Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице

Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга".
С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет.
Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию!
Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях.
Вот простейший пример.
Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает)
при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь.
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди.
Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю.
А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки.
Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.

 Отправлено: 13.01.10 20:15. Заголовок: plyushkina пишет: м..

plyushkina пишет:

цитата:

мы тже занимаемсууу, но т.к морозы на улице у нас ну никак не получается....то маленький был дома занимались, потом морозы..

Мы так же начинали наши занятия... в морозы ))) Всё получится!!! Не переживайте Когда было совсем холодно, отрабатывали что могли дома.

 Отправлено: 13.01.10 21:22. Заголовок: жаалко, морозить лыс..

жаалко, морозить лысика по часу...хоть в комбезе а ножки то мёрзнут

 Отправлено: 13.01.10 22:07. Заголовок: Дарья пишет: или вс..

Дарья пишет:

цитата:

или все таки может - это те кто ценит свое время и собаку???

Дарья пишет:

цитата:

Плюс мне не нравится гулять с собакой на поводке. У нас тут такие просторы: поля, леса, море... а собы вынуждены себя сдерживать а не бесится на 100%, как сами того хотят. Так что для меня ЭО это прежде всего свободный выпас со спокойной душей и 100% выполнение команды ко мне.

 Отправлено: 14.01.10 00:14. Заголовок: Lirena_ полет на ли..

Lirena_ полет на листьях марихуаны - это такое выржение восторга я надеюсь!

 Отправлено: 14.01.10 00:52. Заголовок: Дарья пишет: Lirena..

Дарья пишет:

цитата:

Lirena_ полет на листьях марихуаны - это такое выржение восторга я надеюсь!

Это собаки в свободном выгуле!!!!!!

 Отправлено: 14.01.10 01:34. Заголовок: я бы сказала в свобо..

я бы сказала в свободном вылете!

 Отправлено: 19.01.10 17:58. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

На мой взгляд, в большинстве случаев, ЭО для ленивых. Почему те, кто начинает вовремя заниматься с инструктором (хорошим инструктором), кто после курса продолжает заниматься собакой, почему они не пользуются ЭО. Нет, я не против ЭО и каждому своё. Но надевать с "пелёнок" на щенка ЭО?! Зачем? Почему не затратить собственные силы и "выжать" из собаки всё на что она способна (в хорошем понимании, конечно )? При своевременном подходе можно всё искоренить, что в дальнейшем вас будет неустраивать. Но это сугубо моё мнение и я, естественно, никому его не навязываю

Ну, спорить не буду. Только озвучу мнение всеми тут уважаемого и даже некоторыми любимого Ю.П. Думаю, "ленивым" его назвать вряд ли у кого повернется язык - по крайней мере, из тех, кому довелось с ним позаниматься.

Так вот, он считает, что ЭО - идеальный инструмент современной дрессировки, особенно - для закрепления выработанных навыков и для контроля.
НАУЧИТЬ собаку, как многие тут имели возможность убедиться, занимаясь с Алексеем и с ЮП, можно ОЧЕНЬ быстро, практически моментально. А вот как добиться безотказного и быстрого выполнения команды в любой ситуации - это совсем не быстро и не просто - без ЭО. А с некоторыми собаками (особенно "аборигенными") - невозможно.

Еще до сентября этого года Ю.П. считал, что все-таки можно добиться безотказного послушания аборигенов без ЭО. Ну или что, по крайней мере, ЕГО они будут слушаться - хотя с хозяевами, возможно, не прокатит.

Тесное неформальное общение с сибирскими хаски в кинологическом лагере "Приморье" изменило его мнение. Теперь он просто считает, что абсолютное послушание этих собак без ЭО - НЕВОЗМОЖНО. Хотя могут быть отдельные экземпляры, конечно, но это - исключения, причем очень редкие. Мне он сказал, что больше не будет брать в обучение собак этой породы, если хозяева не хотят использовать ЭО. По его мнению, это пустая трата времени, сил и денег.

Ну а что касается "с пеленок"... Он начинает вводить ЭО на занятиях 4-месячными щенками, если это необходимо.

Таково мнение инструктора, в компетентности которого, думаю, здесь никто не усомнится.

 Отправлено: 30.01.10 03:28. Заголовок: И ...: http://www.co..

И ...: http://www.corsoclub.ru/forum/viewtopic.php?id=382

 Отправлено: 04.02.10 17:38. Заголовок: Ещё тута (на хасках ..

Ещё тута (на хасках потёрли): http://forum.am-lb.ru/index.php?showtopic=1337

 Отправлено: 04.02.10 18:37. Заголовок: Вот сейчас из двух Э..

Вот сейчас из двух ЭО один не работает, гулять - проблемно - или по очереди, или на рулетке. Завтра поедем к Белке или ремонтироваться или новый брать. В такой гололед таскаться на рулетке долго не выдержу((((

 Отправлено: 05.02.10 12:01. Заголовок: oksy пишет: Вот сей..

oksy пишет:

цитата:

Вот сейчас из двух ЭО один не работает, гулять - проблемно - или по очереди, или на рулетке. Завтра поедем к Белке или ремонтироваться или новый брать. В такой гололед таскаться на рулетке долго не выдержу((((

Так давно пора отработать все требования и носить его как украшение.

 Отправлено: 05.02.10 19:50. Заголовок: CKM пишет: Так давн..

CKM пишет:

цитата:

Так давно пора отработать все требования и носить его как украшение.

Носили...неделю....пока коты по маршруту прогулки не появились(в морозы и не показывались), сорри, СКМ, но против котов на "украшении" не тянет))))- гуляем вдоль дороги с интенсивным автомобильным движением, а кошки демонстративно перебегают на "ту сторону", жизнь дороже!
Приехали только что от Белки с новым ЭО лично для мадам Бонифации))))Уже прогулялись-опробовали: суперрр - спокойно всем!

 Отправлено: 05.02.10 21:11. Заголовок: oksy пишет: но прот..

oksy пишет:

цитата:

но против котов на "украшении" не тянет))))- гуляем вдоль дороги с интенсивным автомобильным движением, а кошки демонстративно перебегают на "ту сторону", жизнь дороже!

Значит что-то делаете не так.

 Отправлено: 06.02.10 02:08. Заголовок: CKM пишет: Значит ..

CKM пишет:

цитата:

Значит что-то делаете не так.

Ой, Лёш, не проверять же "так или не так" на собственных собаках!
По мне так все-равно кто как делает, лишь бы собака под машиной не оказалась! Не всем же дано быть гением дрессировки, а бороться с желанием собаки съесть кошку на той стороне дороги можно всю жизнь. Мне свободное время дороже. И нервы тоже. И результат тоже, который есть с помощью ЭО...

 Отправлено: 06.02.10 17:46. Заголовок: Не всегда кота удает..

Не всегда кота удается узреть раньше тайца, особенно в сумерках...знаете ли, зрение с возрастом падает)))

Lirena_ пишет:

цитата:

Не всем же дано быть гением дрессировки,

и хорошо, что не всем!
Вот поэтому, для нас, простых обывателей, на прогулке средство не оттянутых рук поводками и рулетками - ЭО)))

 Отправлено: 06.02.10 20:44. Заголовок: CKM пишет: Так давн..

CKM пишет:

цитата:

Так давно пора отработать все требования и носить его как украшение

Леша! Скажи ,пожалуйста, сколько надо курсов дрессировки, чтобы собака была 100% послушна на протяжении всей жизни?

 Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: stasco пишет: Леша!..

stasco пишет:

цитата:

Леша! Скажи ,пожалуйста, сколько надо курсов дрессировки, чтобы собака была 100% послушна на протяжении всей жизни?

У меня другой вопрос немного - возможно ли отдрессировать собаку один раз так, что бы она потом была послушна на протяжении всей жизни? Или все же периодически могут возникать заскоки и проверки хозяина на вшивость?

 Отправлено: 06.02.10 20:53. Заголовок: Berk пишет: У меня ..

Berk пишет:

цитата:

У меня другой вопрос немного - возможно ли отдрессировать собаку один раз так, что бы она потом была послушна на протяжении всей жизни?

Абсолютно тот же вопрос, только сформулирован иначе.

 Отправлено: 06.02.10 21:01. Заголовок: stasco пишет: Абсол..

stasco пишет:

цитата:

Абсолютно тот же вопрос, только сформулирован иначе.

Не совсем - курсы тренировки можно тоже проходить на протяжении всей жизни. Например 10 курсов - по курсу в год.
Я просто поставила вопрос более конкретно.

 Отправлено: 07.02.10 23:40. Заголовок: stasco пишет: Леша!..

stasco пишет:

цитата:

Леша! Скажи ,пожалуйста, сколько надо курсов дрессировки, чтобы собака была 100% послушна на протяжении всей жизни?

Berk пишет:

цитата:

У меня другой вопрос немного - возможно ли отдрессировать собаку один раз так, что бы она потом была послушна на протяжении всей жизни? Или все же периодически могут возникать заскоки и проверки хозяина на вшивость?

Один, а дальше вы повышаете требования к собаке и качество их исполнения, на самостоятельное закрепление хозяином навыков у собаки уходит от 2 до 6 месяцев. Ошибки реже, наказания жёстче (сила рывка, сила броска НЛО, уровни на "волшебной кнопочке" и т.д.). Всё зависит от вас!
Кто-то слезает с "девайсов", кто-то недостаточно жёстко требует, кто- то носит для спокойствия души!

 Отправлено: 09.02.10 02:42. Заголовок: CKM пишет: Один, а ..

CKM пишет:

цитата:

Один, а дальше вы повышаете требования к собаке и качество их исполнения, на самостоятельное закрепление хозяином навыков у собаки уходит от 2 до 6 месяцев. Ошибки реже, наказания жёстче (сила рывка, сила броска НЛО, уровни на "волшебной кнопочке" и т.д.). Всё зависит от вас! Кто-то слезает с "девайсов", кто-то недостаточно жёстко требует, кто- то носит для спокойствия души!

Ага.... Один.... я столько нервов, а главное, времени убила на дрессировку, а толку было - собака только на площадке паинькой была, а инструктора только удивлялись - и чего это я хожу??
А на воле - видала она меня и мои команды!!!
И что поделать, если я не хочу быть жестокой со своей собакой и не хочу рывки жестче и повышать уровни на кнопочке? Я просто хочу банального послушания и ЭО это дает на минимальном уровне...

 Отправлено: 09.02.10 09:20. Заголовок: Lirena_ пишет: А на..

Lirena_ пишет:

цитата:

А на воле - видала она меня и мои команды!!!

Конечно, она же лысая хаска

 Отправлено: 09.02.10 10:21. Заголовок: Svetlana пишет: Кон..

Svetlana пишет:

цитата:

Конечно, она же лысая хаска

 Отправлено: 11.02.10 23:08. Заголовок: Lirena_ пишет: CKM ..

Lirena_ пишет:

цитата:

CKM пишет: цитата: Один, а дальше вы повышаете требования к собаке и качество их исполнения, на самостоятельное закрепление хозяином навыков у собаки уходит от 2 до 6 месяцев. Ошибки реже, наказания жёстче (сила рывка, сила броска НЛО, уровни на "волшебной кнопочке" и т.д.). Всё зависит от вас! Кто-то слезает с "девайсов", кто-то недостаточно жёстко требует, кто- то носит для спокойствия души! Ага.... Один.... я столько нервов, а главное, времени убила на дрессировку, а толку было - собака только на площадке паинькой была, а инструктора только удивлялись - и чего это я хожу?? А на воле - видала она меня и мои команды!!! И что поделать, если я не хочу быть жестокой со своей собакой и не хочу рывки жестче и повышать уровни на кнопочке? Я просто хочу банального послушания и ЭО это дает на минимальном уровне...

Я ленивый! Немножко помучаюсь, зато потом .... не надо заряжать, одевать, нажимать, забывать дома, дёргать, орать...
Мать - Отец ПРОГРЕССА - ЛЕНЬ!!!
За ленивых - т.е. за меня!!!

 Отправлено: 12.02.10 12:05. Заголовок: CKM пишет: За ленив..

CKM пишет:

цитата:

За ленивых - т.е. за меня

Этот постулат можно оспорить. Лирена тоже пишет о лени.
Так что это еще вопрос - кто из нас ленивее?)))

 Отправлено: 24.02.10 19:35. Заголовок: Немного освежим темк..

Немного освежим темку.
Мне нравится читать посты Певолги.
До чего же у у человека есть способность в слащаво-демократической форме пытаться навязать свое мнение.

Скопирую ее пост.



ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:12. Заголовок: ЭО, электрошоковые, электроуправляемые ошейники



Эта тема всплывала не раз и на разных форумах.

Здесь я привожу статью Е.Г. Цигельницкого, опытнейшего кинолога, автора прекраснейших книг о собаках. Одна из них "Доги и бульдоги" есть у меня с дарственной надписью автора!

Умные мысли, огромный опыт, прекрасный язык - вот что характеризует книги Е.Г.Цигельницкого.

А вот эта статья очень актуальна, поскольку фотографий тайских риджбеков в электроошейниках больше, чем собак других пород! А почему?

Все-таки я был рекомендовала разыскать этот журнал, а те, кто его пока не купили могут прочитать:

Выдержки из статьи «ЭЛЕКТРОГЕРБАЛАЙФ»

Журнал «Мир собак» № 5/2009

"Речь идет об использовании в воспитании собак электронных дрессировочных инструментов, оказывающих на животное непосредственное воздействие электротоком. Именно этот класс устройств часто подвергается осуждению и запрету, неправильное или неквалифицированное использование их причиняет наибольший вред собакам и рассматривается как проявление жестокости, хотя люди об этом и не догадываются.

Весь негатив вокруг дрессировочной электроники связан исключительно с человеческим фактором. Неразумная голова или кривые руки могут навредить сильным инструментом гораздо больше, чем слабым. Навредить быстро, сильно и трудно обратимо для психики и поведения собаки.

Люди, в той или иной степени профессионально связанные с этим прибором, условно делятся на 3 категрии:

1) Высокопрофессиональные инструкторы, тренеры и спортсмены, использующие инструмент квалифицированно и только тогда, когда работать им удобнее или это необходимо. Как правило, эти люди имеют объективные результаты своей работы (подготовленных собак и спортсменов), они никогда не занимаются активной торговлей инструментом, никогда его не рекламируют (так как хорошо понимают, что это такое), никогда не продвигают как некую «панацею от проблем поведения» и, как правило, воздерживаются от его применения на щенках и молодых собаках. Последнее, кстати говоря, считается недопустимым у профессиональных кинологов силовых структур, что отражено в учебниках для специальных учебных заведений и в другой методической литературе. Замечу, что их писали люди, далекие от абстрактногогуманизма и лирической романтики, их интересовала в первую очередь эффективность.

2) Вторая категория – просто продавцы. Те, кто продает прибор за прилавком. Как электродрель или колбасу – и они не могут нести ответственность за покупателя, если ему придет в голову использовать колбасу – для извращений, а дрелью – просверлить кому-нибудь голову. Часто они не владеют полнотой специальной ирформации, порой – скрывая от покупателя часть свойств товара или искажая их в своих интересах. Но это их «милое лукавство» не идет ни в какое сравнение с тем, как ведет себя

третья группа, самая проблематичная, самая шумная, самая опасная для собаководов и, в итоге – наиболее вредная для самого инструмента и интересов его квалифицированных пользователей.

Это – тесный и шумный сложившийся круг людей, настойчиво пытающихся объединить продажу инструмента с собственной организацией предоставления услуг по дрессировке им же. А агрессивно занимающихся рекламой и саморекламой всеми доступными свойствами. Эта группа заинтересована в том, чтобы надеть электроошейник на всех и на каждого (не считаясь с реалной необходимостью).

Это и есть наш « электрогербалайф», наше доморощенное сообщество «сетевого электроошейникового маркетинга». Среди них не только неквалифицированные и беспомощные люди, пытающиеся подвизаться на рынке услуг по обучению собак, но и вполне квалифицированные специалисты, сознательно делающие выбор в пользу быстрых и легких денег вопроеки требованиям профессиональной этики. Подчас даже активнее «дилеров-продавцов» включаются в электрогербалайф их клиенты. Многие люди, не умея (или – ленясь и не желая) совладать со своей же собакой и получив быструю видимость дрессировки – «послушание на полусогнутых- с кнопкой» посредством «длинного электрокнута» сами начинают его активно пропагандировать. Отчасти – подсознателно чувствуя свою ущербность среди сотен людей, имеющих послушных собак и прекрасно обходящихся без электричества, иногда – на вполне прозрачном интересе получения процента с изделий, продаваемых по их рекомендации. Часто – присутствуют оба мотива.

Что же в основе «пирамиды»?

Прежде всего – ложь. Попробуйте сегодня в присутствии представителей электрогербалайфа назвать электронный дрессировочный ошейник словом электрошоковый… Что тут начнется! Узнаете много нового о шоке, оружии и о себе обязательно.»

Далее, отмечается, что воздействие этого инструмента на человека (проба на руке при демонстрации прибора) и на собаку РАЗЛИЧНОЕ. Здесь начинается ложь продавца!
На собаку электрошоковый ошейник воздействует прежде всего страхом, поскольку болевая чувствительность собаки выше, чем у человека, а вот чувствительность к электрическими волнам намного ниже.

«…. Электрика вызывает у собаки сильнейший страх, чреватый срывами, неврозами и общей неуверенностью».«Образование навыка происходит в несколько стадий (выработка, усложнение, закрепление). Малое число повторов (быстрое обучение с электрошоком) возможно только в одном случае – если действует очень сильный стимул – страх». Для дикого зверя в естественной среде не надо много повторов для закрепления навыков избегания опасности.


Послушание собаки в электрошоковом ошейнике (или электроуправляемом) означает обман с конечным результатом. Потому что на самом деле клиент получает собаку в неснимаемом ошейнике. То есть послушание будет только до тех пор, пока он на собаку одет.

Четвертая любимая электрогербалайфом басня основана на первых трех, но направлена на беспроигрышные эмоции – на тревогу человека за своего питомца. Особенно сильную у того, кто этого «питомца» завел, избаловал, но совершенно «упустил» и теперь не может с выросшей собакой справиться. Обычно стандартный букет проблем, сопутствующих такой ситуации – это нежелание собаки приходить на зов, отсутствие навыка прекращения нежелательных действий (собирание по помойкам, гоняние голубей и кошек, драки и т.п.).

«Быстро и легко» - а потом сделать клиенту ручкой, оставив ему волшебную кнопочку – итог предсказуем. Задерганная, неуверенная собака, более или менее послушная только в надетом электроошейнике.

А как следует научить – это не «быстро и легко», а в зависимости от собаки и ее запущенности, причем выбор и удобство методики сугубо индивидуален.

Отдельного упоминания заслуживает так называемая «коррекция агрессии « с помощью электричества. Сами производители ошейников категорически настаивают на том, что агрессию с помощью инструмента корректировать нельзя, а наш электрогербалайф сделает это модной услугой.

Агрессию можно только вытеснить другой активностью, заменить другим поведением, перенаправить. То есть ее коррекция подразумевает конструктивный процесс формирования желательного поведения, работу над навыками послушания, а не тупую «долбежку» по факту проявления. Т.к. в последнем случае она накапливается и может разряжаться самым непредсказуемым образом или – происходит срыв психики с образованием невроза.

Еще одно важное замечание – инструктор отличается от дрессировщика тем, что не обучает животное, а обучает человека им управлять. На самом деле, это означает, что, в конечном счете, будет ли слушаться собака владельца – или нет, практически совершенно не зависит от того или иного инструмента. Итоговое послушание собаки – это на 60% работа владельца и только на 40% - инструктора. Потому что никто не заменит владельца в постоянном и ежедневном общении с собакой, никто за него не будет выполнять те или иные рекомендации постоянно и ежедневно. И хороший инструктор – это тот, кто умеет выработать необходимые навыки, прежде всего, у владельца собаки, а отнюдь не тот, кто пытается заменить их «пультом дистанционного управления собакой»

Выбор инструктора – как выбор врача, который может вылечить, а может – калекой оставить.
А выбор прибора – сродни выбору лекарства. Аналогично тому, как воспалившийся пальчик можно вылечить, можно – сразу отрезать, а можно довести до того, что больной умрет, причем все это, в нашем случае, будет на платной основе.


Далее в статье приводятся иные аргументы и таблица наблюдений этолога, исследовавшего поведение собак, подвергавшихся воздействию электрошокового ошейника в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).



Спасибо

 Отправлено: 24.02.10 19:37. Заголовок: Не буду вступать в д..

Не буду вступать в дискуссию, просто приведу и другие выдержки.
Кому интересно. могут прочитать сами.
http://www.sportdog.ru/articles/e-collar/myth.html

 Отправлено: 24.02.10 19:42. Заголовок: Вот если бы мне хоте..

Вот если бы мне хотелось выслушать различные мнения, чтобы получше разобраться в этом вопросе, я бы несомненно выставил обе статьи. Но нет "нашему" дорогому несуществующему НКП- это не надо.
Гораздо лучше косвенно навешать клише на собак и владельцев, использующих ЭО.
Ведь хватает совести до сих пор оставить заглавие, что их сайт-является официальным рупором НКП?

 Отправлено: 25.02.10 00:35. Заголовок: Ой, Стас, да не обра..

Ой, Стас, да не обращай ты внимания уже на нее!
И потом....В наших же руках все! Вот захотим и не будет у нас такого вот "Президента НКП"....

 Отправлено: 28.02.10 19:56. Заголовок: Lirena_ пишет: Ой, ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ой, Стас, да не обращай ты внимания уже на нее!

Я не на нее , я на интересную тему, и соответственно комментарии на тему.
Тут продолжение появилось....
Вот еще одна статья:

http://www.dogfriend.org/raznoe/elektroshokovie-osheyniki-zloy-tok


Автор: Ольга Кажарская
30.08.2009 17:40


Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки и ее психику?

На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская.

Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.

Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.

Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца

— Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.

— Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.

— Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.

— В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.

— Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.

— Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников

По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?

По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного.

Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.

Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?

Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.

Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются?

1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров.

Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике.

2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак.[

Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы.

3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов.

На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.

4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.

Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.

Вывод. Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку.

Статью по материалам нашей брошюры "Электрошоковый ошейник" подготовила Светлана Кравцова, ZooAtlas.Ru

 Отправлено: 28.02.10 19:57. Заголовок: Взято: http://lib.ru..

Взято: http://lib.rus.ec/b/176978/read



Поскольку название ошейника — «электрошоковый» — звучит для современного собачника довольно устрашающе, его переименовали в «радиоуправляемый».

В данной работе подробно рассматривается влияние электрошокового ошейника, поскольку именно он наносит собакам особенно серьезный вред. Тем не менее, результаты этого анализа во многом распространяются на другие механические средства коррекции поведения. Надо подчеркнуть, что основными моментами в этом анализе являются следующие факторы:

1) причинение животному внезапной боли в области шеи и создание стрессовой ситуации;

2) ошибки в понимании психологии обучения;

3) невозможность достичь долгосрочного изменения поведения без вреда для его здоровья;

4) отсутствие полноценного анализа проблемы поведения;

5) коммерческий подход.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников
По словам самих защитников электрошоковых ошейников, в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину». По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Наблюдения, описанные этологом, исследователем поведения собак, профессором Университета г. Киль (Германия) госпожой Дорит Феддерсен-Петерсен
Профессор провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина). Результат ее наблюдений был сведен в нижеследующие таблицы.[3]

Состояние собак до стимуляции электрическим током



Состояние собак через 30 минут после стимуляции электрическим током



Условные обозначения
+: собака изучает площадку в состоянии спокойствия (внешние признаки: высоко поднятый хвост и голова, кобели маркируют территорию), дружелюбно приветствует сородичей и хозяина, старается заигрывать; собака показывает поведение комфорта;

++: вышеуказанные качества выражены особенно ярко;

+++: собака немного агрессивна по отношению к хозяину и другим людям;

-: собака дрожит от страха, не изучает территорию, не маркирует, не показывает поведение комфорта, бегает взад-вперед, не расслабляется в присутствии хозяина, возможны непроизвольная дефекация, уринация, положение тела выражает страх;

+/-: собака менее интенсивно изучает территорию, постоянно стремится оставаться вблизи хозяина, замирает у его ног, возможно, маркирует территорию с выгнутой спиной, не хочет вступать в контакт с другими людьми;

---: состояние паники, попытка бежать, не обращая внимание на препятствия, попытка спрятаться, взвизгивания, апатия, собака перестает реагировать на любые попытки вступить с ней в контакт.



После стимуляции электрическим током собака № 10 взвизгнула и села. Все остальные получили удар током 2–3 ступени уже во время движения, после сигнала тренера. Собаки 3, 4, 7, 8 и 9, громко взвизгнув, побежали дальше, но вернулись к хозяевам быстрее обычного (максимально через 5 минут).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.

 Отправлено: 28.02.10 19:58. Заголовок: Взято: http://www.zo..

Взято: http://www.zooweb.info


Социальная агрессивность.

Собаки, страдающие этой болезнью (агрессивность по отношению к другим собакам своей породы), становятся еще более опасными при использовании электрошокового ошейника.
Для примера: Шеп, двухгодовалая немецкая овчарка, вела себя агрессивно по отношению к другим немецким овчаркам. Обычно перед, нападением собака скалила зубы и лаяла. Ее хозяин, которому надоели эти звуки во время прогулок, решил приобрести электрошоковое устройство. Шеп, страдающий "социальной" агрессией (сильнейшая мотивация), всегда предупреждал другую собаку перед нападением. Однако, теперь, залаяв и получив разряд тока, Шеп остановился, как вкопанный, и позволил другому псу отойти на расстояние. Могло показаться, что ошейник выполнил свою функцию. Тем не менее, единственное, что Шеп прибрел из этого опыта, так это то, что при контакте с другой собакой он был наказан. Эта негативная стимуляция еще более усилила его болезнь (Social Phobia). И вот каждая новая встреча приводит к одному и тому же отрицательному результату (боли), если Шеп залает. Теперь Шеп быстро устанавливает связь между наказанием и лаем. Это уже серьезно, потому что приводит к сокращению или полному устранению стадии запугивания чужака. Шеп нападает без предупреждения, удивляя своего хозяина, уже было решившего, будто проблема устранена .

Подобным же образом агрессия собаки по отношению к внешнему раздражителю может быть многократно усилена.

Представим себе ребенка, дразнящего собаку из-за забора. Возбужденная собака получает сильный разряд тока. Она сделает вывод: ребенок за забором = боль. Страшно представить, что может произойти, если калитка не будет заперта в следующий раз, когда, вновь появится ребенок .

Использование электрошоковых устройств в подобных случаях должно быть категорически запрещено.

С другой стороны, воздействие отвлекающего стимула прерывает нежелательный поведенческий цикл без обострения агрессивности животного. Проведенные исследования подтвердили большое значение отвлекающих стимулов при лечении этой болезни .

2. Боязнь одиночества. Побочные эффекты использования устройств антилай ("лимон-воспитатель") при лечении этой болезни слабо изучены. Однозначно недопустимо использование электрошоковых устройств, приводящих к поведенческим сдвигам, таким как ненормальное лизание себя, нанесение самоувечий .

Если собака слишком много лает. Лай - это естественный для собаки способ выражения многих чувств. Большинство людей хочет, чтобы собака предупреждала их своим лаем, например, когда к ним кто-нибудь приходит или когда почтальон приносит почту.
"Лимон-воспитатель" в данном случае лишь устраняет симптомы. Удовлетворительный результат достигается при сочетании этого типа ошейников с медикаментозным лечением. Надо сказать, что отмечены несколько случаев панического страха, вызванного срабатыванием "лимона-воспитателя", не приводящие, однако, к кардинальному изменению поведения .

3. Лай, вызванный покушением на охраняемую территорию. Применение устройства, основанного на отвлекающем стимуле, для прерывания этой классической поведенческой модели, может снизить агрессивность в случае, когда надо охранять территорию. В одной из предыдущих статей я уже приводил в качестве примера процесс укоренения лая. Повторю еще раз. Представим себе щенка, он слышит подходящего к двери почтальона, который кладет почту в ящик, и от страха начинает лаять. Затем, щенок слышит, что почтальон уходит. Вывод, который делает щенок, следующий: когда я лаю, люди боятся и уходят. Если эта ситуация повторяется регулярно, щенок обучается пугать людей с помощью лая и одновременно происходит усугубление нежелательного навыка. Причем причина подобного поведения остается зачастую неизвестной для хозяина .

При применении отвлекающего стимула в начале причинной стадии усугубление нежелательного навыка не происходит. И, наоборот, применение болевого стимула усилит агрессивность животного, поскольку негативный (болевой) опыт будет связан с появлением постороннего лица рядом с охраняемой территорией

 Отправлено: 28.02.10 22:58. Заголовок: Да вот любопытное де..

Да вот любопытное дело - обличающие статьи есть, а вот с доказательствами - совсем туго! Сколько раз на различных форумах поднимались темы - покажите ХОТЬ ОДНУ пострадавшую собаку! С кличкой, с моделью ЭО. Нету! Хоть ты убейся! Криков полно, а фактов - ноль! А вот фактов, доказывающих положительное влияние - только я одна наберу с десяток. Хоть я и никак не заинт ересована в продвижении данного дивайса на российском рынке...

 Отправлено: 01.03.10 04:23. Заголовок: Странные какие-то ст..

Странные какие-то статьи...
Такое впечатление,что экспериментаторы просто бабахали собак током, не заморачиваясь тем,КАК они это делают и для ЧЕГО ... Просто для того,что бы потом радостно объявить о негативных последствиях.

Не эксперименты это... Цель не разобраться и понять истину,а доказать СВОЮ точку зрения, притянув какие-то истории за уши....

Очень "понравилось" вот это...

stasco пишет:

цитата:

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки. Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом.

Это одно из самых любимых утверждений противников ЭО. Кстати,действенное...Я сама так же думала...Поэтому долго боялась надевать ошейник на своих собак. Вдруг разучатся решения принимать ? Хотя,никого почему-то не смущает,КАК они этому у них НАУЧАТСЯ,вечно гуляя на поводках? Об этом почему- то не пишут нигде ...

Сейчас мои собаки почти все в ЭО. Могу точно сказать,что глупости это. Прекрасно собаки принимают решения. Никаких заморочек по этому поводу не испытывают. Очень хорошо это заметно,когда в упряжке идут. Они у нас сами дорогу выбирают,когда по морскому льду бегут (с одного берега,другой берег в дымке еле видно,одни слабые очертания контура сопок , даже города нет) а собаки обратно выходят прямо к машине(!!!) оставленной на берегу.
Вот точно,это не я их веду...Мне б там самой не потеряться... То же самое с ритмом бега. Они сами определяются,с какой скоростью идти. Если чувствуют,что пробежка затянется на десяток,другой км,то и темп подбирают такой. Если видят,что не больше 3 км,несутся,как оголтелые.
Или в лесу...Бегают гуляют в свое удовольствие и если во время не подозвать,то вполне себе с чистой совестью пойдут и охотиться,и норки копать. Абсолютно, ЭО им не мешает. Мне вот недавно тоже сказали,что в ЭО собака от хозяина дальше 3-5 м не отойдет...Очень меня это удивило... Может,собаки у меня какие-то не такие? Не было команды, значит-можно... Пошли гулять,где вздумается ( могут далеко. Бывает,я не вижу где бегают,им это в лесу разрешается). Хозяев они по следу потом находят.
Разве все это не умение принимать самостоятельные решения? Просто,когда можно,я им и не мешаю. Зачем?

А раньше меня тоже пугали подобными баснями.Спасибо Ирине,что объяснила и научила.
Единственно,что если теперь какое-нибудь ихнее решение мне явно не нравится,то я могу им запретить... А раньше это было невозможно и подвергало собак реальной опасности.

Во! Еще такое тож понравилось. Не могу процитировать,скопировала.

..."В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия..."

А у нас в компании (многие в ЭО) возникли прямо противоположные наблюдения.Недавно как раз это обсуждали...
Заметили,что если раньше собаки (без ЭО когда еще ) и особенно на поводках ,были агрессивны друг к другу... А только стоило отпустить уносились каждый по своим делам вдаль (могли свару еще затеять по ходу)... Играли не так уж часто.
То сейчас наблюдаем обратное... Собаки в ЭО чувствуют себя ВСЕГДА свободными и они с огромным удовольствием именно ИГРАЮТ. Устрайвают, то догонялки,то валялки. Веселятся по полной! Причем,даже взрослые и степенные частенько включаются в эту веселую возню. А уж,какой интерес к окружающему миру проявляют!!! Только и успевай смотреть,можно ли им сбегать туда пообщаться или лучше командой подозвать к себе... Странно так...Вроде в ЭО...А такие любопытные создания ! С ними определенно что-то не то ... Ну,судя по статье,должны ж в апатию были давно впасть .
Вообще, позабавили многие приведенные выше высказывания.

 Отправлено: 01.03.10 15:10. Заголовок: Спасибо Гость!!! Я. ..

Спасибо, Гость!!!
Я, правда, не думаю, что ваши посты разместят на форуме несуществующего НКП. Там другая цель...
А статейки и впрямь интересные - в плане тенденциозности)))))

 Отправлено: 02.03.10 01:30. Заголовок: Гость, добро пожалов..

Гость, добро пожаловать в нашу компашку!
Точно, не думаю, что разместят на форуме несуществующего НКП, Стас тут прав. Но мнение ваше очень-очень важно, поскольку у вас "не просто собачки", а нормальные, работающие собы! И в данном случае некоторым бы стоило прислушаться, что прогресс использования ЭО налицо!
А то соберутся несколько обиженных жизнью (или умом) калек и давай воду лить, не понимая о чем вообще речь...
В нашей породе вся возня от одной мадам исходит, которая, увидев на моей собаке ЭО, восхитилась и захотела такую же цацку на свою собу одеть. А как про цену узнала - притихла... А теперь, когда мы не в одной команде - это вообще главный аргумент в борьбе против нас!
То есть, если собака в ЭО, значит она неадекватна и психически не здорова!

 Отправлено: 02.03.10 04:57. Заголовок: Lirena_ пишет: Гост..

Lirena_ пишет:

цитата:

Гость, добро пожаловать в нашу компашку!

Спасибо
Lirena_ пишет:

цитата:

В нашей породе вся возня от одной мадам исходит, которая, увидев на моей собаке ЭО, восхитилась и захотела такую же цацку на свою собу одеть. А как про цену узнала - притихла... А теперь, когда мы не в одной команде - это вообще главный аргумент в борьбе против нас! То есть, если собака в ЭО, значит она неадекватна и психически не здорова!

Тогда понятно,откуда столько "непредвзято" подобранных на их форуме статей

 Отправлено: 02.03.10 09:36. Заголовок: Гость пишет: Тогда ..

Гость пишет:

цитата:

Тогда понятно,откуда столько "непредвзято" подобранных на их форуме статей

Ага! Чувствуется влияние!

 Отправлено: 05.04.10 10:34. Заголовок: Позавчера и вчера бы..

Позавчера и вчера были наши первые прогулки без поводков на ЭО.
Передать восторг собак и мою благодарность изобретателю данного вида дрессировки просто не возможно!
Собаки бесятся и носятся так как никогда и домой приходят вымотанные на 100%... потом только есть и спааааать! До новой прогулки...
При этом воспользоваться ошейником так и не предоставилось возможности. Собаки сами выполняли все команды, при этом даже с раздражителями. К примеру я дала команду "ко мне" в процессе догонялок с посторонней собакой. И оба тут же сменили траекторию и принеслись ко мне. Получили по вкусняшке и были отпущены дальше резвиться.
Прекрасное! Великолепное изобретение! Что называется и волки сыты и овцы целы! И собаки всю свою энергию используют и я со спокойной душой отпускаю собак с поводков!

Так что мое мнение - данный вид дрессировки не только не вреден, но и полезен! Для вашей нервной системы - собака без поводка слушается. Для вашего дома - вся энергия то в мирное русло уходит.

Единственное НО - начинать пользоваться ОБЯЗАТЕЛЬНО с квалифицированным инструктором! По началу самостоятельно со столь специфическими штуками не стоит пытаться работать. Тем более что тут живой организм! Вы же не беретесь управлять самолетом без подготовки?
Всем удачи!

 Отправлено: 05.04.10 10:47. Заголовок: А в каком возрасте м..

А в каком возрасте можно начинать применять ЭО? Моя подбирает на улице все как пылесос, поможет ли в этом случаи ошейник?