Отправлено: 29.02.12 16:49. Заголовок: Вхождение с чужой собакой в контакт. Передача своей чужому.

Выкладыаю то, что типа не имею права. Не военный (уже давно), хоть и расписывался. Сам разрабатывал - писал, имею право.







Программа
самостоятельного вхождения в контакт со злобными собаками.


В работе со служебными собаками самым сложным моментом является вхождение с нею в контакт. Чем ярче выражены у собаки ее рабочие (бойцовские) качества (смелость, защита, склонность к борьбе, агрессия), тем сложнее установление контакта.
Прежде чем подходить к собаке вожатый должен постараться получить об этой собаке как можно больше информации. Например: что эта собака любит (поиграть, погулять, поесть и т.д.). Также, что у нее может вызвать повышенную агрессию (пристальный взгляд, протягивание руки в сторону головы, подход к миске с едой, длительное нависание над собакой и т.д.). Узнать были ли у этой собаки реальные покусы, и в каких случаях.

Работа через пищу.
Основным преимуществом этого метода является простота создания доминирующей мотивации (пищевой), на основе которой строится программа вхождения в контакт.
После создания пищевой мотивации (собака голодная) нужно объяснить собаке, какое ее поведение одобряется (подкрепляется кусочком пищи).
Используется программа, разработанная выдающимся ученым Б.Ф. Скиннером, которую он назвал «Оперантным обуславливанием» (теория подкрепления). По этой программе во время нужного для нас действия собаки мы подаем ей сигнал, который в свою очередь по условно-рефлекторному принципу увязан с пищей. В результате - подача сигнала воспринимается собакой как «дача пищи».

1 упражнение:
Взяв кусочки пищи, мы начинаем спокойно проходить мимо вольера собаки. Вначале лучше даже не смотреть на собаку.
а) если собака ведет себя относительно спокойно или явно ожидает от Вас пищу, которую она должна видеть у Вас в руках, то нужно спокойно, не глядя на собаку, подойти к пустой миске и положить 1-2 кусочка пищи и также спокойно отойти. Если собака стала, есть, повторяем последующую дачу пищи с предварительным сигналом (щелчком). Повтор 3-4 раза.
б) Если собака ведет себя агрессивно, бросается, то не нужно пытаться сразу вступить с ней в контакт. Не обращая внимания на собаку и не глядя на нее, продолжайте спокойно двигаться мимо вольера. Постепенно активность собаки будет падать в результате усталости, и когда Вы это ясно почувствуете (увидите) – положите в миску собаки 1-2 кусочка пищи и спокойно отойдите. Повторите эту процедуру 3-4 раза, затем сделайте длительную паузу 20-30 минут и опять все повторите. И так 3-4 раза в день.
Делая эту работу, Вы должны чётко понимать и видеть поведение собаки, которое Вы подкрепляете.

2 упражнение:
После того как собака на Ваше появление перестанет реагировать агрессией, можно подходить к ней на фоне пустой миски и останавливаться.
а) Если собака ведет себя спокойно, то Вы периодически, через 3-5 секунд, даёте ей сигнал (щелчок) с последующей дачей пищи. Дав ей, таким образом, 3-6 кусков спокойно уходите. Повторите 3-4 раза.
б) Если при Вашей остановке напротив, собака ведет себя агрессивно, стойте спокойно. Не нужно пристально смотреть на собаку. Надо держать пищу на виду у собаки и смотреть на миску не теряя, при этом, собаку из виду.
Дождавшись спада агрессии, тут же дайте собаке 1-2 куска пищи в миску. При даче пищи проявляйте повышенную осторожность (но не показывайте страха). На этом этапе вводите предварительный сигнал (щелчок), продолжая стоять и контролировать поведение собаки. Таким образом, отдайте 3-6 кусков, после чего можете спокойно уйти. Повторите эти действия 3-4 раза с перерывом 2-3 минуты (4-5 раз в день).

3 упражнение:
а) после того как собака перестала проявлять к Вам агрессию при подходе в вольеру, начинайте давать ей пищу через сигнал не в миску, а с руки через решетку. В целях безопасности используйте для этого длинно нарезанные кусочки мяса, сыра, сосиски и т.д.

4 упражнение:
После того как собака стала у Вас брать пищу из руки, попробуйте, держа кусок на виду и манипулируя им заставить ее что-нибудь сделать (например: сесть, лечь, дать лапу, подойти к другому краю вольера). Если собака сама предложит что-нибудь сделать, её действия надо немедленно подкрепить сигналом с последующей дачей пищи, и подкреплять любое ее позитивное движение или действие.

5 упражнение:
Следующий этап в этой работе - приучение собаки самостоятельно засовывать морду в намордник.
а) для этого пища кладется не глубоко в намордник и предлагается собаке. Каждый последующий раз пища кладётся все глубже и глубже в намордник.
б) после того как собака стала спокойно брать куски пищи из намордника, начинайте предлагать ей пищу, подкладывая кусочки с передней части намордника с использованием сигнала.
в) затем приучаем собаку через сигнал засовывать морду в намордник, а кусочки получать из руки, после его снятия.
г) потом приучаем собаку держать морду в наморднике, при этом активно скармливаем кусочки пищи через переднюю часть намордника.
д) затем, когда собака стала спокойно засовывать морду в намордник и держать её там, приучаем ее не реагировать на набрасывание ремешка за голову (за уши), который делаем сначала свободным, затем застёгиваем и подтягиваем его все туже и туже до полного надёжного фиксирования.

6 упражнение:
После того как Вы увидите, что намордник одет на собаку достаточно надежно, дайте собаке команду «гуляй», и, пристегнув поводок, выводите её из вольера на прогулку, которая должна длиться не менее 20 минут.
При попытке собаки снять намордник дать запрещающую команду. Если собака не прекратила нежелательное действие, повторите запрещающую команду с рывком поводка. Рывки повторяются до прекращения ею нежелательных действий. После прекращения собакой попыток снять намордник выразите одобрение голосом, подайте сигнал (щелчок) и кусочек пищи.
Спокойное отношение собаки к наморднику периодически поощряется кусочками пищи.
В дальнейшем, для собаки надевание намордника и пристегивание поводка должно быть связано с гулянием не менее 20 минут, пока с собакой не будут установлены нужные взаимоотношения.
Параллельно, во время прогулки, отрабатывается упражнение – следование собаки с вожатым. То есть, при изменении направления движения вожатым, собака должна отслеживать эти изменения и двигаться в том же направлении (упражнение выполняется на 15-ти метровом поводке). Рывки поводком как наказание (если собака не отследила изменение направления и не пошла за вожатым) производятся на расстоянии не менее 5-ти метров. Между сменой направления вожатого и началом рывков должно пройти не менее 3-х секунд. Это время необходимо собаке для принятия решения и возможности избежать наказания. Сила рывков меняется в зависимости от расстояния собаки до вожатого и её реакции на них. При изменении собакой направления движения за вожатым после рывков – поощрение 1-2 куска, при безошибочном отслеживании и изменении направления движения за вожатым – поощрение 2-4 куска пищи. Кроме поощрения пищей за нужные для нас действия собаки (изменение движения, скорости, чёткости действий и т.д.), ярко выражаем своё одобрение голосом - социальное подкрепление.

При этой работе грубыми ошибками являются:
а) вывод собаки из вольера без намордника;
б) форсирование этапов обучения (поспешность);
в) попытка введения команд, не связанных с зарабатыванием пищи (использование принуждения);
г) грубое обращение с собакой, которой может вызвать недоверие, агрессию.
д) неуверенное поведение вожатого, чьё поведение собака может расценить как проявление страха (неуверенность в голосе, дрожание и отдёргивание рук, скованность и напряжённость в движениях).

При кормлении малознакомых собак, соблюдать повышенные меры предосторожности. При постановке миски с едой, следить, чтобы собака не дотянулась до пальцев кисти подающей руки. Не тянуть руку к миске в процессе еды и сразу после его завершения.

 Отправлено: 29.02.12 16:52. Заголовок: Программа вхождения..

Программа
вхождения в контакт с собакой с помощью вожатого, находящегося с ней в контакте

1. Если собака является агрессивной, на начальном этапе вхождения в контакт со стажёром, собака должна находиться в наморднике и под контролем поводка в руках вожатого находящегося с ней в контакте.
2.Знакомство нового вожатого с собакой проводится:
а) за пределами вольера на нейтральной территории;
б) не во время кормления;
в) не во время занятий по защите.

I этап:
1.С собакой в наморднике вожатый проходит мимо спокойно стоящего стажёра на расстоянии не менее 5-ти метров (длина поводка 1-1,5м). Во время прохождения мимо стажёра, вожатый внимательно наблюдает за своей собакой. Подкрепляет ее пищей через сигнал, если, она не обращает внимания на стажёра. Это упражнение повторяется несколько раз.
2. Если собака демонстрирует угрозу или готовится к нападению, то вожатый резко одергивает ее поводком, продолжая своё движение мимо стажёра, который на проявление со стороны собаки агрессии не обращает на неё внимания и ведёт себя спокойно (не дёргается и не проявляет страха).
Вожатый повторяет I этап, проходя мимо стажёра до тех пор, пока собака не прекратит агрессивные действия.
Положительные изменения в поведении собаки обязательно подкрепляются пищей. При этой работе необходимо следить, чтобы поводок не был натянут. На собаку воздействовать только рывками.
3. После того, как собака перестала активно бросаться на стажёра, плавно сокращается расстояние при проходах мимо него. Всякую попытку собаки к проявлению агрессии, вожатый прерывает жёсткими рывками, подкрепляя пищей, через сигнал, спокойное поведение собаки.

II этап:
1.Когда собака перестала проявлять агрессию на спокойно стоящего стажёра, вожатому и стажёру следует начать движение параллельно, постепенно сокращая интервал. Вожатый при этом должен стараться беседовать со стажёром, демонстрируя собаке своё расположение к нему, периодически подкрепляя спокойное поведение собаки пищей через сигнал. Собака должна находиться в свободном состоянии («гуляй»).
Результатом занятия должно стать совместное выгуливание собаки вожатым со стажёром.

III этап:
Переключение общения собаки с вожатого на стажёра.
1.После того, как стажёр без проблем начал двигаться рядом с вожатым, сигнал для дачи пищи подаёт не вожатый, а стажёр, хотя пищу собаке продолжает давать вожатый. После освоения этого элемента собакой, стажёром подается не только сигнал, но и даётся пища собаке.
При проведении работы с собакой по этой программе до IV этапа обучения, она должна находиться в наморднике, на коротком поводке (1,5м) и в движении.

IV этап:
1.После того, как собака в присутствии вожатого будет брать пищу у стажёра, и чётко реагировать на сигнал стажёра, стажёр может начинать самостоятельно выводить гулять собаку (на длинном поводке).
Для этого вожатый должен зайти к собаке в вольер и, надев на неё намордник, оставить её в вольере. Затем стажёр входит в вольер и самостоятельно выводит собаку на прогулку.
2. После того, как стажёр освоит прогулку и упражнение - следование с собакой, он должен приступить к формированию языка общения (программа дисциплинарной подготовки). И, как можно раньше, освоить надевание намордника на собаку самостоятельно.

 Отправлено: 18.04.12 19:25. Заголовок: Зря писал что-ли? h..

Зря писал что-ли? Где отзывы?

 Отправлено: 18.04.12 21:06. Заголовок: Прочитала только сей..

Прочитала только сейчас. Кратко и понятно.
Вопрос из жизни:
CKM пишет:

цитата:

Работа через пищу. Основным преимуществом этого метода является простота создания доминирующей мотивации (пищевой), на основе которой строится программа вхождения в контакт.

С кобелем была проблема, которая ставила в тупик не только меня, но и инструкторов: в состоянии возбуждения он никогда не брал пищу, даже при голодном пайке - брал, но "выплевывал". Ваше мнение о действиях в такой ситуации?

 Отправлено: 19.04.12 16:02. Заголовок: SonDay пишет: в сос..

SonDay пишет:

цитата:

в состоянии возбуждения он никогда не брал пищу, даже при голодном пайке - брал, но "выплевывал". Ваше мнение о действиях в такой ситуации?

Плюсуюсь к вопросу.

 Отправлено: 19.04.12 16:23. Заголовок: Я извиняюсь,что вмеш..

Я извиняюсь,что вмешиваюсь,но вышеописанное относится к
CKM пишет:

цитата:

Программа самостоятельного вхождения в контакт со злобными собаками.

Речь идёт о взрослой агрессивной собаке.Или нет?
Рич пишет:

цитата:

в состоянии возбуждения он никогда не брал пищу, даже при голодном пайке - брал, но "выплевывал". Ваше мнение о действиях в такой ситуации? Плюсуюсь к вопросу.

А можно спросить Почему собака возбуждена?
Если пса начинают грамотно воспитывать с 2.5-3х месяцев,там всё по полочкам имеется.Позже,там уже нет никакого возбуждения,просто нет ему места и всё остаётся только дисциплина(хотя-бы более и менее)
Так ,Алексей?

 Отправлено: 19.04.12 16:35. Заголовок: CKM пишет: Зря писа..

CKM пишет:

цитата:

Зря писал что-ли? Где отзывы?

Не очень понятно,извините,нам-то это к чему?
CKM пишет:

цитата:

Выкладыаю то, что типа не имею права. Не военный (уже давно), хоть и расписывался. Сам разрабатывал - писал, имею право. CKM пишет: [quote] Программа вхождения в контакт с собакой с помощью вожатого, находящегося с ней в контакте

CKM пишет:

цитата:

рограмма самостоятельного вхождения в контакт со злобными собаками.

Мы тут с "детьми" справиться не можем,а Вы пишите о вхождении в контакт с агрессорами."Вожатый" и "стажёр" отрабатываются на площадке с вами,инструкторами.Просто, нам читать(без Вас)-бесполезное занятие,имхо.Так что писать отзыв о написанном..

 Отправлено: 19.04.12 16:50. Заголовок: CKM пишет: Зря писа..

CKM пишет:

цитата:

Зря писал что-ли? Где отзывы?

Почему же зря? Кто-то просто читает...
Супер! Грамотно описано!!!

 Отправлено: 19.04.12 16:56. Заголовок: SonDay пишет: даже ..

SonDay пишет:

цитата:

даже при голодном пайке

А насколько голодным был этот "голодный паек"?
То, что в моем понимании "голодный паек", у меня психологически сил не хватит...

 Отправлено: 19.04.12 17:15. Заголовок: naska пишет: А наск..

naska пишет:

цитата:

А насколько голодным был этот "голодный паек"? То, что в моем понимании "голодный паек", у меня психологически сил не хватит...

Вот это тоооочно!
Наш потом и голодным отказался сыр есть ,всему своё время Тогда нам "назначили" колбаску.НО!Колбаска должна лежать вперемешку с сыром и путано подаваться.Чтобы он не вычислил- когда сырок дадут, а когда колбаньку.Чем старше щенок,тем он хитрее,а мы ессно ещё более хитрить должны!

 Отправлено: 19.04.12 19:03. Заголовок: Yudlen пишет: Если ..

Yudlen пишет:

цитата:

Если пса начинают грамотно воспитывать с 2.5-3х месяцев,там всё по полочкам имеется.Позже,там уже нет никакого возбуждения,просто нет ему места и всё остаётся только дисциплина

Это я теперь уже знаю (ЮП объяснил - приемы торможения и пр.)
Просто хотелось мнение автора, СКМ, услышать

 Отправлено: 19.04.12 19:19. Заголовок: SonDay пишет: Это ..

SonDay пишет:

цитата:

Это я теперь уже знаю

Отлично!Значит теперь всё получится! Я так понимаю,что раз Вы,Ольга,форум не покидаете,значит ,хотите ещё раз попробовать?
У меня в голове всегда "сидят" слова(как лозунг!) инструктора:"Если собака что-то делает не так,значит ВЫ неправильно что-то делаете!Если собака перестала хорошо выполнять команду,вспомните,чему вас(меня) учили, и "вернитесь" к первому уроку.Пройдите всё заново!Только теперь для этого не потребуется неделя или две".НО!Всё это для тех,кто начал с самого малыша и прошёл весь путь.Когда есть ЧТО напоминать.Ну,и на край ,откорректировать эо.
SonDay пишет:

цитата:

Просто хотелось мнение автора, СКМ, услышать

Это понятно,я и не претендую .Но уж коли Вы не в лс написали ему,я вот от себя чиркнула

 Отправлено: 20.04.12 01:15. Заголовок: Yudlen пишет: Наш п..

Yudlen пишет:

цитата:

Наш потом и голодным отказался сыр есть

Неа, это не "голодный паек". Правда, на щенниках голодный паек устраивать нельзя, они растут...

Как-то один умный человек рассказывал про методики постановки на след. Одна из методик как раз завязана на "голодном пайке". Рассказывая про эту методику, он несколько раз повторил фразу: "Собака без ущерба для себя может не есть в течении 7-10 дней, главное, чтобы была вода".

 Отправлено: 20.04.12 08:08. Заголовок: naska пишет: Yudle..

naska пишет:

цитата:

Yudlen пишет:  цитата: Наш потом и голодным отказался сыр есть Неа, это не "голодный паек". Правда, на щенниках голодный паек устраивать нельзя, они растут...

naska пишет:

цитата:

"Собака без ущерба для себя может не есть в течении 7-10 дней, главное, чтобы была вода".

Чего "неа"?Я веду речь о дрессировке малыша,причём тут 10 дней без еды?
Имеется в виду,что когда щенок питается 5-6 раз в день,утром(ни ранним, ни позже,никаким)его не кормят.Перед занятием его выгуливают,именно выгуливают,а не выматывают играми до языка на плече.Быстрый шаг ,мышцы работают,идёт очищение :каки,писи,все шлаки и т.д.Затем отправляются на занятие.Вот после этого всего он как миленький брать лакомство будет! Если,как многие делают,начинать заниматься с собакой после пол года,не факт,что он будет работать за сыр.Он уже умный и знает,что и так покормят.В этом возрасте вовремя начатая дрессировка ,сами уроки,заканчивается.Дальше уже нет лакомства,идёт отработка полученных знаний.Да чего там!Под конец на колбасу занимаются только с новыми командами,за показ первых команд на лакомстве,схлопочешь от дресса "по рукам".Итог:всё надо делать вовремя!Тогда и сыр будет лопать,и в возбуждении не находиться.Упустили момент-адью.будете писать по форумам вопросы и мучать дресса,и сажать на эо. А всего-то надо было,не в детский сад играть,а заниматься.
P.S.Вобще об этом сто раз тут написано,но если кому будет польза,можно и лишний разок написать.
Про десять дней не кормить промолчу пожалуй....

 Отправлено: 20.04.12 08:19. Заголовок: Yudlen пишет: Если,..

Yudlen пишет:

цитата:

Если,как многие делают,начинать заниматься с собакой после пол года,не факт,что он будет работать за сыр.Он уже умный и знает,что и так покормят

Yudlen пишет:

цитата:

Итог:всё надо делать вовремя!Тогда и сыр будет лопать,и в возбуждении не находиться.Упустили момент-адью

 Отправлено: 20.04.12 10:50. Заголовок: Yudlen пишет: Если,..

Yudlen пишет:

цитата:

Если,как многие делают,начинать заниматься с собакой после пол года,не факт,что он будет работать за сыр.Он уже умный и знает,что и так покормят.

Так вот этому "взрослому и умному" подростку достаточно легко объяснить, что кормиться он будет только за работу :)

Как, иногда, к соревнованиям готовят? На дрессировке скармливать все дозу еды :)) Вот и получается, работает за еду... Три дня отказался, не поел, на 4 день уже ощутимый прогресс :)

Yudlen пишет:

цитата:

Итог:всё надо делать вовремя!

А кто спорит?:) Но ситуации бывают разные... попал не к тому дрессу (а собака первая), взял уже взрослую собаку со своими тараканами..

Yudlen пишет:

цитата:

Про десять дней не кормить промолчу пожалуй....

Вы про это не знали?? При такой "диета" собака-непищевик кан-кан станцует за кусочек. Правда, это уже крайний случай. Обычно еду урезают процентов на 60-70%. Чтобы уж очень голодная была...
Причем такая диета иногда еще для особо сложных собак дополняется игнором. Подробно описывать не буду, а то страшно станет :))

Чуть отойду от темы: постановку на след ставят либо на инстинкте добычи, либо на пищевом... И при постановке на пищевом инстинкте, да, пайку урезают, сильно. Очень сильно. Настолько сильно, что собаку не интересуют другие раздражители, кроме проложенного следа.


Yudlen пишет:

цитата:

Я веду речь о дрессировке малыша

Да, но тема началась со взрослых собак... И Ольга, я так понимаю, с проблемами столкнулась далеко не у малыша...

Yudlen пишет:

цитата:

за показ первых команд на лакомстве,схлопочешь от дресса "по рукам".

Методы дрессировки одни, методики разные!!! И то, что вы описали это методика самого инструктора...

И CKM выше (приучение к следованию за проводником) один из самых действенных, эээ, способов. Описал контрастный метод (механика плюс вкусопоощрение).


Yudlen пишет:

цитата:

Дальше уже нет лакомства

Поощрение всегда есть!!! Даже если это всего лишь слово: "Хорошо!" и поглаживание... Но при отсутствии нормального контакта с собакой, это не будет являться поощрением..

Yudlen , щенка можно воспитывать с 2х месячного возраста не только за еду, но и за игрушку, или просто на "игровой" механике.

 Отправлено: 20.04.12 12:30. Заголовок: naska пишет: Так во..

naska пишет:

цитата:

Так вот этому "взрослому и умному" подростку достаточно легко объяснить, что кормиться он будет только за работу :)

Не согласна.Считаю,что проблемы у многих как раз из-за этого.Подросток уже борзое существо.Многим не под силу с малышом справиться,а с подростком,думается,вобще -труба.Мне никогда не приходилось так делать.Горсть-другая корма долой,т.к. сыра на занятиях налопался,но и всё.Вот и выходит,что пока одни пайки режут,у других ,к этому возрасту,пёс уже слушается.Ну разве не здорово?
naska пишет:

цитата:

Но ситуации бывают разные... попал не к тому дрессу (а собака первая), взял уже взрослую собаку со своими тараканами..

Это точно!Вот и хочется,чтобы люди имели хоть какое-то представление,перед тем ,как они возьмут взрослую собаку или отправятся к инструктору.Стоит это делать вообще или нет.

naska пишет:

цитата:

Вы про это не знали??

Я многого не знаю.))
Про то,что и человек может не есть 10 дней,не то что пёс,я, конечно, догадываюсь,только зачем....

Один сведущий мне тоже рассказал,что алабаям на исторической родине уши щенкам отрывают руками.Купируют,так сказать. А ещё,щенка сажают в мешок,завязывают и бьют,потом вытряхивают и смотрят раекцию.И что?Вот вам тоже тоже воспитание собаки.
naska пишет:

цитата:

Ольга, я так понимаю, с проблемами столкнулась далеко не у малыша...

Оля взяла малыша.
naska пишет:

цитата:

Методы дрессировки одни, методики разные!!!

Согласна!
naska пишет:

цитата:

Да, но тема началась со взрослых собак...

Так всегда и бывает,начали с одного и поехало...и уехало.Думаю,Алексей не обидится,что пока его нет,мы тут поболтали.
naska пишет:

цитата:

И CKM выше (приучение к следованию за проводником) один из самых действенных, эээ, способов. Описал контрастный метод (механика плюс вкусопоощрение).

Скм спросил:почему нет отзывов?Я попыталась ответить,что написано профессионально,а обывателю,в массе конечно,сухой язык не очень интересен,имхо.
naska пишет:

цитата:

Поощрение всегда есть!!! Даже если это всего лишь слово: "Хорошо!" и поглаживание... Но при отсутствии нормального контакта с собакой, это не будет являться поощрением..

Верно!Я-бы добавила,что лакомство,постепенно,уходит,а похвала остаётся на всю жизнь!
naska пишет:

цитата:

Yudlen , щенка можно воспитывать с 2х месячного возраста не только за еду, но и за игрушку, или просто на "игровой" механике.

Я это знаю.....

 Отправлено: 20.04.12 22:03. Заголовок: Всем привет! Еда выд..

Всем привет!
Еда выдаётся только за работу, типа зарплата.
Причём собака ест часто и по немного, что только полезнее. Далее у собаки аппетит возрастает и она ест гораздо больше, чем вначале. И засеките сколько собака съедает в день. Получается очень много!
Собака может первые несколько дней покучевряжится, а далее голод не тётка!
Если она отказывается, то возможно:
1. Ей что-то дают после - сердце "матери" не камень. Т.е. у собаки есть выбор.
2. Собаке крайне не комфортно в данной обстановке - ситуации:
а) приобретённый страх,
б) несоциализированость,
в) превозобладание интереса к другим действиям (игровое, половое, агрессивное и др). Т.е сложная обстановка для начала работы и отсутствие интереса к еде.

 Отправлено: 21.04.12 04:51. Заголовок: CKM пишет: Не согла..

CKM пишет:

цитата:

Не согласна.Считаю,что проблемы у многих как раз из-за этого.Подросток уже борзое существо.Многим не под силу с малышом справиться,а с подростком,думается,вобще -труба.Мне никогда не приходилось так делать.Горсть-другая корма долой,т.к. сыра на занятиях налопался,но и всё.Вот и выходит,что пока одни пайки режут,у других ,к этому возрасту,пёс уже слушается.Ну разве не здорово?

Этого не всегда хватает... Причем пример лично мой.
После 10летнего перерыва, я вдруг поняла : "Хочу собаку!".
Эта хотелка привела к появления кобеля американской акиты. Перед покупкой прочитала кучу форумов, в том числе и воспитание по касе-баевской, вспомнила чему меня учили лет так 11 назад и началось...
Первое время за кусочки, потом к инструктору, потом ко второму инструктору (в это время моя подруга взяла кобеля черного терьера, на месяц старше моего). Потом возвращение к первому инструктору (вроде, работает, но мне не хватает, чувствуется какая-то недодрессированность, хотя инструктор не видит этого).

С подругой вместе занимались у первого инструктора... Кобелям чуть больше года. При разговорах с подругой о наших кобелях, у подруги шок!! Время затраченное у меня на дрессировку (собаки работают примерно на одном уровне), раза в три больше, чем у нее. Ей этого хватило, чтобы получить диплом окд 3степени. К этому моменту, у меня все-также остается чувство недодрессированности плюс появляется уверенность (точнее неуверенность в собаке) в том, что рано или поздно не успею остановить/потеряю и тд...

Думаю, что делать. Первого инструктора советовали чуть ли не полгорода. И что я делаю не так... Понятно, что акита не служебник и тд. Но все же...

Бросаю заниматься у инструктора, начинаю читать уже специализированную литературу (как влияют процессы возбуждения-торможения, какие методики используются, кто как занимается...). Иду на курсы кинологов. И вот там нахожу двух инструкторов, кот однозначно указывают на мою ошибку... Оба советуют одном и тоже (один добавляет, что пайку бы ему урезал, правда, он работает механика+вкусопоощрение).

Прошло почти два года прежде, чем мне указали на мою ошибку. К этому моменту в меня уже есть тайка Энька, еще совсем малышка...

И эту ошибку с Энькой я исправила. Как итог, на занятия послушкой на Эньку я потратила времени раза в три меньше, но, к примеру, гулять мне с ней проще! И не потому, что она весит в два раза меньше...

К сожаления обстоятельства так сложились, что ошибку исправлять, вроде, как начали, но заниматься времени практически не было... Потом зима, холода:))) Сейчас уже собрались начать все заново:))

PS: кобель со склонностью к доминированию. Причем считает, что выше него только я, муж и еще пара человек. Все остальные - это низшие существа :))
И может быть, с другой собакой, менее наглой, менее уверенной, эта ошибка роли бы сильной не сыграла... Но имеем, что имеем :) И исправлять придется, хотя мужу, например, достаточно той послушки, кот я сделала у акиты.

 Отправлено: 21.04.12 05:46. Заголовок: naska пишет: Этого ..

naska пишет:

цитата:

Этого не всегда хватает... Причем пример лично мой.

Полностью поддерживаю!
Ведь есть породы,с которыми гораздо сложнее,особенно с кобелями,особенно,если первая собака.Если есть хороший инструктор или хотя-бы опытный собаковод,которые смогут отговорить новичка от сложной собаки-вобще супер.Но в жизни всё иначе бывает. Тогда конечно ни доверие,ни кусочки ,ни фига не помогут.Тогда уже в ход пойдут методы описанные Вами выше.Лично для меня владелец акиты-что-то из раздела героизма. Мне такое точно не по силам.
Я же описывала воспитание более скажем так-простых собак,тай мне как раз таким показался.Если их(не шибко сложных) начать рано воспитывать,то к году можно достичь выдающихся результатов.При желании конечно,я останавливаюсь на просто комфортном проживании.Такого пса можно получить не сильно даже напрягаясь,но только вовремя начав ,не пожалев времени.Занимаясь не только на уроке,как очччень многие делают,а постоянно.
Еда выдаётся за работу.
Это конечно.Особенно удобно учить малыша выдержке.Сидеть ,лежать выполнил,подождал посидел пять минут,получи еду.Вполне достаточно,для обычного щенка,который не готовится дипломы по дрессировке получать.Чес слово всё не так и сложно,главное чтобы понимание было,того ЧТО делаешь.
naska ,Вы молодчина!Всё-таки справляетесь,имеете желание продолжать работу!Сравнивать акиту-кобеля со служебником или сукой тайца,вобще дело неблагодарное.Очень сложная порода у Вас на мой,и не только,взгляд.Сама имею двух чт,правда девочек и кобеля тая.Пишу "правда девочек",потому,что считаю-они гораздо покладистее.Не все, может,но суку всегда приструнить можно и не поздно.Так вот, все трое не создали мне вобще никаких хлопот при выращивании,отсюда моя уверенность в раннем воспитании.И опять,не могу сравнить мою гоп-компанию с Вашей собакой. С моими породами всё-же куда проще.
naska пишет:

цитата:

Сейчас уже собрались начать все заново:))

Успехов Вам!

 Отправлено: 21.04.12 07:38. Заголовок: Yudlen пишет: Лично..

Yudlen пишет:

цитата:

Лично для меня владелец акиты-что-то из раздела героизма

Акиты разные бывают :)
Смотрю я на пару-тройку знакомых кобелей, по сравнению с моим, плюшки :) В смысле характера, они более мягкие что ли, менее доминантные. Хотя такие как мой кобель совершенно не исключение из правил :) Как повезет, порода молодая...

Yudlen пишет:

цитата:

Успехов Вам!

Спасибо :)

 Отправлено: 21.04.12 17:28. Заголовок: naska пишет: CKM пи..

 Отправлено: 21.04.12 17:36. Заголовок: naska пишет: CKM пи..

naska пишет:

цитата:

CKM пишет:  цитата: Не согласна.Считаю,что проблемы у многих как раз из-за этого.Подросток уже борзое существо.Многим не под силу с малышом справиться,а с подростком,думается,вобще -труба.Мне никогда не приходилось так делать.Горсть-другая корма долой,т.к. сыра на занятиях налопался,но и всё.Вот и выходит,что пока одни пайки режут,у других ,к этому возрасту,пёс уже слушается.Ну разве не здорово?

Не писал.

 Отправлено: 21.04.12 17:40. Заголовок: naska пишет: Эта хо..

naska пишет:

цитата:

Эта хотелка привела к появления кобеля американской акиты

Наташу Севастьянову знаете? За японскую акиту...

 Отправлено: 21.04.12 19:02. Заголовок: CKM пишет: За япон..

CKM пишет:

цитата:

За японскую акиту.

"Хатико"?

 Отправлено: 23.04.12 09:11. Заголовок: naska пишет: Акиты ..

naska пишет:

цитата:

Акиты разные бывают :) Как повезет, порода молодая...

Как будто и не про акит говоришь

CKM пишет:

цитата:

Наташу Севастьянову знаете? За японскую акиту...

Леш, а при чем тут Наташа? Настя со своими питомцами живет в Иркутске

 Отправлено: 23.04.12 16:51. Заголовок: Svetlana Мы друзья,..

Svetlana
Мы друзья, да и школа одна и таже.
Классный спец!

 Отправлено: 24.04.12 01:44. Заголовок: CKM пишет: Мы друзь..

CKM пишет:

цитата:

Мы друзья, да и школа одна и таже. Классный спец!

Это супер конечно Наталья территориально где? Или она может инет консультации давать?

 Отправлено: 24.04.12 07:08. Заголовок: CKM, неа, не знаю. ..

CKM, неа, не знаю Наташу Севастьянову.


Svetlana пишет:

цитата:

Как будто и не про акит говоришь

Правда-правда, есть такие акиты, самой кажется странным, но они есть :)))

 Отправлено: 01.05.12 16:47. Заголовок: Svetlana пишет: Нат..

Svetlana пишет:

цитата:

Наталья территориально где? Или она может инет консультации давать

Метро "Речной Вокзал", Москва.

 Отправлено: 02.05.12 02:37. Заголовок: CKM пишет: Метро &#..

CKM пишет:

цитата:

Метро "Речной Вокзал", Москва.

Лешка, приколист ты))) Нам-то зачем тогда по Наталью рассказывать и говорить, очень уж далеко

 Отправлено: 05.05.12 18:49. Заголовок: Svetlana пишет: CK..

Svetlana пишет:

цитата:

CKM пишет:  цитата: Метро "Речной Вокзал", Москва. Лешка, приколист ты))) Нам-то зачем тогда по Наталью рассказывать и говорить, очень уж далеко

Да рядом она, на метро "Речной вокзал"!