Отправлено: 06.06.12 17:15. Заголовок: Ранг собаки в стае

Тему "два кобеля в доме" я уже поднимала, к сожалению информативности в ней маловато.
Описываю ситуацию: отвезла Берка, Асура и Панду на дачу, с мамой. То есть в выходные с пятницы по понедельник я там, а вторник-пятница я в городе и собаки с мамой. Сначала у нас возникла непонятная ситуация - Асур на что-то обиделся или приревновал Берка к Панде, вообщем начал рычать на Берка и на Паньку, при этом с ней отдельно мог поиграть, а вот Берка избегал. Берк тоже повел себя так же - уходил, отворачивался, избегал. При мне Асур "вспомнил" что Берка он любит и случилась "мир, дружба, жевачка". При этом Асур Берка действительно любит, играть с ним предпочитает, а не с Паней, целует его, уши жует... Я уехала в город и началось. Все было хорошо, но сегодня Берк подрал Асура. Мама не поняла что произошло, говорит практически у нее на глазах, только что все было отлично, отвернулась - деруться.
Естественно вломила она им обоим и разогнала по разным комнатам.
Теперь возникает вопрос что делать. Полезла на форумы читать.
Вот что вычитала...

С K9:
вариант 1

цитата:

..инициативу надо взять в свои руки. И поступить так, как решилась бы эта проблема в стае псовых. Вы должны встать на сторону сильного и вдвоем с ним навалять слабому. Как ни парадоксально, при этом, Вы не потеряете доверие ни одной из собак. Потому что поступите совершенно адекватно с их точки зрения. Каждому отдадите свое. Более слабый обретет спокойствие, т.к. любая определенность лучше неопределенности. Ведь когда Вы исходя из своей “человеческой нравственности” даете по шее более сильному в присутствии более слабого, то, как лидер, понижаете ранг первого и сеете в голове последнего несбыточные надежды. И более сильный обретет спокойствие, потому что ему не надо будет все время отбиваться от нападок, защищая свой ранг, который дан ему по праву. По праву более сильного. Ведь драки, в основном, начинают не лидеры, а претенденты на лидерство!

С http://forum.kinologia.ru/
вариант 2

цитата:

Вожак Вы и только Вам решать будут драться собаки или нет. Вы должны сами регулировать их отношения, строить их и создавать благоприятную среду не для выяснения отношений, а для комфортного проживания. Я очень не рекомендую возвышать или занижать кого то, т к подобным действием вы как б показываете одной собаки как ей вести себя с другой собакой. Попросту своими ж руками стимулируете агрессивное поведение. И не факт что одна подчиниться, а другая на этом становиться и потом еще что то не устроит. Такой конфликт может далеко зайти. Помните вожак вы, вам и решать кого и как наказывать, а вашим собакам нужно научиться подчиняться и прежде всего вам. Ставьте их в равные условия. Конфликтные ситуации старайтесь предугадывать и блокировать любую агрессию. За свару наказывайте обеих собак, не важно кто начал. Еще хотелось б понять, как вообще Вы взаимодействуете с собаками? Как проводите с ними время? Дрессирует гуляете? Важно грузить собак физ. Что б они энергию расходовали не на выяснение "у кого яйца круче" а что б у них банально на это сил не оставалось. Так же важно, понять что собаки перестают показывать деструктивное поведение когда у них все хорошо в эмоциональном плане, т е нет необходимости выплескивать в драках накопившийся негатив. энергию, получая тем самым эм. разрядку. Поэтому предлагаю Вам занять их какими нибудь играми с кусанием и перетягиванием допустим канатика. Так же хотелось б мне обратить ваше внимание на загрузку мозгов информационно, гуляйте в разных местах отрабатывайте послушку, одним словом утомляйте НС. И очень важно отработать послушание в ситуациях которые способны привести к конфликту тем самым показав собакам как себя нужно вести, и какое поведение будет иметь положительное подкрепление, таким образом Вы им навяжите нужную Вам модель поведения, без драк и выяснения отношений. Дадите тот опыт который им позволит оставаться спокойными, и в конце концов они сожительство не будут воспринимать как повод для соперничества.

оттуда же
вариант 3

цитата:

Два кобеля в доме редко живут мирно.Мир наступает тогда, когда один из них уступает другому, соглашается на более низкий статус и смиряется с этим. Ваша задача помочь собакам разобраться. Ведь то, что они устраивают разборки при Вас говорит о том, что они до конца еще не определили свои позиции, и ищут у Вас поддержку. Одной собаке, в силу психологических особенностей, легко уступить, другой это сделать невыносимо.Вы должны понять какая из Ваших собак более покладистая и миролюбивая, а какая упрямая и настырная. Из покладистой собаки делаем омегу. Для неё это будет меньшим стрессом. Это не значит, что эту собаку надо гнобить и обижать, просто обозначить, что её место теперь последнее. Самое простое, это показать это при еде, т.е. давать корм после того, как поест первая собака. Приветствовать при входе второй, гладить второй и т.д. Но, объем внимания не должен быть меньше,просто в порядке очередности. То что Ваша рыжая собака не играет, не значит, что её не нужно внимание и ласка.Просто проявление этого внимания должно быть другим, не игрой. Может она ,например, любит, когда ей чешут животик или что-то еще. Ведь то, что она не отходит от гостей, и даже то что она делает лужи - это все проявление недостатка внимания к ней, попытка обратить это внимание на себя. Когда ранговая лестница будет определена, то обоим собакам станет спокойно и комфортно. Самое главное для собаки - это определенность и понимание, что от неё хотят.

Мне ближе третий вариант, потому что летом собаки не только со мной, но и с мамой, которую они не очень то считают вожаком - слушаться-слушаются, но как бы с одолжением. И еще тут вопрос возникает - на каком месте в стае должна находится сука (Панда то есть)?

Хотелось бы узнать мнение профи - Белка, Леша СКМ..., что скажете??? Ну и вообще имеющие опыт содержания небольшой стаи, добро пожаловать высказываться!!!
Только давайте обойдемся без советов типа - пристроить второго кобеля...

 Отправлено: 06.06.12 18:36. Заголовок: Я за второй. http://..

Я за второй.
Berk пишет:

цитата:

И еще тут вопрос возникает - на каком месте в стае должна находится сука (Панда то есть)?

В моей стае нет мест,все находятся в одной плоскости.Для меня -никакой лестницы,только горизонталь. И я над ней
Berk пишет:

цитата:

летом собаки не только со мной, но и с мамой

Отделять одну собаку во избежании кровопролитий..Сегодня один кобл заперт ,завтра другой.

 Отправлено: 06.06.12 18:44. Заголовок: Yudlen пишет: Я за ..

Yudlen пишет:

цитата:

Я за второй.

Конкретно вот за это:
Berk пишет:

цитата:

Я очень не рекомендую возвышать или занижать кого то, т к подобным действием вы как б показываете одной собаки как ей вести себя с другой собакой. Попросту своими ж руками стимулируете агрессивное поведение. И не факт что одна подчиниться, а другая на этом становиться и потом еще что то не устроит. Такой конфликт может далеко зайти.

Berk пишет:

цитата:

Ставьте их в равные условия. Конфликтные ситуации старайтесь предугадывать и блокировать любую агрессию. За свару наказывайте обеих собак, не важно кто начал.

 Отправлено: 08.06.12 18:19. Заголовок: Yudlen пишет: В мое..

Yudlen пишет:

цитата:

В моей стае нет мест,все находятся в одной плоскости.Для меня -никакой лестницы,только горизонталь. И я над ней

Это когда Вы присутствуете. А если их всех дружненько оставить с тем, кого они вожаком не считают? И на продолжительное время.

 Отправлено: 08.06.12 18:55. Заголовок: Berk пишет: А если..

Berk пишет:

цитата:

А если их всех дружненько оставить с тем, кого они вожаком не считают?

Нина,я их не оставляю....
Думается,что никто Вам ничего не посоветует в данной ситуации.Собаки или слушаются... или нет....
Постройте вольер на две или три секции.Если дерутся только кобели,значит можно закрывать одного,как я писала выше.Пока Вы отсутствуете,мама может сегодня Берка закрыть,а завтра завести в вольер Асура.Когда выводит на попис,значит Пани и одного кобла в дом допустим.Ну,или вообще, проще всего их по очереди их из клеток выводить,как в питомниках или гостиницах.
Не представляется,как ещё можно решить проблему

 Отправлено: 08.06.12 19:28. Заголовок: Как-то я спросила у ..

Как-то я спросила у нашего инструктора:кого проще держать,двух сук или двух коблов?Ответил,что двух сук.Я начала говорить,что да ни фига себе,да ты видел как суки дерутся жёстко и прочее.А он смеётся,мол кобели тоже дают жару- мама не горюй! Просто сук проще дисциплинировать,призвать ,так сказать ,к порядку,а вот кобели-таакие засрааанцы,так и будут разборки чинить.
Такое вот мнение...
Так что вопрос с временным разделением по любому решать Собы молодые...

 Отправлено: 09.06.12 12:30. Заголовок: Нина! Я думаю, что р..

Нина! Я думаю, что решение твоей проблемы - только раздельное обитание. Все советы по выстраиванию иерархии - уже давно как запоздали. В моем понимании, таец пока что по любому имеет свое собственное мнение, которое он рано или поздно выложит на всеобщее обозрение. А это всеобщее обозрение произойдет тогда, когда ты когда-нибудь на что-нибудь отвлечешься и вот тогда эта горизонталь опять начнет у себя выстраивать вертикаль. Даже сука с кобелем периодически что-то не делят. И чтобы предугадать, что они не поделят - надо, наверное, иметь фамилию Дуров. А если ты не Дуров, то тогда надо посвятить свою жизнь постоянному служению и воспитанию собаке.
Традиционное заблуждение, что все должно быть наоборот. Ведь собака-друг человека.

Yudlen пишет:

цитата:

Нина, я их не оставляю....

Вот с этим трудно не согласится.
Помните у Булгакова? Мысли Шарика : "И почему это он вдруг решил, что я не кусаюсь?"
Почитайте все плюсы о породе тайский риджбек: езависимость, ненавязчивость, осторожность, аборигенность.
Это - гены. И они рано или поздно дадут о себе знать. И он, в отсутствие твоего внимания, ненавязчиво и независимо от тебя с большой осторожностью для себя вспомнит, что он - абориген.
А это - закон джунглей: или ты, или тебя.

 Отправлено: 09.06.12 17:58. Заголовок: Не знаю, вот читаю п..

Не знаю, вот читаю про тайцев на форуме и думаю: наверное у нас неправильный тайц : абсолютно не агрессивный не к своим , не к чужим. И даже камень за пазухой , по всей видимости, не держит.
Но во всем остальном : независимый, ненавязчивый, чересчур (на мой взгляд) осторожный, очень разборчив в еде, ни тени подобострастного отношения к членам семьи и ужасно красивый!!!!
Убегает регулярно к любимой девушке ЛУ-ЛУ к соседям и никаких угрызений совести!!!

 Отправлено: 09.06.12 19:07. Заголовок: Jackson пишет: Не з..

Jackson пишет:

цитата:

Не знаю, вот читаю про тайцев на форуме и думаю: наверное у нас неправильный тайц

Я вот тоже внимательно почитал ваши посты.

"Проблема у нас, как у всех, в полном отключении слуха на свободе.

Ведет себя вполне пристойно, правда мы его одного практически не оставляем.

Клетку не смогли полюбить, как ни старались.

Все время пытается показать кто он и как на него нельзя повлиять.

Единственное когда не в настроении 10 раз подумает перед тем как подойти или сделать что то.

Мой мальчик совсем не слушается без поводка в общественных местах!


А без поводка Джексон даже меня перестает замечать, не только команды
слушать!!!

Так что он сам для себя решил, что ему лишние терки не нужны."

А если бы решил наоборот?



А так у нас очень ласковый, нежный и послушный пес=)
Ну в общем как у всех - нормальный таец.

 Отправлено: 09.06.12 20:46. Заголовок: stasco пишет: Jacks..

stasco пишет:

цитата:

Jackson пишет: цитата: А так у нас очень ласковый, нежный и послушный пес=) stasco пишет: [quote]Ну в общем как у всех - нормальный таец.

 Отправлено: 10.06.12 07:32. Заголовок: stasco , :sm141: h..

stasco ,


Наталья,тут речь вот об этом:
Berk пишет:

цитата:

содержания небольшой стаи,

stasco пишет:

цитата:

Традиционное заблуждение, что все должно быть наоборот. Ведь собака-друг человека.

Мне вот думается,что время от времени дерутся все мини,медиум,макси стаи,но одни об этом пишут ,а другие нет.Одни имеют возможность разделить собак и это считается,что вроде как уже и не дерутся,а другие к этому только идут .
Если они конечно не
stasco пишет:

цитата:

надо, наверное, иметь фамилию Дуров.

Я вот сейчас не разделяю,но это сейчас....

 Отправлено: 10.06.12 19:11. Заголовок: Yudlen пишет: Мне в..

Yudlen пишет:

цитата:

Мне вот думается,что время от времени дерутся все мини,медиум,макси стаи,но одни об этом пишут ,а другие нет.Одни имеют возможность разделить собак и это считается,что вроде как уже и не дерутся,а другие к этому только идут

Дерутся все и независимо от породы. Просто не все породы имеют в плюсе критерии: самостоятельности,ненавязчивости и независимости.
Думаю, что те же акиты будут пострашнее тайцев в своих разборках. Но там люди понимают,что покупают серьезную собаку, а не плюшевую игрушку.
Посмотрите последние фотки со встречи Дена, Бони и Астина.
Что -то никто из нас не рискнул отпустить их с поводков. Причем самое интересное, что больше всего не "понравились" друг другу мама с сыном.

 Отправлено: 10.06.12 20:28. Заголовок: stasco пишет: что б..

stasco пишет:

цитата:

что больше всего не "понравились" друг другу мама с сыном.

да ужжжжжжж

 Отправлено: 10.06.12 22:32. Заголовок: Yudlen пишет: Отдел..

Yudlen пишет:

цитата:

Отделять одну собаку во избежании кровопролитий..Сегодня один кобл заперт ,завтра другой.

stasco пишет:

цитата:

Нина! Я думаю, что решение твоей проблемы - только раздельное обитание.

Нин, у меня тоже нет других советов (предложений и пр.)

Yudlen пишет:

цитата:

Мне вот думается,что время от времени дерутся все мини,медиум,макси стаи,но одни об этом пишут ,а другие нет.Одни имеют возможность разделить собак и это считается,что вроде как уже и не дерутся,а другие к этому только идут

Yudlen пишет:

цитата:

Дерутся все и независимо от породы... те же акиты будут пострашнее тайцев в своих разборках. Но там люди понимают,что покупают серьезную собаку, а не плюшевую игрушку.

Немножко не в тему, просто из моих наблюдений на стаях-семьях, где больше 3-5 собак.
Начинаешь общаться на разных породных и региональных форумах с владельцами питомников. Ни у кого, никогда собаки не дерутся! Все такие воспитанные, ни рыка, ни агрессии в сторону друг друга. Если у какого-либо новичка собаки подрались, и он, о, Боже!, в этом признался и попросил совета - в ответ: да у вас собаки невоспитанные, не дрессированные, вы не вожак, не лидер и бла-бла-бла!
А вот когда с этими людьми начинаешь ближе общаться, знакомишься в жизни, тут-то оказывается, что, то у одних суки сцепились, у других еле кобелей растащили, попутно и хозяевам в запарке досталось. А у кого-то даже просто насмерть задрали. Кто-то сам раны обработал, кто-то зашивать повез. Зато потом на форумах снова у всех - ангелы живут.
(только не швыряйте помидоры )
Просто такой вот интересный факт.
Естественно, я не призываю забить на воспитание, выстраивание иерархии и пр. нужные и обязательные вещи. Просто мне кажется, что если ты собираешься иметь не одну собаку, нужно думать, что и такое может быть, и думать, что ты можешь предпринять при этом. Есть ли территориальная, временная и др. возможности развести собак, уделить больше времени дрессировке, активным прогулкам и пр.

 Отправлено: 11.06.12 01:19. Заголовок: Stasco, я даже польщ..

Stasco, я даже польщена, что вы потратили на изучение моих постов столько времени!!!
Единственная поправка, что все это писалось в процессе взросления нашего пса с 2 месяцев до почти года . Сегодня Джексону полтора года и мы имеем реально послушного и адекватного пса. Да, конечно, команды выполняются не молниеносно, но неукоснительно и при любых условиях.
А когда я писала, что он у нас и не тайц вовсе, я имели ввиду отсутствие агрессии у Джексона в любом возрасте. У него настолько никогда не было попыток даже рыкнуть ,(а мы старались не культивировать в нем это), что я не думаю, что он кинется защищать кого-либо из нас, если кто-нибудь захочет обидеть. Это, наверное, неправильно, но я боюсь даже начинать его драконить, что бы в какой-то момент он не вышел из под контроля.
Кто-нибудь обучал своего Тайца по курсу ЗКС? И чем это закончилось?

 Отправлено: 11.06.12 09:02. Заголовок: Jackson Наталья,реч..

Jackson
Наталья,речь идёт о поведении собаки в своей стае.

Jackson пишет:

цитата:

Кто-нибудь обучал своего Тайца по курсу ЗКС? И чем это закончилось?

Здесь никто ничему не обучал по курсам до конца и Вы это знаете!Максимум так называемая в народе "послушка" и пробы на "кусачки".И????Причём тут это?
Агрессия внутри стаи,агрессия к соседским собакам и агрессия к человеку это,как сказали-бы в Одессе,три большие разницы.

 Отправлено: 11.06.12 16:01. Заголовок: Daiana пишет: на р..

Daiana пишет:

цитата:

на разных породных и региональных форумах с владельцами питомников. Ни у кого, никогда собаки не дерутся! Все такие воспитанные, ни рыка, ни агрессии в сторону друг друга.

Ооой,вот это тоооочно! Я тоже иногда почитываю форумы и про себя часто думается:"Ну-ну!!"
Yudlen пишет:

цитата:

Агрессия внутри стаи,агрессия к соседским собакам и агрессия к человеку

Я ,как всегда ,в данном случае сужу по себе.У нас одна собака не агрессивна к другим животным,что совершенно не мешало ей драться со своей товаркой

 Отправлено: 12.06.12 13:14. Заголовок: Daiana пишет: Начин..

Daiana пишет:

цитата:

Начинаешь общаться на разных породных и региональных форумах с владельцами питомников. Ни у кого, никогда собаки не дерутся! Все такие воспитанные, ни рыка, ни агрессии в сторону друг друга.

5+ очень ценное наблюдение.

 Отправлено: 13.06.12 08:07. Заголовок: stasco пишет: Посмо..

stasco пишет:

цитата:

Посмотрите последние фотки со встречи Дена, Бони и Астина. Что -то никто из нас не рискнул отпустить их с поводков. Причем самое интересное, что больше всего не "понравились" друг другу мама с сыном.

Закономерный вопрос - ПОЧЕМУ? Почему не "поработали", все собаки ведь в ЭО Единственное, что намордники не помешали бы, при более близком знакомстве
Jackson пишет:

цитата:

Кто-нибудь обучал своего Тайца по курсу ЗКС? И чем это закончилось?

Нет, пока никто не обучал, никто из тех, кто тусит в инете но вот тут есть, что почитать http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000038-000-240-0-1334766092

 Отправлено: 13.06.12 17:06. Заголовок: Svetlana пишет: По..

Svetlana пишет:

цитата:

Почему не "поработали", все собаки ведь в ЭО

Подозреваю, что из-за Астюхи(разбалованный он у нас в последне время) ....он очень перевозбудился от встречи с любимыми им Оксаной и Стасом, а тут кобель какой (это папаша-то его) то в непосредственной близости..а времени то особо не было на воспитание всё по быстрому прошло...

 Отправлено: 13.06.12 22:44. Заголовок: Svetlana пишет: Зак..

Svetlana пишет:

цитата:

Закономерный вопрос - ПОЧЕМУ? Почему не "поработали", все собаки ведь в ЭО Единственное, что намордники не помешали бы, при более близком знакомстве

Свет, отвечу - почему я НЕ СТАЛА БЫ РАБОТАТЬ в такой ситуации (встреча, тусовка).

Потому что - или работа - или туса. В данном случае туса - главнее. И потому что это - эпизод. А эпизодическая работа с ЭО - хуже нет, собаке дают возможность СРАВНИВАТЬ и делать выводы: в какой-то ситуации можно вести себя так, а в какой-то - иначе.

А если уже работать - то разрабатывается ПЛАН, обговариваются все детали, обеспечивается БЕЗОПАСНОСТЬ, подбирается соответствующий ИНСТРУМЕНТ - и только тогда - вперед и с песней. Но - уже не до тусы, за собачками следить не отрываясь надо. И конечно это должна быть не эпизодическая работа, а систематическая - тогда только результат и будет.

А в ситуации Berk (кстати, обычный вариант при попадании подобного "тандема" или еще лучше - "треугольника" в новые условия) я могу посоветовать 2 варианта:
1. Избавиться от 1 из кобелей - найти хорошего хозяина.
2. Разрешить ситуацию "на местности".
Для чего запастись:
- координатами ближайшей круглосуточной ветлечебницы с хорошей хирургией
- намордниками (это когда в ветеринарке понадобятся)
- несколькими шлангами с возможностью быстрого включения воды с сильным напором
- "мобильным брансбойтом" в виде пары поллитровых банок пива в карманах - на выгуле.
После чего устранить все возможные причины и поводы для конфликтов кобелей на территории и вне ее. И включить их в СОВМЕСТНУЮ работу вне территории - например, вместе таскать велосипед.
В случае конфликта вне территории - банки пива встряхиваются и быстро выливаются в морды дерущимся кобелям, после чего их надо быстро растащить, вернуть по одному домой - и начинать все сначала. На территории - мощная струя воды в носы - пока сами не разойдутся. И ни в коем случае руки в это месиво не совать! Иначе нечем будет рулить до ветеринарки. При последующих попытках поконфликтовать - бить водой в нос и глаза, не дожидаясь конфликта. Если хватит хладнокровия - предварять сие действие условным сигналом типа "брейк!", электрическим воздействием (если есть ЭО) - тогда у собак выработается отличный рефлекс на команду.

Не гарантия результата, но можно попробовать, если не подходит вариант №1.

Кстати, если этот конфликт не разрешить - при возвращении домой будет еще хуже.

 Отправлено: 14.06.12 00:32. Заголовок: Belka про "на ме..

Belka про "на местности"...
Я девушка хрупкая и не рискну вот так стравить двух кобелей. Как никак они вместе тяжелее меня одной.
И зубы у них огого, Берк за какие то полминуты умудрился Асуру всю морду так уходить, что теперь мы все в шрамах.

Вне территории у нас конфликтов не было. И в городе не было. Одних оставляла, не закрывала, никак не разводила - ничего не было. Появилась в стае Панька - начались ревности.

Обратила внимание вот на что...
После драки естественно развели по разным комнатам и выгул поочередный, это у мамы. Я приехала, свела вместе, Берк морду воротит, Асур сначала рычал, потом соскучился и полез к Берку с целовашками, на это зарычал уже Берк. Пришлось опять наказать и развести. Вся проблема в том, что Асур лезет к Берку играться, целоваться и так далее. Ему больше папаша интересен, чем мамаша, а папаша нос воротит. Но при этом не всегда тоже...

Посмотрим как будут дальше события развиваться, но сейчас приняла решение разводить их по разным "будкам" - при маме, при мне они все время под моим присмотром и тут себе вольностей особо не позволяют.

Yudlen пишет:

цитата:

Нина,я их не оставляю....

Боюсь, что это не всегда зависит от нас самих. Бывают ситуации...

Jackson все замечательно, но у Вас один кобель, а у меня два и сука в придачу.

Daiana как у тебя содержаться кобели? Отдельно друг от друга?

stasco я про иерархию тоже думала-думала... Тут даже не в запаздании дело. У нас стая меняется численно в зависимости от времени года, поэтому выстроить наверное будет сложновато. В городе было проще - я-Берк-Асур и у мелкого не возникало позывов нарушить эту схему. Теперь я не каждый день присутствую, прибавилась мама и Панька, видимо от этого у пацана и пошел переклин(

 Отправлено: 14.06.12 03:32. Заголовок: Belka пишет: Свет, ..

Belka пишет:

цитата:

Свет, отвечу - почему я НЕ СТАЛА БЫ РАБОТАТЬ в такой ситуации (встреча, тусовка). Потому что - или работа - или туса. В данном случае туса - главнее. И потому что это - эпизод. А эпизодическая работа с ЭО - хуже нет, собаке дают возможность СРАВНИВАТЬ и делать выводы: в какой-то ситуации можно вести себя так, а в какой-то - иначе.

Ирин, ты совершенно права,чего меня Хаски-форум совсем мозга лишил (мож у них там заразно )

Должны быть не эпизоды, а система На фотках со встречи, Ден делает вид, что никакого Астина нет, не вижу я ни кого, это как раз и говорит, что с парнем работали и он знает как вести себя в данной ситуации.

Berk пишет:

цитата:

Я девушка хрупкая и не рискну вот так стравить двух кобелей. Как никак они вместе тяжелее меня одной.

Ира, а почему в намордниках нельзя провоцировать?

 Отправлено: 14.06.12 14:28. Заголовок: Berk пишет: Daiana ..

Berk пишет:

цитата:

Daiana как у тебя содержаться кобели? Отдельно друг от друга?

Да, Нин.
Пусть это и бегство от проблемы, но я так решила.

 Отправлено: 14.06.12 14:57. Заголовок: Daiana пишет: Пусть..

Daiana пишет:

цитата:

Пусть это и бегство от проблемы, но я так решила.

да никакое это не бегство. Это один из вариантов решения.

 Отправлено: 15.06.12 00:19. Заголовок: Daiana пишет: Пусть..

Daiana пишет:

цитата:

Пусть это и бегство от проблемы, но я так решила.

Ну я вот прихожу к мнению, что с тайцами это как раз решение проблемы)))

 Отправлено: 15.06.12 08:14. Заголовок: Berk пишет: Ну я во..

Berk пишет:

цитата:

Ну я вот прихожу к мнению, что с тайцами это как раз решение проблемы)))

По другому и быть не могло!Ещё "спасибо" ,что это таи у Вас дерутся,а не ротвейлеры
Белка классно написала,только,боюсь,что это под силу только самой Ирине.
Ирина,а как Ваша красотка овчарочка?

 Отправлено: 19.06.12 02:40. Заголовок: Yudlen пишет: Ирина..

Yudlen пишет:

цитата:

Ирина,а как Ваша красотка овчарочка?

эээ... к ней еще добавился красавчик овчарик

 Отправлено: 19.06.12 20:19. Заголовок: Belka пишет: к ней..

Belka пишет:

цитата:

к ней еще добавился красавчик овчарик

вот бы посмотреть))

 Отправлено: 20.06.12 07:56. Заголовок: Алина пишет: вот бы..

Алина пишет:

цитата:

вот бы посмотреть))

Может на каком-нибудь форуме есть фоточки...