Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице

Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга".
С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет.
Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию!
Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях.
Вот простейший пример.
Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает)
при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь.
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди.
Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю.
А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки.
Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.

 Отправлено: 06.01.08 00:46. Заголовок: Согласна целиком и п..

Согласна целиком и полностью:)Я пришла к выводу,что нужен электроошейник таким образом: начиная с 5-ти месяцев на прогулке Грей пытался подраться с любой собакой или сбежать от меня подальше..И пусть некоторые противятся этому изобретению,а я знаю,что моя собака всегда рядом!:)Причем целая и невредимая:)

 Отправлено: 06.01.08 16:44. Заголовок: Ну, я то, как зачинщ..

Ну, я то, как зачинщица этой моды, вообще скромно поулыбаюсь...)))) На самом деле, по поему личному опыту, чем моложе собака, тем быстрее она избавляется от вредных привычек и гораздо быстрее прививаются привычки хорошие... На Берри ЭО с 4,5 месяцев, и результаты дрессировки -просто великолепные! Нам понадобился всего один часовой урок и я ушла из школы со щенулей, которая прекрасно поняла, что от нее требуется и как себя вести.

 Отправлено: 07.01.08 12:30. Заголовок: Ну хорошо,хорошо:)За..

Ну хорошо,хорошо:)Зачинщице спасибо:)

 Отправлено: 12.01.08 00:26. Заголовок: Вчера и сегодня была..

Вчера и сегодня была свидетельницей того, как очередной маломуточке-отказнице с помощью ЭО дарили новую жизнь... Еще вчера это было забитое, зашуганное существо. "0 минут работы вчера и 20 минут сегодня, плюс постоянное внимание сделали свое дело! Собака преображалась на глазах! Мы снимали видео и думаю, вскоре научусь размещать полноценные ссылки! )))

 Отправлено: 12.01.08 01:41. Заголовок: Ирин, не преувеличив..

Ирин, не преувеличивай! :)
Там еще работать и работать...

 Отправлено: 12.01.08 01:43. Заголовок: ))) Девчонка преобра..

))) Девчонка преобразилась просто за сутки...))) Это вам не видно, вы с ней постоянно, а мне видно! )))

 Отправлено: 12.01.08 19:44. Заголовок: Интересно, как сложи..

Интересно, как сложится судьба маламуточки в новых руках? Есть ли они ? Было бы поучительно интересно отслеживать такие случаи. Дайте возможность.

 Отправлено: 15.01.08 18:48. Заголовок: Руки есть, к счастью..

Руки есть, к счастью! ))) Наверное, уже забрали девочку...)))

 Отправлено: 26.01.08 20:52. Заголовок: Роксану забрали в ср..

Роксану забрали в среду.
Девчонка к этому времени совсем преобразилась. Почувствовала себя хозяйкой в офисе, где жила, начала строить там же проживающую сетерюшку. Перестала шугаться рук, хвостик стал всегда весело закинутым за спину.

в поезде, правла, струхнула. Очень жалко было с ней расставаться.

Сейчас обживается на новом месте. Там ее уже ждал гарный маламутский хлопец Рембо - тоже отказник, выгнанный хозяевами на улицу за агрессивное поведение. Совершенно славный парнишка, роскошный маламутище.

Жду фоток от ребят из Екатеринбурга.

 Отправлено: 26.01.08 22:28. Заголовок: Удачи Роксане и хло..

Удачи Роксане и хлопцу Рэмбо, а нам фотки!

 Отправлено: 30.01.08 10:01. Заголовок: Ее переименовали в Р..

Ее переименовали в Роксану? )))
Здорово! )))

 Отправлено: 30.01.08 10:03. Заголовок: Не, не переименовали..

Не, не переименовали! Это по документам ее имя. А коротко - Рося.

 Отправлено: 30.01.08 10:05. Заголовок: Вот я и помню, что Р..

Вот я и помню, что Рося! ))) Очень мне нравится имя Рося...)))))

 Отправлено: 11.03.08 13:27. Заголовок: Урра!!!! Получилось!..

Урра!!!! Получилось!

http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA (введение)

http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c (начало дрессировки)

http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ (продолжение 1)

 Отправлено: 11.03.08 15:22. Заголовок: А, кстати, хотели сп..

А, кстати, хотели спросить: какова судьба Роси после отправки ее новым хозяевам и к жениху?

 Отправлено: 11.03.08 15:39. Заголовок: гружу еще 3 ролика, ..

гружу еще 3 ролика, в продолжение...

 Отправлено: 11.03.08 16:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=roU3zzTm4S4 (продолжение 2)

 Отправлено: 11.03.08 17:13. Заголовок: Ой, Ирин, спасибки! ..

Ой, Ирин, спасибки! Девочки - просто кудесницы! За такое короткое время - так найти контакт с собакой!
Мы сейчас, вернее, Стас, гуляет с двумя на ЭО. Правда, Бони только начала курс, а Ден освоился уже давно. Я вот внутренне не готова, конечно, отпустить на ЭО после известного случая и мой внутренний страх повторения этого мешает мне...

 Отправлено: 11.03.08 17:33. Заголовок: Да, тут, пожалуй, са..

Да, тут, пожалуй, самое главное, быть уверенным в том, что ты более бдителен чем собака. Ведь собака ниже человека, а значит, увидеть может позже то, что видишь ты. Другое дело, что это определенное напряжение - следить за всем, что происходит вокруг.
Но если этим заняться, то со временем это доходит до автоматизма - водить машину по началу тоже дико сложно, а потом ничего...
Я гуляю с двумя на ЭО, а дочь боится, Тайму берет на поводок, а Берри на ЭО. Так справляется.

 Отправлено: 11.03.08 17:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=qtYMBR5xgfY (заключение)

 Отправлено: 11.03.08 19:09. Заголовок: Ирин, спасибо! Клас..

Ирин, спасибо!

Классный из тебя оператор!

Мы с Маришкой только что посмотрели - даже нам понравилась работа.

Выложила ссылки на хасячий форум - там в очередной раз обсуждается тема...

 Отправлено: 11.03.08 19:26. Заголовок: Белка! А нам ссылки?..

Белка! А нам ссылки? Мы тоже любим посещать хасячий форум!!

 Отправлено: 11.03.08 20:03. Заголовок: да-да! нам можно на ..

да-да! нам можно на хасячий форум дать ссылки? Будем отстаивать так полюбившиеся ЭО!

 Отправлено: 11.03.08 22:29. Заголовок: вопрос давно созрел!..

вопрос давно созрел!!!!! но спросить не решался!!!!!
хорошая информация для размышления!
спасибочки!!!!

 Отправлено: 11.03.08 23:01. Заголовок: после промотра появи..

после промотра появилось масса вопросов!!!! (кому задать не знаю!)
всё конечно хорошо! "загон" люди!
вот бы посмотреть как будет вести себя собака на открытом пространстве и с другими собаками? (у моих собак в это время наступает полный "глушяк"
p.s.- регулировать ошейник надо при каждом выходе на прогулку?

 Отправлено: 12.03.08 00:41. Заголовок: alex, спросить лучш..

alex,
спросить лучше всего - у меня.
alex пишет:

цитата:

"загон" люди! вот бы посмотреть как будет вести себя собака на открытом пространстве и с другими собаками? (у моих собак в это время наступает полный "глушяк"

"Загон" - это необходимый страховочный атрибут при обучении. То есть - закрытая площадка, откуда собака не ломанется вдруг, например, на проезжую часть.
При обучении с ЭО у некоторых собак иногда наступает "период размышлений", когда она, поняв что неприятности, в общем-то, ничем особым не чреваты (т.к. работаем мы на низком уровне электростимуляции), пытается "переупрямить" ЭО. То есть даешь команду, даешь воздействие - а собака встала и уперлась, типа "а вот посмотрим, что будет, если я не подойду!". Тут приходится повышать уровень электростимуляции настолько, насколько необходимо, чтобы у собаки отпало желание "соревноваться". При повышении уровня воздействия некоторые особо упертые животные могут начать движение не в сторону дрессировщика, а от него. При том, что работаем УЖЕ без поводка - есть риск, что собака убежит. ЧТобы его избежать, для объяснения собаке необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО выполнения команды занятия проводим на огороженной, безопасной для собаки территории. В случае хорошего выполнения собакой команды - можно спокойно покидать "загон" - команды будут выполняться всегда и везде. С другими собаками, в том числе.
alex пишет:

цитата:

регулировать ошейник надо при каждом выходе на прогулку?

Начинающим пользователям - да. И не просто при выходе на прогулку, но и во время прогулки. Если обратили внимание, на видео Марина изменяет уровень воздействия в процессе работы. Сначала это кажется сложным, но потом привыкаешь - и выставляешь уровни так же легко, как регулируешь длину поводка.

 Отправлено: 12.03.08 00:46. Заголовок: oksy пишет: А нам с..

oksy пишет:

цитата:

А нам ссылки? Мы тоже любим посещать хасячий форум!!

Да, хасячий форум хороший, его посещять и приятно и полезно. :)

Вот тема об ЭО http://husky.forum.ru/index.php?topic=4957.0

Для тех, кто заинтересуется хасячьим форумом и будет читать другие темы, сообщаю, что под никами Кася и Бая пишет Алена Лаврова, под ником Lightkeepers - Алена Шепелева - замечательные заводчики и опытные спортсмены - гонщики. А под никами Анна и Lux Aeterna - отличные ветеринары, к советам которых всегда стоит прислушаться, да и к помощи можно обратиться, если припечет.

 Отправлено: 12.03.08 18:44. Заголовок: Вопрос к Белке? Поя..

Вопрос к Белке?
Поясните, пожалуйста, поведение дрессировщика в начале занятий ролик 1 и 2.
Подобрав нужный уровень воздействия, дресс пытается убежать от собаки поворачивая из стороны в сторону.
Дается ли в этом случае голосовая команда(на видео это не слышно) при развороте или только воздействие пультом?

 Отправлено: 12.03.08 20:33. Заголовок: stasco пишет: Даетс..

stasco пишет:

цитата:

Дается ли в этом случае голосовая команда(на видео это не слышно) при развороте или только воздействие пультом?

Тут не может быть однозначного ответа, как и вообще во всей дрессировке, а в дрессировке с ЭО - в особенности.

В данном случае команда не дается. Дресировщик не убегает от собаки, а заставляет собаку следить за собой и держаться рядом. Это делается, когда стоит задача установления контакта с собакой и важно объяснить собаке, что около дрессировщика - всегда хорошо.

Варианты могут быть и другие.

Например, собаку обучают команде "рядом". В этом случае при изменениях направления движения каждый раз дается команда. Как только собака начинает следить за движением дрессировщика после первой команды - дрессировщик перестает давать команду при изменениях направления.


Еще вариант - собака знает команду "рядом" но отказывается ее выполнять или требует многократного повторения. Тут задача дрессировщика - добиться от собаки внимания к команде и выполнения ее с первого раза и до отмены. В этих случаях команда дается один раз в начале движения, а при изменениях направления собака корректируется - с помощью ЭО и поводка, потом - только ЭО. Потом команда "рядом" отменяется (например, командой "гуляй"), собака переводится в свободное состояние, и через несколько минут упражнение повторяется.

Примерно вот так...

 Отправлено: 12.03.08 20:47. Заголовок: Мы с Берри прошли 2..

Мы с Берри прошли 20-ти минутный курс на команду "рядом" с Мариной, которая обучает Росю на роликах. И ВСЕ!!! С тех пор Берри четко знает где рядом и выполняет ее более тщательно, чем Тайма, которую доооолго учили на площадках, брали месячный курс полной дрессировки с проживанием, а потом еще и ЭО надели... Начинать нужно правильно. Берри-тому пример!

 Отправлено: 12.03.08 22:55. Заголовок: грациас!!! :sm227: ..

грациас!!!
ответ получил чёткий! всё понятно!!!! спасибо!!!
а случайно не подскажите есть-ли хороший специалист на севере столицы (город Химки) к которому можно обратиться?
какими ЭО лучше пользоваться?
и можно-ли и как использовать ЭО с двумя собаками одновременно?

 Отправлено: 12.03.08 23:03. Заголовок: Один пульт- два ошей..

Один пульт- два ошейника. Так пользуюсь я и Ирина.-

 Отправлено: 13.03.08 01:05. Заголовок: alex пишет: есть-ли..

alex пишет:

цитата:

есть-ли хороший специалист на севере столицы (город Химки) к которому можно обратиться?

Есть 2 места, где на севере водятся специалисты. Это УДП Нордогс http://www.nordogs.ru/Kursy.html и УДП НАТИ (у них сайта нет, но занятия там ведет Михаил Кириллов - главный тренер РКФ. Обе площадки отличные, и инструктора - супер, так что просто выбирайте, что Вам удобнее. Телефон тренера в НАТИ я, если надо, кину в личку.

 Отправлено: 13.03.08 17:08. Заголовок: www.pettra.ru. прос..

www.pettra.ru. просмотрел сайт! глаза разбегаються!!!!!
посоветуйте мне плизз что нодо брать! для двух пёсов сразу!!!

 Отправлено: 13.03.08 17:24. Заголовок: Из того, что есть се..

Из того, что есть сейчас - iDT Z 3002. несколько менее эстетичнй, чем тот. которым пользуется большинство тут присутствующих, но, на мой взгляд, более удобный в работе и надежный, а главное - ремонтабельный, ежели что...

 Отправлено: 13.03.08 21:09. Заголовок: iDT Z 3002 а как по..

iDT Z 3002 а как понимать... нельзя програмировать????
это значит нельзя выставлять уровень " мощности"?
а если у меня пёсы разных весовых категорий? породы? веса? и т.д
как быть в таком случае?

 Отправлено: 14.03.08 13:52. Заголовок: Привет всем, очен..

Привет всем,

очень своевременно!

Вот история про Альтика: мы все две недели болели гриппом, поэтому гуляли с собаками мало.
Альтик развлекался с проснувшейся мухой дня два, потом приставал с играми к Тае, потом спасались ластиком и пробкой от шампанского: он их гонял, как кошка мышку.

Потом я пошла гулять в парк с тайскими. Хотела погулять не больше часа, чтобы посмотреть сериал да и на работе после отсутствия моего было много дел.

С сомнением спустила Альтика с поводка: он очень обрадовался, и они начали носиться с Таей. Я вооружилась сосиской. Тая очень послушная и по первому слову несется ко мне, периодически подходит просто так - получает кусочек, а иногда не получает, но не расстравивается. Альтик - знаю по опыту - первые полчаса носится кругами или туда-сюда. Один или с Таей. Далеко не уходит, но ко мне не подходит ближе , чем на два метра: чтобы не взяла на поводок раньше времени. То есть он планирует носится не менее часа.

В этот раз он ко мне подходил, получал угощение и был отпущен. Потом я его подозвала и взяла на поводок, чтобы перейти Главную аллею, где много машин даже вечером. Снова отпустила, и по спине Альтика поняла, что больше он на такую лажу не клюнет.

Сначала он вязался к бегунам: скакал рядом. Многие были недовольны. Потом привязался к пожилому, но игривому бульмастифу 6 лет. Бегал с ним, для придания ускорения кусал его за ляжки, правда, бульмастиф ничего не чувствовал. Потом бульмастиф с хозяевами собрались домой, мне тоже было пора, но у Альтика были другие планы. Мы с Таей пошли дальше, Альтик увязался за бульмастифом, он нас догнал через минут 5.

Потом нам встретился слегка пьяненький дядька, который футболил пластиковую бутылку: Альтик начал скакать вокруг него, футболил тоже. Дядька выронил перчатку - и вот тут настал звездный час Альтика. Он схватил перчатку и начал носиться. Мы с дядькой за ним, пытались предложить сосиску - но кому нужна сосиска по сравнению с двумя взрослыми людьми, которые тебя ловят! Потом Альтик исчез в лесу, появился без перчатки: то ли потерял, то ли закопал... Я извинялась перед дядькой, но он не рассердился, даже от компенсации стоимости отказался, сказал, что на перчатки у него деньги есть.

Время сериала истекало, я была, мягко выражаясь , в гневе. Но поймать этого скота не удавалось.

Чтобы вернуться домой - а Альтик шел за нами, но не шел на поводок - мне надо перейти Главную аллею и две дороги, которые и на поводке переходить страшно даже вечером: много машин, двухполосое движение, зебра без светофора. Короче, Главную аллею перешли без поводка и грамотно. Дальше я надеялась только на то, что на пути домой до этих двух дорог есть склад и автомастерская, где есть собаки. Альтик всегда ими интересовался, и я надеялась, что смогу его поймать, когда он отвлечется на собак. Так и произошло, Альтик общался с кобельком из реммастерской, там я его и поймала.

Очень хотелось его убить прямо во дворе мастерской, но я плюнула, и повела его на поводке домой.

Мне посоветовали спускать его, привязав длинную веревку: чтобы наступить на нее и подтянуть.

Но я в это не верю, честно говоря. Тая, когда была молодая, тоже носилась и не всегда подходила, но после двух с половиной лет она стала очень послушной, а собаки ее почти не интересуют. К тому же Тая недрачлива, очень осторожна, и она все же девочка! С Альтиком другое дело: у нас в парке без поводка гуляют амстафы! Один козел выводит двух кобелей фил - всегда без поводка. Они у него периодически исчезают, он ходит и ищет их. Я боюсь, что моего балбеса погрызут насмерть.

Опять же очень стыдно: злобную собаку держат на поводке, а мой Альтик бегает вокруг и не подходит ко мне.

Я с этим нахлебалась, когда гуляла с моим амстафом. Я его вывожу всегда на поводке, часто в часы, когда вокруг "собачий час," в наморднике. Потому что большинство собак гуляет без поводка , а собака к хозяину не идет по команде "Ко мне". Пес несется к моему амстафу, он тут же готовится к атаке, хозяин собаки пугается, ловит свою собаку, а поймать не может. Я говорю хозяину все, что думаю...

А вот теперь у меня самой такая же ситуация....

Короче, об электрошок. ошейнике я думала давно. У нас в парке гуляли лабрадор, сука амстафа и кобель питбуля с электрошоков. ошейником. Как же они слушались своих хозяев!!!!!!!!! Обзавидуешься. По словам владельцев, достаточно было одного урока. НО необходима консультация , поскольку есть обязательные - по их словам - условия применения этого ошейника для дрессировки команды Ко мне! Собака должна знать эту команду и выполнять ее дома или на поводке. В противном случае, болевое воздействие не поможет, а может и напугать собаку так, что она либо бросится бежать, либо подумает, что это болевое воздействие оказал прохожий.

У кого-нибудь есть такой опыт?


Ольга

www.thaika.ru

 Отправлено: 14.03.08 14:17. Заголовок: Оля, нам помогла оче..

Оля, нам помогла очень Ирина, отправив нас в Petra к Belke, где нам оказали грамотную консультацию, сначала мы взяли напрокат ЭО с подробнейшей интсрукцией по его применению, можно воспользоваться услугами дрессировщика(не так дорого, но очень профессионально!); гуляем мы в районе Измайловского б-ра, где с обеих сторон идет интенсивное автодвижение(Бродвей!) и гуляет пес старший на ЭО, маленькую пока рано отпускать, хотя она уже постигает азы с ЭО(подбор дряни всякой на прогулке!). Очень советую обратиться к профессионалам! У нас была такая же проблема - я гуляю сам по себе, а ты, хозяин, сам по себе - через час - встретимся! Тем более с мальчиком труднее договориться. Бони на "ко мне" летит со всех щенячьих лап(я только подумала еще, а она уже чувствует!) - все-таки девочки, признаю, сговорчивее!

 Отправлено: 14.03.08 19:48. Заголовок: Да, Оля, у нас практ..

Да, Оля, у нас практически все на ЭО гуляют и давно. Те, кто видел как это просто - тут же берут своим.
Сайт компании Петра - http://www.pettra.ru/
Там все телефоны есть.
Находятся они на Новых Черемушках, ул.Гарибальди.
У меня у мамы Дали - просто паинька была! По команде "ко мне" со всех ног летела....Пока однажды не отвлеклась на что-то и не предприняла попытку к бегству... Благо, провинция, лес вокруг, машин не так много, нашли, никуда она не делась. Но теперь каждый раз, когда выходят гулять - она предпринимает такие попытки снова и снова - ведь вокруг столько всего интересного! Так что, похоже, настало время Дали тоже...
Скоро отбегается.... Нужно брать ЭО, без вариантов!

 Отправлено: 19.03.08 17:26. Заголовок: Спасибо, скоро у ..

Спасибо,

скоро у Петры одним клиентом больше будет.

Ольга