Отправлено: 29.10.10 20:46. Заголовок: Взаимоотношение человека и собаки

Есть достаточно много литературы на этот счет. Сегодня мне попалась брошюра
http://www.dogfriend.org/files/category/2-disputable-issue<\/u><\/a>
Ольга Кажарская " Новая психология". Книга свежая и интересно почитать, что на этот счет ученые думают сегодня.

Сразу обратил внимание на следующий абзац:

"Позже, когда жестокие отношения в обществе стали рассматри-
ваться как преступление, жестокость по отношению к собакам стали
оправдывать различными теориями. Так появились мифы о нетрени-
руемости некоторых пород собак, о природной агрессивности собак
и необходимости их ломки для собственной безопасности хозяина.
Так возникла теория о том, что собака, которая не слушается хозяина, стремится показать свое превосходство (доминировать).
Сегодня уже многократно доказано, что любую собаку, как и любое другое
живое существо, можно обучать положительными методами."

Итак, посыл понятен. Наказание - это зло. Воспитывать надо только положительными эмоциями, а собака - существо глубоко социальное и мыслящее, которое научить также легко как и человека.

Вопрос первый:
почему в самом высокоразвитом человеческом обществе тогда существует система наказаний?

Ну и как же нам предлагают решать проблемы?
1.
"Если вы хотите показать собаке, что ее действия нежелатель-
ны, вы можете сказать ей это более низким голосом, который сам
по себе воспринимается собакой как наказание. Можно проигнори-
ровать нежелательное действие или каждый раз отвлекать собаку
от его выполнения. Нежелательные действия можно также пресе-
кать просьбой выполнить альтернативное действие"
2.
"Важнейшим навыком, который необходимо выработать собаке,
является способность контролировать свои эмоции. В дополнение
необходимо научить собаку к одному короткому звуку и простому
жесту для привлечения ее внимания. Эти два знака будут помогать
хозяину в любой обстановке поправлять поведение собаки, напри-
мер, отвлекая ее от нежелательных действий."

 Отправлено: 30.10.10 13:20. Заголовок: stasco пишет: "..

stasco пишет:

цитата:
"Если вы хотите показать собаке, что ее действия нежелатель-
ны, вы можете сказать ей это более низким голосом, который сам
по себе воспринимается собакой как наказание. Можно проигнори-
ровать нежелательное действие или каждый раз отвлекать собаку
от его выполнения. Нежелательные действия можно также пресе-
кать просьбой выполнить альтернативное действие"


А чего? Красота !!!
Жаль не работает

цитата:
"Важнейшим навыком, который необходимо выработать собаке,
является способность контролировать свои эмоции. В дополнение
необходимо научить собаку к одному короткому звуку и простому
жесту для привлечения ее внимания. Эти два знака будут помогать
хозяину в любой обстановке поправлять поведение собаки, напри-
мер, отвлекая ее от нежелательных действий."


Ага, особенно просто отвлечь хасей (например), когда они чуют или видят дичь и не только...Корову, лошадь, курицу, козу,... Очень звук и жест помогает . А игнор, так вообще. супер!... Пока игнорировать будешь, не такой добрый владелец коровы прибьёт собачку.
Зато умрёт воспитанная только на положительных эмоциях.Счастливааааая

 Отправлено: 31.10.10 19:03. Заголовок: Гость вы спорите с и..

Гость вы спорите с известным зоопсихологом!!!!
На работах этого человека основана большая часть критики по использованию ЭО.
Там такие жуткие вещи написаны, что я просто садистом себя считаю, а психика у моей собаки точно нарушена.
Из описания тайского риджбека написанного в большинстве литературы следует, что он должен настороженно относится к незнакомцам и чаще всего стремится уклонится от желания его погладить.
Так как при использовании ЭО собака начинает бояться собственной тени, то чтобы ее не видеть Ден набрасывается на красивых женщин и зализывает и зацеловывает их. Маньяк какой-то.
Конечно же из-за страха!!!
Красота -это вообще страшная вещь.

 Отправлено: 01.11.10 03:24. Заголовок: stasco пишет: Гость..

stasco пишет:

цитата:

Гость вы спорите с известным зоопсихологом!!!!

Да, ну... Как я могу...
Зачем ? Пусть себе дальше "отвлекает от нежелательных действий и просит выполнить альтернативное задание". Если успеет, конечно... Мне не жалко... Может, человек - талантище!!!

цитата:

Нагнетание обстановки утверждением «о риске для жизни» сме- хотворно, поскольку вероятность трагедии крайне мала

И правильно! Придумали себе всякие страшилки, типа машин, злых дядек, что потеряться собака может... Фантазёры! Написано же.. В опасных!!! Местах гулять только на поводке!!!
Поводок с ошейником же не вызывает стресса? Скрытый текст

Хотя тоже на шее ... Главное застёжку качественную на ошейник и карабинчик покрепче, чтоб не расстегнулся

Подумаешь, физиологическая потребность в движении (беге) не удовлетворяется. Скрытый текст

Интересно, в этом случае стресса не возникает ?

цитата:

Там такие жуткие вещи написаны, что я просто садистом себя считаю, а психика у моей собаки точно нарушена.

Конечно, садист!!! А ещё... маньяка воспитали .

stasco пишет:

цитата:

чтобы ее не видеть Ден набрасывается на красивых женщин и зализывает и зацеловывает их. Маньяк какой-то.

Так вот откуда берутся Дон Жуаны !!!
Скрытый текст

Может тоже когда ЭО носили и по сей день в стрессе

 Отправлено: 01.11.10 13:30. Заголовок: "Удивительная..

"Удивительная" книга из серии "Спорный вопрос"..
Согласно методике автора, можно сделать вывод, что собакой заниматься не надо. Всё заложено природой... и понимание собаки ЧТО надо делать и КАК надо делать... А еще щенок сразу понимает КТО авторитет для него в семье и это тот кто его кормит...

"Например, за непослушание щенка трясут за шкирку, называя
это «подражанием поведению матери»; чтобы «показать себя ли-
дером», хозяин бросает собаку на спину, пялится ей в глаза, кричит
в лицо, бьет и постоянно запугивает в повседневной жизни. К это-
му добавляется использование различных способов болевого воз-
действия на шею животного."

Ну на эту цицату у меня вообще нет слов!!! Просто из жизни садиста!!!

В общем, дальше цитировать этого автора я не вижу смысла. Страшно становится за то, что кто нибудь из начинающих собаководов заведет щенка и ознакомиться вот с такой литеретурой....

 Отправлено: 01.11.10 15:11. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Страшно становится за то, что кто нибудь из начинающих собаководов заведет щенка и ознакомиться вот с такой литеретурой....

Ну на каждый глазок-роток - не накинешь...))))
Gil-Estell пишет:

цитата:

Согласно методике автора, можно сделать вывод, что собакой заниматься не надо. Всё заложено природой...

Я дико хочу посмотреть на тех(или ту) собаку, "воспитанную" по "методике" этого "автора", причем, по-шагово, начиная с нуля!!! Знаешь ли, не могу в силу привычек тупо вестись на .... , ибо - есть с чем сравнить))))

Одно знаю точно - хозяевам наших щенков - эту ересь не посоветую уж точно!

 Отправлено: 01.11.10 15:37. Заголовок: oksy пишет: Одно зн..

oksy пишет:

цитата:

Одно знаю точно - хозяевам наших щенков - эту ересь не посоветую уж точно!

А я бы не делила породы. Т.к. наши ничем сверхъестественным не отличаются от других пород и уверена, что воспитанием надо заниматься с любой собакой.

 Отправлено: 01.11.10 15:42. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

воспитанием надо заниматься с любой собакой.

Ок, не спорю, весь вопрос - КАКИМ?

 Отправлено: 01.11.10 15:44. Заголовок: oksy пишет: Ок, не ..

oksy пишет:

цитата:

Ок, не спорю, весь вопрос - КАКИМ?

Уже появляются варианты...

 Отправлено: 01.11.10 15:45. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А я бы не делила породы. Т.к. наши ничем сверхъестественным не отличаются от других пород и уверена, что воспитанием надо заниматься с любой собакой.

Есть породы гораздо серьёзней, просто у наш есть специфика всех примитивов и хорошо у нас не Шибы и Акиты

 Отправлено: 01.11.10 15:46. Заголовок: Gil-Estell пишет: У..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Уже появляются варианты...

заметь - спорные...))))
Ой, хочу Петровичу эту......ххх......показать)))

 Отправлено: 01.11.10 15:47. Заголовок: oksy пишет: Ой, хоч..

oksy пишет:

цитата:

Ой, хочу Петровичу эту......ххх......показать)))

У меня такая же мысль была.

 Отправлено: 01.11.10 16:02. Заголовок: В любой области маку..

В любой области макулатуры полно,медицине например.К сожалению!

 Отправлено: 01.11.10 16:43. Заголовок: Yudlen пишет: В люб..

Yudlen пишет:

цитата:

В любой области макулатуры полно,медицине например.К сожалению!

Главное, на себе не пробовать и не показывать...

 Отправлено: 01.11.10 18:37. Заголовок: Зря вы так http://i...

Зря вы так
Может кто сможет выкроить время и ознакомится с новой методикой.
Портал по психологии собак
www.dogfriend.org
Книги о собаках, отвечающие современному уровню. Программа
охватывает разные стороны отношений человека и собаки и эффек-
тивно помогает владельцам и кинологам в практической работе.
Семинары: 12 — 14 ноября 2010 г., Москва, тренер междуна-
родного класса Анне Лилл Квам (Норвегия). Темы: Психология
собак, решение проблем поведения, работа носом и другие.
Рассылка: психология собак, советы зоопсихолога. Материалы
адресованы хозяевам, усомнившимся в правильности расхожих ре-
цептов обращения с собакой и ищут новые пути воспитания своего
питомца.

 Отправлено: 01.11.10 23:28. Заголовок: stasco пишет: Семин..

stasco пишет:

цитата:

Семинары: 12 — 14 ноября 2010 г., Москва, тренер междуна- родного класса Анне Лилл Квам (Норвегия). Темы: Психология собак, решение проблем поведения, работа носом и другие. Рассылка: психология собак, советы зоопсихолога. Материалы адресованы хозяевам, усомнившимся в правильности расхожих ре- цептов обращения с собакой и ищут новые пути воспитания своего питомца.

Супер!
Предлагаю всем явиться на семинар данного зоопсихолога. С собаками. Я приведу десяток маламутов. С вашего форума - обеспечьте, плз, тайцев. Пусть порешает "проблемы поведения".
В прошлом году эти зоопсихологи тихо слились после предложения привести собак. Никто не смог найти место проведения семинара.
Посмотрим, как в этом будет...

 Отправлено: 02.11.10 17:56. Заголовок: Belka пишет: Я прив..

Belka пишет:

цитата:

Я приведу десяток маламутов.

Это уже серьезно. Думаю, пары тайских кобелей хватит для полноты картины.
Итак, есть желающие научиться не иметь проблем без всяких ЭО?

 Отправлено: 03.11.10 15:08. Заголовок: оооо, я желающая, но..

оооо, я желающая, но боюсь не имеющая возможности в связи с работой, а это все 3 дня нужно будет ездить? или как? у нас как раз кобелизм процветает...вот бы пусть посоветовали