Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще. Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью. Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама.
Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения. Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!
Сообщение: 3117
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 29.05.11 21:19. Заголовок: Jackson пишет: Соб..
Jackson пишет:
цитата:
Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит!
Заниматься самостоятельно дрессировкой с использованием технических средств - лучше сходить в казино: вероятность выигрыша и получения положительного результата - абсолютно одинакова... Команда "ко мне" - всегда положительная команда. Собака, получившая отрицательные эмоции при произнесении этой команды никогда, с желанием, подходить не будет. Всегда писал и еще раз повторюсь - ЭО - не "волшебная палочка"! Это лишь средство дрессировки, которое может приносить как положительный так и отрицательный эффект. Похоже, что пока вы пошли по пути второго...
Отправлено: 29.05.11 21:34. Заголовок: А позвольте спросить..
"А позвольте спросить, почему это ваш пес позволяет кому-то чужому, что- то показать на себе? "
Потому что он щенок и потому что уже знал этого человека.К тому же он не касался собаки,только провисший поводок и лакомство.
"Т.е соба от рождения все знает, а учат именно вас?"
Да Вы что,в самом деле? Учат меня как учить собаку!При чём здесь знания от рождения?
"Если верить выше написанному, то должен понимать."
Нет слов. И потом,я написала что любой подход имеет право на существовние.Или Вы опять этого не заметили,как и все мои реплики по поводу ЭО и что я не против.
Отправлено: 29.05.11 21:50. Заголовок: Можете указать на кв..
Можете указать на квалифицированного дресса, который будет приезжать к вам домой и отрабатывать послушание в ваших конкретных условиях дешевле?
А в каких конкретно моих условиях?Мои условия проще некуда:нет раздражителей. Так что площадка с дрессированными собаками в вольерах для нас была лучшим вариантом.На дом -дороже,а смысл?Живём мы далеко,было-бы ближе и цена была бы всё равно1000-1500р.
Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 29.05.11 21:58. Заголовок: Yudlen пишет: И пот..
Yudlen пишет:
цитата:
И потом,я написала что любой подход имеет право на существовние.
Лена, в моем понимании индивид.занятия с человеком, который не имеет опыта выращивания и воспитания собак, сводится именно к тому, что сначала дрессировщик работает именно с собакой, а уже потом с ее хозяином. Потому что учить хозяина, не умеющего ничего, можно или уже на воспитанной собе, что не всякий дресс может позволить(привозить с собой другую собу - не все же у нас Цезари Милано))), или уже на подготовленном щенке или собаке... Так что предмета спора - не вижу. Yudlen пишет:
цитата:
Или Вы опять этого не заметили,как и все мои реплики по поводу ЭО и что я не против.
Если честно, мне безразлично, как лично вы относитесь к ЭО... Я знаю, что этот метод дрессировки работает(в грамотных руках, как и любой другой). Я знаю, что это позволяет мне и моей семье комфортно проживать в городских условиях с моими собаками и не держать их всю жизнь на поводке. Я знаю, что мне это помогло избежать очень многих проблем. Но я также знаю, что как и любое техническое средство, оно может принести как пользу так и вред. Исходя из поста Jackson - пока ЭО в данном случае пользы не принесло...
Лена, в моем понимании индивид.занятия с человеком, который не имеет опыта выращивания и воспитания собак, сводится именно к тому, что сначала дрессировщик работает именно с собакой, а уже потом с ее хозяином.
Вот именно,в Вашем понимании,а я пишу о своём. Когда у меня появилась первая служебная собака,тоже учили меня и поверьте очччень квалифицированный кинолог.С Лероем мы попали именно к кинологу и та-же картина,тот-же подход. stasco пишет:
цитата:
Если честно, мне безразлично, как лично вы относитесь к ЭО...
Я не про эо написала,а про то что Вы упорно не принимаете мнение и опыт других(мой во всяком случае).Считаете что Шпак за большие деньги является априори всего.Ведь Вы у других не были?А я была у троих в разные годы начиная с 90-х,мне есть с чем сравнивать ,и по собакам тоже.Я так и не увидела в тайце чего-то особенного,обычный пёс.Есть некая разница в воспитании о которой я писала.Ну так и колли с ротвейлером чем-то да отличаются. stasco пишет:
цитата:
Так что предмета спора - не вижу.
Я и не спорю,высказываю своё мнение. stasco пишет:
цитата:
Исходя из поста Jackson - пока ЭО в данном случае пользы не принесло...
И даже очень во многом соглашаюсь с Вами,хотя Вам и безразлично
Отправлено: 30.05.11 00:55. Заголовок: Yudlen пишет: Я так..
Yudlen пишет:
цитата:
Я так и не увидела в тайце чего-то особенного,обычный пёс.
Yudlen , извините, вырвала фразу из контекста. Но Вам просто повезло с темпераментом щенка, и то, что Вы начали грамотно с ним заниматься с "младенчества". К сожалению, все-таки необычный. Это не мое мнение, а всех дрессировщиков в нашем городе, которые просто отказались от моего щенка. Методы удалось найти, помогло именно осознание, что надо отойти от стандартов.
Заниматься самостоятельно дрессировкой с использованием технических средств - лучше сходить в казино: вероятность выигрыша и получения положительного результата - абсолютно одинакова...
Это не совсем павильно, я бы сказала. Не однократно с Ириной по этому поводу говорили, если есть необходимость, то заниматься можно и самостоятельно, чем с неумелым инструктором. Но!! Есть определённые правила, которые надо железно выполнять. stasco пишет:
цитата:
Исходя из поста Jackson - пока ЭО в данном случае пользы не принесло...
Ребят, вы как-то бурно начали обсуждать и даже не дали Наталье (Джексон)ответить на мой вопрос
Какие действия она выполняет с ЭО и какие команды даёт, что собак подпрыгивает, а команду не делает??
SonDay пишет:
цитата:
К сожалению, все-таки необычный. Это не мое мнение, а всех дрессировщиков в нашем городе, которые просто отказались от моего щенка.
Оля, к сожалению это говорит не о необычности Таев, а о некомпетентности специалистов. Ни один из наших дрессов (куда мы ходили) не сказал, что Таи не обычные и Богданов Сергей, не сказал, что Дей не обычный и Казанцев Евгений, сказал, что Дей нормальная=обычная собака... Еще раз говорю, смотря с кем вы сравниваете тая....от этого зависит его необычность и трудновоспитуемость...
По индивидуальным занятиям...всё надо рассматривать в конкретике, кому что подойдёт, тут нет "рецепта" для всех и касательно собаки и касательно владельца.
Богданов Сергей, не сказал, что Дей не обычный и Казанцев Евгений, сказал, что Дей нормальная=обычная собака...
Светик, сорри, но Богданов С. в мой первый приезд говорил, что для ТР не все стандартные тренировки подойдут. "Обучить их можно всему, но немного по-другому"(слова его). Казанцев сказал "нормальная собака", но - его нельзя давать в руки других совсем, все должна делать я сама: и дрессировка, и хендлинг. Но, возможно, это обусловлено характером именно моей собаки. Svetlana пишет:
цитата:
Еще раз говорю, смотря с кем вы сравниваете тая....от этого зависит его необычность и трудновоспитуемость...
Отправлено: 30.05.11 05:36. Заголовок: ЭО я попробовала нач..
цитата:
ЭО я попробовала начать с ним сама: все как учили : на длинном поводке, с малых частот, предворительно носили ошейник несколько дней выключенный и т.д. Несколько раз смотрела ролик с белкой и Росей. Но результат пока неутешительный. Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит!
Jackson, Вы просто не объяснили собаке, ЧЕГО от нее хотите. Она ж не умеет читать ваши мысли... Нужно пользоваться подсказкой-направлять собаку к правильным действиям (механикой).
А что делали вы , при нажатии кнопки, когда работали с собакой на веревке?
цитата:
Не однократно с Ириной по этому поводу говорили, если есть необходимость, то заниматься можно и самостоятельно, чем с неумелым инструктором.
Свет, самостоятельно люди боятся. Ты же знаешь.Кто из нас рискнул сделать это самостоятельно? Я самостоятельно пробовала только вибросигнал . Более того, я бы не со всяким инструктором рискнула заниматься с ЭО. А если отважиться на самостоятельные занятия, то помимо прочтения всех инструкций и желания понимать собаку, очень неплохо бы иметь (хотя бы на расстоянии ) грамотного человека, способного дать совет при первых же сомнениях в правильности своих действий. Только тогда надо этому человеку очень доверять. Интернет с его огромным количеством советчиков не самый хороший вариант. Здесь больше вреда, чем пользы. И глупых споров вместо реальной помощи.
цитата:
Исходя из поста Jackson - пока ЭО в данном случае пользы не принесло...
Jackson, найдите грамотного инструктора и позанимайтесь с ним. Можно ведь сначала походить по площадкам и присмотреться... По части Самостоятельных занятий (если все-таки, решитесь на них), я бы посоветовала в первую очередь прислушаться к советам Ирины (Belka). Это уже пишу исходя из личного опыта . А ЭО может стать как очень хорошим инструментом для дрессировки и результат будет замечательным, так и вредным ( при неумелом использовании). Все это в более грамотном изложении есть на сайте ПЕТТРЫ. Если бы люди внимательно читали прежде, чем набрасываться друг на друга, то и споров в интернете было бы меньше.
Обучить их можно всему, но немного по-другому"(слова его). Казанцев сказал "нормальная собака", но - его нельзя давать в руки других совсем, все должна делать я сама: и дрессировка, и хендлинг.
Оль, так в том-то и дело))) что собак таких много)))
Гость пишет:
цитата:
Она ж не умеет читать ваши мысли... Нужно пользоваться подсказкой-направлять собаку к правильным действиям (механикой). А что делали вы , при нажатии кнопки, когда работали с собакой на веревке?
Хитренькая какая)) я первая спросила
Я если серьёзно, то это очень важный вопрос
Гость пишет:
цитата:
Свет, самостоятельно люди боятся. Ты же знаешь.Кто из нас рискнул сделать это самостоятельно
Лен, из нас ни кто , но я пятерых таевладельцев знаю, у которых вариантов не было и они сами (после инструкций и просмотра видео на сайте с Ириной) благополучно используют ЭО
Отправлено: 30.05.11 05:59. Заголовок: Оля, к сожалению это..
цитата:
Оля, к сожалению это говорит не о необычности Таев, а о некомпетентности специалистов.
Свет, это говорит еще о том, что для обычного человека, еще со времен ДОСААФ есть некоторая норма собаки. Как правило-это Мухтар, Лесси, пограничный пес Алый. Служебные породы. Поэтому тайский риджбек или хаски ( с их своеобразным поведением) - для большинства (просто людей) далеко не норма . У нас всю жизнь жили дома собаки. Но с покупкой хаски-мир перевернулся. На ней не работало то, что ранее срабатывало на всех других . Она была-другая. Конечно, все это - СОБАКИ. Но к каждой собаке ( и в зависимости от породы тоже! ) нужен свой подход.
Лен, из нас ни кто , но я пятерых таевладельцев знаю, у которых вариантов не было и они сами (после инструкций и просмотра видео на сайте с Ириной) благополучно используют ЭО
Возможно. Но я бы советовать не стала. Просто потому, что я не видела ни этих людей, ни их собак . И ничего не могу сказать об этом. Я пишу только о том, что видела. Когда я побывала на первых занятиях с ЭО, у меня был информационный шок! Мое самостоятельное занятие, однозначно, было бы другим. Думаю, что и результаты при этом были бы соответствующими .
Это крайний вариант .Не думаю, что там нет грамотных дрессировщиков.
Нет . Помня себя Возможно, другие более продвинуты, не знаю... В любом случае, изучив материал, обратилась бы (пусть и виртуально ) с вопросами к практику. Озвучив проблемы конкретной собаки. Свет, так спокойнее. Иначе, рискуешь получить не такой результат, как хотелось бы... Я бы не стала экспериментировать на собственной собаке. Если, конечно, это не вопрос жизни и смерти, и я не в глухой тайге.
Хотя... Я бы и "волшебным пинком" не рискнула пользоваться самостоятельно . Одно дела, как представляла его себе я, и совсем другое, то, что я увидела у Шпака . Ты же знаешь, что самое главное, понять как, когда и сколько, что бы был желаемый результат, и собака при этом оставалась счастливой. Поэтому и пишу про грамотного инструктора, который сможет все это донести до хозяина.
Отправлено: 30.05.11 07:46. Заголовок: Svetlana пишет: Я з..
Svetlana пишет:
цитата:
Я за)) Только Джексон так в ЭО получил, что аж подпрыгнул
Это было занятие с инструктором или самостоятельное? Кстати, подпрыгнуть он мог просто от неожиданности . Поэтому я и против давания советов через интернет. Не ты не я не видели КАК это происходило. Но тут уже звучит оценка происходящего... возможно-верная, а возможно, что нет... Плюс, мы всего лишь пользователи этого самого ЭО. Какие советы могут быть ??? Я точно не специалист по части использования ЭО. Да и на всем форуме, кроме Ирины (и еще Леша СКМ), вряд ли, кто даст стоящий совет (что с ЭО, что без...). Вот поумничать мы все можем . И рассказать, как замечательно справляемся. Только толку с этого человеку-ноль... А, возможно, что порой больше вреда... Интернет-форумы, однозначно, не лучший вариант обучения собаки... А самостоятельно(любым способом и с любым инструментом) может работать талантливый человек, у которого есть природный дар-чувствовать собаку и который может (на уровне подсознания) во время начать и во время остановиться. Я просто не думаю, что все хозяева настолько талантливы. Да и собачки разные попадаются...
цитата:
Это мы тут расслабленные семинарами - лагерями и дрессами вменяемыми,
Возможно. Нам же, всяко, до Москвы ближе, чем кому бы то ни было
Отправлено: 30.05.11 08:11. Заголовок: Только Джексон так в..
цитата:
Только Джексон так в ЭО получил, что аж подпрыгнул
Плюс смайлик с большими глазами... Интернет такая штука... Я подобную строчку воспринимаю, как несколько удивленно-шокирующую... Это не гласная оценка происходящего. Svetlana пишет:
цитата:
Судя по тому, что написанно выше, второй вариант
Вот потому и пишу все это... Человека несведущего может напугать и насторожить как нормальная реакция собаки, так и НЕ нормальная. Он растеряется, потому что НЕ уверен... Не уверенность почувствует и собака... Замкнутый круг, однако...
цитата:
Это то, что писала раньше А если отважиться на самостоятельные занятия, то помимо прочтения всех инструкций и желания понимать собаку, очень неплохо бы иметь (хотя бы на расстоянии ) грамотного человека, способного дать совет при первых же сомнениях в правильности своих действий. Только тогда надо этому человеку очень доверять.
Иначе, сложно... Хотя, подобная реакция бывает, как на ЭО, так и на строгач, на рывки, да на что угодно!!! Весь смысл в том, КАК это делается, что происходит потом и т.д.... Потому и советую походить по площадкам и присмотреться. а выбрать ту, которая больше соответствует представлению занятий для собственной собаки. Как ей помочь не видя самой собаки и как все было? Скрытый текст
Да еще с нашим совсем небольшим опытом...
цитата:
Именно поэтому Джексон уже не сколько раз на форум заходила и ....молчит
Отправлено: 30.05.11 10:08. Заголовок: SonDay пишет: Но Ва..
SonDay пишет:
цитата:
Но Вам просто повезло с темпераментом щенка
Оля,как говорил Глеб Жиглов:"Кому повезёт,у того петух снесёт!" Никакого везения тут нет.Тут: SonDay пишет:
цитата:
начали грамотно с ним заниматься с "младенчества
Выходит мне повезло со всеми четырьмя собаками,из которых 2я,3я и 4я в полном здравии?А так-же с тремя дрессами?Ну это уж как-то Вот и наша мама Лена(сорри Леночек)воспитала собаку,а всё говорят что ей повезло.Выходит есть или провал ,или везение? SonDay пишет:
цитата:
возможно, это обусловлено характером именно моей собаки
Нет никакого характера у собаки,есть то что мы из неё слепили.Если начать вовремя дрессировку и знать что хочешь видеть в итоге,всё можно убрать и темперамент(холеричность например) в т.ч.Мы приручили собаку,а не она нас!Те проблемы с которыми Вы столкнулись с Деем,вероятнее всего были-бы у Вас и со многими другими породами.Вы просто не стали для него вожаком.Вы совершили ошибку которую совершают очень многие-надо было взять девочку.У меня правда тоже одна девочка стерва каких мало (считаю что от моей недоработки),но всё-же в массе девочки покладистей.Однако то упорство которое Вы,Ольга ,прикладываете(например решили поработать с ЭО, в лагерь собрались),мне кажется не может не дать результатов.
Уважаемые форумчане, подскажите, пож-та, когда лучше всего начать заниматься с инструктором послушанию? Нам сейчас 2 месяца и уже сейчас я ощущаю насколько будет сложно воспитывать Фаньку без профессиональной помощи ибо мы упрямые как ослики и уже качаем свои права )))
Отправлено: 30.05.11 11:35. Заголовок: Если начать вовремя ..
цитата:
Если начать вовремя дрессировку и знать что хочешь видеть в итоге,всё можно убрать и темперамент(холеричность например) в т.ч.
Как можно убрать темперамент? Я думала, что можно научиться управлять собакой с таким темпераментом . Приспособиться друг к другу. А вот - убрать ... Чревато... Холерик должен где-то выбрасывать накопившуюся энергию. Иначе его просто разорвет .
Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 30.05.11 13:43. Заголовок: Yudlen пишет: про т..
Yudlen пишет:
цитата:
про то что Вы упорно не принимаете мнение и опыт других(мой во всяком случае).
Лена! А почему я должен принимать ваш опыт? Вы нас с ним не знакомили/ Результатов я не видел... Не хотите показать лично - выложите видео, тогда разговор будет более предметным. Но, повторюсь, пока вы с вашим опытом еще не сталкивались с поведением половозрелой особи тайского риджбека. У меня с Деном тоже не было проблем до года, а вот в год с ним, кроме меня, уже никто не справлялся( в условиях раздражителей конечно). У других эти проблемы возникают раньше, но обвинять их в том, что они лентяи, не желающие просто потрудиться, я никак не могу.
Касательно опыта других. Это чей опыт?
Таец - это, конечно, собака, но не замечать их особенностей и уравнивать с другими собами - мой опыт не позволяет. Я, когда читаю о хасках и маламутах, тоже могу сказать, что это обыкновенная собака, практически, ничем не отличающаяся от тайца.
anya пишет:
цитата:
ибо мы упрямые как ослики и уже качаем свои права )))
Опять исключение? О времени занятий, мне кажется, лучше узнать у самого инструктора, с которым вы планируете заниматься.
Отправлено: 30.05.11 14:01. Заголовок: Гость пишет: Как мо..
Гость пишет:
цитата:
Как можно убрать темперамент?
Да нет,Вы не так поняли Совсем убирать не надо.Особенно Вам с хаски.А вот мне не нужна холеричная собака,а таец(мой) всё же больше холерик.Дисциплина снижает его пылкость.Приведу пример.У нас на улице живёт овчар и вот как он выходит на прогулку.Распахивается калитка,вылетает на поводке собака,мечется,хрипит на поводке,часто дышит,обос-ает всё вокруг ну и т.д. Картина всем знакомая.Что за темперамент и как воспитан-очевидно.Мы выходим,поводочек провисший,команда "рядом",идём до конца улицы или больше,по моему настроению Я решаю когда кобель пойдёт с-ть и отпущу его.Я не позволяю ему одному или по крайней мере далеко, бегать по полям и лесам.Я так хочу,потому что мне комфортно так.Через несколько месяцев от холерика не останется и следа.Я сначала хотела купить ему груз или дорожку для собак.Но мне объяснили что так я только раскачаю собаку,сделаю её очень сильной и выносливой ,так как каждый раз ему нужны будут всё бОльшие нагрузки.Мне сказали что этим стоит заниматься собакам занятым на определённых службах,ездовым,ну или например блеснуть мышцами в ринге.Если я хочу видеть только компаньона болтающегося под ногами,тренировать собаку не стоит.Иначе с ней можно не справиться.Поэтому совершаем обычные пешие прогулки,ведём размеренный образ жизни Но всё могло быть иначе,начни я как нибудь подхлёстывать холеричность пса.Скажу сразу во избежании недорозумений,так надо МНЕ и никого НЕ ПРИЗЫВАЮ ВОСПИТЫВАТЬ ТАК! А в общем,Гость,поговорите на эту тему с кинологами.Мне писать слишком долго,да и спорить Вы будете постоянно,да и ответят они более доходчиво Если ответят...Видимо Вы привыкли к темпераментным собакам ,вот и Вам кажется дикостью что собаку можно подстроить под себя.А я привыкла к очень спокойным чёрным терьерам,для меня такое поведение нормально.Вот и Лерой под стать всем.
Отправлено: 30.05.11 14:39. Заголовок: stasco пишет: А поч..
stasco пишет:
цитата:
А почему я должен принимать ваш опыт?
Ладно,давайте забудем. stasco пишет:
цитата:
Не хотите показать лично выложите видео,
Стас,вам какое видео угодно?То что кобель НИ РАЗУ не зарычал,то что он НИ РАЗУ не проявил агрессии?Хотя по всем срокам должен был,как таец-кобель! Видео прогулки без поводка в посёлке?Или видео как я могу отозвать собаку от рвущегося за кованным забором кобеля?Сидеть,лежать?Прогулку в городе без поводка,это Вы хотите?Я никогда не отпускаю собак в городе НИКАКИХ!Только в безопасных на мой взгляд местах!Вот такая у меня привычка!Вот у Вас гулять в ЭО, а у меня на поводке.И что делать будем?Кто не прав-то?Сожалею что не сняла как убирали четыре огромных дерева.Куча таджиков ,поленья летят сверху,треск и грохот чудовищный,а таец посматривает на это и иногда даже зевает...А ведь должен был уже со стеклянным невидящим взглядом бегать..Вот это всё для меня норма,всё что выше написано!И ещё очень много чего,и всё это часть воспитания,а не везения.
Стас,вам какое видео угодно?То что кобель НИ РАЗУ не зарычал,то что он НИ РАЗУ не проявил агрессии?Хотя по всем срокам должен был,как таец-кобель! Видео прогулки без поводка в посёлке?Или видео как я могу отозвать собаку от рвущегося за кованным забором кобеля?Сидеть,лежать?Прогулку в городе без поводка,это Вы хотите?
Конечно, именно это, а еще поведение при общении с другими незнакомыми ему собаками, поведение при внезапно появляющимся раздражителе в виде бегущей дичи итд. Это как раз те случаи с которыми сталкиваются все владельцы и решение которых у них вызывают проблемы.
Отправлено: 30.05.11 16:35. Заголовок: Yudlen пишет: Вы пр..
Yudlen пишет:
цитата:
Вы просто не стали для него вожаком
Такие оценки я приму только из уст профессионалов-очевидцев. Yudlen пишет:
цитата:
Нет никакого характера у собаки,есть то что мы из неё слепили
Yudlen пишет:
цитата:
Прогулку в городе без поводка,это Вы хотите?
Я очень хочу! Очень хочу! А то Вы на форуме- а-ля Андерсен. Лучше видео прогулки на огромном ревущем железнодорожном вокзале, где несется поток людей с чемоданами и баулами. Дей гулял недавно Это вам не таджики с деревьями на СВОЕЙ территории.
А не много? Станислав,вот я ни разу за 6.5 месяцев не "пожаловалась" на собаку.Не агрессивен,послушен,не труслив.Неужели Вам не приятно,а?Ведь у всех хоть какие-то,но проблемы.Это же Ваш "сын"?Чего Вы всё добиваетесь,чего я должна Вам доказать? Разве отсутствие жалоб не есть показатель что всё нормально?Неужели я должна бегать с камерой за собакой(мне между прочим 40) и выкладывать всё на суд общественности?
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: Россия, Москва (ЗАО)
Репутация:
0
Отправлено: 30.05.11 17:00. Заголовок: Извините вклинюсь в ..
Извините вклинюсь в тему, со своим вопросом) заниматься с дрессировщиком планируем, но как-то повлиять на будущее Ральфа хочется сейчас. Дело в том, что У Ральфа невозможно забрать что-то "вкусное" (на его взгляд) из пасти. Рычит, скалится, пасть разжать проблематично и когда это происходит, сразу цапает своими острыми, как иголки зубами... Сейчас он щенок, а что будет когда станет взрослым псом Как себя в этой ситуации вести и как исправлять?
Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 30.05.11 18:57. Заголовок: Yudlen пишет: Не аг..
Yudlen пишет:
цитата:
Не агрессивен,послушен,не труслив.Неужели Вам не приятно,а?
Конечно приятно и это - целиком ваша заслуга. Но вот у других нет такого безоблачного существования, и им было бы полезно узнать, насколько он квалифицирован. Все мы на чем -то учимся. А чтобы не было голословности - желательно видеть это своими глазами: как ведет себя собака, как ведет хозяин.
Yudlen пишет:
цитата:
Разве отсутствие жалоб не есть показатель что всё нормально
Я бы вам посоветовал сходить на форум Эмиресок. Там тоже нет жалоб и проблем. Они все только здесь.
anya пишет:
цитата:
ибо мы упрямые как ослики и уже качаем свои права )))
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
Рычит, скалится, пасть разжать проблематично и когда это происходит, сразу цапает своими острыми, как иголки зубами...
А им только по два месяца... Когда я выкладывал видео занятий и прогулок Дена, то это было сделано не для того, чтобы создать "пьедестал" себе и своей собаке, а для того, чтобы люди могли видеть, что с тайским риджбеком вполне можно комфортно жить в условиях города, детей, машин и других раздражителей. Эта порода имеет свои отличия и она отличается от других собак. Но при правильной работе проблемы решаются, главное, не делать ошибок.
Вы очень болезненно относитесь к мнению не совпадающему с вашим. Вы пошли своим путем и это здорово! Мне очень интересно самому, что будет в дальнейшем. Но в чем причина, что типичных проблем младенчества вам по вашим словам удалось избежать?
Отправлено: 30.05.11 18:59. Заголовок: Я так хочу,потому чт..
цитата:
Я так хочу,потому что мне комфортно так.
Взять темпераментную собаку, чтобы потом всю жизнь убивать в ней это ? Сильно, однако...
цитата:
Через несколько месяцев от холерика не останется и следа.
Грустно, если так ...
цитата:
вот и Вам кажется дикостью что собаку можно подстроить под себя.
Нет, мне кажется дикостью не " подстроить под себя", а пытаться поломать ее темперамент под себя.
цитата:
Собаки-холерики чаще других подвержены неврозам. Вследствие неправильного подхода и злоупотребления отрицательным подкреплением такое животное может стать неуправляемым.
Если это в самом деле, холерик. А не обычный щенок (в этом возрасте они все непоседы), который остепенится повзрослев.
Одно дело, уметь УПРАВЛЯТЬ холеричной собакой, и совсем другое-пытаться превратить холерика во флегматика ... Кстати, далеко не все хаски - холерики . У меня лишь одна собака обладает подобным темпераментом ( и то смешанным). Глядя на нее и удивляюсь вами написанному... Ею можно управлять. Так же, как все, выйдя из подъезда по команде "рядом", она идет рядом... Но дрожит от возбуждения. Так ей хочется бежать! И Ей сложнее всех сдержаться. Мы доходим до полянки во дворе и со словом "гуляй" она превращается в вихрь. Она такая была всегда. Сделать из нее другую-не реально не поломав ее и не сорвав. Ей необходимо выбросить накопившееся возбуждение.
Отправлено: 30.05.11 20:30. Заголовок: Yudlen пишет: У нас..
Yudlen пишет:
цитата:
У нас на улице живёт овчар и вот как он выходит на прогулку.Распахивается калитка,вылетает на поводке собака,мечется,хрипит на поводке,часто дышит,обос-ает всё вокруг ну и т.д. Картина всем знакомая.Что за темперамент и как воспитан-очевидно.
Мне темперамент тут не очевиден . Думаю, что очевидна невоспитанность ... Дай волю моим собакам- все они будут выходить похлеще этого кобеля ...
Эк Вы хватили!У меня нос не дорос из холерика флегму сделать
Уффф... Ну, слава Богу!!! А то уж напугалась, что вы всерьез решили темперамент поменять
цитата:
Чего сильно и чего грустно???Из холерика сделать сангвиника?
Не уверена просто, что возможно... Холерик-слабый тип, а сангвиник-сильный... Они разные изначально . Не сделать из одной другую. У меня одного возраста собака сангвиник и холерик (почти холерик ). Разница-колоссальная. Сангвиник увереннее, быстрее обучается, может быть очень азартной, но ее и тормозить не сложно. Она вожак среди младших собак. Холерик-слабее. Хотя у меня даже не чистый холерик. Ее много сложнее тормозить,но она быстрее возбуждается... И с ней я занимаюсь намного аккуратнее, что бы не навредить... Собственно, это уже другая тема
Отправлено: 30.05.11 21:05. Заголовок: stasco пишет: Я бы ..
stasco пишет:
цитата:
Я бы вам посоветовал сходить на форум Эмиресок.
ОПЯТЬ! Меня уже Белка посылала туда stasco пишет:
цитата:
Но в чем причина, что типичных проблем младенчества вам по вашим словам удалось избежать?
Ну что значит по моим по словам.Лена приезжает к нам постоянно,она видит что пёс игрив,ласков,открыт. Проблемы младенчества.....у меня есть табу , ни при каких условиях я их не нарушаю.Может в этом дело?Запрещено лежать на кроватях и пр.мебели.Запрещено заходить на кухню.Никакой еды со стола.Все куски и грушки в доме мои.Запрещено кусать руки,в любой форме-покусывания, сильно ,не сильно,НИКАК!Я выхожу первой,собака стоит в доме до команды.Много всяких мелочей,не перечислять-же все прописные истины,которые показывают собаке её место в семье.Ну всё банально,но ни разу мной не нарушено. И всё-же не могу не согласиться что много зависит от родителей и конечно от места где рос первое время малыш.
Отправлено: 30.05.11 23:07. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: м..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
мне так и не посоветовали ничего...
я думаю, что рано или поздно все столкнуться с такой ситуацией, где собака пробует как далеко она может показывать свой характер. Дайте щенуле что-нибудь вкусное, как только закуснет, скомандуйте - ДАЙ МНЕ! и берите вкусняшку. Как только рык, сразу обьяснить так чтобы вкусняшка выпала, собака это запомнит и повторять не будет. Если рыкает повторно, значит объяснения были слабые. У нас рыкнула 2 раза в жизни, потом перехотела рычать
Если рыкает повторно, значит объяснения были слабые. У нас рыкнула 2 раза в жизни, потом перехотела рычать
сильнее воздействовать бы не хотелось... я ему и так сегодня оплеух надавал, но он после каждой продолжал кидаться в прыжке. +он теперь понимает, когда грызёт что-то и я приближаюсь, начинает убегать с найденным.
Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 31.05.11 02:05. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: мн..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
мне так и не посоветовали ничего
Ошибаетесь
Yudlen пишет:
цитата:
Запрещено лежать на кроватях и пр.мебели.Запрещено заходить на кухню.Никакой еды со стола.Все куски и грушки в доме мои.Запрещено кусать руки,в любой форме-покусывания, сильно ,не сильно,НИКАК!Я выхожу первой,собака стоит в доме до команды.Много всяких мелочей,не перечислять-же все прописные истины,которые показывают собаке её место в семье.Ну всё банально,но ни разу мной не нарушено.
Не отдаёт еду, так как не чувствует в Вас вожака, поднимайте свой статус, но не оплеухами...(очень много литературы на форуме) Но и в этом посте выше достаточно информации. К примеру, кормите только с рук, только от Вас он может /или не может получить еду, вы хозяин, а не он.
А из прочитанного ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
я ему и так сегодня оплеух надавал, но он после каждой продолжал кидаться в прыжке
моё ИМХО, он сделал вывод, что ПОКА Вы просто сильнее, но ни как не умнее и хитрее. А что бы быть Вожаком одной силы не достаточно...
Неужели я должна бегать с камерой за собакой(мне между прочим 40)
Зачем же бегать? Он же супер-послушный, прикажите ему, и он все "исполнит". А мне вот-вот 41, а я со своим бегаю и играю (не я ЗА ним, а вместе ), чтобы темперамент не ломать. И как ему это нравится, хочу сказать! Есть один совет дрессировщиков: если хотите быть вожаком своей собаке, вы должны делать 3 основные вещи: кормить, гулять, играть.
Отправлено: 31.05.11 03:31. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: я ..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
я ему и так сегодня оплеух надавал
Не надо, особенно руками. Он должен быть уверен, что Ваши руки - самое безопасное и надежное. Не поняла, что Вы забирали. Если это какой-то несъедобный предмет - меняйтесь на игрушку или вкусняшку.
Отправлено: 31.05.11 04:56. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: м..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
мне так и не посоветовали ничего...
Позвоните инструктору,а лучше пригласите домой.Поверьте,это не ради того чтобы "отбрить" Вас. Все советы это куски информации,в разодранном виде ни к чему не приводящие.Когда у человека есть какой-либо опыт в воспитании, советы очень пригодятся.В Вашем случае(нулевом знании что и как) поверхностная информация в лучшем случае мало что даст.Тогда лучше книгу купить наверное.....Слишком мало кормить,гулять и играть чтобы стать вожаком,к сожалению.Масса людей любит своих питомцев кормит,играет и пр.,а собаки их кусают,валяются на их постелях и при желании владельца согнать их от туда,показывают клыки. Кстати,у нас-же появился кин.центр который по скайпу даёт консультации,может попробуете?Они и находятся где-то с Вашей стороны как мне кажется.В любом случае не тяните,Вы уже совершаете ошибки.Всего наилучшего!
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Америка, Сан Франциско
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 07:50. Заголовок: Сорри! Я реально не ..
Сорри! Я реально не увидела столь серьезные дебаты, разыгравшиеся вокруг нашего с Джексоном неудачного первого опыта! Спасибо всем, кто воспринял мои рассказ не как возможность поумничать, в очередной раз, или упрекнуть другого в некомпетентности или даже жестоком обращении с собакой! Поверьте, если бы у меня была бы возможность взять инструктора, я бы это сделала! В Америке найти инструктора для ЭО довольно сложно- не очень распрастранено это здесь. На тот момент, когда я решила поробовать сама , все мои попытки найти инструктора ни к чему не привели. Отвечая на вопрос Светланы и не только, дело было так: первый урок я , как учили, начала на длинном поводке и , естественно , давая команду "ко мне" и нажимая на кнопку , подтягивала собаку к себе и мне даже показалось, что все получается. Мы проделали это несколько раз на территории нашего участка, затем я отпустили его с поводка и дальше началось: даю минимум- не реагирует, повышаю полуровня - ноль эмоций, переходу с моментального сигнала на продолжительный - ничего, еще повышаю - начинает подпрыгивать на месте и на меня - ноль реакции!
Отправлено: 31.05.11 08:09. Заголовок: Jackson пишет: и мн..
Jackson пишет:
цитата:
и мне даже показалось, что все получается
Значит Вам действительно показалось (прошу прощения), а Джексон так и не понял, что самое безопасное место, когда включен ЭО - у Вашей ноги. Еще раз прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор более компетентных владельцев
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Америка, Сан Франциско
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 08:13. Заголовок: Думаю, что понимаю, ..
Думаю, что понимаю, где ошибка: слишком рано отпустила с поводка - он не успел зафиксировать в голове, что от него требуется! Но продолжать эксперименты самостоятельно уже не хочется. Stasco, вам отдельное спасибо за добрые слова про казино- ваши " доброжелательные " замечания я отметила с того момента, как начала читать посты на форуме! Что интересно- большинство не очень опытных владельцев тайцев пишут на форум, что бы получить совет и поддержку, но по большей части получают критику, да еще и в довольно жесткой форме!
Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 31.05.11 08:28. Заголовок: Karelia пишет: а Дж..
Karelia пишет:
цитата:
а Джексон так и не понял, что самое безопасное место, когда включен ЭО - у Вашей ноги.
Оксана, супер)) Jackson пишет:
цитата:
В Америке найти инструктора для ЭО довольно сложно- не очень распрастранено это здесь. На тот момент, когда я решила поробовать сама , все мои попытки найти инструктора ни к чему не привели.
Может выйти Ирину Шевцову, профиль Belka? Написать ей письмо например, 100% есть семинары в Америке, хотя конечно я понимаю, это может быть за тысячи км от Вас вот нашла ссылку по Барту Беллону http://www.sportdog.ru/articles/e-collar/bellon_s.html
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Америка, Сан Франциско
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 08:41. Заголовок: Светлана , уже неодн..
Светлана , уже неоднократно пыталась консультироваться с Ириной ( Белка), она дала мне ссылку на сайт с инструктируем, но все города, где они практикуют очень далеко от Сан-Франциско. Из всего прочитанного и услышанного на форуме я поняла, что начинать надо с индивидуальных занятий с тренером, а потом, если не будет до конца слушаться, снова попытаться с ЭО.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 08:48. Заголовок: ЛИСИЙ НОС, у нас те ..
ЛИСИЙ НОС, у нас те же проблемы, правда без рыка... но кусаемся ох как сильно... иногда до слез и обид на свое чадо... пытаемся с ней договариваться, но пока мало что получается
Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 31.05.11 09:02. Заголовок: Jackson пишет: сайт..
Jackson пишет:
цитата:
сайт с инструктируем, но все города, где они практикуют очень далеко от Сан-Франциско
Эх.... Jackson пишет:
цитата:
Из всего прочитанного и услышанного на форуме я поняла, что начинать надо с индивидуальных занятий с тренером,
Боюсь навлечь на себя "Гнев богов" но мы с Дамми начинали в группе...по аджилити..да и в лагере не совсем индивудуальная работа..Лично мне в группе удобнее, я вижу на других какие ошибки совершаю сама и у собаки постоянный раздражитель, но в групповых занятиях особенно важны - домашние задания
anya пишет:
цитата:
пытаемся с ней договариваться
Что значит договориться?? Больно прикусывает (без рыка) скорее всего из-за того, что не может расчитать силу укуса, т.е. не достаток общения с себе подобными в определенном возрасте может сказываться именно так.
Аня, я у своих ребят (Ашким) спрошу к кому они ходят и напишу ок?
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Америка, Сан Франциско
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 09:14. Заголовок: Светлана, вот здесь ..
Светлана, вот здесь поподробнее. Мы ходим в групповую хорошую школу и тоже стараемся хорошо делать домашние задания. И , что характерно, дома делаем все идеально, но... На свободе... Когда хотим! Вот где главная наша проблема. В школе мы самые активные и малоуправляемые. Все кажется, вот подрастет и станет взрослым и умным и начнет слушаться! Хотим пойти на аджилити! Не знаю, получится ли? Так вот, " боги" утверждают, что без индивидуальных занятий с суперинструкторами никак не обойтись. В целом, Джексон очень достойно ведет себя: дружит с дочкой 7 лет, ни разу в жизни ттт, еще не рыкнул ни по какому поводу, очень ласковый моментами - даже грех жаловаться. Как почитаешь о проблемах других тайцев - думаешь, наш пес- золото!!! ( может все прелести еще впереди?)
Отправлено: 31.05.11 11:18. Заголовок: anya пишет: когда ч..
anya пишет:
цитата:
когда через чур сильно прихватывает
Я со щенками крупных пород всегда поступала так: при усилении сдавливания зубами - слезливо "взвизгивала" АЙ,Ай,Ай и театрально хныкала... Щенок от неожиданности сначала выпускает, а потом даже жалеть начинает. Несколько повторов - ребенок запоминает. Потом уже (в будущем) не надо актерствовать, "Айяй" - не жесткая команда запрета. Обычно даже тои, прежде чем сделать что-то подозрительное (куда-то рвануть, залезть, понюхать) смотрят мне в глаза. А я им "айяй...". Тяжко вздыхают, но оставляют свои намерения :)
Проблемы младенчества.....у меня есть табу , ни при каких условиях я их не нарушаю.Может в этом дело?Запрещено лежать на кроватях и пр.мебели.Запрещено заходить на кухню.Никакой еды со стола.Все куски и грушки в доме мои.Запрещено кусать руки,в любой форме-покусывания, сильно ,не сильно,НИКАК!Я выхожу первой,собака стоит в доме до команды.Много всяких мелочей,не перечислять-же все прописные истины,которые показывают собаке её место в семье.Ну всё банально,но ни разу мной не нарушено.
Вот для меня милее слов нету. Я эти принципы стараюсь доводить до всех владельцев, но к сожалению они не всегда выполняются. Более того очень многие с ними не соглашаются, считая их простой прихотью и для их собак не обязательными.
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: Россия, Москва (ЗАО)
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 13:09. Заголовок: anya пишет: так как..
anya пишет:
цитата:
так как Вы добились, что собака перестала кусать руки? Мы ведь тоже запрещаем, говорим нельзя, одергиваем... но не помогает
секретов видимо никто выдавать не хочет))) каждый хочет чтобы у него была САМАЯ послушная собака у нас тоже за руки кусает или за штанину прихватывает. а вообще анекдот вспомнился:
Американский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе на него отвечают. Еврейский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе отвечают вопросом. Русский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе долго и со вкусом обьясняют, какой же ты м**ак.(c)
Отправлено: 31.05.11 13:20. Заголовок: anya пишет: так как..
anya пишет:
цитата:
так как Вы добились, что собака перестала кусать руки?
Когда я играю,например с мягкой игрушкой,стараюсь чтобы рука в пасть не попала,а если пёс таки схватит,подворачиваю ему губу на его-же "задние" зубы.Выходит он кусает сам себя и довольно больно,2-3 раза и он перестанет кусаться.Только надо не бояться это сделать,надо чтобы ему было больно.Потом,когда будет забываться,можно взвизгивать(я старалась чтобы как собака,сильно и громко заскулить),как Метель Вам написала,ну или повторять процедуру подворачивания губы.Кулак в глотку тож сгодится. anya ,на форуме это написано,поищите.Несмотря на то что некоторым кажется что я умничаю,на самом деле рассказываю простые вещи. stasco пишет:
Отправлено: 31.05.11 13:32. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: Ру..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
Русский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе долго и со вкусом обьясняют, какой же ты м**ак.(c)
К сожалению, замечательно, очень верно отражает все!
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
цитата: так как Вы добились, что собака перестала кусать руки? Мы ведь тоже запрещаем, говорим нельзя, одергиваем... но не помогает
секретов видимо никто выдавать не хочет)))
anya пишет:
цитата:
так как Вы добились, что собака перестала кусать руки? Мы ведь тоже запрещаем, говорим нельзя, одергиваем... но не помогает
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:
цитата: Если рыкает повторно, значит объяснения были слабые. У нас рыкнула 2 раза в жизни, потом перехотела рычать
сильнее воздействовать бы не хотелось...
Вот и Ваш ответ на вопрос. Тут только ваш выбор - чего Вам больше хочется. На меня пыталась рыкнуть и огрызнуться с попыткой пустить в ход зубки Даянка на второй-третий день приезда, и Ройс где-то тоже в это же время. Ну нам хватило одного раза, чтобы таких попыток больше не было. Я склонилась с грозным "рыком" и просто потрясла за шкирку. Ройса пришлось еще прижать к полу. Все. Если кто-то в игре забыватеся и прикусывает, я чисто классически по-щенячью взвизгиваю, тоже помогает с 1-го, 2-го раза. Про то, чтобы не дать мне вкусняшку или игрушку - об этом и речи нет. НО, вы должны быть абсолютно уверены в себе, и только в этом случае собака "поверит вам"
Ну и, конечно ВСЕГДА: Svetlana пишет:
цитата:
Yudlen пишет:
цитата: Запрещено лежать на кроватях и пр.мебели.Запрещено заходить на кухню.Никакой еды со стола.Все куски и грушки в доме мои.Запрещено кусать руки,в любой форме-покусывания, сильно ,не сильно,НИКАК!Я выхожу первой,собака стоит в доме до команды.Много всяких мелочей,не перечислять-же все прописные истины,которые показывают собаке её место в семье.Ну всё банально,но ни разу мной не нарушено.
Запрещено лежать на кроватях и пр.мебели.Запрещено заходить на кухню.Никакой еды со стола.Все куски и грушки в доме мои.Запрещено кусать руки,в любой форме-покусывания, сильно ,не сильно,НИКАК!Я выхожу первой,собака стоит в доме до команды.Много всяких мелочей,не перечислять-же все прописные истины,которые показывают собаке её место в семье.Ну всё банально,но ни разу мной не нарушено.
ну кровати, спальня, детская, это под запретом само собой... со стола не кормим, всё остальное тоже соблюдаем... но вот с покусыванием...пока не выходит. Будем устранять.
Отправлено: 31.05.11 13:52. Заголовок: ЛИСИЙ НОС Просто че..
ЛИСИЙ НОС Просто четко решите, в первую очередь, для себя - ЗДЕСЬ ВЫ ГЛАВНЫЙ. Собаки это очень четко секут. У меня помимо тайцев и мексов еще есть кане корсо и бульмастиф. Никто не смеет огрызаться на меня и ослушиваться. Сказать, что я много прикладываю для это усилий - нет. Сказать, что они задавленные, забитые - нет (фотки многие видели, дай Бог на России вживую увидимся). Наверное, я просто лидер в душе, они это все прекрасно понимают. Афинка этому тоже подтверждение.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 14:11. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: у ..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
у нас тоже за руки кусает или за штанину прихватывает
а у меня не просто за штанину хватает, а бывает еще на юбке повисает... одну чуть не порвала... ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
Американский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе на него отвечают. Еврейский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе отвечают вопросом. Русский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе долго и со вкусом обьясняют, какой же ты м**ак.(c)
Yudlen пишет:
цитата:
Когда я играю,например с мягкой игрушкой,стараюсь чтобы рука в пасть не попала,а если пёс таки схватит,подворачиваю ему губу на его-же "задние" зубы.Выходит он кусает сам себя и довольно больно,2-3 раза и он перестанет кусаться.Только надо не бояться это сделать,надо чтобы ему было больно.Потом,когда будет забываться,можно взвизгивать(я старалась чтобы как собака,сильно и громко заскулить),как Метель Вам написала,ну или повторять процедуру подворачивания губы.Кулак в глотку тож сгодится.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Америка, Сан Франциско
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 17:32. Заголовок: Под цитатой про русс..
Под цитатой про русский сайт - подписываюсь на 100%! в следующий раз сто раз подумаешь , спрашивать что- нибудь или нет! А то - камнями закидают, как в моем случае с ЭО!
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: Россия, Москва (ЗАО)
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.11 17:56. Заголовок: Jackson пишет: Под ..
Jackson пишет:
цитата:
Под цитатой про русский сайт - подписываюсь на 100%! в следующий раз сто раз подумаешь , спрашивать что- нибудь или нет! А то - камнями закидают, как в моем случае с ЭО!
не вы первые, не вы последние. мало того что закидают, потом ещё и вспоминать будут при каждом удобном случае.
Сообщение: 4033
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 31.05.11 18:54. Заголовок: Jackson ,ЛИСИЙ НОС !..
Jackson ,ЛИСИЙ НОС ! Дорогие наши тайцевладельцы! Нэ мала баба клопоты - та купыла порося) Перевожу: не было хлопот у ....М или Ж (половая принадлежность - кому как нравится)))) - завел(а) себе "тайчика"(или др.)))
Все мы прошли через это. Только с той разницей, что вам есть у кого спросить и получить совет(в какой бы форме он не был, но ведь мало кто остается здесь равнодушным к вашим проблемам!), а мы все это проходили "через тернии к звездам") Зато каким! Я осторожно отношусь к любым виртуальным советам, что касается воспитания животных: вот специалист, вот объект(собака), вот она, я! Далее - давайте работать-учиться и постигать.. Мне очень импонирует подход этакой(или этакого) собачьей "няни" - в течение дня все ваши взаимоотношения с питомцем фиксируются специалистом, дабы потом вы не испытывали проблем со своим четверолапым другом... Круто, наверное, зато надежно. О таком способе решения проблем воспитания знаю не по наслышке: вполне реальные персонажи)
Сообщение: 3130
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 31.05.11 20:54. Заголовок: Jackson пишет: Под ..
Jackson пишет:
цитата:
Под цитатой про русский сайт - подписываюсь на 100%! в следующий раз сто раз подумаешь , спрашивать что- нибудь или нет! А то - камнями закидают, как в моем случае с ЭО!
Да, хороший анекдот) Но насколько отражает и другую закономерность: русские сначала себе трудности создают, а потом их героически преодолевают. Jackson! Интересно, кто вас закидывал камнями? Вам высказали свое мнение, а также возможные последствия неумелого использования ЭО. При том даже не его противники, а то бы вы уже были записаны во врагов всего собачьего мира. Щенок при воздействии ЭО ни при каких условиях не должен взвиваться в воздух! Если вы достигли такого результата, то значит ваша теоретическая подготовка оставляет желать лучшего, и использование ЭО может привести к большему вреду, чем пользе. Так на что вы обижаетесь? Что вас отправляют к инструктору, которого вы не можете найти? Значит используйте традиционные методы, пока не нашли такого специалиста. Не слушается с этим инструктором - ищите другого. Зачем ставить эксперименты на собственной собаке? Или потом нужно будет спрашивать советы по исправлению психики? Неужели вы реально считаете, что с помощью интернетных советов можно отдрессировать собаку?? Я считаю, что интернетные советы могут лишь указать на те или иные ошибки, но никак не методику по их устранению.
Вот Лена указала на основные принципы воспитания щенка. И они абсолютно, во всяком случае для меня, верные. Они что только сейчас открыты? Можно даже попросить ее описать как она добивалась этого, но попробуйте тупо последовать ее методике или любой другой, описанной в книгах, и 99,9 % что у вас ничего не получится. 1/10 оставил как вероятность выигрыша в казино))) И вы искренне будете думать, что "самое секретное" вам как раз и не рассказали.
Вы попробуете запретить щенку залезать на кровать, а в ответ в 50% получите убегание или рычание, дайте щенку оплеуху, а в ответ - он в 80% покажет зубы и тяпнет. А совет-то абсолютно был правильным, но у вас, почему-то, не сработал. Будете ждать нового совета?
По-моему, это еще большая русская черта, а именно - любовь к халяве во всех ракурсах ее проявления, а не только материальной.
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 31.05.11 20:57. Заголовок: Uzasno, no pishu tra..
Uzasno, no pishu translitom) Uvazaemie taevladelzi!) Shenki vseh porod zaigrivautsa, kusautsjz i pitajutsja rastovljat prioriteti v novom dome. Eto norma. Nichego uzasnogo tut net. Vasha osnovnaja zadacha dat im ponjat, chto glavnie vi. Kak eto zdelat? Da so vsemi po raznomu. Kazdaja sobaka eto individualnost i k nei nuzen svoi podxod. Kto to mozet spravitsja sam v silu svoego xaraktera, a komu to nuzna pomosh spezialista. Vot i vse.
stasco пишет: [quote]По-моему, это еще большая русская черта, а именно - любовь к халяве во всех ракурсах ее проявления, а не только материальной. Конечно, хочется, чтобы щенок очччень быстро "воспитался" Вот и выпрашиваем друг у друга "чудодейственные" советы. Только пока с собакой не наладим контакт на уровне сознания, не помогут ни дрессировщики, ни ЭО, и т.п. - это всего лишь "технические вспомогательные средства".
Отправлено: 01.06.11 01:14. Заголовок: Jackson пишет: Из в..
Jackson пишет:
цитата:
Из всего прочитанного и услышанного на форуме я поняла, что начинать надо с индивидуальных занятий с тренером
Вы знаете, нам этот вариант совершенно не подходит. Многие на форуме наверное знают, что у нас с Бусинкой, мягко говоря, имеются проблемы в поведении...Мы ходим на площадку, где занимается 5-7 собак разных пород. Занятия проводит тренер, который совершенно изначально не представлял, кто такие тайцы (меня сначала это несколько насторожило, но выбора-то нет ). Так вот, на занятиях, если у кого-нибудь после длительных мучений не получается отработать правильно команду (хозяина ведь СЛОЖНЕЕ обучить ), то тренер берет щенка и демонстрирует (рядом с хозяином), как надо правильно делать. Владельцы в восторге, потому что буквально через несколько минут собака уже понимает, что от нее требуется и начинает РАБОТАТЬ. С Бусиной этот номер не проходит. После двух попыток только взять в руки поводок, Бусину обозвали КОЗОЙ. Я это проглотила (она и впрямь была похожа на упрямую козочку), но теперь я учусь глядя на ЧУЖИХ собак и ОШИБКИ их владельцев. А инструктор учит прежде всего меня! С Бусинкой за месяц с небольшим (2 раза в неделю) мы уже освоили практически все команды и часть из них мы делаем лучше собак, которые занимаются более длительный срок. А главное, нам обеим это нравится!
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Америка, Сан Франциско
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.11 03:55. Заголовок: Stasco, есть большая..
Stasco, есть большая разница между "взвиваться в воздух" и подпрыгнуть !!! Тем более, вы наверное знаете, как самый большой специалист в вопросах тайцев и ЭО, что на начальном этапе собака может подпрыгнуть просто от неожиданности! А по поводу общеизвестных правил типа: никаких диванов и кроватей( он у нас на второй этаж, где расположенны все спальни вообще не допущен),ест после нас, входит и выходит после нас ит.д. Так что, все умные книжки про то как стать для собаки лидером стаи мы тоже читали. Проблем с агрессией никогда не имели. Все команды знаем и дома выполняем отлично! Но в окружении раздражителей ...
Сообщение: 3131
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 01.06.11 07:28. Заголовок: Jackson пишет: Тем ..
Jackson пишет:
цитата:
Тем более, вы наверное знаете, как самый большой специалист в вопросах тайцев и ЭО, что на начальном этапе собака может подпрыгнуть просто от неожиданности!
За "большого специалиста" - отдельное спасибо) Так вот, при подборе уровня воздействия, особенно на начальном этапе, максимальная реакция собаки, в том числе и от неожиданности, проявляется в передергивании ушей, повороте головы, взгляде на хозяина и т.д., но никак не в подпрыгивании! Более того, у вас этот эффект был получен путем увеличения уровня сигнала в процессе невыполнения команды, т.е. вы просто захотели быстро подчинить себе собаку.
Я знаю две методики использования ЭО. По одной из них как раз ЭО используется сразу на повышенных уровнях. Мне она не нравится. Хотя, при определенных обстоятельствах, и она имеет "право на жизнь".
Jackson пишет:
цитата:
Все команды знаем и дома выполняем отлично! Но в окружении раздражителей ...
Да, и я использую ЭО только в условиях повышенных раздражителей, но нужно правильно научиться это делать. Хотя возможно и я вынужден так поступать, потому что были сделаны определенные ошибки при детском воспитании. Посмотрим на опыт выращивания при соблюдении определенных правил воспитания.
Я реально не знаю - как вам можно помочь по интернету! Мы недавно разговаривали с Белкой по поводу он-лайн занятий: очень много сложностей. Писал уже выше, что любая методика в каждом конкретном случае имеет свои нюансы. Поэтому вряд ли даже Белка сможет научить вас правильно пользоваться ЭО заочно. Слишком велик риск. ИМХО.
Отправлено: 01.06.11 09:16. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: У ..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
У Ральфа невозможно забрать что-то "вкусное" (на его взгляд) из пасти. Рычит, скалится, пасть разжать проблематично и когда это происходит, сразу цапает своими острыми, как иголки зубами... Сейчас он щенок, а что будет когда станет взрослым псом Как себя в этой ситуации вести и как исправлять?
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
мне так и не посоветовали ничего...
действительно....увлеклись наши "старшие товарищи"общением ... я наверно, вряд ли посоветую что нибудь новое... Меня учили ,что в любое время, в любой ситуации, я могу вытащить из пасти пса всё(даже самое вкусное с его точки зрения)..так действует вожак в стае...У нас этим проблем не было никогда...1 раз только зарычал Астин на Димку(мой сын, 10 лет ему было тогда), из-за того ,что тот хотел забрать у него кость,но потом с СКМ( наш инструктор), ситуация была отработана и больше такого не повторялось. .Астина мы начали воспитывать с 3-х месяцев...(или с 4-х ,я не помню).... Ваш- то ещё вроде маленький,но видимо Вам уже пора искать инструктора и начинать работать над поведением Ральфа
Закрепление команды "нельзя" на птенце зелёного дятла
Суперрр! Я бы еще добавила, " при закреплении команды - птенец не пострадал!", верно?) Пы.сы. Лена, не перестаете удивлять - я от шитаки и миндаля еще в восторге, а тут птенец дятла, да еще и зеленого! )))
Дятел прикольный!!!! Важный такой....У меня у Астина токое выражение морды когда он на кошек смотрит и пытается понюхать...(ну если кошка разрешает это сделать)
CKM пишет:
цитата:
Да не дрессируются они, они типа "аборигены"!
ООООО,Алексей!!!! Давно Вас не былоооо!!!!!!
А чёй то не дрессируются? А как же "это всё" называется??? Воспитание? Или что?
Отправлено: 09.06.11 18:38. Заголовок: oksy пишет: я от ши..
oksy пишет:
цитата:
я от шитаки и миндаля еще в восторге, а тут птенец дятла, да еще и зеленого! )))
Дятлы бывают зеленые, или это он от страха цвет поменял под листву? А в принципе, что, ТР должен ловить птиц? А Дей равнодушен и к птичкам, и к кошкам Что-то с ним не то?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Учат меня как учить собаку!При чём здесь знания от рождения? 
Так что площадка с дрессированными собаками в вольерах для нас была лучшим вариантом.На дом -дороже,а смысл?Живём мы далеко,было-бы ближе и цена была бы всё равно1000-1500р.
. 
) грамотного человека, способного дать совет при первых же сомнениях в правильности своих действий. 
, но я пятерых таевладельцев знаю, у которых вариантов не было и они сами (после инструкций и просмотра видео на сайте с Ириной) благополучно используют ЭО 
. Она была-другая. 
. И ничего не могу сказать об этом. 
. Ты же знаешь, что самое главное, понять как, когда и сколько, что бы был желаемый результат, и собака при этом оставалась счастливой. 
Никакого везения тут нет.Тут: 
Я решаю когда кобель пойдёт с-ть и отпущу его.Я не позволяю ему одному или по крайней мере далеко, бегать по полям и лесам.Я так хочу,потому что мне комфортно так.Через несколько месяцев от холерика не останется и следа.Я сначала хотела купить ему груз или дорожку для собак.Но мне объяснили что так я только раскачаю собаку,сделаю её очень сильной и выносливой ,так как каждый раз ему нужны будут всё бОльшие нагрузки.Мне сказали что этим стоит заниматься собакам занятым на определённых службах,ездовым,ну или например блеснуть мышцами в ринге.Если я хочу видеть только компаньона болтающегося под ногами,тренировать собаку не стоит.Иначе с ней можно не справиться.Поэтому совершаем обычные пешие прогулки,ведём размеренный образ жизни 
Разве отсутствие жалоб не есть показатель что всё нормально?Неужели я должна бегать с камерой за собакой(мне между прочим 40) и выкладывать всё на суд общественности? 
Важный такой....У меня у Астина токое выражение морды когда он на кошек смотрит и пытается понюхать...(ну если кошка разрешает это сделать) 
- участник сейчас на форуме