К счастью, тогда еще не было яростной борьбы с крипторхизмом, и Урс оставил немногочисленное, но высококачественное потомство, которому передал свои потрясающие качества, за исключением этого самого крипторхизма. Урс прожил 13 лет, и если бы не автоавария, сильно подорвавшая его здоровье, - прожил бы больше. К старости у него возник простатит - со всеми вытекающими... Из этого опыта могу сказать, что если бы была умнее и опытнее в то время (а веты тогда тоже не отличались квалифицированностью) - просто удалила бы неопустившееся яйцо или вывела бы наружу. В молодости этот кобель был невероятно агрессивным (сейчас таких НО в России просто нет), и 2 года моей жизни ушли на борьбу с этой агрессией - успешную. Но кастрировать - в голову даже не приходило. Волею судьбы ко мне попал его сын - списанный из милицейского питомника в 10 летнем возрасте великолепный кобель, точная копия Урса (до жути) проживший еще 4 счастливых года у родителей моих друзей - и к концу жизни также имевший простатит "с вытекающими" и в итоге - рак, при нормальных, опустившихся куда надо яйцах. Так что видимо, все-таки это возрастное...

Lirena_ пишет:

цитата:

Конечно, кастрация-не средство воспитания! Но, отклоняясь от темы крипторхизма, хочу сказать, что всеми нами уважаемый Ю.П.Шпак очень даже за кастрацию, когда у кобеля есть проблемы с поведением (агрессия).

Ир, вовсе не "очень даже". Недавно только с ним этот вопрос обсуждали, по поводу пары проблемных собачек, одна из которых - вашей породы. Мнение у нас с ним, в общем-то, одинаковое. Агрессия - не повод для кастрации, и кастрация - не средство снятия агрессии. ВОЗМОЖНО - поможет. С вероятностью 50%, которая складывается из опыта. Вероятность реально практически нулевая - т.к. возможно, кастрированные по этому поводу кобели и так успокоились бы со временем и при должном воспитании. Поэтому если есть такая проблема, порядок действий следующий: коррекция, если не помогло - то кастрация, если не помогли оба средства, примененные в указанной последовательности - усыпление (а не пристройство "в добрые руки" и прочие сюси-пуси - вспомним опять-таки Сабину и Лотара).

 Отправлено: 12.11.11 19:26. Заголовок: Пришла старуха к мор..

Пришла старуха к морю, забросила невод, поймала Золотую рыбку.
Взмолилась рыбка:
-Отпусти меня, старуха! Исполню три любые твои желания!

Старуха:
-Первое желание: хочу быть молодой и красивой!
-Второе желание: жить хочу не в старой избе, а во дворце!
- Третье желание: кота моего, Ваську, преврати в прекрасного Принца! А то, что я живу одна с котом старым?

Отпустила старуха рыбку.
Пришла домой. Вместо избы - дворец! Глянула в зеркало - молода-красива! И выходит из ворот дворца Принц прекрасный, молвит ей:
- Ну что, бабка, теперь-то точно пожалеешь, что кастрировала меня!

 Отправлено: 12.11.11 19:45. Заголовок: http://i.smiles2k...