Отправлено: 30.03.11 16:03. Заголовок: Вопрос профессионалам: Ругать или хвалить?

Не хотел влазить в чужие темы со своим вопросом, т.к. в общем то он хоть и имеет отношение к воспитанию, но с повседневным воспитанием ни как не связан, почти...
Меня интересует, маленькая деталь. Как то после того как мы растащили собак, я начал своего хвалить и успокаивать. А потом подумал, а может надо было ругать? Но он же не первый напал, а по сути защищал меня и себя.
Так что же делать, после того, как собак растащили после драки? Ругать или хвалить? Или вообще молчать?

 Отправлено: 31.03.11 20:10. Заголовок: Что-то пока профи не..

Что-то пока профи не спешат ответить.
Попробуем поднять темку, чтобы обратить их внимание.

 Отправлено: 31.03.11 20:19. Заголовок: Хвалить категорическ..

... :)

 Отправлено: 01.04.11 00:05. Заголовок: Нда... Не то что б ..

Нда...
Не то что б Вам не спасибо за мнение, но мне хотелось бы (да и не только мне наверное), получить профессиональный или, по крайней мере аргументированный ответ. Жалеть собак вообще нельзя, а особенно после их чисто "собачьих попадосов" и залётов. Ну и ругать, за их желание защищать или защищаться - имхо то же в корне не верно.
Копаем глубже! На уровне собачьи поведенческих реакций и инстинктов.

 Отправлено: 01.04.11 01:52. Заголовок: VALDANO пишет: Копа..

VALDANO пишет:

цитата:

Копаем глубже! На уровне собачьи поведенческих реакций и инстинктов.

Просто как ящик. Какое поведение желаете получить - то и подкрепляете. Вопрос - в скорости подкрепления. Подкрепление эффективно, когда оно "прилетает" в течение полутора секунд (максимум) после проявления поведения. Так что ежели после вытаскивания из драки "пожалеете" слишком быстро - получается, похвалили за то, что хорошо держал хватку. Будет стараться и дальше. А поругали чуть позже чем надо - подкрепили ОТРИЦАТЕЛЬНО, скорее всего, спокойное поведение ПОСЛЕ драки. Поймет - это плохо, когда отпускаешь шкурку противника.

Теперь совсем просто.
После того, как растащили драку, самое лучшее, что можно сделать - игнорировать поведение собаки, каким бы оно ни было. И дать ей возможность продемонстрировать желательное, которое и подкрепить. А желательное в данной ситуации - это полное подчинение Вам, которое и надо подкрепить, оставив отношения с собакой "на позитиве". Поэтому после вытаскивания из драки - несколько упражнений подряд по принципу "упал-отжался". На мой взгляд, лучше всего - комплекс типа "рядом" - с отходом с поля боя (тихая но четкая похвала "хорошо"), после чего "сидать"-"лежать"-" сидеть" - с активной похвалой по окончании комплекса, после чего на команде "рядом" - уйти туда, куда, собссно, надо идти. По дороге - отработка команды "рядом", с поворотами, остановками, разворотами, усадками-укладками - и похвалами и играми (минут через 10 после муштры). После чего весь кайф от битвы у собакина из головы выветрится, а останется "надо слушаться хозяина!" и "меня любят когда я слушаюсь!".

 Отправлено: 01.04.11 03:32. Заголовок: Belka Ирина. Очень д..

Belka Ирина.
Очень доходчиво объяснила БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

 Отправлено: 01.04.11 08:02. Заголовок: Действительно!!! Все..

Действительно!!! Все гениальное - ПРОСТО!!!! Ира большое спасибо, за напоминание прописных истин!!!)))

 Отправлено: 01.04.11 19:40. Заголовок: Belka пишет: Так чт..

Belka пишет:

цитата:

Так что ежели после вытаскивания из драки "пожалеете" слишком быстро - получается, похвалили за то, что хорошо держал хватку. Будет стараться и дальше. А поругали чуть позже чем надо - подкрепили ОТРИЦАТЕЛЬНО, скорее всего, спокойное поведение ПОСЛЕ драки. Поймет - это плохо, когда отпускаешь шкурку противника.

Ира! Спасибо за ответ, но я бы продолжил задавать вопросы.
А как совместить раннее ругание и игнорирование?
И второе: не проще ли не допускать этих драк?
И третье: уже ко всем - можете показать на видео или рассказать о поведении взрослого кобеля тайца, в свободном полете, при встрече с другим незнакомым кобелем?

 Отправлено: 02.04.11 01:30. Заголовок: Можно вопрос по сове..

Можно вопрос по совершенно другой ситуации: щенок (7,почти 8 мес) - полный пацифист. Лезет "обниматься" со всеми собаками. Совершенно не понимает угрожающих рыков с их стороны, в ответ машет хвостом и не отходит. На него даже мелкий мопс нападал!
Пока я приучила его проходить спокойно мимо "агрессоров". Но часто на прогулке встречаем собак, отпущенных без поводка, и несколько раз мне приходилось хватать таких песов за ошейник, во избежание нападения с их стороны! Однажды Дей уже пострадал от "злой" собаки - лапу лечим второй месяц! И при этом никакие негативные эмоции у него не закрепились.
Я не хочу, чтобы он лез в драки, но пусть хотя бы зубы показывает Можно ли как-то научить его это делать?

 Отправлено: 02.04.11 03:04. Заголовок: stasco пишет: расс..

stasco пишет:

цитата:

рассказать о поведении взрослого кобеля тайца, в свободном полете, при встрече с другим незнакомым кобелем?

У нас на днях случилась такая встреча.Мы выежаем в поля,леса - где нет никого.А тут откуда ни возьмись выскчила собака большая, лохматая, белая. Беньча тутже к ней, хвостом виляет, но сразу лапу на загривок ставит и рычит. Собака от него, Бенча меня"неслышит"рванул за ней. Пока я добежала, увидела убегающего пса. А на встречу с довольной моськой,гордо поднятым хвостом трусцой бежит мой Беня.Вся мося и бок в крови. Меня чуть кондратий не хватил. Вот как реагтровать на это? Я его на поводок и бысто в машину, и домой. Дома всю кровь смыла,обтерла,осмотрела: у него нижняя губа расцарапана и две дырки от прокусов на шее.
Вот такая всреча. НЕУГЛЯДЕЛА

 Отправлено: 02.04.11 07:52. Заголовок: stasco пишет: А как..

stasco пишет:

цитата:

А как совместить раннее ругание и игнорирование?

А зачем совмещать? Если успел вовремя "ругнуть" - молодец, хорошая реакция! После чего - опять-таки "упал-отжался", с целью в итоге похвалить.

цитата:

И второе: не проще ли не допускать этих драк?

Вопрос риторический. :)
Ну и потом, в теме вопрос поставлен так, что драка уже состоялась - от этого и пляшем.

 Отправлено: 02.04.11 07:59. Заголовок: SonDay пишет: пусть..

SonDay пишет:

цитата:

пусть хотя бы зубы показывает Можно ли как-то научить его это делать?

Не нужно!
Пока он маленький - именно "мирное" поведение его спасает. Когда сильно достанут и придет время - покажет сам, от природы никуда не денется.
В принципе, "показывать зубы" можно научить по команде. Но сначала нужна поослушка - по-любому. Иначе раз покажет зубы, подкрепите, почувствует свою силу и "прелесть" такого поведения - потом не будете знать, как от этого избавиться.
Кстати, Оля, пока почитайте вот тут статьи, если еще не читали:http://www.pettra.ru/?do=3 Выберите те, где про ЭО.
Особенно вот эту:http://www.pettra.ru/?do=43

 Отправлено: 02.04.11 14:36. Заголовок: Belka Спасибо!..

Belka Спасибо!

 Отправлено: 02.04.11 15:51. Заголовок: а мой после посещени..

а мой после посещения площадки научился рычать на собак. за километр засекает и начинает меня тащить (встреча с дворовыми не отложила негатива), сначала лезет типа играть, начинает лапы ставить им на бошки, собаки естественно рычать начинают. так мой в ответ - рык на них. мне от этого неудобно... или это у них так положено? и не надо ругать и оттаскивать? я-то собачьи игры представляю как веселое беганье друг за другом))))

 Отправлено: 02.04.11 16:25. Заголовок: Belka , СПСБ большое..

Belka , СПСБ большое! Ответ - достойный профессионала. Где то приблизительно так я и действовал, движимый подсознанием. В принципе - всё логично, после окончания драки и должна быть реакция на её окончание. И хвалить стрёмно и ругать особо не зачем. Отойти и покомандовать - самое ТО! Тем более, что у собаки после драки, адреналин зашкаливает, его хоть хвали, хоть ругай... Другое дело, имхо, если его натаскивать - то ДА.
В общем - считаю вопрос закрытым.

 Отправлено: 02.04.11 20:50. Заголовок: stasco пишет: или р..

stasco пишет:

цитата:

или рассказать о поведении взрослого кобеля тайца, в свободном полете, при встрече с другим незнакомым кобелем

По настоящему мы начали драться сейчас, когда нам исполнилось 8 месяцев.
Поведение Итона по отношению к многим его "приятелям"-кобелям коренным образом изменилось. Под раздачу первыми попали взрослые лобрадоры, которые не слабее Итона физически, а слабее скорее морально в силу своей врожденной дружелюбности и мягкости хартера. Итон начинает делать на них садку, причем очень агресивную и даже у терпеливых лабриков кончается терпение, и они пытаются его скинуть с себя и это ну очень не нравится Итусу и начинается, жесткий хват в шею, ну а после схватка, при этом, как заметил Кирилл, Итон очень честко определяет субординацию, кого можно оседлать, а кого не стоит. Через несколько дней на улице опять с ними встретились и после обнюхивания и виляниями хвостами опять без предупреждения прикусил лабрадора. но на реский окрик Кирилла "нельзя" остановился и как ни в чем небывало проследовал дальше по своим делишкам. что касается маленьких брехучих собачек, типо шпицев, пикенессов, и так далее, то очень спокойно посмотрит ну максимум, что сделает, это гортанное рычание, так нехотя, и дальше идет не обращая внемание. На сук, слава богу, не нападаем, если только в играх она достаточно больно его прикусывает, тогда получает в ответку... Что касается дворовых, то без разбору кидается и гонит, но не далеко, в радиусе видимости Кирилла. Правда потом получает по мордасам, но сразу же и пряник после команды рядом... но почитав расказы, я так понимаю у нас пока цветочки, а кровавые ягодки нас ожидают в переди...))

 Отправлено: 02.04.11 20:52. Заголовок: stasco пишет: уже к..

stasco пишет:

цитата:

уже ко всем - можете показать на видео или рассказать о поведении взрослого кобеля тайца, в свободном полете, при встрече с другим незнакомым кобелем?

в принципе заснять мооонаа, а нуууна ?
у нас вчера пошёл какать, а тут понимаешь такса на ошейнике и лаять давай...а наш в эо(который заглючил и не сработал), ну он конечно таксе показал кто главнее, но хозяин был жутко недоволен..и я тоже... (с таксой всё хорошо не пострадала)

 Отправлено: 03.04.11 04:13. Заголовок: plyushkina пишет: э..

plyushkina пишет:

цитата:

эо(который заглючил и не сработал),

ЭО - в сервис, БЫСТРО!

 Отправлено: 03.04.11 08:35. Заголовок: plyushkina пишет: в..

plyushkina пишет:

цитата:

в принципе заснять мооонаа, а нуууна ?

Мне - нуна. Хочется мне узнать, как гуляют и общаются с себе подобными, именно, взрослые тайцы.
И обязательно в свободном полете, т.к поводок может менять психологию собаки.

.plyushkina пишет:

цитата:

а наш в эо(который заглючил и не сработал),

А это как раз доказательство того, что ЭО - не панацея, и никто обычную дрессировку не отменял.
Собака в ЭО будет слушаться лучше, но если она не отдрессирована, то все - до потери "волшебной" кнопки.
Но если рефлекс послушания закреплен, то пульт можно и дома забыть.

 Отправлено: 04.04.11 07:45. Заголовок: stasco пишет: ЭО - ..

stasco пишет:

цитата:

ЭО - в сервис, БЫСТРО!

сказали, нужно ремень менять, а их в наличее не было, сёдня позвоню узнаю пришли или нет...
stasco пишет:

цитата:

Но если рефлекс послушания закреплен,

вот -вот...а у нас, не то что бы не закреплён, но совсем не рефлекс...
поэтому мы и нарываемся иногда на разборки с лающами на нас кобелями

 Отправлено: 04.04.11 18:00. Заголовок: plyushkina пишет: в..

plyushkina пишет:

цитата:

вот -вот...а у нас, не то что бы не закреплён, но совсем не рефлекс

Тогда, кроме сервиса, еще кое-кому позвонить надо)))

 Отправлено: 06.04.11 07:49. Заголовок: stasco пишет: Тогда..

stasco пишет:

цитата:

Тогда, кроме сервиса, еще кое-кому позвонить надо)))

Надо, но сначала отремонтируем ошейник

 Отправлено: 07.04.11 11:58. Заголовок: Раз пошла такая пь..

Раз пошла такая пьянка про ошейники... )) Поделитесь ещё познаниями. Ошейник, во время работы, обязательно должен находиться сверху? Я стараюсь не включать его если он съехал на горло. Глянул на фотку plyushkina , и че то серьёзно призадумался. Бывают моменты, конечно, когда надо собаку одернуть, а ошейник висит внизу уже. Тут уж не до выбора положения конечно. Встречал в описаниях некоторых моделей, что они сами сигнализируют, если ошейник одет не правильно. Вот правда не уточняют, как именно ПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 07.04.11 12:56. Заголовок: VALDANO ? gjхоже, Вы..

VALDANO ? gjхоже, Вы расхлебываете результаты приобретения "канарейки за копейку".
Кто Вас вообще учил ТАК надевать ЭО?
VALDANO пишет:

цитата:

Встречал в описаниях некоторых моделей, что они сами сигнализируют, если ошейник одет не правильно. Вот правда не уточняют, как именно ПРАВИЛЬНО.

Виртуальная дрессировка - страшная вещь.

VALDANO , не мучаясь от ложной скромности, рекомендую Вам изучить статьи об использовании ЭО, приведенные на сайте www.pettra.ru Только то, что написано там - правда.
Всю остальную инфу на эту тему в инете можно считать на 50% вымыслом. Следовательно, верить ей нельзя.
Все, что есть правильного и достоверного - я собираю к себе на сайт.

 Отправлено: 07.04.11 15:31. Заголовок: VALDANO пишет: Тут ..

VALDANO пишет:

цитата:

Тут уж не до выбора положения конечно. Встречал в описаниях некоторых моделей, что они сами сигнализируют, если ошейник одет не правильно. Вот правда не уточняют, как именно ПРАВИЛЬНО.

Ошейник, должен хорошо соприкасаться с шеей собаки, а с какого бока.....Нам с дамми без разницы

 Отправлено: 07.04.11 15:37. Заголовок: Svetlana пишет: ]На..

Svetlana пишет:
[quote]Нам с дамми без разницы `
Себе, что ли, на прогулку одеваешь тоже?))))))

 Отправлено: 12.04.11 00:36. Заголовок: Belka , боюсь Вы не ..

Belka , боюсь Вы не так меня поняли. Belka пишет:

цитата:

Кто Вас вообще учил ТАК надевать ЭО?

Как "ТАК"? Я одеваю сверху на холку в самое узкое место на шее.
Я наверное не правильно написал в предыдущем посте... Попробую исправиться:
VALDANO пишет:

цитата:

Встречал в описаниях некоторых моделей, что они сами сигнализируют, если ошейник одет не правильно. Вот правда не уточняют, как именно НЕ ПРАВИЛЬНО.

Так понятней в чём вопрос?

 Отправлено: 12.04.11 01:20. Заголовок: VALDANO пишет: Как..

VALDANO пишет:

цитата:

Как "ТАК"? Я одеваю сверху на холку в самое узкое место на шее. Я наверное не правильно написал в предыдущем посте...

тут на форуме даже на аватарах - собаки у многих в ЭО. Посмотрите. Они надеты ПРАВИЛЬНО.

Сверху на холку... я просто теряюсь... Вы серьезно?

цитата:

Встречал в описаниях некоторых моделей, что они сами сигнализируют, если ошейник одет не правильно. Вот правда не уточняют, как именно НЕ ПРАВИЛЬНО.

Я знаю всего 3 модели в мире, которые сигнализируют о том, что нет контакта с кожей собаки. Но только об этом. О неправильном местоположении на шее они не сигнализируют.

цитата:

Так понятней в чём вопрос?

Нифига непонятно...

Понятно только, что «самоучество» - не лучший способ начала работы с РЭО.

 Отправлено: 13.04.11 07:58. Заголовок: когда 1й раз одели ..

когда 1й раз одели ЭО (выключенный-приучали к тому что на шее он есть), то повертев его так и сяк, сами пришли к нужному положению...интуитивно....Потом оказалось, что так и надо

 Отправлено: 13.04.11 20:55. Заголовок: у Астина - как разго..

у Астина - как разговорное устройство на шее )))))

 Отправлено: 14.04.11 07:43. Заголовок: :sm92: вообще-то не..

вообще-то немного сбоку обычно висит, но когда слабо застёгнут, при тряске проворачивается... мне кажется, что где побольше складочек, там и надо - меньше доставляет беспокойства собе....,он его вообще не замечает в этих местах.

 Отправлено: 14.04.11 16:13. Заголовок: Belka пишет: Сверху..

Belka пишет:

цитата:

Сверху на холку... я просто теряюсь... Вы серьезно?

VALDANO пишет:

цитата:

Я одеваю сверху на холку

Belka пишет:

цитата:

Я знаю всего 3 модели в мире, которые сигнализируют о том, что нет контакта с кожей собаки. Но только об этом. О неправильном местоположении на шее они не сигнализируют.

С этим всё понятно. Вероятно речь шла о "Не правильном" положении ЭО, при котором нет контакта с кожей собаки. Просто издержки перевода. Тема снята.Belka пишет:

цитата:

Понятно только, что «самоучество» - не лучший способ начала работы с РЭО.

И где ж тут "самоучество"? Я что, одел ЭО на собаку и тыкаю на все кнопки сразу? Кстати, я ЭО уже не использую. Нет необходимости.