АвторСообщение
stasco
администратор




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице


Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга".
С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет.
Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию!
Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях.
Вот простейший пример.
Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает)
при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь.
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди.
Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю.
А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки.
Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Greyson
модератор




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 00:46. Заголовок: Согласна целиком и п..


Согласна целиком и полностью:)Я пришла к выводу,что нужен электроошейник таким образом: начиная с 5-ти месяцев на прогулке Грей пытался подраться с любой собакой или сбежать от меня подальше..И пусть некоторые противятся этому изобретению,а я знаю,что моя собака всегда рядом!:)Причем целая и невредимая:)

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 16:44. Заголовок: Ну, я то, как зачинщ..


Ну, я то, как зачинщица этой моды, вообще скромно поулыбаюсь...)))) На самом деле, по поему личному опыту, чем моложе собака, тем быстрее она избавляется от вредных привычек и гораздо быстрее прививаются привычки хорошие... На Берри ЭО с 4,5 месяцев, и результаты дрессировки -просто великолепные! Нам понадобился всего один часовой урок и я ушла из школы со щенулей, которая прекрасно поняла, что от нее требуется и как себя вести.

Спасибо: 0 
Профиль
Greyson
модератор




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 12:30. Заголовок: Ну хорошо,хорошо:)За..


Ну хорошо,хорошо:)Зачинщице спасибо:)

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 00:26. Заголовок: Вчера и сегодня была..


Вчера и сегодня была свидетельницей того, как очередной маломуточке-отказнице с помощью ЭО дарили новую жизнь... Еще вчера это было забитое, зашуганное существо. "0 минут работы вчера и 20 минут сегодня, плюс постоянное внимание сделали свое дело! Собака преображалась на глазах! Мы снимали видео и думаю, вскоре научусь размещать полноценные ссылки! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 01:41. Заголовок: Ирин, не преувеличив..


Ирин, не преувеличивай! :)
Там еще работать и работать...

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 01:43. Заголовок: ))) Девчонка преобра..


))) Девчонка преобразилась просто за сутки...))) Это вам не видно, вы с ней постоянно, а мне видно! )))

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 19:44. Заголовок: Интересно, как сложи..


Интересно, как сложится судьба маламуточки в новых руках? Есть ли они ? Было бы поучительно интересно отслеживать такие случаи. Дайте возможность.

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:48. Заголовок: Руки есть, к счастью..


Руки есть, к счастью! ))) Наверное, уже забрали девочку...)))

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 20:52. Заголовок: Роксану забрали в ср..


Роксану забрали в среду.
Девчонка к этому времени совсем преобразилась. Почувствовала себя хозяйкой в офисе, где жила, начала строить там же проживающую сетерюшку. Перестала шугаться рук, хвостик стал всегда весело закинутым за спину.

в поезде, правла, струхнула. Очень жалко было с ней расставаться.

Сейчас обживается на новом месте. Там ее уже ждал гарный маламутский хлопец Рембо - тоже отказник, выгнанный хозяевами на улицу за агрессивное поведение. Совершенно славный парнишка, роскошный маламутище.

Жду фоток от ребят из Екатеринбурга.

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:28. Заголовок: Удачи Роксане и хло..


Удачи Роксане и хлопцу Рэмбо, а нам фотки!

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 10:01. Заголовок: Ее переименовали в Р..


Ее переименовали в Роксану? )))
Здорово! )))

узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 10:03. Заголовок: Не, не переименовали..


Не, не переименовали! Это по документам ее имя. А коротко - Рося.

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 10:05. Заголовок: Вот я и помню, что Р..


Вот я и помню, что Рося! ))) Очень мне нравится имя Рося...)))))

узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 13:27. Заголовок: Урра!!!! Получилось!..


Урра!!!! Получилось!

http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA (введение)

http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c (начало дрессировки)

http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ (продолжение 1)



----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:22. Заголовок: А, кстати, хотели сп..


А, кстати, хотели спросить: какова судьба Роси после отправки ее новым хозяевам и к жениху?

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 623
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:39. Заголовок: гружу еще 3 ролика, ..


гружу еще 3 ролика, в продолжение...

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 628
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:13. Заголовок: Ой, Ирин, спасибки! ..


Ой, Ирин, спасибки! Девочки - просто кудесницы! За такое короткое время - так найти контакт с собакой!
Мы сейчас, вернее, Стас, гуляет с двумя на ЭО. Правда, Бони только начала курс, а Ден освоился уже давно. Я вот внутренне не готова, конечно, отпустить на ЭО после известного случая и мой внутренний страх повторения этого мешает мне...

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 632
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:33. Заголовок: Да, тут, пожалуй, са..


Да, тут, пожалуй, самое главное, быть уверенным в том, что ты более бдителен чем собака. Ведь собака ниже человека, а значит, увидеть может позже то, что видишь ты. Другое дело, что это определенное напряжение - следить за всем, что происходит вокруг.
Но если этим заняться, то со временем это доходит до автоматизма - водить машину по началу тоже дико сложно, а потом ничего...
Я гуляю с двумя на ЭО, а дочь боится, Тайму берет на поводок, а Берри на ЭО. Так справляется.


----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 633
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:09. Заголовок: Ирин, спасибо! Клас..


Ирин, спасибо!

Классный из тебя оператор!

Мы с Маришкой только что посмотрели - даже нам понравилась работа.

Выложила ссылки на хасячий форум - там в очередной раз обсуждается тема...

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:26. Заголовок: Белка! А нам ссылки?..


Белка! А нам ссылки? Мы тоже любим посещать хасячий форум!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:03. Заголовок: да-да! нам можно на ..


да-да! нам можно на хасячий форум дать ссылки? Будем отстаивать так полюбившиеся ЭО!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
alex





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 22:29. Заголовок: вопрос давно созрел!..


вопрос давно созрел!!!!! но спросить не решался!!!!!
хорошая информация для размышления!
спасибочки!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
alex





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 23:01. Заголовок: после промотра появи..


после промотра появилось масса вопросов!!!! (кому задать не знаю!)
всё конечно хорошо! "загон" люди!
вот бы посмотреть как будет вести себя собака на открытом пространстве и с другими собаками? (у моих собак в это время наступает полный "глушяк"
p.s.- регулировать ошейник надо при каждом выходе на прогулку?

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:41. Заголовок: alex, спросить лучш..


alex,
спросить лучше всего - у меня.
alex пишет:

 цитата:
"загон" люди!
вот бы посмотреть как будет вести себя собака на открытом пространстве и с другими собаками? (у моих собак в это время наступает полный "глушяк"

"Загон" - это необходимый страховочный атрибут при обучении. То есть - закрытая площадка, откуда собака не ломанется вдруг, например, на проезжую часть.
При обучении с ЭО у некоторых собак иногда наступает "период размышлений", когда она, поняв что неприятности, в общем-то, ничем особым не чреваты (т.к. работаем мы на низком уровне электростимуляции), пытается "переупрямить" ЭО. То есть даешь команду, даешь воздействие - а собака встала и уперлась, типа "а вот посмотрим, что будет, если я не подойду!". Тут приходится повышать уровень электростимуляции настолько, насколько необходимо, чтобы у собаки отпало желание "соревноваться". При повышении уровня воздействия некоторые особо упертые животные могут начать движение не в сторону дрессировщика, а от него. При том, что работаем УЖЕ без поводка - есть риск, что собака убежит. ЧТобы его избежать, для объяснения собаке необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО выполнения команды занятия проводим на огороженной, безопасной для собаки территории. В случае хорошего выполнения собакой команды - можно спокойно покидать "загон" - команды будут выполняться всегда и везде. С другими собаками, в том числе.
alex пишет:

 цитата:
регулировать ошейник надо при каждом выходе на прогулку?

Начинающим пользователям - да. И не просто при выходе на прогулку, но и во время прогулки. Если обратили внимание, на видео Марина изменяет уровень воздействия в процессе работы. Сначала это кажется сложным, но потом привыкаешь - и выставляешь уровни так же легко, как регулируешь длину поводка.

Спасибо: 2 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:46. Заголовок: oksy пишет: А нам с..


oksy пишет:

 цитата:
А нам ссылки? Мы тоже любим посещать хасячий форум!!

Да, хасячий форум хороший, его посещять и приятно и полезно. :)

Вот тема об ЭО http://husky.forum.ru/index.php?topic=4957.0

Для тех, кто заинтересуется хасячьим форумом и будет читать другие темы, сообщаю, что под никами Кася и Бая пишет Алена Лаврова, под ником Lightkeepers - Алена Шепелева - замечательные заводчики и опытные спортсмены - гонщики. А под никами Анна и Lux Aeterna - отличные ветеринары, к советам которых всегда стоит прислушаться, да и к помощи можно обратиться, если припечет.

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 18:44. Заголовок: Вопрос к Белке? Поя..


Вопрос к Белке?
Поясните, пожалуйста, поведение дрессировщика в начале занятий ролик 1 и 2.
Подобрав нужный уровень воздействия, дресс пытается убежать от собаки поворачивая из стороны в сторону.
Дается ли в этом случае голосовая команда(на видео это не слышно) при развороте или только воздействие пультом?

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 20:33. Заголовок: stasco пишет: Даетс..


stasco пишет:

 цитата:
Дается ли в этом случае голосовая команда(на видео это не слышно) при развороте или только воздействие пультом?

Тут не может быть однозначного ответа, как и вообще во всей дрессировке, а в дрессировке с ЭО - в особенности.

В данном случае команда не дается. Дресировщик не убегает от собаки, а заставляет собаку следить за собой и держаться рядом. Это делается, когда стоит задача установления контакта с собакой и важно объяснить собаке, что около дрессировщика - всегда хорошо.

Варианты могут быть и другие.

Например, собаку обучают команде "рядом". В этом случае при изменениях направления движения каждый раз дается команда. Как только собака начинает следить за движением дрессировщика после первой команды - дрессировщик перестает давать команду при изменениях направления.


Еще вариант - собака знает команду "рядом" но отказывается ее выполнять или требует многократного повторения. Тут задача дрессировщика - добиться от собаки внимания к команде и выполнения ее с первого раза и до отмены. В этих случаях команда дается один раз в начале движения, а при изменениях направления собака корректируется - с помощью ЭО и поводка, потом - только ЭО. Потом команда "рядом" отменяется (например, командой "гуляй"), собака переводится в свободное состояние, и через несколько минут упражнение повторяется.

Примерно вот так...

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 20:47. Заголовок: Мы с Берри прошли 2..


Мы с Берри прошли 20-ти минутный курс на команду "рядом" с Мариной, которая обучает Росю на роликах. И ВСЕ!!! С тех пор Берри четко знает где рядом и выполняет ее более тщательно, чем Тайма, которую доооолго учили на площадках, брали месячный курс полной дрессировки с проживанием, а потом еще и ЭО надели... Начинать нужно правильно. Берри-тому пример!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
alex





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:55. Заголовок: грациас!!! :sm227: ..


грациас!!!
ответ получил чёткий! всё понятно!!!! спасибо!!!
а случайно не подскажите есть-ли хороший специалист на севере столицы (город Химки) к которому можно обратиться?
какими ЭО лучше пользоваться?
и можно-ли и как использовать ЭО с двумя собаками одновременно?

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 23:03. Заголовок: Один пульт- два ошей..


Один пульт- два ошейника. Так пользуюсь я и Ирина.-

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 01:05. Заголовок: alex пишет: есть-ли..


alex пишет:

 цитата:
есть-ли хороший специалист на севере столицы (город Химки) к которому можно обратиться?

Есть 2 места, где на севере водятся специалисты. Это УДП Нордогс http://www.nordogs.ru/Kursy.html и УДП НАТИ (у них сайта нет, но занятия там ведет Михаил Кириллов - главный тренер РКФ. Обе площадки отличные, и инструктора - супер, так что просто выбирайте, что Вам удобнее. Телефон тренера в НАТИ я, если надо, кину в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
alex





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 17:08. Заголовок: www.pettra.ru. прос..


www.pettra.ru. просмотрел сайт! глаза разбегаються!!!!!
посоветуйте мне плизз что нодо брать! для двух пёсов сразу!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 17:24. Заголовок: Из того, что есть се..


Из того, что есть сейчас - iDT Z 3002. несколько менее эстетичнй, чем тот. которым пользуется большинство тут присутствующих, но, на мой взгляд, более удобный в работе и надежный, а главное - ремонтабельный, ежели что...

Спасибо: 0 
Профиль
alex





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 21:09. Заголовок: iDT Z 3002 а как по..


iDT Z 3002 а как понимать... нельзя програмировать????
это значит нельзя выставлять уровень " мощности"?
а если у меня пёсы разных весовых категорий? породы? веса? и т.д
как быть в таком случае?

Спасибо: 0 
Профиль
Pevolga





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 13:52. Заголовок: Привет всем, очен..




Привет всем,

очень своевременно!

Вот история про Альтика: мы все две недели болели гриппом, поэтому гуляли с собаками мало.
Альтик развлекался с проснувшейся мухой дня два, потом приставал с играми к Тае, потом спасались ластиком и пробкой от шампанского: он их гонял, как кошка мышку.

Потом я пошла гулять в парк с тайскими. Хотела погулять не больше часа, чтобы посмотреть сериал да и на работе после отсутствия моего было много дел.

С сомнением спустила Альтика с поводка: он очень обрадовался, и они начали носиться с Таей. Я вооружилась сосиской. Тая очень послушная и по первому слову несется ко мне, периодически подходит просто так - получает кусочек, а иногда не получает, но не расстравивается. Альтик - знаю по опыту - первые полчаса носится кругами или туда-сюда. Один или с Таей. Далеко не уходит, но ко мне не подходит ближе , чем на два метра: чтобы не взяла на поводок раньше времени. То есть он планирует носится не менее часа.

В этот раз он ко мне подходил, получал угощение и был отпущен. Потом я его подозвала и взяла на поводок, чтобы перейти Главную аллею, где много машин даже вечером. Снова отпустила, и по спине Альтика поняла, что больше он на такую лажу не клюнет.

Сначала он вязался к бегунам: скакал рядом. Многие были недовольны. Потом привязался к пожилому, но игривому бульмастифу 6 лет. Бегал с ним, для придания ускорения кусал его за ляжки, правда, бульмастиф ничего не чувствовал. Потом бульмастиф с хозяевами собрались домой, мне тоже было пора, но у Альтика были другие планы. Мы с Таей пошли дальше, Альтик увязался за бульмастифом, он нас догнал через минут 5.

Потом нам встретился слегка пьяненький дядька, который футболил пластиковую бутылку: Альтик начал скакать вокруг него, футболил тоже. Дядька выронил перчатку - и вот тут настал звездный час Альтика. Он схватил перчатку и начал носиться. Мы с дядькой за ним, пытались предложить сосиску - но кому нужна сосиска по сравнению с двумя взрослыми людьми, которые тебя ловят! Потом Альтик исчез в лесу, появился без перчатки: то ли потерял, то ли закопал... Я извинялась перед дядькой, но он не рассердился, даже от компенсации стоимости отказался, сказал, что на перчатки у него деньги есть.

Время сериала истекало, я была, мягко выражаясь , в гневе. Но поймать этого скота не удавалось.

Чтобы вернуться домой - а Альтик шел за нами, но не шел на поводок - мне надо перейти Главную аллею и две дороги, которые и на поводке переходить страшно даже вечером: много машин, двухполосое движение, зебра без светофора. Короче, Главную аллею перешли без поводка и грамотно. Дальше я надеялась только на то, что на пути домой до этих двух дорог есть склад и автомастерская, где есть собаки. Альтик всегда ими интересовался, и я надеялась, что смогу его поймать, когда он отвлечется на собак. Так и произошло, Альтик общался с кобельком из реммастерской, там я его и поймала.

Очень хотелось его убить прямо во дворе мастерской, но я плюнула, и повела его на поводке домой.

Мне посоветовали спускать его, привязав длинную веревку: чтобы наступить на нее и подтянуть.

Но я в это не верю, честно говоря. Тая, когда была молодая, тоже носилась и не всегда подходила, но после двух с половиной лет она стала очень послушной, а собаки ее почти не интересуют. К тому же Тая недрачлива, очень осторожна, и она все же девочка! С Альтиком другое дело: у нас в парке без поводка гуляют амстафы! Один козел выводит двух кобелей фил - всегда без поводка. Они у него периодически исчезают, он ходит и ищет их. Я боюсь, что моего балбеса погрызут насмерть.

Опять же очень стыдно: злобную собаку держат на поводке, а мой Альтик бегает вокруг и не подходит ко мне.

Я с этим нахлебалась, когда гуляла с моим амстафом. Я его вывожу всегда на поводке, часто в часы, когда вокруг "собачий час," в наморднике. Потому что большинство собак гуляет без поводка , а собака к хозяину не идет по команде "Ко мне". Пес несется к моему амстафу, он тут же готовится к атаке, хозяин собаки пугается, ловит свою собаку, а поймать не может. Я говорю хозяину все, что думаю...

А вот теперь у меня самой такая же ситуация....

Короче, об электрошок. ошейнике я думала давно. У нас в парке гуляли лабрадор, сука амстафа и кобель питбуля с электрошоков. ошейником. Как же они слушались своих хозяев!!!!!!!!! Обзавидуешься. По словам владельцев, достаточно было одного урока. НО необходима консультация , поскольку есть обязательные - по их словам - условия применения этого ошейника для дрессировки команды Ко мне! Собака должна знать эту команду и выполнять ее дома или на поводке. В противном случае, болевое воздействие не поможет, а может и напугать собаку так, что она либо бросится бежать, либо подумает, что это болевое воздействие оказал прохожий.

У кого-нибудь есть такой опыт?


Ольга

www.thaika.ru

Певолга

www.thaika.ru
Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 14:17. Заголовок: Оля, нам помогла оче..


Оля, нам помогла очень Ирина, отправив нас в Petra к Belke, где нам оказали грамотную консультацию, сначала мы взяли напрокат ЭО с подробнейшей интсрукцией по его применению, можно воспользоваться услугами дрессировщика(не так дорого, но очень профессионально!); гуляем мы в районе Измайловского б-ра, где с обеих сторон идет интенсивное автодвижение(Бродвей!) и гуляет пес старший на ЭО, маленькую пока рано отпускать, хотя она уже постигает азы с ЭО(подбор дряни всякой на прогулке!). Очень советую обратиться к профессионалам! У нас была такая же проблема - я гуляю сам по себе, а ты, хозяин, сам по себе - через час - встретимся! Тем более с мальчиком труднее договориться. Бони на "ко мне" летит со всех щенячьих лап(я только подумала еще, а она уже чувствует!) - все-таки девочки, признаю, сговорчивее!

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 660
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 19:48. Заголовок: Да, Оля, у нас практ..


Да, Оля, у нас практически все на ЭО гуляют и давно. Те, кто видел как это просто - тут же берут своим.
Сайт компании Петра - http://www.pettra.ru/
Там все телефоны есть.
Находятся они на Новых Черемушках, ул.Гарибальди.
У меня у мамы Дали - просто паинька была! По команде "ко мне" со всех ног летела....Пока однажды не отвлеклась на что-то и не предприняла попытку к бегству... Благо, провинция, лес вокруг, машин не так много, нашли, никуда она не делась. Но теперь каждый раз, когда выходят гулять - она предпринимает такие попытки снова и снова - ведь вокруг столько всего интересного! Так что, похоже, настало время Дали тоже...
Скоро отбегается.... Нужно брать ЭО, без вариантов!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Pevolga





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 17:26. Заголовок: Спасибо, скоро у ..




Спасибо,

скоро у Петры одним клиентом больше будет.

Ольга

Певолга

www.thaika.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 18:52. Заголовок: Приходите. Пока ест..


Приходите. Пока есть еще припасенный специально для тайцев "смартик". :)

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 18:12. Заголовок: Повторюсь. Но хочетс..


Повторюсь. Но хочется похвалиться . Использование ЭО сильно облегчает жизнь хозяевам.
Несколько комментариев к ролику: Ден, как старший и более привычный к ЭО, выполнил команду "ко мне" без произнесения ее вслух первым; Бони немножко "затормозила", ей 5,5 мес., на ЭО - месяц и не регулярно. Использовался один пуль для двух ЭО. Расстояние до собак было таково, что кричать голосом - не докричишься...
http://video.mail.ru/mail/stanislavkostin/30/35.html

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 785
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 18:24. Заголовок: посмотрела все ролик..


посмотрела все ролики вместо одного....
А почему это у вас на страничках нет ссылочки, а???
Еще раз убедилась - никакие фото не передают красоту тайца! Тайский риджбек - он весь в движении - грациозный, сильный, спортивный!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 18:30. Заголовок: Как нет? Были на все..


Как нет? Были на все 5 роликов. На страницах Дена и Бони.

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 786
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 19:50. Заголовок: Ой!!! не заметила по..


Ой!!! не заметила почему-то...Глаз цепляется за фотки...

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Greyson
модератор




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 13:28. Заголовок: Крутиковские видео!)..


Крутиковские видео!)))

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 317
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 14:42. Заголовок: Натка, это почти вер..


Натка, это почти верное название той местности, где снимали. Как ты угадала ?

Спасибо: 0 
Профиль
Greyson
модератор




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 14:54. Заголовок: :sm226: Что,правда?..


Что,правда?))) Бывает же))

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 790
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 22:02. Заголовок: :sm226: :sm226: :..




----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 17:31. Заголовок: Ну что же, на днях м..


Ну что же, на днях мы снова перешли на предыдущую модель электоошейника (Микро), так как умудрились потерять Смартик.
Ну что сказать, Тайма с него начинала. В нем есть вибрация и, оказывается, на вибрацию она подходит ко мне. то есть когда-то, года 2 назад, я дрессировала ее на "ко мне" при воздействии вибрацией. А я-то уже забыла! А вот - она то помнит! Приятненько! просто молча нажимаешь на вибро и собака здесь!
Берри просто за несколько подзывов поняла, что длительная вибрация - это команда "ко мне". Умничка моя! Завтра поедем в парк колбасится, заодно поработаю над выполнением команд!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:32. Заголовок: Ирин, как поколбасил..


Ирин, как поколбасились? :)

Кстати, через некоторое время на вибросигнал на одной собаке к тебе будут подходить обе - имей в виду. У меня на вибросигнал на одно ко мне летит вся стая - слышат они хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 22:08. Заголовок: Belka пишет: через ..


Belka пишет:

 цитата:
через некоторое время на вибросигнал на одной собаке к тебе будут подходить обе


Как так?? Так это же здорово!
То есть, они СЛЫШАТ вибросигнал???

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 14:01. Заголовок: Конечно, слышат. Слу..


Конечно, слышат. Слух-то у собак - забыла, что ли? Как у собак! :)

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 21:55. Заголовок: Хочу поделиться "..


Хочу поделиться "ложечкой дегтя" по использованию электроошейника на улице.
Знаю теперь один из случаев, когда ошейник практически не работает.
Представьте себе: лето, июнь месяц, поле, высокая трава, жаркое солнце, здоровая и хорошая экология, представленная жужжащими в воздухе строками, слепнями, шершнями, оводами и прочей чисто экологической нечистью(в биологии не силен). И вот это жужжащее стадо набрасывается на двух тайских риджбеков, один из которых совсем "не лохматый" . Собы, полные задора и веселья от предоставленной свободы передвижения по высокой сочной травке, не сразу осознали что их там ждет...
Младшая, правда, сообразила раньше, что такая "свобода" ей не нужна и целенаправленно отправилась в сторону дома на скошенную травку(без нечисти). Но после увещевания голосом и подачи команды с ЭО все-таки рискнула поплестись с нами дальше, всем своим видом показывая:"Ребята, вы хорошо подумали? Может не надо?" И при малейшей возможности старалась свинтить в тенек близлежащих деревьев.
Рубаха-парень Ден осознал все позже. Но когда из однотонного тайца превратился в тайца-далматинца, где черными отметинами "выступала" местная "фауна", интерес к освоению местных окрестностей угас оч.быстро. Понятно стало, что прогулка положительных эмоций не вызывает, я неосторожно повесил в воздухе вопрос:"Ну что, может ДОМОЙ?" Это не была команда, а вопрос
Далее картина(жаль вышли без фотика): два удаляющихся аллюром синхронно помахивающих хвоста. И вот тут попытки призвать собак обратно были тщетны.
Я так понимаю, что сила воздействия ЭО в данном случае, была значительно более "приятна", чем посылы местной "фауны"? Остановились собы только на хорошо проветриваемом месте и всем своим видом показывали: "А что, хозяева, рысью не можете?"
Остаток дня Ден провел дома и интерес к улице не проявлял никакого.

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 11:47. Заголовок: stasco пишет: Я так..


stasco пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что сила воздействия ЭО в данном случае, была значительно более "приятна", чем посылы местной "фауны"?

Видимо, да. :) Слепни кусают больнее.

Но я бы все-таки посоветовала проверить техническое состоя ние Ваших ЭО. Похоже на уменьшение рабочего радиуса.

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 445
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:26. Заголовок: Спасибо Белка! Можн..


Спасибо, Белка! Можно будет проверить действие ЭО у вас? Еще один вопросик - остались ли совочки?(в преддверии поездки в Европу - очччень насущный "инструмент")

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 23:58. Заголовок: Конечно, приходите -..


Конечно, приходите - проверим. Только созвонитесь предварительно - лето, отпуска... чтобы сервисник был на месте.
Совочки вроде еще есть. :)
Кстати, есть еще очень симпатичные ошейники и поводочки - специально для тайцев Ириных притащила!

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 00:18. Заголовок: Еду, еду!!! Завтра о..


Еду, еду!!! Завтра обязательно заскочу за красотой! И ЭО поменяю на двуголовый!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 10:00. Заголовок: двухголовый? эскЮзеМ..


двухголовый? эскЮзеМуа...

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 10:03. Заголовок: Ирин, не поменяешь у..


Ирин, не поменяешь уже. :( Кончились двухголовые, однако... Будут примерно через неделю.

RB, двухголовый - это 2 ошейника с 1 пультом, чтобы с 2 собаками управляться сразу и не грузиться лишними пультами.
Есть еще и трехголовые. :)

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 500
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 13:41. Заголовок: Belka пишет: Есть е..


Belka пишет:

 цитата:
Есть еще и трехголовые. :)


ОООО!!!! Технический прогресс не стоит на месте: я только научилась работать с "2-головым". Надо быть в "тонусе"!

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 23:48. Заголовок: Не стоит. :) Скажу п..


Не стоит. :) Скажу под большим секретом - у меня и четырехголовый есть... для самых продвинутых пользователей.

Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 05:42. Заголовок: вещь. иногда чувству..


вещь. иногда чувствую острую в нем необходимость.

Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 08:15. Заголовок: Не проблема - могу д..


Не проблема - могу дать поюзать.

Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 17:57. Заголовок: спасибо. но в моем с..


спасибо. но в моем случае расстояний)))) это несколько сложнее

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 20:32. Заголовок: Родион, а твой собак..


Родион, а твой собак что, свободно гуляет??? Без поводка? И не свинчивает?

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 317
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 00:05. Заголовок: ну... я над этим раб..


ну... я над этим работаю. вообще-то да. было дело я даже бросил его одного на даче. сел в машину и поехал. смотрю бежит, как ни в чем не бывало. думаю - нет. надо шок вызвать. газу и уехал. собак не догнал. соответственно растерялся и занервничал. зато потом следил за мной не отрываясь и бегал как... как собачка, сбстно)))))))
у нас строго

Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 09:34. Заголовок: RB, надо бы попробов..


RB, надо бы попробовать такой способ.

Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 322
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 15:45. Заголовок: с машиной, конечно, ..


с машиной, конечно, перебор. но там ситуация была. а вообще, это не я придумал. это еще досаафовские методы, когда от собаки прятаться нужно

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:24. Заголовок: :sm36: отлично! :..


отлично!
Моим, мне кажется, по банану, прячусь я или нет... или не по банану? Проверить нужно...

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 326
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 20:47. Заголовок: найди место где они ..


найди место где они точно далеко не убегут. какое-н закрытое пространство и спрячься. может быть долго придется сидеть. а убегать пробовала? это первый способ для щенков. бежишь от него, он за тобой. прибежал - вкусняшку. все как у людей а потом уже беги, не беги, он как хвост за тобой. и захочешь - не отвяжется

Спасибо: 1 
Профиль
Viana





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:38. Заголовок: какое замечательное ..


какое замечательное средство. Только здесь и узнала, что такие бывают. Вот только недавно стала знакомится с кликерной дрессировкой, но по сравнению с ЭО, это прошлый век ))
а по поводу прятания. Моя лабра в свое время пришла ко мне из семьи военного кинолога забитая, хуже Роси. Она шугалась всего, за 6 месяцев не выучена ни одна нужная команда. На поводке гуляла я со слезами, так как за первые два месяца у меня руки были изодраны в кровь. Пока я не заметила, что она начинает истериковать и быстренько меня искать, если я убегаю или прячусь. Таким образом, команду ко мне и рядом выучили буквально за пару дней. Хотя если рядом были другие собаки, команды не работали ((

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:46. Заголовок: Средство-действитель..


Средство-действительно замечательное. Вот только эти тайцы очень быстро начинают понимать когда можно шкодить .а когда нет.
Приведя Дена с последней прогулки по лесу с удивлением обнаружил, что ошейник разрядился. А команды выполнялись на раз без всяких нажатий на кнопку.

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:13. Заголовок: Viana пишет: Вот то..


Viana пишет:

 цитата:
Вот только недавно стала знакомится с кликерной дрессировкой, но по сравнению с ЭО, это прошлый век ))


А я использую кликер развлечения ради!
Очень интересно получается! Если работаю с кликером с Таймой - она с места не сдвинеться, будет часами сидеть или стоять не шелохнувшись, выжидая щелчка и вкусняшки, с ней не интересно...)))
А вот с Берри - обхохочешься!!! Эта юла тааакое начинает вытворять, вынуждая меня кликнуть, что просто со смеху умираешь!!!! Такая она креативная! Но, к сожалению, это не дает мнетого, чего я хочу от собаки - послушания на расстоянии в свободном полете. А ЭО дает! stasco пишет:

 цитата:
А команды выполнялись на раз без всяких нажатий на кнопку.


Стас, так я тоже уже почти не пользуюсь, хотя носим исправно. Привычка у собак вырабатывается - слушаться! И это радует! А собам какая разница, к чему привыкать? Не подходить на зов - дурная привычка, подходить на зов - хорошая! Так что мы успешно прививаем нашим собам хорошие привычки с помощью ЭО. Поскольку они у нас шибко умные, то отучать от вредных запаришься, в случае чего!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Viana





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:15. Заголовок: Lirena_ пишет: Сред..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Средство-действительно замечательное.


ага, только у нас в стране, у кого не спрошу - никто не знает, слышали, но толком ничего никто объяснить не может, а уж о возможности научить даже речи не идет. к сожалению ((

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 588
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 08:07. Заголовок: Viana пишет: только..


Viana пишет:

 цитата:
только у нас в стране, у кого не спрошу - никто не знает,


А страна как называется?

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 16:00. Заголовок: Да, Виана, уж проясн..


Да, Виана, уж проясните ситуацию!

----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 13:58. Заголовок: stasco пишет: С пом..


stasco пишет:

 цитата:
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты.


Стас, а можно уточнить что это за ошейник. У меня последнее время соседи стали жаловаться что в мое отсутствие вечером Берк воет и скулит. А так как это часто поздно вечером, то доставлят массу неудобств соседям.
Соседей я сильно не люблю за то что меня окружили маньяки, которые весь год делают ремонты, и дрель не умолкает почти с марта , но и ссориться с ними из-за воя моего маленького капризули не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:38. Заголовок: У Белки на фирме про..


У Белки на фирме продается ошейник. Он так и называется антилай. Но проверено на Дене -работает и от воя.

тайский риджбек http://thaidog.forum24.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 348
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:47. Заголовок: Таааак... Пошла иска..


Таааак... Пошла искать ссылку на фирму белки
Одна беда - я в Питере, а Белка в Москве!

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:38. Заголовок: Berk пишет: Одна бе..


Berk пишет:

 цитата:
Одна беда - я в Питере, а Белка в Москве!

Но ты же в Москву собираешься)))И Белка в Москве))

Berk пишет:

 цитата:
Соседей я сильно не люблю за то что меня окружили маньяки, которые весь год делают ремонты, и дрель не умолкает почти с марта , но и ссориться с ними из-за воя моего маленького капризули не хочу.


Уж лучше худой мир))


питомник "ТаймЛайн"
http://www.thai-dog.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:44. Заголовок: oksy пишет: Но ты ж..


oksy пишет:

 цитата:
Но ты же в Москву собираешься)))И Белка в Москве))



ага! это когда еще будет но похоже вариантов нет

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:57. Заголовок: Berk пишет: ага! эт..


Berk пишет:

 цитата:
ага! это когда еще будет


Ну ничего, потерпят соседи твои..Наши, когда возмущались, я им прокалькулировала их полгода ремонта с перфоратором в соотношении с воем Деника в одиночестве)))Ден остался им еще должен пару месяцев вое-часов)))

питомник "ТаймЛайн"
http://www.thai-dog.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:24. Заголовок: oksy пишет: Наши, к..


oksy пишет:

 цитата:
Наши, когда возмущались, я им прокалькулировала их полгода ремонта с перфоратором в соотношении с воем Деника в одиночестве)))Ден остался им еще должен пару месяцев вое-часов)))


О! Я тоже об этом думаю... А то они мне тут записки в двери оставляют с угрозами вызова милиции!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Беларусь, Барановичи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:37. Заголовок: У тебя только угрозы..


У тебя только угрозы. А у нас сразу к действиям переходят. Когда Бейли малая совсем была первое время без нас , они на пару с француженкой
скулить начинали. Я прибегаю в обед домой, покормить и выгулять, а меня участковый поджидает.
Говорит заявочка на вас поступила. Но я ему вежливо объяснила- скулят с 8часов до 12 , т.е. до прихода меня или одного из детей.
А он другой каверзный вопросик- А они у вас зарегистрированы
Я ему под нос квитанцию из ЖЭСа. Делать было нечего, ментик удалился.

Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:49. Заголовок: Инга пишет: Я ему п..


Инга пишет:

 цитата:
Я ему под нос квитанцию из ЖЭСа. Делать было нечего, ментик удалился.


что за нововвдение? Собаку надо регистрировать? И что такое ЖЭС (что такое ЖЭК знаю)???

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:40. Заголовок: Berk пишет: что за ..


Berk пишет:

 цитата:
что за нововвдение? Собаку надо регистрировать? И что такое ЖЭС (что такое ЖЭК знаю)???


Ну по закону мы все должны регистрировать своих собак. И между прочим за них еще и коммунальные платежи платить нужно.

тайский риджбек http://thaidog.forum24.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 363
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:57. Заголовок: stasco пишет: Ну по..


stasco пишет:

 цитата:
Ну по закону мы все должны регистрировать своих собак. И между прочим за них еще и коммунальные платежи платить нужно.



Вот это новость! Пойду узнавать на днях!
А комунальные платежи то зачем????

Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 602
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:30. Заголовок: при условии того, чт..


при условии того, что государство выделило положенные на собаку 9 кв.метров жилплощади. такой закон тоже есть.

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:17. Заголовок: RB пишет: при услов..


RB пишет:

 цитата:
при условии того, что государство выделило положенные на собаку 9 кв.метров жилплощади. такой закон тоже есть.


Вот с этого места поподробнее..Ссылочку можно на закон?

тайский риджбек http://thaidog.forum24.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:50. Заголовок: Berk пишет: Таааак...


Berk пишет:

 цитата:
Таааак... Пошла искать ссылку на фирму белки
Одна беда - я в Питере, а Белка в Москве!

Это как раз не беда:
Инструктор-дрессировщик
Телятник Владимир Фёдорович
тел. (812) 465-78-71
моб. 8 (911) 224-66-83
Через него можно заказать анти-лай, он и пользоваться научит. Если завтра с утра ему позвоните - в понедельник-вторник уже будет в Питере. Я завтра как раз ему посылочку отправляю. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:02. Заголовок: Berk пишет: stasco ..


Berk пишет:

 цитата:
stasco пишет:

цитата:
Ну по закону мы все должны регистрировать своих собак. И между прочим за них еще и коммунальные платежи платить нужно.
Вот это новость! Пойду узнавать на днях!
А комунальные платежи то зачем????



Да затем! Читают при свете, пока нас дома нет, горячей водой миски моют, звонят в Таиланд родственникам! Все как у людей!!! stasco пишет:

 цитата:
Вот с этого места поподробнее..Ссылочку можно на закон?


Значит, можно не рожать дополнительных детей для улучшения жилищных условий, а заводить собак! Ура!


----------------------------------узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru------------------------------ Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 609
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:58. Заголовок: stasco пишет: Ссыло..


stasco пишет:

 цитата:
Ссылочку можно на закон?

вряд ли. это из категории советских неотмененных законов. сейчас я его уже н енайду, но это точно. как, например есть Правила оказания услуг населению в соответствии с которыми летом за отопление платить не нужно, не смотря на заявления коммунальных служб, что платежи они просто делят на 12 месяцев. много есть разного

Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 610
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:59. Заголовок: кстати за скармливан..


кстати за скармливание хлеба птицам и домашним животным тоже действует статья до сих пор. забыли отменить

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Беларусь, Барановичи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 09:16. Заголовок: У нас собаки должны ..


У нас собаки должны быть зарегестрированы и ежемесячно я за них плачу при оплате квартиры.
Сумма небольшая, но при возникновении всяких конфликтов с соседями это неоспоримый плюс, что у меня все по закону.


Спасибо: 0 
Профиль
Greyson
модератор




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:35. Заголовок: RB пишет: за скармл..


RB пишет:

 цитата:
за скармливание хлеба птицам и домашним животным тоже действует статья до сих пор.


Неужели за это посадить могут?Или наоборот доп. метры дать?


Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 612
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 15:46. Заголовок: могут посадить в те ..


могут посадить в те самые дополнительные метры)))))))))) никто ж не говорит, где именно эти метры должны находитьс. я вот, как видишь, оказался в магадане

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 16:12. Заголовок: RB пишет: могут пос..


RB пишет:

 цитата:
могут посадить в те самые дополнительные метры)))))))))) никто ж не говорит, где именно эти метры должны находитьс. я вот, как видишь, оказался в магадане


Кого кормил то?

тайский риджбек http://thaidog.forum24.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 16:35. Заголовок: Инга пишет: У нас с..


Инга пишет:

 цитата:
У нас собаки должны быть зарегестрированы и ежемесячно я за них плачу при оплате квартиры.


Инга, а птиц домашних как? Тоже регистрировать?
Птиц у нас живет дома вместе с собаками....

питомник "ТаймЛайн"
http://www.thai-dog.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
RB





Сообщение: 618
Зарегистрирован: 08.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 17:05. Заголовок: stasco пишет: Кого ..


stasco пишет:

 цитата:
Кого кормил то?



кого я тока не кормил)))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 12:42. Заголовок: Ураааа!!! Поменяла с..


Ураааа!!! Поменяла свой б/у электроошейник на новый! Был какое-то время один, поэтому мало пользовалась из чувства солидарности - либо обе на свободе, либо обе на поводке. А теперь вот уже 2 дня гуляю с собаками на ЭО... Господи, какое счастье ходить по асфальтированным дорожкам, приглядывая за ними, а не таскаться по "сраным уголкам" с ними (простите мне мой "французский"...)
Выходим из подъезда, девочки идут рядом до места прогулки, а потом гуляем.... Не могу нагуляться прямо!

---------------------------------------------------------------
Узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Bright





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 02:04. Заголовок: Ира, я сегодян получ..


Ира, я сегодян получила самый приятный комплимент за долгое время... "какой у вас пес воспитанный!" я и раньше-то ЭО пользовалась так редко, что по пальцам случаи пересчитать можно, а месяц назад пульт потеряла, так и вовсе перестала, естественно!
Брайт и правда стал слушаться гораздо лучше (ТТТ), я поменяла манеру команд и похвалы.
даже когда кобелей видим в 90% случаев не беру его за ошейник, от драки или рычания и задирания останавливаю командами и вот только с Деном у меня не получается ((

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 09:49. Заголовок: Взрослеет пёс!!! htt..


Взрослеет пёс!!!

---------------------------------------------------------------
Узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 13:41. Заголовок: Lirena_ пишет: Поме..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Поменяла свой б/у электроошейник на новый!

Ирин, с пультом-то разобралась? Получается?

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 14:52. Заголовок: Все супер! Только ск..


Все супер! Только скачок запрограммирован не на плюс 2 уровня, а сразу на десятку, а вот с программированием я пока даже и разобраться не пыталась!
Но я очень довольна! Работаю на зуммере и единичке, даже ухом не ведут, а шёлковые!
Плюс этот ошейник не приходится так туго затягивать, как прежние...
Так что извращаюсь - по тротуару идем по команде "рядом", по двору по команде "со мной", это свободно, но не дальше полутора метров от меня, а когда приходим на место, то уже носимся!

---------------------------------------------------------------
Узнайте больше о породе тайский риджбек на www.thai-dog.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:31. Заголовок: Lirena_ пишет: Толь..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Только скачок запрограммирован не на плюс 2 уровня, а сразу на десятку

Ирин, насколько я помню, скачок там программируется на столько уровней, на сколько надо. Поразбирайся с программированием. Это непросто, но если разберешься - будет супер!

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 18:14. Заголовок: Сегодня мы с Деном у..


Сегодня, спасибо Белка! Ден, Шон и другие собаки принимали участие в съемках, проводимых телеканалом "Россия" программой "Вести - "Доброе утро". Тема сюжета - использование ЭО, отношение в обществе к этим средствам дрессировки.

Очень интересное интервью давал Кириллов М.В. - главный тренер РКФ; должен быть сюжет об аджилити (на носу Чемпионат Мира по адж. и наша команда собирается в полном составе)
Ну конечно против чар Дена ведущая Юля не смогла устоять - была облизана от всей Деновой души)) Показали, что умеем, а мы умеем и не скрываем))) Интересно, что войдет в сюжет? Дублей было много...
Сюжет должен пройти в программе"Доброе утро" телеканала "Россия" в среду или четверг( с 6.00 до 9.00). К сожалению, уточнить пока не можем точно время, обещали нас известить заранее.


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:00. Заголовок: В добавление к теме...


В добавление к теме. Должен быть сюжет и об использовании ЭО при рабочих испытаниях.
Вот когда такие интервью дают люди , чей опыт и знания не подвергаются сомнению, разговоры о "гуманности" можно оставить для кухни и лавочек около подъезда.


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:11. Заголовок: stasco пишет: "..


stasco пишет:

 цитата:
"Доброе утро" телеканала "Россия" в среду или четверг( с 6.00 до 9.00). К сожалению, уточнить пока не можем точно время, обещали нас известить заранее.


Здорово! А запись будет? У нас то такого канала нет! :(

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:30. Заголовок: Дарья пишет: А запи..


Дарья пишет:

 цитата:
А запись будет?


Попробуем...


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 12:53. Заголовок: Дарья пишет: У нас ..


Дарья пишет:

 цитата:
У нас то такого канала нет! :(


Дискриминация...
Ну я-то уж постараюсь посмотреть однозначно: "дети" как раз просыпаются к началу программы, пока поедим Боньку, пока гульнем, может и увидим ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 16:53. Заголовок: A ja??? http://i.smi..


A ja???


Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 07:30. Заголовок: УРРА! Показали тольк..


УРРА! Показали только что в 8.25, сюжет маленький, всего на 5 минут! Но так чертовски приятно))))
Но записать не успела-а-а...

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:45. Заголовок: Хоть кто-нибудь еще ..


Хоть кто-нибудь еще видел, я сам не сумел посмотреть, а хочется услышать мнение не только любимой жены?


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:28. Заголовок: Ну вот кто не смотре..


Ну вот для тех, кто не смотрел:
http://www.vesti.ru/videos?vid=243263


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Hiro





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Польша, Варшава
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 16:46. Заголовок: Я еще видела) Но сюж..


Я еще видела) Но сюжет действительно очень маленький и Дена мало показывали...

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 16:52. Заголовок: Hiro пишет: Но сюже..


Hiro пишет:

 цитата:
Но сюжет действительно очень маленький


Зато снимали больше 2-х часов....Телевидение....Из того, что Стас рассказывал, в сюжет вошли крупицы(((


Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 17:12. Заголовок: stasco пишет: а хоч..


stasco пишет:
[quote]а хочется услышать мнение не только любимой жены?
Ну, дорогой, я, оказывается, "отстала от жизни" и ничего не знала о системе поиска собы через GPS?(((
Да и новая модель ЭО на три головы теперь не помешает, правда, милый?))))





Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 572
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 17:32. Заголовок: Ой, ой. Спасибо за в..


Ой, ой. Спасибо за выложенный сюжет для сонь! :-)
Но моя маман успела просмотреть по ТВ. Она в восторге от Дена и, между прочим, от Стаса тоже Успела в коротком репортаже всех разглядеть

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 17:59. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..


Gil-Estell пишет:

 цитата:
Но моя маман успела просмотреть по ТВ. Она в восторге от Дена и, между прочим, от Стаса тоже Успела в коротком репортаже всех разглядеть


Спасибо, Ленчик, мамочке, видно как и я, -- жаворонок)))


Я, конечно, не ревную, но все же... )))))

Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 574
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 19:43. Заголовок: oksy пишет: Я, коне..


oksy пишет:

 цитата:
Я, конечно, не ревную, но все же... )))))



Даже не стОит

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:02. Заголовок: Сегодня поутру обиж..


Сегодня поутру обиженные соседи(ну оччень почтенные господа) выстроились с одним вопросом - о ком в интервью шла речь????))) -никто не "принимает на грудь" и никто не слышал Дена в одиночестве)))...


Спасибо: 0 
Профиль
Hiro





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Польша, Варшава
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:28. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 10:51. Заголовок: Ой! Да это совершенн..


Ой! Да это совершенно нормально! Однажды, волею судеб, меня занесло в мадрид, где мы снимали сюжет в течении 2х недель! Каждый день, полный рабочий день, без выходных! Столько всего интересного было! Телеканал за этот сюжет заплатил 200 000 долларов, а на выходе этот сюжет длился ровно 3 минуты!!!
Телевидение.....


Спасибо: 0 
Профиль
Greyson
модератор




Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 00:36. Заголовок: Хочу рассказать,что ..


Хочу рассказать,что ЭО Грею если не жизнь спас,то здоровье точно.Я уже где-то писала,что Грейка со стафом цеплялся.Тому досталось,а Грей как новенький.Так вот на днях нашли на электроошейнике борозду от зубов,не хилую такую.Можно себе представить что могло бы случится с шеей в той драке! Так что вот так !


http://thaidog.forum24.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 00:52. Заголовок: Повезло парню... htt..


Повезло парню...


Спасибо: 0 
Профиль
Greyson
модератор




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 00:55. Заголовок: Lirena_ пишет: Пове..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Повезло парню...

Тому парню тоже повезло,что электроошейник не из свинца отлит))))


http://thaidog.forum24.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 00:59. Заголовок: http://i.smiles2k.n..





Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 456
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 09:11. Заголовок: Greyson пишет: Хочу..


Greyson пишет:

 цитата:
Хочу рассказать,что ЭО Грею если не жизнь спас,то здоровье точно.Я уже где-то писала,что Грейка со стафом цеплялся.Тому досталось,а Грей как новенький.Так вот на днях нашли на электроошейнике борозду от зубов,не хилую такую.Можно себе представить что могло бы случится с шеей в той драке! Так что вот так !

Это не первый случай такой "работы" ЭО. Дело в том, что ресивер располагается как раз на самом уязвимом, с точки зрения собачьих зубов, и жизненно важном месте - под горлом. И потому во время угрожающего жизни собаки хвата за горло как раз и попадает в зубы агрессору. Дальше - если хватка глубокая - застревает в молярах и не дает сомкнуть пасть, предохраняя собаку от травм трахеи и удушения. Если хватка "на клыки" - просто оказывается самым "выдающимся" местом шеи, за которую и цепляются клыки.

Поэтому ресиверы с царапинами от собачьих зубов - не редкость в нашем сервисном центре. Вместе с рассказом владельца о том, что "как хорошо, что я не поленился надеть ЭО на прогулку".

Можно только поблагодарить изготовителей "наших" ЭО за действительно очень прочные корпуса. Пока еще не было ни одного случая, чтобы в результате таких "боевых действий" ресивер был поврежден или разгерметизирован. Только царапины и остаются.

Один раз только принесли хорошо пожеванный ресивер от SPT. Но в этом случае ресивер достался азиату в качестве "игрушки" - хозяин как-то неаккуратно положил его в гараже, куда в тот же день зачем-то закрыл собаку. Молодой скучающий азиатик полдня развлекался с попавшей в зубы коробочкой. К чести ресивера, надо сказать, что пострадал только корпус и кнопка включения - все внутренности, несмотря на очень пожеванное состояние корпуса, остались целы, ресивер даже работал.

Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 16:45. Заголовок: Я до сих пор думаю -..


Я до сих пор думаю - чем Ден машину разбил, когда она его, типа, сбила?)))Теперь понятно - ЭО))), на нем тоже было много царапин, но у машины был испорчен бампер, левое крыло и еще какая-то ерунда..А ошейник вместе с Деном остался цел, до сих пор пользуемся этой моделькой..

Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
постоянный участник




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 01:46. Заголовок: Решила здесь размест..


Решила здесь разместить вырезку из статьи Анастасии Левинской, касающейся её личных впечатлений о работе редиоэлектронного ошейника оригинал текста здесь

 цитата:
Но по-настоящему почувствовать это взаимоНЕпонимание мы смогли на занятиях с электроошейниками (ЭО), когда под руководством Ирины Шевцовой сами побывали в роли собак.


Для начала хочу сказать о своих ощущениях: я прикладывала электроошейник к шее, держала его в руках. Первые, самые низкие, уровни воздействия не чувствовались вообще. То есть абсолютно. Потом появлялись слабые ощущения вибрации, внутренней щекотки. По мере повышения уровня воздействие усиливалось, становилось неприятным, от него реально хотелось избавиться, но это не была боль. Самое главное было – преодолеть свой страх, который более или менее присутствовал у всех участников эксперимента. Взять в руки эту штуку, которая тебя сейчас током… Это же электричество! На деле же это напоминало электофорез. И вот с помощью этого «электрофореза» на индивидуально подобранном уровне нам предлагалось обучить «собаку», в роли которой выступал другой человек, каким-либо действиям. Говорить при этом запрещалось, даже команду подавать было нельзя. Суть была в том, чтобы максимально приблизится к реальным условиям – собаки же не понимают наших команд поначалу.

И вот тут началось! «Хозяева» были явно растеряны, «собаки» явно недовольны. Мне, если честно, очень хотелось пару раз укусить «хозяина», который с упорством маньяка «вознаграждал» меня нажатием кнопки за правильно выполненное действие! Занятие получилось очень веселым. Особенно весело было тем, кто наблюдал за процессом со стороны. Но главное – многие поняли, как сложно с нами собакам, которые (в отличие от людей) не могут высказать все, что о нас думают. Насколько они более чуткие и терпеливые, чем большинство из нас. По крайней мере, я вряд ли бы стала долго терпеть такого «учителя» (на фото)

После этого «наглядного» урока стало совершенно ясно, что обучать надо в первую очередь хозяев. А подобное занятие я вообще бы сделала обязательным для тех, кто думает, что ЭО – это очень легко. И даже вообще для всех, кто хочет завести собаку. Очень просветляет сознание и заставляет задуматься о «трудностях перевода» с нашего языка на собачий. Ведь ни электро-, ни обычный ошейник с поводком, ни другие средства контроля не заменят ежедневную работу по воспитанию вашего питомца. И ни один, даже самый лучший инструктор, не сделает эту работу за вас. Он может облегчить ее, исправить ваши ошибки, научить чему-то, но потом он уйдет. А результаты обучения быстро сойдут на нет, если вы сами не будете прикладывать усилия.




Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
постоянный участник




Сообщение: 593
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 02:02. Заголовок: А это личные впечатл..


А это личные впечатлание от занятий владелицы упряжки хасок Лены П.
оригинал здесь

 цитата:
Это было всего лишь интересное,познавательное и весёлое практическое занятие...Без собак...
Людей учили управлять собачками и понимать их.
Занятие проводили Ирина Шевцова и Юрий Шпак.
Пробовали механику (например,рывок поводком),электрику ( О!Священный Ужас ),и конечно,положительное подкрепление (типа,"Хорошо!Молодец!Лакомство")
Побывав в роли собачек мы поняли,что оказывается,незадачливый хозяин очень часто всё делает не так и не во время ...
Вот,например,"рывок" ...Старательный хозяин в сердцах дёргает так,Что бедная собачка подлетает в воздухе...Желающие могли попробовать это на себе . Почему-то пожелал только один человек . Оказывается, даже обычный "рывок" должен быть хорошо рассчитан и беспристрастен ...
Лакомство...Мне ,вообще,всё-время казалось,что мои собаки самые голодные (наверняка,все знают,как преданно они умеют заглядывать в глаза чуя в кармане печёнку)
.И конечно,я к месту и не к месту, пыталась засунуть им в рот лакомый кусочек...Они ж такие "Зайки!"
Пока Ирина не пресекла это безобразие .
Тогда Кусочки сразу стали раздаваться вО время и за дело .
Ту же кнопочку на пульте,мы по началу умудрялись отпускать то раньше,то позже...И никак- Во время ...

А теперь представьте,что то же самое мы учились бы делать на настоящих собачках ...Собственно,что мы все обычно и делаем дома,приобретая собаку ...

Побывав в собачьей шкурке,люди сразу прочувствовали свои и чужие промахи...
И оказалось,что лучше один раз попробовать,чем сто раз услышать (И даже увидеть !).
Мозги становятся на место гораздо быстрее .Сразу начинаешь лучше понимать свою собаку и более доходчиво объяснять ей свои требования.



Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 615
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 15:22. Заголовок: Дамы и господа! Посо..


Дамы и господа!
Посоветуй модель для моих шкетов. Буду очень признательна!

Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 15:53. Заголовок: Дарья Это к Белке. О..


Дарья Это к Белке. Она точно и правильно всё подберет. Но, на мой взгляд, можно тайского риджбека научить обходиться и без ЭО. Этому есть примеры. В любом случае, если вы склоняетесь к ЭО, то инструктаж обязателен!

Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 491
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 17:11. Заголовок: Н2О 1832. При перек..


Н2О 1832.
При переключении с одной на другую (собу), не надо тратить время на переключение уровней. Функция "Райс" (быстровозрастающее воздействие). Т.к. одна слушается на 1-ом, 2-я на 5 уровне.
Моё мнение.

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 18:30. Заголовок: Что можете предложит..


Что можете предложить на три головы?))) При чем одна голова постоянно гуляет на ЭО, вторая - иногда, третья - никогда ни разу , только собираемся начать процесс привыкания ношения без всякого воздействия...

Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 492
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 18:57. Заголовок: К Белке! Н2О 1833 (..


К Белке!
Н2О 1833 (моё мнение).

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 19:01. Заголовок: CKM пишет: Н2О 1833..


CKM пишет:

 цитата:
Н2О 1833 (моё мнение).


ссылку, дай, пож-ста, на сайт, почитать - что за "зверь?)))

Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 493
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 19:28. Заголовок: "Белкин"...


"Белкин". А посчитать надо!

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 616
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 00:14. Заголовок: А еще мне говорили ч..


А еще мне говорили что щен должен привыкать к аппарату какое-то время. А как на счет инструктажа? Куда записаться нужно? Как долго но проходит? и посоветованная выше модель для взрослых не подходит - так? Значит им потом другую модель нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 626
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 12:08. Заголовок: CKM пишет: Н2О 1833..


CKM пишет:

 цитата:
Н2О 1833


Может 1832??? А то у Белки на сайте 1833 нет

Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 14:19. Заголовок: 1833 - это на трех с..


1833 - это на трех собак, Даш.
1832 - на двух.

"Собака так предана, что даже не веришь, что человек заслуживает такой любви"
Илья Ильф
Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 789
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:06. Заголовок: Нет! Ну я не могу! О..


Нет! Ну я не могу! Оказалось столько вокруг "специалистов"!!!!!!!!!!

Уже вторую неделю обзваниваю тут у нас дресировщиков дабы воспитывать своих аболтусов. Начинаю разговор с того что прошу рассказать о себе (какой опыт, какие породы, какие результаты) потом спрашиваю про курсы ОКД: расценки, длительность (тут по разному. От 20 занятий до 6 месяцев по 2 раза в неделю - это видимо у кого на сколько совести ). Под конец беседы спрашиваю работают ли с ЭО и тут начинается самое веселое!!!! Например за сегодня мне рассказали, что ЭО - это только, цетирую, ДЕБИЛЬНЫХ собак дрессировать! Далее что ЭО - это только дрессура на бои... короче сплошной негатив и никто внятного ничего сказать не может. Никто с ЭО не работает и все ЭО кроме как ШОКЕР не называют!



Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:16. Заголовок: Дарья пишет: Оказал..


Дарья пишет:

 цитата:
Оказалось столько вокруг "специалистов"!!!!!!!!!!


Удачное место проживания, Даша, вокруг - одни "специалисты"))))

Начальный курс дрессуры(на щенках-то) можно и так пройти, главное, чтобы специалисты по работе с аборигенами были. Никто нигде не пишет, что ЭО - это панацея, это всего лишь одно из средств контроля.
Главное, чтобы собак не испортили.

Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:39. Заголовок: oksy пишет: Никто н..


oksy пишет:

 цитата:
Никто нигде не пишет, что ЭО - это панацея, это всего лишь одно из средств контроля.
Главное, чтобы собак не испортили.



Полностью согласна!

И главное, найти из всех "специалистов" НАТОЯЩЕГО!!! И всё будет ок!

Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл.
www.dogplus.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 790
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:56. Заголовок: Не, ну на ЭО то мы т..


Не, ну на ЭО то мы точно в Москву поедем к тем кто 100% знает и умееет. А вот ОКД бумаю можно и тут освоить, но поговорив с 20 дрессировщиками я как-то в шоке... даже мне они все "детский лепет".... т.е. специалистьв нет! :(((

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 01:20. Заголовок: Даша, по своему опыт..


Даша, по своему опыту сужу, что в Европе трудно найти хорошего инструктора на обучение собаки. Но вам с ЭО не куда торопиться, вы пока детишки.

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 791
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 01:46. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..


ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

 цитата:
по своему опыту сужу, что в Европе трудно найти хорошего инструктора на обучение собаки


Вот и я теперь это уяснила! И очень надо сказать - это печально!

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

 цитата:
вам с ЭО не куда торопиться, вы пока детишки


Мне специалисты сказали что уже самое время. Так что мы наш ЭО уже заказали и ждем когда пришлют. Как привыкнем к ошейнику, то поедем на воспитание в Москву.

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 01:53. Заголовок: Даш, ну как самое вр..


Даш, ну как самое время если вы еще даже элементарный курс на послушание не прошли.... . ЭО насадить никогда не поздно. Не думайте что с ЭО сразу научитесь всему, наоборот, сначала научитесь, а потом с помощью ЭО достигнете 100% послушания

Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 01:55. Заголовок: Дарья С ЭО вы потор..


Дарья
С ЭО вы поторопились. Но это мое личное мнение, не профи в этом плане.
Для меня ЭО был и остается крайним средством и методом контроля обученной и воспитанной собаки.
Но у которой своеобразный характер - как у аборигенов. Причем ЭО - это скорей для моей уверенности больше, чем для собаки.


Для нас они только страницы жизни, для них мы -целая жизнь!!! Спасибо: 0 
Профиль
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 02:00. Заголовок: Berk пишет: Причем ..


Berk пишет:

 цитата:
Причем ЭО - это скорей для моей уверенности больше, чем для собаки.


согласна полностью

Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3789
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 02:59. Заголовок: ЭО - вещь хорошая и ..


ЭО - вещь хорошая и полезная! Примеров масса! На Тайму ЭО надели в возрасте полутора лет, кажется...Не помню точно, то есть, на собаку, прошедшую полный курс дрессировки "вручную". На Берри ЭО надела, когда та знала совсем немного и не была уже полностью отдрессированной пёсой. Ей было где-то 4-5 месяцев... Занималась час с инструктором Мариной. Через час увела домой собаку, которая вообще все понимала! При том, что током никто Берьку не шарашил, как могут подумать некоторые! Просто лизнув один раз батарейку "крона" в детстве, больше ее никто не лижет, хотя током она не убивает. Сейчас у меня 2 собаки на ЭО. И как многие видели, Берри свободно ходит без поводка даже на выставках, а послушание Таймы, на которую я убила 2 года времени на площадках, до сих пор находится под сомнением....
Так что чем раньше привьешь собаке хорошие и правильные привычки, тем лучше... А когда соба уже знала что такое делать вид, что бананы в ушах, потом она будет все время порываться проверить вас на вшивость даже через ЭО... А это не гуд... Послушание - это просто хорошая привычка. И если собака с детства не имела шансов и даже не пробовала вести себя так, как вам бы не хотелось - она и не будет.
Практический пример:
На свободной прогулке собака сожрала на ваших глазах тухлую крысу. Вы, конечно, орали, типа "Фу!!!" и все такое, прибежали, вытащили изо рта остатки, но соба часть съела и зафиксировала, что это было вкусно, что вы, злые и пытались отнять и сделала вывод, что такую вкусняшку в следующий раз нужно сожрать как можно быстрее, а не раздумывать какое-то там время выполнить ли идиотскую команду "фу".
Теперь ситуация с ЭО. Все то же, соба начинает чем-то интересоваться, лизнула, получила небольшое воздействие (все та же Крона). Ей не больно, но она отвлеклась от гадости, вы переключили ее внимание на себя. И она не связала это с вами, она связала это с тем, что там была гадость и делать этого больше не надо. то есть, в подобной ситуации в следующий раз ваша собака, вероятно, пройдет мимо гадости, соответственно, воздействовать больше не придется. Привычка сформирована. А вот в случае с первой собой все будет сложнее. Теперь каждый раз она будет пытаться это сделать, потому что каждый раз она будет вспоминать как это было вкусно. И каждый раз вам придется нажимать кнопку, добиваясь послушания.
Это из личного опыта, чем быстрее, тем лучше и для вас, и для ваших собак!


Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 10:09. Заголовок: На мой взгляд, в бол..


На мой взгляд, в большинстве случаев, ЭО для ленивых. Почему те, кто начинает вовремя заниматься с инструктором (хорошим инструктором), кто после курса продолжает заниматься собакой, почему они не пользуются ЭО. Нет, я не против ЭО и каждому своё. Но надевать с "пелёнок" на щенка ЭО?! Зачем? Почему не затратить собственные силы и "выжать" из собаки всё на что она способна (в хорошем понимании, конечно )? При своевременном подходе можно всё искоренить, что в дальнейшем вас будет неустраивать. Но это сугубо моё мнение и я, естественно, никому его не навязываю

Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл.
www.dogplus.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3790
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 10:32. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..


Gil-Estell пишет:

 цитата:
На мой взгляд, в большинстве случаев, ЭО для ленивых.


Сложно спорить с этим - ЭО действительно дает потрясающие результаты практически мгновенно. Но это не совсем так. У собак очень разный характер... И у большинства ох какой непростой! Таких милашек как Эстелька - раз, два и обчелся! Я реально убивалась с Таймухой на площадках! Круглый год, в любую погоду! На площадке - сокровище! На поводке - тянет, хоть ты что делай!!! На свободном выгуле - полный игнор!
Честно говоря, я очень жалею, что у меня тогда не было возможности быстро и эффективно решить эти проблемы...
ЭО - элемент прогресса и цивилизации.
И отрицать это, это все-равно, что добывать огонь трением, вместо зажигалки или ходить пешком, вместо того, чтобы передвигаться на транспорте....


Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 792
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 12:00. Заголовок: Ой Лирен!!! Тебя бы ..


Ой Лирен!!! Тебя бы в диспут с местными корифеями! Они тут все тааааааааакие вумныееееее!!!!! Такие все эксперты!

По сути обсуждения, я согласна и с Лиреной и с Эстель. С одной стороны с ЭО проще добиться условных рефлексов у собаки. Как правило один раз и на всегда (уже не ожднократно слышала, что с собаками гуляют не севших батарейках или вообще на сломаном ЭО и собака шелковая). И да, согласна с Эстель, что это метод ленивых - тех кто ленится тратить свое время на убиение себя и соббы на площадке ... или все таки может - это те кто ценит свое время и собаку???
Я заказав ЭО для своих аболтусов посоветовалась со всеми кто "в теме". В 100% случаев сказали что чем раньше тем лучше! Я предпочитаю все таки слушать специалистов. Плюс мне не нравится гулять с собакой на поводке. У нас тут такие просторы: поля, леса, море... а собы вынуждены себя сдерживать а не бесится на 100%, как сами того хотят. Так что для меня ЭО это прежде всего свободный выпас со спокойной душей и 100% выполнение команды ко мне.

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2327
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 12:10. Заголовок: Дарья пишет: Плюс м..


Дарья пишет:

 цитата:
Плюс мне не нравится гулять с собакой на поводке. У нас тут такие просторы: поля, леса, море... а собы вынуждены себя сдерживать а не бесится на 100%, как сами того хотят.


)))как я тебя понимаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 793
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 13:02. Заголовок: oksy пишет: как я т..


oksy пишет:

 цитата:
как я тебя понимаю!


Я уверенна что меня в этом понимают все владельцы собак. Те которые вынуждены гулять на поводках... из за законов, из-за дураков, из-за соседей... Я вот смотрю как мои щены бесятся дома и мне их прям жалко на прогулке т.е. я знаю на что они способны и понимаю что я их сейчас насилую.

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 332
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:57. Заголовок: Дарья пишет: Я вот..


Дарья пишет:

 цитата:
Я вот смотрю как мои щены бесятся дома и мне их прям жалко на прогулке т.е. я знаю на что они способны и понимаю что я их сейчас насилую.


да-да -да у меня так же и это 1! А двоих вдвойне жальче...что не могут поноситься "в свободном полёте"....

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:40. Заголовок: Lirena_ пишет: Таки..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Таких милашек как Эстелька - раз, два и обчелся!



Ой, как ты ошибаешься! Просто с Эстель с 3-ех месяцев начали заниматься и заниматься с профи! А специалисты, в своей областе, делают чудеса!!! Спасибо Юрию Петровичу!
А так, Эстель была у нас настоящей тайской сукой. И ничего здесь ни прибывишь, ни отнимешь )))

Повторюсь, я не против ЭО, но сама скорее останусь той, которая будет добывать огонь трением....

Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл.
www.dogplus.ru
Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 19:44. Заголовок: мы тже занимаемсууу,..


мы тже занимаемсууу, но т.к морозы на улице у нас ну никак не получается....то маленький был дома занимались, потом морозы..

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
Gil-Estell





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 20:15. Заголовок: plyushkina пишет: м..


plyushkina пишет:

 цитата:
мы тже занимаемсууу, но т.к морозы на улице у нас ну никак не получается....то маленький был дома занимались, потом морозы..



Мы так же начинали наши занятия... в морозы ))) Всё получится!!! Не переживайте Когда было совсем холодно, отрабатывали что могли дома.

Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл.
www.dogplus.ru
Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:22. Заголовок: жаалко, морозить лыс..


жаалко, морозить лысика по часу...хоть в комбезе а ножки то мёрзнут

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3792
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:07. Заголовок: Дарья пишет: или вс..


Дарья пишет:

 цитата:
или все таки может - это те кто ценит свое время и собаку???


Дарья пишет:

 цитата:
Плюс мне не нравится гулять с собакой на поводке. У нас тут такие просторы: поля, леса, море... а собы вынуждены себя сдерживать а не бесится на 100%, как сами того хотят. Так что для меня ЭО это прежде всего свободный выпас со спокойной душей и 100% выполнение команды ко мне.




Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 794
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:14. Заголовок: Lirena_ полет на ли..


Lirena_ полет на листьях марихуаны - это такое выржение восторга я надеюсь!

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3796
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:52. Заголовок: Дарья пишет: Lirena..


Дарья пишет:

 цитата:
Lirena_ полет на листьях марихуаны - это такое выржение восторга я надеюсь!


Это собаки в свободном выгуле!!!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 796
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:34. Заголовок: я бы сказала в свобо..


я бы сказала в свободном вылете!

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:58. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..


Gil-Estell пишет:

 цитата:
На мой взгляд, в большинстве случаев, ЭО для ленивых. Почему те, кто начинает вовремя заниматься с инструктором (хорошим инструктором), кто после курса продолжает заниматься собакой, почему они не пользуются ЭО. Нет, я не против ЭО и каждому своё. Но надевать с "пелёнок" на щенка ЭО?! Зачем? Почему не затратить собственные силы и "выжать" из собаки всё на что она способна (в хорошем понимании, конечно )? При своевременном подходе можно всё искоренить, что в дальнейшем вас будет неустраивать. Но это сугубо моё мнение и я, естественно, никому его не навязываю


Ну, спорить не буду. Только озвучу мнение всеми тут уважаемого и даже некоторыми любимого Ю.П. Думаю, "ленивым" его назвать вряд ли у кого повернется язык - по крайней мере, из тех, кому довелось с ним позаниматься.

Так вот, он считает, что ЭО - идеальный инструмент современной дрессировки, особенно - для закрепления выработанных навыков и для контроля.
НАУЧИТЬ собаку, как многие тут имели возможность убедиться, занимаясь с Алексеем и с ЮП, можно ОЧЕНЬ быстро, практически моментально. А вот как добиться безотказного и быстрого выполнения команды в любой ситуации - это совсем не быстро и не просто - без ЭО. А с некоторыми собаками (особенно "аборигенными") - невозможно.

Еще до сентября этого года Ю.П. считал, что все-таки можно добиться безотказного послушания аборигенов без ЭО. Ну или что, по крайней мере, ЕГО они будут слушаться - хотя с хозяевами, возможно, не прокатит.

Тесное неформальное общение с сибирскими хаски в кинологическом лагере "Приморье" изменило его мнение. Теперь он просто считает, что абсолютное послушание этих собак без ЭО - НЕВОЗМОЖНО. Хотя могут быть отдельные экземпляры, конечно, но это - исключения, причем очень редкие. Мне он сказал, что больше не будет брать в обучение собак этой породы, если хозяева не хотят использовать ЭО. По его мнению, это пустая трата времени, сил и денег.

Ну а что касается "с пеленок"... Он начинает вводить ЭО на занятиях 4-месячными щенками, если это необходимо.

Таково мнение инструктора, в компетентности которого, думаю, здесь никто не усомнится.

Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 570
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 03:28. Заголовок: И ...: http://www.co..

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 571
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:38. Заголовок: Ещё тута (на хасках ..


Ещё тута (на хасках потёрли): http://forum.am-lb.ru/index.php?showtopic=1337

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:37. Заголовок: Вот сейчас из двух Э..


Вот сейчас из двух ЭО один не работает, гулять - проблемно - или по очереди, или на рулетке. Завтра поедем к Белке или ремонтироваться или новый брать. В такой гололед таскаться на рулетке долго не выдержу((((

Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 572
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 12:01. Заголовок: oksy пишет: Вот сей..


oksy пишет:

 цитата:
Вот сейчас из двух ЭО один не работает, гулять - проблемно - или по очереди, или на рулетке. Завтра поедем к Белке или ремонтироваться или новый брать. В такой гололед таскаться на рулетке долго не выдержу((((



Так давно пора отработать все требования и носить его как украшение.

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2369
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:50. Заголовок: CKM пишет: Так давн..


CKM пишет:

 цитата:
Так давно пора отработать все требования и носить его как украшение.


Носили...неделю....пока коты по маршруту прогулки не появились(в морозы и не показывались), сорри, СКМ, но против котов на "украшении" не тянет))))- гуляем вдоль дороги с интенсивным автомобильным движением, а кошки демонстративно перебегают на "ту сторону", жизнь дороже!
Приехали только что от Белки с новым ЭО лично для мадам Бонифации))))Уже прогулялись-опробовали: суперрр - спокойно всем!

Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 573
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:11. Заголовок: oksy пишет: но прот..


oksy пишет:

 цитата:
но против котов на "украшении" не тянет))))- гуляем вдоль дороги с интенсивным автомобильным движением, а кошки демонстративно перебегают на "ту сторону", жизнь дороже!


Значит что-то делаете не так.

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3871
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 02:08. Заголовок: CKM пишет: Значит ..


CKM пишет:

 цитата:

Значит что-то делаете не так.


Ой, Лёш, не проверять же "так или не так" на собственных собаках!
По мне так все-равно кто как делает, лишь бы собака под машиной не оказалась! Не всем же дано быть гением дрессировки, а бороться с желанием собаки съесть кошку на той стороне дороги можно всю жизнь. Мне свободное время дороже. И нервы тоже. И результат тоже, который есть с помощью ЭО...


Спасибо: 0 
Профиль
oksy





Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 17:46. Заголовок: Не всегда кота удает..


Не всегда кота удается узреть раньше тайца, особенно в сумерках...знаете ли, зрение с возрастом падает)))

Lirena_ пишет:

 цитата:
Не всем же дано быть гением дрессировки,


и хорошо, что не всем!
Вот поэтому, для нас, простых обывателей, на прогулке средство не оттянутых рук поводками и рулетками - ЭО)))


Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:44. Заголовок: CKM пишет: Так давн..


CKM пишет:

 цитата:
Так давно пора отработать все требования и носить его как украшение


Леша! Скажи ,пожалуйста, сколько надо курсов дрессировки, чтобы собака была 100% послушна на протяжении всей жизни?


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: stasco пишет: Леша!..


stasco пишет:

 цитата:
Леша! Скажи ,пожалуйста, сколько надо курсов дрессировки, чтобы собака была 100% послушна на протяжении всей жизни?


У меня другой вопрос немного - возможно ли отдрессировать собаку один раз так, что бы она потом была послушна на протяжении всей жизни? Или все же периодически могут возникать заскоки и проверки хозяина на вшивость?

Для нас они только страницы жизни, для них мы -целая жизнь!!! Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:53. Заголовок: Berk пишет: У меня ..


Berk пишет:

 цитата:
У меня другой вопрос немного - возможно ли отдрессировать собаку один раз так, что бы она потом была послушна на протяжении всей жизни?


Абсолютно тот же вопрос, только сформулирован иначе.


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Berk





Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:01. Заголовок: stasco пишет: Абсол..


stasco пишет:

 цитата:
Абсолютно тот же вопрос, только сформулирован иначе.


Не совсем - курсы тренировки можно тоже проходить на протяжении всей жизни. Например 10 курсов - по курсу в год.
Я просто поставила вопрос более конкретно.

Для нас они только страницы жизни, для них мы -целая жизнь!!! Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 574
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 23:40. Заголовок: stasco пишет: Леша!..


stasco пишет:

 цитата:
Леша! Скажи ,пожалуйста, сколько надо курсов дрессировки, чтобы собака была 100% послушна на протяжении всей жизни?


Berk пишет:

 цитата:
У меня другой вопрос немного - возможно ли отдрессировать собаку один раз так, что бы она потом была послушна на протяжении всей жизни? Или все же периодически могут возникать заскоки и проверки хозяина на вшивость?


Один, а дальше вы повышаете требования к собаке и качество их исполнения, на самостоятельное закрепление хозяином навыков у собаки уходит от 2 до 6 месяцев. Ошибки реже, наказания жёстче (сила рывка, сила броска НЛО, уровни на "волшебной кнопочке" и т.д.). Всё зависит от вас!
Кто-то слезает с "девайсов", кто-то недостаточно жёстко требует, кто- то носит для спокойствия души!

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 02:42. Заголовок: CKM пишет: Один, а ..


CKM пишет:

 цитата:
Один, а дальше вы повышаете требования к собаке и качество их исполнения, на самостоятельное закрепление хозяином навыков у собаки уходит от 2 до 6 месяцев. Ошибки реже, наказания жёстче (сила рывка, сила броска НЛО, уровни на "волшебной кнопочке" и т.д.). Всё зависит от вас!
Кто-то слезает с "девайсов", кто-то недостаточно жёстко требует, кто- то носит для спокойствия души!


Ага.... Один.... я столько нервов, а главное, времени убила на дрессировку, а толку было - собака только на площадке паинькой была, а инструктора только удивлялись - и чего это я хожу??
А на воле - видала она меня и мои команды!!!
И что поделать, если я не хочу быть жестокой со своей собакой и не хочу рывки жестче и повышать уровни на кнопочке? Я просто хочу банального послушания и ЭО это дает на минимальном уровне...



Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
постоянный участник




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 09:20. Заголовок: Lirena_ пишет: А на..


Lirena_ пишет:

 цитата:
А на воле - видала она меня и мои команды!!!

Конечно, она же лысая хаска

-----------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Маруся





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:21. Заголовок: Svetlana пишет: Кон..


Svetlana пишет:

 цитата:
Конечно, она же лысая хаска




Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 576
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 23:08. Заголовок: Lirena_ пишет: CKM ..


Lirena_ пишет:

 цитата:
CKM пишет:

цитата:
Один, а дальше вы повышаете требования к собаке и качество их исполнения, на самостоятельное закрепление хозяином навыков у собаки уходит от 2 до 6 месяцев. Ошибки реже, наказания жёстче (сила рывка, сила броска НЛО, уровни на "волшебной кнопочке" и т.д.). Всё зависит от вас!
Кто-то слезает с "девайсов", кто-то недостаточно жёстко требует, кто- то носит для спокойствия души!


Ага.... Один.... я столько нервов, а главное, времени убила на дрессировку, а толку было - собака только на площадке паинькой была, а инструктора только удивлялись - и чего это я хожу??
А на воле - видала она меня и мои команды!!!
И что поделать, если я не хочу быть жестокой со своей собакой и не хочу рывки жестче и повышать уровни на кнопочке? Я просто хочу банального послушания и ЭО это дает на минимальном уровне...


Я ленивый! Немножко помучаюсь, зато потом .... не надо заряжать, одевать, нажимать, забывать дома, дёргать, орать...
Мать - Отец ПРОГРЕССА - ЛЕНЬ!!!
За ленивых - т.е. за меня!!!


Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 12:05. Заголовок: CKM пишет: За ленив..


CKM пишет:

 цитата:
За ленивых - т.е. за меня


Этот постулат можно оспорить. Лирена тоже пишет о лени.
Так что это еще вопрос - кто из нас ленивее?)))


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 19:35. Заголовок: Немного освежим темк..


Немного освежим темку.
Мне нравится читать посты Певолги.
До чего же у у человека есть способность в слащаво-демократической форме пытаться навязать свое мнение.

Скопирую ее пост.



ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:12. Заголовок: ЭО, электрошоковые, электроуправляемые ошейники



Эта тема всплывала не раз и на разных форумах.

Здесь я привожу статью Е.Г. Цигельницкого, опытнейшего кинолога, автора прекраснейших книг о собаках. Одна из них "Доги и бульдоги" есть у меня с дарственной надписью автора!

Умные мысли, огромный опыт, прекрасный язык - вот что характеризует книги Е.Г.Цигельницкого.

А вот эта статья очень актуальна, поскольку фотографий тайских риджбеков в электроошейниках больше, чем собак других пород! А почему?

Все-таки я был рекомендовала разыскать этот журнал, а те, кто его пока не купили могут прочитать:

Выдержки из статьи «ЭЛЕКТРОГЕРБАЛАЙФ»

Журнал «Мир собак» № 5/2009

"Речь идет об использовании в воспитании собак электронных дрессировочных инструментов, оказывающих на животное непосредственное воздействие электротоком. Именно этот класс устройств часто подвергается осуждению и запрету, неправильное или неквалифицированное использование их причиняет наибольший вред собакам и рассматривается как проявление жестокости, хотя люди об этом и не догадываются.

Весь негатив вокруг дрессировочной электроники связан исключительно с человеческим фактором. Неразумная голова или кривые руки могут навредить сильным инструментом гораздо больше, чем слабым. Навредить быстро, сильно и трудно обратимо для психики и поведения собаки.

Люди, в той или иной степени профессионально связанные с этим прибором, условно делятся на 3 категрии:

1) Высокопрофессиональные инструкторы, тренеры и спортсмены, использующие инструмент квалифицированно и только тогда, когда работать им удобнее или это необходимо. Как правило, эти люди имеют объективные результаты своей работы (подготовленных собак и спортсменов), они никогда не занимаются активной торговлей инструментом, никогда его не рекламируют (так как хорошо понимают, что это такое), никогда не продвигают как некую «панацею от проблем поведения» и, как правило, воздерживаются от его применения на щенках и молодых собаках. Последнее, кстати говоря, считается недопустимым у профессиональных кинологов силовых структур, что отражено в учебниках для специальных учебных заведений и в другой методической литературе. Замечу, что их писали люди, далекие от абстрактногогуманизма и лирической романтики, их интересовала в первую очередь эффективность.

2) Вторая категория – просто продавцы. Те, кто продает прибор за прилавком. Как электродрель или колбасу – и они не могут нести ответственность за покупателя, если ему придет в голову использовать колбасу – для извращений, а дрелью – просверлить кому-нибудь голову. Часто они не владеют полнотой специальной ирформации, порой – скрывая от покупателя часть свойств товара или искажая их в своих интересах. Но это их «милое лукавство» не идет ни в какое сравнение с тем, как ведет себя

третья группа, самая проблематичная, самая шумная, самая опасная для собаководов и, в итоге – наиболее вредная для самого инструмента и интересов его квалифицированных пользователей.

Это – тесный и шумный сложившийся круг людей, настойчиво пытающихся объединить продажу инструмента с собственной организацией предоставления услуг по дрессировке им же. А агрессивно занимающихся рекламой и саморекламой всеми доступными свойствами. Эта группа заинтересована в том, чтобы надеть электроошейник на всех и на каждого (не считаясь с реалной необходимостью).

Это и есть наш « электрогербалайф», наше доморощенное сообщество «сетевого электроошейникового маркетинга». Среди них не только неквалифицированные и беспомощные люди, пытающиеся подвизаться на рынке услуг по обучению собак, но и вполне квалифицированные специалисты, сознательно делающие выбор в пользу быстрых и легких денег вопроеки требованиям профессиональной этики. Подчас даже активнее «дилеров-продавцов» включаются в электрогербалайф их клиенты. Многие люди, не умея (или – ленясь и не желая) совладать со своей же собакой и получив быструю видимость дрессировки – «послушание на полусогнутых- с кнопкой» посредством «длинного электрокнута» сами начинают его активно пропагандировать. Отчасти – подсознателно чувствуя свою ущербность среди сотен людей, имеющих послушных собак и прекрасно обходящихся без электричества, иногда – на вполне прозрачном интересе получения процента с изделий, продаваемых по их рекомендации. Часто – присутствуют оба мотива.

Что же в основе «пирамиды»?

Прежде всего – ложь. Попробуйте сегодня в присутствии представителей электрогербалайфа назвать электронный дрессировочный ошейник словом электрошоковый… Что тут начнется! Узнаете много нового о шоке, оружии и о себе обязательно.»

Далее, отмечается, что воздействие этого инструмента на человека (проба на руке при демонстрации прибора) и на собаку РАЗЛИЧНОЕ. Здесь начинается ложь продавца!
На собаку электрошоковый ошейник воздействует прежде всего страхом, поскольку болевая чувствительность собаки выше, чем у человека, а вот чувствительность к электрическими волнам намного ниже.

«…. Электрика вызывает у собаки сильнейший страх, чреватый срывами, неврозами и общей неуверенностью».«Образование навыка происходит в несколько стадий (выработка, усложнение, закрепление). Малое число повторов (быстрое обучение с электрошоком) возможно только в одном случае – если действует очень сильный стимул – страх». Для дикого зверя в естественной среде не надо много повторов для закрепления навыков избегания опасности.


Послушание собаки в электрошоковом ошейнике (или электроуправляемом) означает обман с конечным результатом. Потому что на самом деле клиент получает собаку в неснимаемом ошейнике. То есть послушание будет только до тех пор, пока он на собаку одет.

Четвертая любимая электрогербалайфом басня основана на первых трех, но направлена на беспроигрышные эмоции – на тревогу человека за своего питомца. Особенно сильную у того, кто этого «питомца» завел, избаловал, но совершенно «упустил» и теперь не может с выросшей собакой справиться. Обычно стандартный букет проблем, сопутствующих такой ситуации – это нежелание собаки приходить на зов, отсутствие навыка прекращения нежелательных действий (собирание по помойкам, гоняние голубей и кошек, драки и т.п.).

«Быстро и легко» - а потом сделать клиенту ручкой, оставив ему волшебную кнопочку – итог предсказуем. Задерганная, неуверенная собака, более или менее послушная только в надетом электроошейнике.

А как следует научить – это не «быстро и легко», а в зависимости от собаки и ее запущенности, причем выбор и удобство методики сугубо индивидуален.

Отдельного упоминания заслуживает так называемая «коррекция агрессии « с помощью электричества. Сами производители ошейников категорически настаивают на том, что агрессию с помощью инструмента корректировать нельзя, а наш электрогербалайф сделает это модной услугой.

Агрессию можно только вытеснить другой активностью, заменить другим поведением, перенаправить. То есть ее коррекция подразумевает конструктивный процесс формирования желательного поведения, работу над навыками послушания, а не тупую «долбежку» по факту проявления. Т.к. в последнем случае она накапливается и может разряжаться самым непредсказуемым образом или – происходит срыв психики с образованием невроза.

Еще одно важное замечание – инструктор отличается от дрессировщика тем, что не обучает животное, а обучает человека им управлять. На самом деле, это означает, что, в конечном счете, будет ли слушаться собака владельца – или нет, практически совершенно не зависит от того или иного инструмента. Итоговое послушание собаки – это на 60% работа владельца и только на 40% - инструктора. Потому что никто не заменит владельца в постоянном и ежедневном общении с собакой, никто за него не будет выполнять те или иные рекомендации постоянно и ежедневно. И хороший инструктор – это тот, кто умеет выработать необходимые навыки, прежде всего, у владельца собаки, а отнюдь не тот, кто пытается заменить их «пультом дистанционного управления собакой»

Выбор инструктора – как выбор врача, который может вылечить, а может – калекой оставить.
А выбор прибора – сродни выбору лекарства. Аналогично тому, как воспалившийся пальчик можно вылечить, можно – сразу отрезать, а можно довести до того, что больной умрет, причем все это, в нашем случае, будет на платной основе.


Далее в статье приводятся иные аргументы и таблица наблюдений этолога, исследовавшего поведение собак, подвергавшихся воздействию электрошокового ошейника в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).



Спасибо


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 19:37. Заголовок: Не буду вступать в д..


Не буду вступать в дискуссию, просто приведу и другие выдержки.
Кому интересно. могут прочитать сами.
http://www.sportdog.ru/articles/e-collar/myth.html


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2233
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 19:42. Заголовок: Вот если бы мне хоте..


Вот если бы мне хотелось выслушать различные мнения, чтобы получше разобраться в этом вопросе, я бы несомненно выставил обе статьи. Но нет "нашему" дорогому несуществующему НКП- это не надо.
Гораздо лучше косвенно навешать клише на собак и владельцев, использующих ЭО.
Ведь хватает совести до сих пор оставить заглавие, что их сайт-является официальным рупором НКП?


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3896
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 00:35. Заголовок: Ой, Стас, да не обра..


Ой, Стас, да не обращай ты внимания уже на нее!
И потом....В наших же руках все! Вот захотим и не будет у нас такого вот "Президента НКП"....


Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 19:56. Заголовок: Lirena_ пишет: Ой, ..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Ой, Стас, да не обращай ты внимания уже на нее!


Я не на нее , я на интересную тему, и соответственно комментарии на тему.
Тут продолжение появилось....
Вот еще одна статья:

http://www.dogfriend.org/raznoe/elektroshokovie-osheyniki-zloy-tok


Автор: Ольга Кажарская
30.08.2009 17:40


Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки и ее психику?

На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская.

Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.

Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.

Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца

— Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.

— Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.

— Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.

— В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.

— Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.

— Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников

По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?

По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного.

Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.

Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?

Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.

Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются?

1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров.

Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике.

2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак.[

Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы.

3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов.

На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.

4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.

Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.

Вывод. Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку.

Статью по материалам нашей брошюры "Электрошоковый ошейник" подготовила Светлана Кравцова, ZooAtlas.Ru





Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 19:57. Заголовок: Взято: http://lib.ru..


Взято: http://lib.rus.ec/b/176978/read



Поскольку название ошейника — «электрошоковый» — звучит для современного собачника довольно устрашающе, его переименовали в «радиоуправляемый».

В данной работе подробно рассматривается влияние электрошокового ошейника, поскольку именно он наносит собакам особенно серьезный вред. Тем не менее, результаты этого анализа во многом распространяются на другие механические средства коррекции поведения. Надо подчеркнуть, что основными моментами в этом анализе являются следующие факторы:

1) причинение животному внезапной боли в области шеи и создание стрессовой ситуации;

2) ошибки в понимании психологии обучения;

3) невозможность достичь долгосрочного изменения поведения без вреда для его здоровья;

4) отсутствие полноценного анализа проблемы поведения;

5) коммерческий подход.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников
По словам самих защитников электрошоковых ошейников, в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину». По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Наблюдения, описанные этологом, исследователем поведения собак, профессором Университета г. Киль (Германия) госпожой Дорит Феддерсен-Петерсен
Профессор провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина). Результат ее наблюдений был сведен в нижеследующие таблицы.[3]

Состояние собак до стимуляции электрическим током



Состояние собак через 30 минут после стимуляции электрическим током



Условные обозначения
+: собака изучает площадку в состоянии спокойствия (внешние признаки: высоко поднятый хвост и голова, кобели маркируют территорию), дружелюбно приветствует сородичей и хозяина, старается заигрывать; собака показывает поведение комфорта;

++: вышеуказанные качества выражены особенно ярко;

+++: собака немного агрессивна по отношению к хозяину и другим людям;

-: собака дрожит от страха, не изучает территорию, не маркирует, не показывает поведение комфорта, бегает взад-вперед, не расслабляется в присутствии хозяина, возможны непроизвольная дефекация, уринация, положение тела выражает страх;

+/-: собака менее интенсивно изучает территорию, постоянно стремится оставаться вблизи хозяина, замирает у его ног, возможно, маркирует территорию с выгнутой спиной, не хочет вступать в контакт с другими людьми;

---: состояние паники, попытка бежать, не обращая внимание на препятствия, попытка спрятаться, взвизгивания, апатия, собака перестает реагировать на любые попытки вступить с ней в контакт.



После стимуляции электрическим током собака № 10 взвизгнула и села. Все остальные получили удар током 2–3 ступени уже во время движения, после сигнала тренера. Собаки 3, 4, 7, 8 и 9, громко взвизгнув, побежали дальше, но вернулись к хозяевам быстрее обычного (максимально через 5 минут).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 19:58. Заголовок: Взято: http://www.zo..


Взято: http://www.zooweb.info


Социальная агрессивность.

Собаки, страдающие этой болезнью (агрессивность по отношению к другим собакам своей породы), становятся еще более опасными при использовании электрошокового ошейника.
Для примера: Шеп, двухгодовалая немецкая овчарка, вела себя агрессивно по отношению к другим немецким овчаркам. Обычно перед, нападением собака скалила зубы и лаяла. Ее хозяин, которому надоели эти звуки во время прогулок, решил приобрести электрошоковое устройство. Шеп, страдающий "социальной" агрессией (сильнейшая мотивация), всегда предупреждал другую собаку перед нападением. Однако, теперь, залаяв и получив разряд тока, Шеп остановился, как вкопанный, и позволил другому псу отойти на расстояние. Могло показаться, что ошейник выполнил свою функцию. Тем не менее, единственное, что Шеп прибрел из этого опыта, так это то, что при контакте с другой собакой он был наказан. Эта негативная стимуляция еще более усилила его болезнь (Social Phobia). И вот каждая новая встреча приводит к одному и тому же отрицательному результату (боли), если Шеп залает. Теперь Шеп быстро устанавливает связь между наказанием и лаем. Это уже серьезно, потому что приводит к сокращению или полному устранению стадии запугивания чужака. Шеп нападает без предупреждения, удивляя своего хозяина, уже было решившего, будто проблема устранена .

Подобным же образом агрессия собаки по отношению к внешнему раздражителю может быть многократно усилена.

Представим себе ребенка, дразнящего собаку из-за забора. Возбужденная собака получает сильный разряд тока. Она сделает вывод: ребенок за забором = боль. Страшно представить, что может произойти, если калитка не будет заперта в следующий раз, когда, вновь появится ребенок .

Использование электрошоковых устройств в подобных случаях должно быть категорически запрещено.

С другой стороны, воздействие отвлекающего стимула прерывает нежелательный поведенческий цикл без обострения агрессивности животного. Проведенные исследования подтвердили большое значение отвлекающих стимулов при лечении этой болезни .

2. Боязнь одиночества. Побочные эффекты использования устройств антилай ("лимон-воспитатель") при лечении этой болезни слабо изучены. Однозначно недопустимо использование электрошоковых устройств, приводящих к поведенческим сдвигам, таким как ненормальное лизание себя, нанесение самоувечий .

Если собака слишком много лает. Лай - это естественный для собаки способ выражения многих чувств. Большинство людей хочет, чтобы собака предупреждала их своим лаем, например, когда к ним кто-нибудь приходит или когда почтальон приносит почту.
"Лимон-воспитатель" в данном случае лишь устраняет симптомы. Удовлетворительный результат достигается при сочетании этого типа ошейников с медикаментозным лечением. Надо сказать, что отмечены несколько случаев панического страха, вызванного срабатыванием "лимона-воспитателя", не приводящие, однако, к кардинальному изменению поведения .

3. Лай, вызванный покушением на охраняемую территорию. Применение устройства, основанного на отвлекающем стимуле, для прерывания этой классической поведенческой модели, может снизить агрессивность в случае, когда надо охранять территорию. В одной из предыдущих статей я уже приводил в качестве примера процесс укоренения лая. Повторю еще раз. Представим себе щенка, он слышит подходящего к двери почтальона, который кладет почту в ящик, и от страха начинает лаять. Затем, щенок слышит, что почтальон уходит. Вывод, который делает щенок, следующий: когда я лаю, люди боятся и уходят. Если эта ситуация повторяется регулярно, щенок обучается пугать людей с помощью лая и одновременно происходит усугубление нежелательного навыка. Причем причина подобного поведения остается зачастую неизвестной для хозяина .

При применении отвлекающего стимула в начале причинной стадии усугубление нежелательного навыка не происходит. И, наоборот, применение болевого стимула усилит агрессивность животного, поскольку негативный (болевой) опыт будет связан с появлением постороннего лица рядом с охраняемой территорией




Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3898
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 22:58. Заголовок: Да вот любопытное де..


Да вот любопытное дело - обличающие статьи есть, а вот с доказательствами - совсем туго! Сколько раз на различных форумах поднимались темы - покажите ХОТЬ ОДНУ пострадавшую собаку! С кличкой, с моделью ЭО. Нету! Хоть ты убейся! Криков полно, а фактов - ноль! А вот фактов, доказывающих положительное влияние - только я одна наберу с десяток. Хоть я и никак не заинт ересована в продвижении данного дивайса на российском рынке...


Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 04:23. Заголовок: Странные какие-то ст..


Странные какие-то статьи...
Такое впечатление,что экспериментаторы просто бабахали собак током, не заморачиваясь тем,КАК они это делают и для ЧЕГО ... Просто для того,что бы потом радостно объявить о негативных последствиях.

Не эксперименты это... Цель не разобраться и понять истину,а доказать СВОЮ точку зрения, притянув какие-то истории за уши....

Очень "понравилось" вот это...

stasco пишет:

 цитата:
1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом.



Это одно из самых любимых утверждений противников ЭО. Кстати,действенное...Я сама так же думала...Поэтому долго боялась надевать ошейник на своих собак. Вдруг разучатся решения принимать ? Хотя,никого почему-то не смущает,КАК они этому у них НАУЧАТСЯ,вечно гуляя на поводках? Об этом почему- то не пишут нигде ...

Сейчас мои собаки почти все в ЭО. Могу точно сказать,что глупости это. Прекрасно собаки принимают решения. Никаких заморочек по этому поводу не испытывают. Очень хорошо это заметно,когда в упряжке идут. Они у нас сами дорогу выбирают,когда по морскому льду бегут (с одного берега,другой берег в дымке еле видно,одни слабые очертания контура сопок , даже города нет) а собаки обратно выходят прямо к машине(!!!) оставленной на берегу.
Вот точно,это не я их веду...Мне б там самой не потеряться... То же самое с ритмом бега. Они сами определяются,с какой скоростью идти. Если чувствуют,что пробежка затянется на десяток,другой км,то и темп подбирают такой. Если видят,что не больше 3 км,несутся,как оголтелые.
Или в лесу...Бегают гуляют в свое удовольствие и если во время не подозвать,то вполне себе с чистой совестью пойдут и охотиться,и норки копать. Абсолютно, ЭО им не мешает. Мне вот недавно тоже сказали,что в ЭО собака от хозяина дальше 3-5 м не отойдет...Очень меня это удивило... Может,собаки у меня какие-то не такие? Не было команды, значит-можно... Пошли гулять,где вздумается ( могут далеко. Бывает,я не вижу где бегают,им это в лесу разрешается). Хозяев они по следу потом находят.
Разве все это не умение принимать самостоятельные решения? Просто,когда можно,я им и не мешаю. Зачем?

А раньше меня тоже пугали подобными баснями.Спасибо Ирине,что объяснила и научила.
Единственно,что если теперь какое-нибудь ихнее решение мне явно не нравится,то я могу им запретить... А раньше это было невозможно и подвергало собак реальной опасности.

Во! Еще такое тож понравилось. Не могу процитировать,скопировала.

..."В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия..."

А у нас в компании (многие в ЭО) возникли прямо противоположные наблюдения.Недавно как раз это обсуждали...
Заметили,что если раньше собаки (без ЭО когда еще ) и особенно на поводках ,были агрессивны друг к другу... А только стоило отпустить уносились каждый по своим делам вдаль (могли свару еще затеять по ходу)... Играли не так уж часто.
То сейчас наблюдаем обратное... Собаки в ЭО чувствуют себя ВСЕГДА свободными и они с огромным удовольствием именно ИГРАЮТ. Устрайвают, то догонялки,то валялки. Веселятся по полной! Причем,даже взрослые и степенные частенько включаются в эту веселую возню. А уж,какой интерес к окружающему миру проявляют!!! Только и успевай смотреть,можно ли им сбегать туда пообщаться или лучше командой подозвать к себе... Странно так...Вроде в ЭО...А такие любопытные создания ! С ними определенно что-то не то ... Ну,судя по статье,должны ж в апатию были давно впасть .
Вообще, позабавили многие приведенные выше высказывания.



Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2240
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 15:10. Заголовок: Спасибо Гость!!! Я. ..


Спасибо, Гость!!!
Я, правда, не думаю, что ваши посты разместят на форуме несуществующего НКП. Там другая цель...
А статейки и впрямь интересные - в плане тенденциозности)))))


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 01:30. Заголовок: Гость, добро пожалов..


Гость, добро пожаловать в нашу компашку!
Точно, не думаю, что разместят на форуме несуществующего НКП, Стас тут прав. Но мнение ваше очень-очень важно, поскольку у вас "не просто собачки", а нормальные, работающие собы! И в данном случае некоторым бы стоило прислушаться, что прогресс использования ЭО налицо!
А то соберутся несколько обиженных жизнью (или умом) калек и давай воду лить, не понимая о чем вообще речь...
В нашей породе вся возня от одной мадам исходит, которая, увидев на моей собаке ЭО, восхитилась и захотела такую же цацку на свою собу одеть. А как про цену узнала - притихла... А теперь, когда мы не в одной команде - это вообще главный аргумент в борьбе против нас!
То есть, если собака в ЭО, значит она неадекватна и психически не здорова!


Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 04:57. Заголовок: Lirena_ пишет: Гост..


Lirena_ пишет:

 цитата:
Гость, добро пожаловать в нашу компашку!


Спасибо
Lirena_ пишет:

 цитата:
В нашей породе вся возня от одной мадам исходит, которая, увидев на моей собаке ЭО, восхитилась и захотела такую же цацку на свою собу одеть. А как про цену узнала - притихла... А теперь, когда мы не в одной команде - это вообще главный аргумент в борьбе против нас!
То есть, если собака в ЭО, значит она неадекватна и психически не здорова!


Тогда понятно,откуда столько "непредвзято" подобранных на их форуме статей


Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 3910
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 09:36. Заголовок: Гость пишет: Тогда ..


Гость пишет:

 цитата:
Тогда понятно,откуда столько "непредвзято" подобранных на их форуме статей


Ага! Чувствуется влияние!


Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 919
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 10:34. Заголовок: Позавчера и вчера бы..


Позавчера и вчера были наши первые прогулки без поводков на ЭО.
Передать восторг собак и мою благодарность изобретателю данного вида дрессировки просто не возможно!
Собаки бесятся и носятся так как никогда и домой приходят вымотанные на 100%... потом только есть и спааааать! До новой прогулки...
При этом воспользоваться ошейником так и не предоставилось возможности. Собаки сами выполняли все команды, при этом даже с раздражителями. К примеру я дала команду "ко мне" в процессе догонялок с посторонней собакой. И оба тут же сменили траекторию и принеслись ко мне. Получили по вкусняшке и были отпущены дальше резвиться.
Прекрасное! Великолепное изобретение! Что называется и волки сыты и овцы целы! И собаки всю свою энергию используют и я со спокойной душой отпускаю собак с поводков!

Так что мое мнение - данный вид дрессировки не только не вреден, но и полезен! Для вашей нервной системы - собака без поводка слушается. Для вашего дома - вся энергия то в мирное русло уходит.

Единственное НО - начинать пользоваться ОБЯЗАТЕЛЬНО с квалифицированным инструктором! По началу самостоятельно со столь специфическими штуками не стоит пытаться работать. Тем более что тут живой организм! Вы же не беретесь управлять самолетом без подготовки?
Всем удачи!

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Маруся





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 10:47. Заголовок: А в каком возрасте м..


А в каком возрасте можно начинать применять ЭО? Моя подбирает на улице все как пылесос, поможет ли в этом случаи ошейник?

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 12:19. Заголовок: Маруся пишет: А в к..


Маруся пишет:

 цитата:
А в каком возрасте можно начинать применять ЭО?


По словам Белки с 4 месяцев точно можно.
Дарья пишет:

 цитата:
Так что мое мнение - данный вид дрессировки не только не вреден, но и полезен!


Еще один противник у защитников нервной психики собак


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 920
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 13:14. Заголовок: Стас, споры будут бе..


Стас, споры будут бесконечные. Тут каждый должен для себя решить или да или нет! А доказывать кому-то что-то бессмысленно! Для меня к примеру ЭО лучшее средство нежели строгач. На ЭО собака четко понимает где ошиблась, а без оного пока вы увидели, пока сказали, пока встали-подошли, пока наказывать начали... секунды упущены и наказание идет мимо. И у собаки складывается мнение что если хозяин не видит то значит можно. А на ЭО собака с вами наказание не совместит и по этому больше не сделает нежелательное действие. Но каждому свое.

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 06:07. Заголовок: stasco пишет: По с..


stasco пишет:

 цитата:

По словам Белки с 4 месяцев точно можно.


Я вчера надела ЭО на 4 месячного щенка. Это не щенок,а какая то ртутная смесь на ножках! Она уносится вдаль и исчезает за горизонтом с самоуверенным бесстрашием (догнать сие чудо, не возможно! ).
Вчера с нами еще одна хася гуляла (любительница долгих путешествий), она и увела мелкую в лесу. Зови не зови ... Бесполезно...Вкусняшки, игрушки, вАЩе фигня, когда лес просыпается... Улетели обе. Младшая вернулась минут через 15), гулятельная хаски через 4 часа ! Хозяин все дороги объездил в поисках. В лесу любители по мишеням пострелять бродят (иногда и по живым), камазы ездят (дороги к саммиту пробивают), бродячие стаи рыщут. Как то не комфортно собачек одних отпускать.
В общем я сразу со своей старшенькой сняла ЭО и надела на мелкую. Оказалось, что щенки схватывают все очччень быстро. Оставшиеся 2 часа прогулки, мелочь носилась где вздумается вместе со всеми хасями (копали норки, ловили мышей и бурундуков, но теперь всегда радостно летела на зов.
По мне, так ЭО сберегает нервы хозяевам,и жизнь собакам .
Готова каждый раз говорить огромное спасибо Ирине (Belka) , за проведенный ликбез на тему об ЭО и обучение (некоторых бестолковых хозяев ) правильно пользоваться этим предметом .


Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 596
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 07:44. Заголовок: Гость пишет: По мне..


Гость пишет:

 цитата:
По мне, так ЭО сберегает нервы хозяевам,и жизнь собакам




если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2307
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:46. Заголовок: Гость пишет: В обще..


Гость пишет:

 цитата:
В общем я сразу со своей старшенькой сняла ЭО и надела на мелкую. Оказалось, что щенки схватывают все очччень быстро.


Схватывают то они быстро, но при таком подходе и зависимость приходит быстро. Я имею в виду, что она очень точно будет знать , когда на ней эта штука есть , а когда нет. При соответствующей тренировке это конечно нивелируется, но вот Бонька точно знает, когда можно что-то слямзить со стола, а когда на столе может лежать все что угодно, даже носом туда не поведет.


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:22. Заголовок: stasco пишет: Схват..


stasco пишет:

 цитата:
Схватывают то они быстро, но при таком подходе и зависимость приходит быстро.


stasco, она уже носила ЭО несколько раз. Только я не пользовалась им. Попытки убеганий уже были. Дальше они только увеличивались бы по продолжительности. Поэтому ЭО я уже надевала, только все ленилась позаниматься...
вообще, заметила, что особенно хорошо молодежь слушается. С ними очень редко пользуюсь, да и надеваю не всегда. Двое старших по очереди в ЭО , а вот третья реже всех без него (мне спокойнее, когда она в ЭО).
Хотя, тоже бывает и так гуляет , но вечером. Днем мелких песиков много, боюсь, сожреТЬ

Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:42. Заголовок: Гость пишет: вообще..


Гость пишет:

 цитата:
вообще, заметила, что особенно хорошо молодежь слушается.


По отношению к человеческому миру в свете "отцов и детей" смотрится весело, а для собак -нормально.


Щенки тайского риджбека
Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 923
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 16:12. Заголовок: У нас кстати тоже уж..


У нас кстати тоже уже была вольная прогулка без ЭО и собаки все равно на подзыв несутся. Так что ЭО помоему это средство воспитания а не выгула.

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 612
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 17:39. Заголовок: http://forum.am-lb.r..

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 17:57. Заголовок: СКМ, спасибо за ссыл..


СКМ, спасибо за ссылки.
stasco пишет:

 цитата:
вообще, заметила, что особенно хорошо молодежь слушается.


По отношению к человеческому миру в свете "отцов и детей" смотрится весело, а для собак -нормально.


Мелкие гораздо быстрее принимают то, что от них хотят. А старшие, познавшие свободу во всех ее проявлениях ( в течении нескольких лет), приучались дольше. Выкидывали всякие разные фокусы .
Младшие же сразу сообразили что к чему и быстро приняли правила. Они просто еще не успели разболтаться, как старшенькие . Наверное, поэтому с ними было намного проще.


Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 613
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 18:06. Заголовок: Гость пишет: Мелкие..


Гость пишет:

 цитата:
Мелкие гораздо быстрее принимают то, что от них хотят. А старшие, познавшие свободу во всех ее проявлениях ( в течении нескольких лет), приучались дольше. Выкидывали всякие разные фокусы .
Младшие же сразу сообразили что к чему и быстро приняли правила. Они просто еще не успели разболтаться, как старшенькие . Наверное, поэтому с ними было намного проще.


Пожалуйста!
Называется выученное поведение.
Щенок чистая книга, без вредных привычек, а взрослая............

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Asya





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:38. Заголовок: Биджи чуть больше 6т..


Биджи чуть больше 6ти месяцев и я вижу, что пора бы уже прибегнуть к ЭО.

объясню как обстоят дела:
"сидеть","лапу" мы умеем и без вкусняшки.рядом только на поводке,а "ко мне" работает только в отсутствии собак.с собаками мы общаемся так:если собака к нам не дружелюбно,не агрессивно скорее всего понюхаемся,скорчим мину и пойдем на команду "ко мне",если дружелюбная,то начнем играться и тут я уже иду боком в его голове и мои команды подавно!но больше всего меня смущает то,что завидев собаку издалека он несется к ней на всех порах!чем очень часто пугает других собак,тк несется он к ним с любой стороны!на команду "стоять" он либо останавливается и начинает чесать еще быстрее,либо вообще и ухом не ведет.
гулять на поводке я не могу...потому что никакая собака даже на самом длинном поводке не нагуляется и меня в этом никто не переубедит.
специалистов у нас в районе нет!и единственная площадка более менее какого-то уровня не берет щенков(что меня сильно смущает)

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 23:30. Заголовок: Asya вам тогда к СК..


Asya вам тогда к СКМ прямая дорога! Он у нас тут гуру в этих вопросах. И Белка еще!

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Asya





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 00:50. Заголовок: Дарья пишет: Asya ва..


Дарья пишет:

 цитата:
Asya вам тогда к СКМ прямая дорога! Он у нас тут гуру в этих вопросах. И Белка еще!



вот и я того же мнения...просто смущает то, что к сожалению сейчас не самое лучшее финансовое положение и ЭО за 12 и более тысяч пока позволить себе не можем(так уж сложилось(мне для собы ничего не жалко...но надо тоже к вопросу жизни подходить разумно.видела ЭО за 4 с чем то у Белки на сайте, смутило что у него дальность тока 250 метров,но с другой стороны посмотрела на поводок 5м и осознала что это в 50 раз длиннее!деньги деньгами...а собаку воспитывать надо:это и ей хорошо и мне спокойно!у меня расстроенные чувства! -это сейчас про меня!
не то что я вообще не понимаю свою собаку...просто надо воспитывать

Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
постоянный участник




Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 01:09. Заголовок: Asya пишет: ЭО за 1..


Asya пишет:

 цитата:
ЭО за 12 и более тысяч пока позволить себе не можем

Ошейника всё равно не достаточно, от того, что вы купите ЭО мало толку, надо заниматься. А еще можно у Белки уточнить ошейник б/у или ошейник в аренду, отработать не сколько команд, самых необходимых

-----------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 762
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 09:38. Заголовок: Svetlana пишет: Оше..


Svetlana пишет:

 цитата:
Ошейника всё равно не достаточно, от того, что вы купите ЭО мало толку, надо заниматься.



мы сначала занимались....и только не так давно приобрели ошейник....

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 572
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 02:15. Заголовок: Asya пишет: сейчас ..


Asya пишет:

 цитата:
сейчас не самое лучшее финансовое положение и ЭО за 12 и более тысяч пока позволить себе не можем(так уж сложилось(мне для собы ничего не жалко...но надо тоже к вопросу жизни подходить разумно.видела ЭО за 4 с чем то у Белки на сайте, смутило что у него дальность тока 250 метров

Этот который на 250 м вам не подойдет - это щенячий, без электричества.

Если с финансами туго - записывайтесь на беушный, они у нас периодически появляются, и стоят сильно дешевле, при этом - с гарантией, меньше, чем на новый, но тем не менее... Или в аренду на 2-3 месяца - как вариант. Еще есть спреевый (порядка 6 тысяч), дальность, правда, всего 70 м, но привычку подходить вырабатвает неплохо, и от некоторых дурных моментов в поведении отучает.

Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 769
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 09:16. Заголовок: как это спреевый??? ..


как это спреевый??? вместо сигнала спрей выпрыскивает?

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 13:39. Заголовок: про спреевые системы..


про спреевые системы: http://www.pettra.ru/?do=154

Спасибо: 0 
Профиль
Элен





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 19:37. Заголовок: наверно скорее всего..


наверно скорее всего вопрс к Белке какой ошейник лучше приобрести относительно цены-качества, на двух соб . Цены смотрю разные новинки появляются.


















Пес на цепи не заблудится, но никуда и не придет. Спасибо: 0 
Профиль
Элен





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 18:21. Заголовок: Ну вот многие пользу..


Ну вот многие пользуються Эо, а советов нет....

Пес на цепи не заблудится, но никуда и не придет. Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 823
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 08:50. Заголовок: Элен пишет: Ну вот ..


Элен пишет:

 цитата:
Ну вот многие пользуються Эо, а советов нет....


а какой совет- то нужен? Тут в этой теме по моему несколько страниц с советами
мы пользуемся тоже, у нас ошейник может быть на 3 головы(там на пульте такой рычажок переключения на сколько персон надо на столько и переключайте)... новые ошейники почти все делают сразу на 2 или 3 собак...

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
Элен





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 11:02. Заголовок: предлагается несколь..


предлагается несколько моделей , поэтому и спрашиваю какую лучше

Пес на цепи не заблудится, но никуда и не придет. Спасибо: 0 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 825
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:00. Заголовок: ааааааа...... :sm94:..


ааааааа...... понятно.......

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 632
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:11. Заголовок: Бюджетный - Micro-ID..

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 1 
Профиль
plyushkina





Сообщение: 829
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Королев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:31. Заголовок: у нашего бюджетног..


у нашего бюджетного микро почему то быстро садится батарейка ....или это сплош плохие батарейки мне попадаются хотя дорогие и вроде бы должны соответствовать рекламе с зайцами..

если бы только люди могли любить как собаки,мир стал бы раем.... Спасибо: 1 
Профиль
Belka
moderator




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 23:32. Заголовок: Элен пишет: наверно..


Элен пишет:

 цитата:
наверно скорее всего вопрс к Белке какой ошейник лучше приобрести относительно цены-качества, на двух соб . Цены смотрю разные новинки появляются.

Элен, сейчас лето, жара, отпуска... Не все и не всегда могут сразу ответить в форуме. :)
В личку Вам написала по моделям.

Спасибо: 0 
Профиль
Элен





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 12:12. Заголовок: Всем спасибо за сове..


Всем спасибо за советы. Приобрели ЭО Mikro-iTDZ300. Теперь досмотрю семинар в Москве Барта Белонни и приступим.

Пес на цепи не заблудится, но никуда и не придет. Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2472
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 20:24. Заголовок: Элен пишет: риобрел..


Элен пишет:

 цитата:
риобрели ЭО Mikro-iTDZ300. Теперь досмотрю семинар в Москве Барта Белонни и приступим.


Приступать можно уже сейчас, но без воздействия. Просто оденьте ЭО на собаку, чтобы она к нему привыкла.
Это нужно делать в течении не менее 10 дней, чтобы не было ЭО зависимости.

<\/u><\/a>
Щенки тайского риджбека<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 1 
Профиль
Элен





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 15:03. Заголовок: stasco еще раз спас..


stasco еще раз спасибо, Во время полученный совет многого стоит.

Пес на цепи не заблудится, но никуда и не придет. Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 636
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 16:24. Заголовок: Вы сюда зайдите, воз..


Вы сюда зайдите, возможно, ЭО не понадобиться... http://husky.forum.ru/index.php/topic<\/u><\/a>,7409.75.html

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
stasco
администратор




Сообщение: 2477
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 16:50. Заголовок: Леша! А поточнее ссы..


Леша! А поточнее ссылку можно? Лопатить весь форум как-то нет возможности

<\/u><\/a>
Щенки тайского риджбека<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 637
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 16:54. Заголовок: Просто объявления - ..


Просто объявления - внизу форума.
Приворотное зелье « 1 2 ... 32 33 »
Целиком ссылку, не даёт ваш-наш форум...
Целиком ссылку, форум не выдаёт, проверьте косяк-глюк!

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 638
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 17:01. Заголовок: Цветочки-картинки фо..


Цветочки-картинки форума, тоже не вылазят.

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 640
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 20:11. Заголовок: Или так, здесь работ..


Или так, здесь работает-срабатывает: http://forum.am-rc.ru/index.php?showtopic=2023<\/u><\/a>

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Элен





Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 20:38. Заголовок: У нас и без ЭО появи..


У нас и без ЭО появились сдвиги, как только я набралась терпения и спокойствия, ( а уж я на это не жалуюсь, с ними у меня от природы нормально, да еще с тремя детьми закалка) дело потихоньку стало двигаться. Во- первых, я никогда не держала кобелей, с суками как то вообще проблем особо не возникало. Во- вторых одновременно, гуляя с тремя собами, тяжело управлять молодым подростком -кобелем. Стали чередовать прогулки, то вместе, то его одного вывожу( не всега это получается, день не резиновый).
Не ровно дышим мы к кобелям, пытаемся завязать драку.
Теперь уже через раз реакция на улице на проходящую мимо собаку. Но на свободном выгуле сомневаюсь, что увидев кобеля, а если тот еще и ответит, что мой отреагирует на подзыв. Поэтому и решили воспользоваться ЭО. С инструктором пока нет ни возможности, ни желания в такое пекло заниматься.

Пес на цепи не заблудится, но никуда и не придет. Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 643
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 18:32. Заголовок: http://www.corsoclub..

Лужу... Паяю... Пачиняю... Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 4208
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 19:12. Заголовок: CKM!!! Сколько лет, ..


CKM!!! Сколько лет, сколько зим! )))

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 644
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 19:51. Заголовок: Lirena_ пишет: CKM!..


Lirena_ пишет:

 цитата:
CKM!!! Сколько лет, сколько зим! )))


Да и тебе Ир, не хворать!
Просто у Вас скучно, всё феерично-красиво!

О це дело хаски! Там весело!!! http://husky.forum.ru/index.php/board<\/u><\/a>,3.0.html
Закрывают тему за темой, где присутствует "ЕТО"...

Лужу... Паяю... Пачиняю...
thaidog.forum24.ru
forum.am-rc.ru
www.corsoclub.ru
husky.forum.ru
Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 645
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 20:02. Заголовок: http://www.corsoclub..

Лужу... Паяю... Пачиняю...
thaidog.forum24.ru
forum.am-rc.ru
www.corsoclub.ru
husky.forum.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Lirena_
администратор




Сообщение: 4215
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 20:15. Заголовок: Хахаха!!! Скучно-фее..


Хахаха!!! Скучно-феерично!
А тебе поскандалить бы??
Этого у нас тоже хватает, мама не горюй!

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
CKM





Сообщение: 647
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:15. Заголовок: Lirena_ пишет: ахах..


Lirena_ пишет:

 цитата:
ахаха!!! Скучно-феерично!
А тебе поскандалить бы??
Этого у нас тоже хватает, мама не горюй!


Будут вопросы по делу, будут ответы...

Лужу... Паяю... Пачиняю...
thaidog.forum24.ru
forum.am-rc.ru
www.corsoclub.ru
husky.forum.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tanya





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 20:11. Заголовок: Мой тайченок видимо ..


Мой тайченок видимо решил, что он уже взрослый (скоро год) и в прогулках под моим чутким руководством больше не нуждается Команда "ко мне" выполняется не охотно, а то и вовсе не выполняется. После свинчивания от меня со скоростью... ( знаете какая у тайцев скорость), гуляем ТОЛЬКО на поводке. Но это для собаки настоящая каторга! Скорее всего решение данной проблемы- ЭО. Помогите выбрать модель и порекомендуйте инструктора в СПб. Наш инструктор не очень как-то отреагировал на то, что я хочу...

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 22:08. Заголовок: Tanya пишет: пореко..


Tanya пишет:

 цитата:
порекомендуйте инструктора в СПб


К сожалению толковых инструкторов в Питере по этому вопросу нет
Но мы в прошлом году устраивали питерские гастроли для московского специалиста. Тут он под ником СКМ. Если сростется то в этом году можно повторить


Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Tanya





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 10:53. Заголовок: Дарья пишет: К сожа..


Дарья пишет:

 цитата:
К сожалению толковых инструкторов в Питере по этому вопросу нет


А что делать?Дарья пишет:

 цитата:
Но мы в прошлом году устраивали питерские гастроли для московского специалиста. Тут он под ником СКМ. Если сростется то в этом году можно повторить


Ждать когда сростется??? А если сростется, то примерно когда??? А модель ЭО порекомендуете?

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья





Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 11:08. Заголовок: Модель ЭО зависит от..


Модель ЭО зависит от ваших нужд и возможностей. Мы покупали на 2 собак с дальностью действия 1600м. Производитель "T.D. Sistem". На вам в городских условиям может такая дальность ни к чему. Значит и цена будет ниже. Ошейник на одну собаку с не большой дальностью действия думаю будет стоить в пределах 10-15 000 рублей.

Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



<Породный форум о тайских риджбеках> "К-Дизайн" Вся правда о тайских риджбеках МегаДоски Щенки тайского риджбека и все об этой породе Рейтинг лучших сайтов мира собак
Щенки тайского риджбека МегаДоски Тайский риджбек