Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице

Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга".
С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет.
Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию!
Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях.
Вот простейший пример.
Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает)
при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь.
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди.
Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю.
А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки.
Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.

 Отправлено: 10.09.09 19:43. Заголовок: oksy пишет: Я, коне..

oksy пишет:

цитата:

Я, конечно, не ревную, но все же... )))))

Даже не стОит

 Отправлено: 11.09.09 13:02. Заголовок: Сегодня поутру обиж..

Сегодня поутру обиженные соседи(ну оччень почтенные господа) выстроились с одним вопросом - о ком в интервью шла речь????))) -никто не "принимает на грудь" и никто не слышал Дена в одиночестве)))...

 Отправлено: 11.09.09 21:28. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 13.09.09 10:51. Заголовок: Ой! Да это совершенн..

Ой! Да это совершенно нормально! Однажды, волею судеб, меня занесло в мадрид, где мы снимали сюжет в течении 2х недель! Каждый день, полный рабочий день, без выходных! Столько всего интересного было! Телеканал за этот сюжет заплатил 200 000 долларов, а на выходе этот сюжет длился ровно 3 минуты!!!
Телевидение.....

 Отправлено: 15.10.09 00:36. Заголовок: Хочу рассказать,что ..

Хочу рассказать,что ЭО Грею если не жизнь спас,то здоровье точно.Я уже где-то писала,что Грейка со стафом цеплялся.Тому досталось,а Грей как новенький.Так вот на днях нашли на электроошейнике борозду от зубов,не хилую такую.Можно себе представить что могло бы случится с шеей в той драке! Так что вот так !

 Отправлено: 15.10.09 00:52. Заголовок: Повезло парню... htt..

Повезло парню...

 Отправлено: 15.10.09 00:55. Заголовок: Lirena_ пишет: Пове..

Lirena_ пишет:

цитата:

Повезло парню...

Тому парню тоже повезло,что электроошейник не из свинца отлит))))

 Отправлено: 15.10.09 00:59. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 15.10.09 09:11. Заголовок: Greyson пишет: Хочу..

Greyson пишет:

цитата:

Хочу рассказать,что ЭО Грею если не жизнь спас,то здоровье точно.Я уже где-то писала,что Грейка со стафом цеплялся.Тому досталось,а Грей как новенький.Так вот на днях нашли на электроошейнике борозду от зубов,не хилую такую.Можно себе представить что могло бы случится с шеей в той драке! Так что вот так !

Это не первый случай такой "работы" ЭО. Дело в том, что ресивер располагается как раз на самом уязвимом, с точки зрения собачьих зубов, и жизненно важном месте - под горлом. И потому во время угрожающего жизни собаки хвата за горло как раз и попадает в зубы агрессору. Дальше - если хватка глубокая - застревает в молярах и не дает сомкнуть пасть, предохраняя собаку от травм трахеи и удушения. Если хватка "на клыки" - просто оказывается самым "выдающимся" местом шеи, за которую и цепляются клыки.

Поэтому ресиверы с царапинами от собачьих зубов - не редкость в нашем сервисном центре. Вместе с рассказом владельца о том, что "как хорошо, что я не поленился надеть ЭО на прогулку".

Можно только поблагодарить изготовителей "наших" ЭО за действительно очень прочные корпуса. Пока еще не было ни одного случая, чтобы в результате таких "боевых действий" ресивер был поврежден или разгерметизирован. Только царапины и остаются.

Один раз только принесли хорошо пожеванный ресивер от SPT. Но в этом случае ресивер достался азиату в качестве "игрушки" - хозяин как-то неаккуратно положил его в гараже, куда в тот же день зачем-то закрыл собаку. Молодой скучающий азиатик полдня развлекался с попавшей в зубы коробочкой. К чести ресивера, надо сказать, что пострадал только корпус и кнопка включения - все внутренности, несмотря на очень пожеванное состояние корпуса, остались целы, ресивер даже работал.

 Отправлено: 15.10.09 16:45. Заголовок: Я до сих пор думаю -..

Я до сих пор думаю - чем Ден машину разбил, когда она его, типа, сбила?)))Теперь понятно - ЭО))), на нем тоже было много царапин, но у машины был испорчен бампер, левое крыло и еще какая-то ерунда..А ошейник вместе с Деном остался цел, до сих пор пользуемся этой моделькой..

 Отправлено: 21.10.09 01:46. Заголовок: Решила здесь размест..

Решила здесь разместить вырезку из статьи Анастасии Левинской, касающейся её личных впечатлений о работе редиоэлектронного ошейника оригинал текста здесь

цитата:

Но по-настоящему почувствовать это взаимоНЕпонимание мы смогли на занятиях с электроошейниками (ЭО), когда под руководством Ирины Шевцовой сами побывали в роли собак. Для начала хочу сказать о своих ощущениях: я прикладывала электроошейник к шее, держала его в руках. Первые, самые низкие, уровни воздействия не чувствовались вообще. То есть абсолютно. Потом появлялись слабые ощущения вибрации, внутренней щекотки. По мере повышения уровня воздействие усиливалось, становилось неприятным, от него реально хотелось избавиться, но это не была боль. Самое главное было – преодолеть свой страх, который более или менее присутствовал у всех участников эксперимента. Взять в руки эту штуку, которая тебя сейчас током… Это же электричество! На деле же это напоминало электофорез. И вот с помощью этого «электрофореза» на индивидуально подобранном уровне нам предлагалось обучить «собаку», в роли которой выступал другой человек, каким-либо действиям. Говорить при этом запрещалось, даже команду подавать было нельзя. Суть была в том, чтобы максимально приблизится к реальным условиям – собаки же не понимают наших команд поначалу. И вот тут началось! «Хозяева» были явно растеряны, «собаки» явно недовольны. Мне, если честно, очень хотелось пару раз укусить «хозяина», который с упорством маньяка «вознаграждал» меня нажатием кнопки за правильно выполненное действие! Занятие получилось очень веселым. Особенно весело было тем, кто наблюдал за процессом со стороны. Но главное – многие поняли, как сложно с нами собакам, которые (в отличие от людей) не могут высказать все, что о нас думают. Насколько они более чуткие и терпеливые, чем большинство из нас. По крайней мере, я вряд ли бы стала долго терпеть такого «учителя» (на фото) После этого «наглядного» урока стало совершенно ясно, что обучать надо в первую очередь хозяев. А подобное занятие я вообще бы сделала обязательным для тех, кто думает, что ЭО – это очень легко. И даже вообще для всех, кто хочет завести собаку. Очень просветляет сознание и заставляет задуматься о «трудностях перевода» с нашего языка на собачий. Ведь ни электро-, ни обычный ошейник с поводком, ни другие средства контроля не заменят ежедневную работу по воспитанию вашего питомца. И ни один, даже самый лучший инструктор, не сделает эту работу за вас. Он может облегчить ее, исправить ваши ошибки, научить чему-то, но потом он уйдет. А результаты обучения быстро сойдут на нет, если вы сами не будете прикладывать усилия.

 Отправлено: 21.10.09 02:02. Заголовок: А это личные впечатл..

А это личные впечатлание от занятий владелицы упряжки хасок Лены П.
оригинал здесь

цитата:

Это было всего лишь интересное,познавательное и весёлое практическое занятие...Без собак... Людей учили управлять собачками и понимать их. Занятие проводили Ирина Шевцова и Юрий Шпак. Пробовали механику (например,рывок поводком),электрику ( О!Священный Ужас ),и конечно,положительное подкрепление (типа,"Хорошо!Молодец!Лакомство") Побывав в роли собачек мы поняли,что оказывается,незадачливый хозяин очень часто всё делает не так и не во время ... Вот,например,"рывок" ...Старательный хозяин в сердцах дёргает так,Что бедная собачка подлетает в воздухе...Желающие могли попробовать это на себе . Почему-то пожелал только один человек . Оказывается, даже обычный "рывок" должен быть хорошо рассчитан и беспристрастен ... Лакомство...Мне ,вообще,всё-время казалось,что мои собаки самые голодные (наверняка,все знают,как преданно они умеют заглядывать в глаза чуя в кармане печёнку) .И конечно,я к месту и не к месту, пыталась засунуть им в рот лакомый кусочек...Они ж такие "Зайки!" Пока Ирина не пресекла это безобразие . Тогда Кусочки сразу стали раздаваться вО время и за дело . Ту же кнопочку на пульте,мы по началу умудрялись отпускать то раньше,то позже...И никак- Во время ... А теперь представьте,что то же самое мы учились бы делать на настоящих собачках ...Собственно,что мы все обычно и делаем дома,приобретая собаку ... Побывав в собачьей шкурке,люди сразу прочувствовали свои и чужие промахи... И оказалось,что лучше один раз попробовать,чем сто раз услышать (И даже увидеть !). Мозги становятся на место гораздо быстрее .Сразу начинаешь лучше понимать свою собаку и более доходчиво объяснять ей свои требования.

 Отправлено: 04.12.09 15:22. Заголовок: Дамы и господа! Посо..

Дамы и господа!
Посоветуй модель для моих шкетов. Буду очень признательна!

 Отправлено: 04.12.09 15:53. Заголовок: Дарья Это к Белке. О..

Дарья Это к Белке. Она точно и правильно всё подберет. Но, на мой взгляд, можно тайского риджбека научить обходиться и без ЭО. Этому есть примеры. В любом случае, если вы склоняетесь к ЭО, то инструктаж обязателен!

 Отправлено: 04.12.09 17:11. Заголовок: Н2О 1832. При перек..

Н2О 1832.
При переключении с одной на другую (собу), не надо тратить время на переключение уровней. Функция "Райс" (быстровозрастающее воздействие). Т.к. одна слушается на 1-ом, 2-я на 5 уровне.
Моё мнение.

 Отправлено: 04.12.09 18:30. Заголовок: Что можете предложит..

Что можете предложить на три головы?))) При чем одна голова постоянно гуляет на ЭО, вторая - иногда, третья - никогда ни разу , только собираемся начать процесс привыкания ношения без всякого воздействия...

 Отправлено: 04.12.09 18:57. Заголовок: К Белке! Н2О 1833 (..

К Белке!
Н2О 1833 (моё мнение).

 Отправлено: 04.12.09 19:01. Заголовок: CKM пишет: Н2О 1833..

CKM пишет:

цитата:

Н2О 1833 (моё мнение).

ссылку, дай, пож-ста, на сайт, почитать - что за "зверь?)))

 Отправлено: 04.12.09 19:28. Заголовок: "Белкин"...

"Белкин". А посчитать надо!

 Отправлено: 05.12.09 00:14. Заголовок: А еще мне говорили ч..

А еще мне говорили что щен должен привыкать к аппарату какое-то время. А как на счет инструктажа? Куда записаться нужно? Как долго но проходит? и посоветованная выше модель для взрослых не подходит - так? Значит им потом другую модель нужно?

 Отправлено: 07.12.09 12:08. Заголовок: CKM пишет: Н2О 1833..

CKM пишет:

цитата:

Н2О 1833

Может 1832??? А то у Белки на сайте 1833 нет

 Отправлено: 07.12.09 14:19. Заголовок: 1833 - это на трех с..

1833 - это на трех собак, Даш.
1832 - на двух.

 Отправлено: 12.01.10 23:06. Заголовок: Нет! Ну я не могу! О..

Нет! Ну я не могу! Оказалось столько вокруг "специалистов"!!!!!!!!!!

Уже вторую неделю обзваниваю тут у нас дресировщиков дабы воспитывать своих аболтусов. Начинаю разговор с того что прошу рассказать о себе (какой опыт, какие породы, какие результаты) потом спрашиваю про курсы ОКД: расценки, длительность (тут по разному. От 20 занятий до 6 месяцев по 2 раза в неделю - это видимо у кого на сколько совести ). Под конец беседы спрашиваю работают ли с ЭО и тут начинается самое веселое!!!! Например за сегодня мне рассказали, что ЭО - это только, цетирую, ДЕБИЛЬНЫХ собак дрессировать! Далее что ЭО - это только дрессура на бои... короче сплошной негатив и никто внятного ничего сказать не может. Никто с ЭО не работает и все ЭО кроме как ШОКЕР не называют!

 Отправлено: 12.01.10 23:16. Заголовок: Дарья пишет: Оказал..

Дарья пишет:

цитата:

Оказалось столько вокруг "специалистов"!!!!!!!!!!

Удачное место проживания, Даша, вокруг - одни "специалисты"))))

Начальный курс дрессуры(на щенках-то) можно и так пройти, главное, чтобы специалисты по работе с аборигенами были. Никто нигде не пишет, что ЭО - это панацея, это всего лишь одно из средств контроля.
Главное, чтобы собак не испортили.

 Отправлено: 12.01.10 23:39. Заголовок: oksy пишет: Никто н..

oksy пишет:

цитата:

Никто нигде не пишет, что ЭО - это панацея, это всего лишь одно из средств контроля. Главное, чтобы собак не испортили.

Полностью согласна!

И главное, найти из всех "специалистов" НАТОЯЩЕГО!!! И всё будет ок!

 Отправлено: 12.01.10 23:56. Заголовок: Не, ну на ЭО то мы т..

Не, ну на ЭО то мы точно в Москву поедем к тем кто 100% знает и умееет. А вот ОКД бумаю можно и тут освоить, но поговорив с 20 дрессировщиками я как-то в шоке... даже мне они все "детский лепет".... т.е. специалистьв нет! :(((

 Отправлено: 13.01.10 01:20. Заголовок: Даша, по своему опыт..

Даша, по своему опыту сужу, что в Европе трудно найти хорошего инструктора на обучение собаки. Но вам с ЭО не куда торопиться, вы пока детишки.

 Отправлено: 13.01.10 01:46. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

по своему опыту сужу, что в Европе трудно найти хорошего инструктора на обучение собаки

Вот и я теперь это уяснила! И очень надо сказать - это печально!

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

вам с ЭО не куда торопиться, вы пока детишки

Мне специалисты сказали что уже самое время. Так что мы наш ЭО уже заказали и ждем когда пришлют. Как привыкнем к ошейнику, то поедем на воспитание в Москву.

 Отправлено: 13.01.10 01:53. Заголовок: Даш, ну как самое вр..

Даш, ну как самое время если вы еще даже элементарный курс на послушание не прошли.... . ЭО насадить никогда не поздно. Не думайте что с ЭО сразу научитесь всему, наоборот, сначала научитесь, а потом с помощью ЭО достигнете 100% послушания

 Отправлено: 13.01.10 01:55. Заголовок: Дарья С ЭО вы потор..

Дарья
С ЭО вы поторопились. Но это мое личное мнение, не профи в этом плане.
Для меня ЭО был и остается крайним средством и методом контроля обученной и воспитанной собаки.
Но у которой своеобразный характер - как у аборигенов. Причем ЭО - это скорей для моей уверенности больше, чем для собаки.

 Отправлено: 13.01.10 02:00. Заголовок: Berk пишет: Причем ..

Berk пишет:

цитата:

Причем ЭО - это скорей для моей уверенности больше, чем для собаки.

согласна полностью

 Отправлено: 13.01.10 02:59. Заголовок: ЭО - вещь хорошая и ..

ЭО - вещь хорошая и полезная! Примеров масса! На Тайму ЭО надели в возрасте полутора лет, кажется...Не помню точно, то есть, на собаку, прошедшую полный курс дрессировки "вручную". На Берри ЭО надела, когда та знала совсем немного и не была уже полностью отдрессированной пёсой. Ей было где-то 4-5 месяцев... Занималась час с инструктором Мариной. Через час увела домой собаку, которая вообще все понимала! При том, что током никто Берьку не шарашил, как могут подумать некоторые! Просто лизнув один раз батарейку "крона" в детстве, больше ее никто не лижет, хотя током она не убивает. Сейчас у меня 2 собаки на ЭО. И как многие видели, Берри свободно ходит без поводка даже на выставках, а послушание Таймы, на которую я убила 2 года времени на площадках, до сих пор находится под сомнением....
Так что чем раньше привьешь собаке хорошие и правильные привычки, тем лучше... А когда соба уже знала что такое делать вид, что бананы в ушах, потом она будет все время порываться проверить вас на вшивость даже через ЭО... А это не гуд... Послушание - это просто хорошая привычка. И если собака с детства не имела шансов и даже не пробовала вести себя так, как вам бы не хотелось - она и не будет.
Практический пример:
На свободной прогулке собака сожрала на ваших глазах тухлую крысу. Вы, конечно, орали, типа "Фу!!!" и все такое, прибежали, вытащили изо рта остатки, но соба часть съела и зафиксировала, что это было вкусно, что вы, злые и пытались отнять и сделала вывод, что такую вкусняшку в следующий раз нужно сожрать как можно быстрее, а не раздумывать какое-то там время выполнить ли идиотскую команду "фу".
Теперь ситуация с ЭО. Все то же, соба начинает чем-то интересоваться, лизнула, получила небольшое воздействие (все та же Крона). Ей не больно, но она отвлеклась от гадости, вы переключили ее внимание на себя. И она не связала это с вами, она связала это с тем, что там была гадость и делать этого больше не надо. то есть, в подобной ситуации в следующий раз ваша собака, вероятно, пройдет мимо гадости, соответственно, воздействовать больше не придется. Привычка сформирована. А вот в случае с первой собой все будет сложнее. Теперь каждый раз она будет пытаться это сделать, потому что каждый раз она будет вспоминать как это было вкусно. И каждый раз вам придется нажимать кнопку, добиваясь послушания.
Это из личного опыта, чем быстрее, тем лучше и для вас, и для ваших собак!

 Отправлено: 13.01.10 10:09. Заголовок: На мой взгляд, в бол..

На мой взгляд, в большинстве случаев, ЭО для ленивых. Почему те, кто начинает вовремя заниматься с инструктором (хорошим инструктором), кто после курса продолжает заниматься собакой, почему они не пользуются ЭО. Нет, я не против ЭО и каждому своё. Но надевать с "пелёнок" на щенка ЭО?! Зачем? Почему не затратить собственные силы и "выжать" из собаки всё на что она способна (в хорошем понимании, конечно )? При своевременном подходе можно всё искоренить, что в дальнейшем вас будет неустраивать. Но это сугубо моё мнение и я, естественно, никому его не навязываю

 Отправлено: 13.01.10 10:32. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

На мой взгляд, в большинстве случаев, ЭО для ленивых.

Сложно спорить с этим - ЭО действительно дает потрясающие результаты практически мгновенно. Но это не совсем так. У собак очень разный характер... И у большинства ох какой непростой! Таких милашек как Эстелька - раз, два и обчелся! Я реально убивалась с Таймухой на площадках! Круглый год, в любую погоду! На площадке - сокровище! На поводке - тянет, хоть ты что делай!!! На свободном выгуле - полный игнор!
Честно говоря, я очень жалею, что у меня тогда не было возможности быстро и эффективно решить эти проблемы...
ЭО - элемент прогресса и цивилизации.
И отрицать это, это все-равно, что добывать огонь трением, вместо зажигалки или ходить пешком, вместо того, чтобы передвигаться на транспорте....

 Отправлено: 13.01.10 12:00. Заголовок: Ой Лирен!!! Тебя бы ..

Ой Лирен!!! Тебя бы в диспут с местными корифеями! Они тут все тааааааааакие вумныееееее!!!!! Такие все эксперты!

По сути обсуждения, я согласна и с Лиреной и с Эстель. С одной стороны с ЭО проще добиться условных рефлексов у собаки. Как правило один раз и на всегда (уже не ожднократно слышала, что с собаками гуляют не севших батарейках или вообще на сломаном ЭО и собака шелковая). И да, согласна с Эстель, что это метод ленивых - тех кто ленится тратить свое время на убиение себя и соббы на площадке ... или все таки может - это те кто ценит свое время и собаку???
Я заказав ЭО для своих аболтусов посоветовалась со всеми кто "в теме". В 100% случаев сказали что чем раньше тем лучше! Я предпочитаю все таки слушать специалистов. Плюс мне не нравится гулять с собакой на поводке. У нас тут такие просторы: поля, леса, море... а собы вынуждены себя сдерживать а не бесится на 100%, как сами того хотят. Так что для меня ЭО это прежде всего свободный выпас со спокойной душей и 100% выполнение команды ко мне.

 Отправлено: 13.01.10 12:10. Заголовок: Дарья пишет: Плюс м..

Дарья пишет:

цитата:

Плюс мне не нравится гулять с собакой на поводке. У нас тут такие просторы: поля, леса, море... а собы вынуждены себя сдерживать а не бесится на 100%, как сами того хотят.

)))как я тебя понимаю!

 Отправлено: 13.01.10 13:02. Заголовок: oksy пишет: как я т..

oksy пишет:

цитата:

как я тебя понимаю!

Я уверенна что меня в этом понимают все владельцы собак. Те которые вынуждены гулять на поводках... из за законов, из-за дураков, из-за соседей... Я вот смотрю как мои щены бесятся дома и мне их прям жалко на прогулке т.е. я знаю на что они способны и понимаю что я их сейчас насилую.

 Отправлено: 13.01.10 16:57. Заголовок: Дарья пишет: Я вот..

Дарья пишет:

цитата:

Я вот смотрю как мои щены бесятся дома и мне их прям жалко на прогулке т.е. я знаю на что они способны и понимаю что я их сейчас насилую.

да-да -да у меня так же и это 1! А двоих вдвойне жальче...что не могут поноситься "в свободном полёте"....

 Отправлено: 13.01.10 17:40. Заголовок: Lirena_ пишет: Таки..

Lirena_ пишет:

цитата:

Таких милашек как Эстелька - раз, два и обчелся!

Ой, как ты ошибаешься! Просто с Эстель с 3-ех месяцев начали заниматься и заниматься с профи! А специалисты, в своей областе, делают чудеса!!! Спасибо Юрию Петровичу!
А так, Эстель была у нас настоящей тайской сукой. И ничего здесь ни прибывишь, ни отнимешь )))

Повторюсь, я не против ЭО, но сама скорее останусь той, которая будет добывать огонь трением....

 Отправлено: 13.01.10 19:44. Заголовок: мы тже занимаемсууу,..

мы тже занимаемсууу, но т.к морозы на улице у нас ну никак не получается....то маленький был дома занимались, потом морозы..