Отправлено: 19.01.12 23:40. Заголовок: Дрессировка ТРД

Недавно увидела этот ролик, впечатляет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#!
Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

 Отправлено: 01.12.13 20:54. Заголовок: Yudlen пишет: шипп..

Yudlen пишет:

цитата:

шиппи начала

Yudlen пишет:

цитата:

с чт ……. Я почти два года с ними не гуляла сама!

Речь, конечно, о трд в теме. Однако любоой опыт , мне кажется, тут полезен

 Отправлено: 03.12.13 02:31. Заголовок: Ну, наверное не снов..

цитата:

Ну, наверное не снова! "Забыть" могут, но память приходит быстрее, чем с нуля начинать.

Лен, ну, конечно, "с нуля"-это я утрирую))))...
Но то, что возвращаешься на шаг, а то и на два (в зависимости от поведения собаки)-это точно! Но тут мне уже не надо УЧИТЬ.Соответственно, всё проще. Мне надо всего лишь напомнить какой вариант поведения мне нравится, а какой не очень)))....

цитата:

Я вот , в связи со здоровьем, шиппи начала "терять". Звоню дресу, а тот , мол сто раз тебе говорил! Вспомни, с чего начали и так действуй!

Да, конечно.

цитата:

Разница в том, что в первый раз ушла неделя или две на обучение и отработку команды(одной) , а теперь дня три на "воспоминания" . Конечно, не год прошёл.

Лен, у меня тоже бывают временные моменты "потерь"))))) Чаще это зимой происходит. Холодно. Пробежались в упряжке и хватит. Бегаем 5 раз в неделю... Живем в деревне. Погулять и побеситься места хватает на территории. Соответственно, послушание-не критично)))... Расслабляюсь больше чем в городе... Вот он минус деревенской жизни))). Вспоминаю, что не занималась недели через две, а то и через три... Вспоминаю только по тому, что собаки начинают действовать все больше на свое усмотрение, а не на мою команду.Со стороны не всегда и заметно, но я вижу, что пошла конкретная расслабуха! Значит,уже хочешь-не хочешь, а надо заниматься. Беру собачек и идем за ворота в деревню.К центральным магазинам. По ходу отрабатываем весь свой "репертуар". Да. Мозг становится на место быстро, но поработать приходится. При чем собам это нравится. Они любят такие занятия.

цитата:

Но!!! было время у меня с чт ……. Я почти два года с ними не гуляла сама!!!.. и ничего, вспомнили!!!!

Здесь еще такое есть, на мой взгляд... РЧТ-это совсем другая порода.А таи-не "окультуривались" особенно... Мне, кажется, что с таями и социализация нужна намного бОльшая и повторы чаще (они настороженно относятся ко всему новому и необычному.Намного настороженнее других пород в целом). В городской среде они почти постоянно в стрессе (у кого-то меньше, у кого-то больше). Огромные машины, пыхающие автобусы, толпы людей, орущие поезда-это не для тайцев-буддистов. И приучать их к этому нужно дольше и постоянно, потому что не води на вокзал год-два и скорее всего (это мое предположение), они снова будут почти в панике от электрички. А вот за городом-им здОрово! Там меньше стрессов и собаки более уверены в себе. Гордый взгляд, голова высоко поднята и он на все сто уверен в себе))))... Барин на собственной вотчине))).

 Отправлено: 03.12.13 02:33. Заголовок: И, наверное, Лен, см..

И, наверное, Лен, смотря что понимать под "забыть")))
Навыки "сидеть", "!лежать" достаточно пару раз напомнить. А вот если я учила собак не охотиться в городе, а потом по какой-то причине (я прошляпила и не дала команду во время, котенок подбежал поиграть-не заметила) они убили кошку... Тут они откатываются назад даже не на ноль, а ещё дальше(((... Потому что почувствовали кровь и теперь знают, ЧТО нужно делать с ЭТИМ. ЭТО, как оказалось может быть реальной ДОБЫЧЕЙ. Вот тут наоборот сложнее. Идем по одной собаке и работаем с начала. Но они попробовали и срыв еще вероятнее, чем раньше. При чем убийство будет уже более быстрым и профессиональным. То же с курами и драками с собаками.

Мы когда идем упряжкой чужие собаки (особенно компаниями) летят с хрипящим лаем моим под ноги. Иногда норовят цапнуть за бок... Приходилось таскать с собой метательные баночки гремелки (сейчас решила проблему несколько раз просто остановив упряжку. Чужаков, как ветром сдувает.) И знаешь, ооочень хочется позволить своим, чтоб наваляли нахалам раз и навсегда. Но я понимаю, что первый такой опыт и валять могут начать не только с моего разрешения. А разнять драку мне будет более, чем сложно... Сейчас они проходят все раздражители с увеличенной скоростью. Коровы, кошки могут сидеть в полуметре сбоку упряжки, собаки только быстрее побегут вперед. Это то, что мне надо. Но я уверена, что первый же срыв и убийство, либо драка потащит за собой большие проблемы и начинать будем снова с обучения одной собаки(((...

 Отправлено: 03.12.13 07:40. Заголовок: Я долго думала, преж..

Я долго думала, прежде, чем написать вот это.. Если кого обижу, то не специально. Просто устала читать песни о том какая тяжело дрессируемая порода, какая она уникальная и тд. Потому как то, что есть на данный момент - это планомерная работа наших заводчиков. Но если человек, называющий себя заводчиком, и по факту, являющийся этим заводчиком вместо "слабая НС " использует политкорректное "подвижная психика", совсем не озаботившись, что такое вообще подвижность в психике и для чего она нужна..

И я не ТРОЛЛЬ! Меня зовут Настя, я счастливый обладатель кобеля американской акиты, суки тайского риджбека и дворняжки (кто использовался для выведения этого чуда не знаю, но родители точно старались).

stasco пишет:

цитата:

И при этом поведение всех тайцев очень похоже. И это понятно. Порода-то одна.

Вот честно, не могу понять это реклама породе или просто нежелание озвучить причину такого поведения???

Независимо от породы, такое поведение свойственно собакам со слабой НС. От степени слабости НС и в дальнейшем от социализации зависит разница в поведении. Вплоть до того, что из достаточно слабой собаки можно сделать визуально очень приличную собаку (с помощью социализации, дрессировки и тд), но собака при этом останется все равно слабой и детЯм свои будет будет передавать свои (пусть и не заметные из-за активного подхода хозяина) косяки в НС. Поэтому ожидать рождения довольно приличного в плане психики ТРД (где-то выше от вас же и прозвучала фраза, что заводчики надеются получить сильную собаку от рожденных в России) крайне странно. От осинки не родится апельсинка. Тем более, что племенная работа ведется точно не на отбор по НС и уж точно не на улучшение рабочих качеств.

И способность к дрессировке как раз напрямую зависит от НС, точнее от подвижности нервных процессов, от их силы и тд..

И проблемы с НС - это печалька отечественного племенного разведения во всех породах, сколько неврастеников в других породах.. ой, лучше даже не считать.. А уж трусливые акиты вообще вне конкуренции :(( И может не только отечественного, к сожалению.

Вот казалось бы... Есть такой тест, его делаю щенка в возрасте от 4 до 6 недель. Тест Кемпбелла. Он позволяет достаточно точно определить поведение будущей взрослой собаки во взаимодействии с человеком, насколько пригодна к дрессировки и тд. Мало того, с учетом что сам тест проводится в незнакомом, хоть и спокойном месте, с незнакомым человеком можно будет по внешнему впечатлению сказать как щенок адаптируется, боится ли незнакомых мест и тд. И продавать уже щенков с описанием характера и с видеозаписью теста.. И это нужно в больше степени самим заводчикам. И кто сделает этот тест? И почему я не вижу, что такой тест хоть кто-то собирается делать.. И пусть результаты будут не очень, зато честно по отношению к своему разведению и покупателям..


Вот сейчас заглядываю в объявления о пометах, везде одно и тоже. Устойчивая психика, отличный темперамент, прекрасная социализация у родителей. Красиво звучит. Только, прекрасная социализация у родителей совсем никак не отразится на НС самих щенков. Про отличный темперамент (по крайней мере, что официально под ним понимается - совокупность инстинктов, их порогов, силы и подвижности нервных процессов) вообще говорить бессмысленно. Бессмысленно потому, что если по всем этим параметрам поставить "отлично", то получается собака с довольно такими не плохими рабочими качествами, что почему-то не подтверждается у родителей даже одним видео с тренировки-дрессировки..

Слабая НС на внешнем уровне проявляется: требованием долгой, ранней и упорной социализации, слабой работоспособностью, неспособностью держать давление ( с простого повышения голоса собака может уйти в астрал), сильным внешним торможением, воем в одиночестве и разносом квартиры и тд по списку.

Вот именно из-за неспособности держать давление (слабой НС) так много и долго говорилось на форуме, что тайца нельзя давить, нельзя дрессировать на механике, и уж тем более на жесткой и тд. Потому, что можно сломать. Ага, можно. В зависимости от степень слабости НС и силы коррекции собака как может показать поведение избегание (крики, попытку сбежать, замирание, уход в астрал), а может уйти в агрессия. Так как механика (коррекционное воздействие) - это стресс. Чем сильней воздействие, тем сильней стресс. Чем слабей НС, тем сильней стресс. В результате, собака не "дуракоустойчива", заминаться с такой собакой крайне сложно. Если брать механику, то четко отслеживать состояние собаки, силу рывка (так как в одной ситуации нужна усиленная коррекция, в другой достаточно легко касания), после каждой коррекции убеждаться, что собака точно пришла в себя, успокоилась, если все-таки накосячил, то исправлять придется долго и упорно, используя танцы с бубнами и тд. Понятно, что человеку, кот первый раз держит поводок точно определять силу коррекции практически невозможно.., при наличии более или менее жесткого характера вполне такой человек сможет привить основы поведения, чуток бытовой дрессировки, но далее этого вряд ли без помощи грамотного инструктора.

И как пример, Энька. Основная работа с ней шла все-таки на механике, за два месяца мы сделали более или менее сносную послушку по окд (кроме аппортов), комплекс на расстоянии 13-15 метров с почти стабильной концентрацией и тд. Да, были ситуации, когда она реально вопила (на переход с фп в оп и левый поворот) :( Хотя при этом же потихоньку училась играть со мной.. Проблем не было, расстояние потихоньку увеличивали, из движения садилась-ложилась и тд, наработали плотную посадку в фп (наконец-то, полгода работа, кстати, из-за слабенькой крыши полгода.. слишком плотная посадка вызывала в ней конфликт). К середине сентября (не смотря на отсутствие апортов), и это уже было в третий раз, нам инструктор оочень рекомендовал пойти на соревнования, а расстояние, на кот работала комплекс голосом и жестом - 25 метров без особо сильных раздражителей (те знакомое место, дрессировочная площадка, собаки), а на место уходила с 40 метров, подзыв из игры с собаками галопом с 30 метров. Но начались дожди, мокрая трава, собака стала чуток подтормаживать, не отказывалась. Надо было работать на усиления мотивации, может с вариабельностью подкрепления поработать, но захотелось быстрей, красивей, и потом инструктор пару раз намекал, что надо бы пожестче все-таки, порезче корректировать. Надо отдать Эньке должно, она продержалась на более жестокой коррекции почти месяц (более жесткая и сильная коррекция, меньше времени на песни с плясками и похвалу), пока я ее окончательно не передавила. Точнее симптомы, что все идет не так были, оглядываясь назад и анализируя, появились дней так через 5, итого - почти полный отказ от работы, выдержка осталась, но про концентрацию на мне речи вообще не было, она просто отворачивалась в сторону и слыша команду делала что-то невпопад, у левой ноги сидел-лежал грустный, скрученный ослик, с походом вообще песня - подбегала, застывала в метре, потом могла подкрасться и сразу попытаться перейти в оп. Кстати, про агрессию речи не шло вообще. Просто передавленная собака :( Полмесяца на попытку понять чего же произошло (психи, нервы расстройство сплошное), еще полмесяца на оставление в покое, осознание и построение дальнейшего плана работы, и игры с собакой. На текущей момент Энька практически восстановилась, спокойно относится к корекции на поводке, от случая к случаю не стесняется вписаться в меня на подзыве, концентрация (в городе, не в условиях площадки или зала) потихоньку восстанавливается, пусть и на трех метрах, иногда можно работать только жестами, так как смотрит на меня.

На тему подвешиваний. Не знаю, не видела, что конкретно было с конкретно перечисленными собаками...
ju1975 пишет:

цитата:

я не знаю как ЮП дрессировал других собак, оказывающих ему не подчинение, но так как он ломал нашу собаку.... Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны.. Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы

Наш инструктор такое практиковал за агрессию.. За попытку пожрать либо хозяина, либо себя. Вот только ноги у этой агрессии росли из разных источников. Я выше уже говорила, что слабая собака на черезмерную коррекцию может среагировать агрессией. Мало того, что моих наблюдений, может и ошибаюсь, в случае с хозяином слабоватая собака, но привыкшая, что хозяин нужен только для того, чтобы дверцы у холодильника открывать, на коррекцию отвечает агрессией по принципу "А не офигело ли ты слабое тонкокожее существо??", а на ту же или более жесткую коррекцию инструктора (особенно если собака инструктора побаивается) отвечает уже агрессией по принципу "Блиин, ты меня убить пытаешься, как страшноооо!!". И вот я сильно сомневаюсь, что тайский риджбек, пусть и кобель, пусть и особо упрямый (??? вам, наверное, в руки ам акиту надо выдать, чтобы чтобы были понятно, что такое наглый, уверенный, упрямый кобель) вряд ли строить планы порабощения галактики.. А уж из поведения его сына (Кир же его сын?) сильно сомневаюсь, что кобель(Итон) отличается особой силой духа.. И корректировали его на тему не жрать хозяев, и, если руки у вас еще целые, то скорректировали его все-таки хорошо. И насколько я помню кто-то из вашей семьи опасался его довольно сильно.

Насчет, Харли... ну, может и оказался передавленным.. Опять же кобель с "подвижно психикой" оказался в новой семье, на новом месте.. еще бы не выглядеть слегка забитым. Некоторые отнюдь не скорректированые с помощью подвешивания на удавке собаки вообще из-под стола не вылезят в такой ситуции.

Так что рассказы на тему, какой страшный дядька и тд.. Агрессия корректируется так, подвешивание, сильно сомневаюсь, что хозяин способен на такое без предварительной подготовки и тд..

Опять же нельзя исключать человеческий фактор: наш инструктор, как я называю, мужчина с харизмой, работает с собаками уже 42 года.. То, что я называю харизмой в данном случае - психологическое воздействие на собаку. Его собственная собака без особых дрессировок четко и ясно знает, кто главный, мало того он слегка побаивается с ней заниматься, боится сломать. При этом эта собака в любой другой семье могла бы биться за лидерство аки лев, все-таки по породным особенностям не совсем плюшка лояльная ко всему человечеству. И если бы я лично не видела, в жизни бы не поверила, что только одним свои присутствие можно слегка передавить собаку такой породы. Правда, там сука, а не кобель.

Я вот, зная теорию, на практике смогу осуществить такое только с не очень большой собачкой, может даже эта собачка будет меньше трд, без опасения, что руки придется лечить у травматолога.

К примеру немец народного разведения. Пару-тройку месяцев он боролся с хозяйкой с переменным успехом на тему "Хто здесь главный???". Я считаю, что немец был несколько слабоват для данной породы, чего стоили его попытки укусить все, что сзади случайно подкралось.. Кстати, ходить перестала после неприятного инцидента. Сзади к немцу подошел мальчик лет так 5, его родители в этот момент занимались с со своими собаками. Не заню попытался дотронутся или просто рядом встал, но немец развернулся и укусил..:( Как-то в очередном занятии успех перешел на сторону кобеля, и он довольно сильно стал крыситься на хозяйку. Инструктор его взял позаниматься, первое что сделал немец - попытался вырваться и сбежать, не получилось, по всем симптомам собака довольно напугана, после пары-тройки рывков от инструктора, собрался жраться -> был подвешен на строгачике, кот одет классическим способом, те удавкой.

И боксер. Офигевшая, наглая, уверенная морда, как хозяева его спать не положили не понятно, скорей всего чувство вины, что упустили время. Жрался вполне без страха, с одной целью наказать хозяина, наказать инструктора. Вот его ломали, действительно ломали. Через каждые 5-7 минут за любой рывок от хозяина разворачивался в ответ, там признаков страха/стресса не было никаких. Подвешивали и раскручивали (на строгаче), и даже чуть ли не палки в ход пошли, пару раз его об дерево стукали..

Мне не совсем понятен странный настрой - "люди не хотят работать с собакой", не хорошие люди, отдают собак.. А если хочу, только не представляю что такое слабая собака, с чем ее едят и что может означать жизнь с такой собакой. Примеры есть, но мало, остальное под покровом тьмы:)). Ну, вот, значит я к 31 одному году наконец-то решилась завести собаку, собака первая, в голове картинки как мы играем, гуляем и тд. Выбрала тайца, начала читать, ага, вроде, сложна порода, вроде, психика чутка слабовата.. Ооо, прикольно, в паре тройке пометов указано, что родители с отличной психикой. Отлично, вот из них и буду выбирать.. А дальше, начинается самое интересное.. Начиная с проблем с социализацией месяцами (вон кобелек сейчас отдается красный, уу, там набор, кстати, у своей Эньки, как бы она не боялась ветов, если я забыла намордник, морду держу рукой, при этом руки пока целы , а хозяива еще вежливо с заводчиком общаются, после того, как заводчик свое мнение озвучил) заканчивая агрессией на коррекцию, паническими атаками и агрессией во время панических атак, разобранной квартирой, соседями в бешенстве (все перечисленное собирательный образ трд). И? Мне жизнь что ли положить на адаптацию и дрессировку без особой уверенности, что что-то получится, а дыры в руках потому, что собачка испугалась совсем уже не комильфо :( А все потому, что я повелась на рекламу, ну, дура, да.. хочу просто собаку, пусть она будет просто собакой без тараканов..

У меня у самой трд, да слабовата, в сравнении с акитой.. Но жизнь с ней вполне комфортная (при том, что собака с 6 месяцев до двух лет жила за городом), и если бы не мои личные заморочки, можно было бы не мучать плюшку (например, ежедневными гуляниями и занятиями в условиях практически канонады из петард, уйти в парк и погулять с ней там, нет, она не срывается в панику просто через определенное время (в зависимости от интенсивности петардной атаки) начинают довольно сильно притормаживать рефлексы, а вот под небольшим разовым салютом гуляем вполне комфортно ) :))

И вот я сейчас сравниваю двух своих собак, казалось бы, с Ковбоем (акитой) сложней. Точнее было сложней, пока я его не додавила, пока не нашла кнопки для работы с ним. И по большей части, собаки сейчас держаться рядом со мной, обе. Я считаю, что с Ковбоем мне заниматься проще, в плане того, что отдача сейчас примерно как и у Эньки, при этом мне не надо беспокоиться на тему "передавила, сломала", если я его шмякнула о землю на "Лежать", то в глазах нет печальки, а вот если Эньку шмякнешь, не рассчитав сил, то надо будет с ней активно побегать-попрыгать за кусочек-тряпочку, снять напряжение.

И да, мое мнение - это всего лишь мое мнение. И я всегда открыта к диалогу, если я вдруг во всем этом или в чем-то конкретном ошиблась :))

Yudlen пишет:

цитата:

Разница в том, что в первый раз ушла неделя или две на обучение и отработку команды(одной) , а теперь дня три на "воспоминания"

Насколько я понимаю, наработанные рефлексы гаснут не полностью.. И для их восстановления нужно меньше времени, чем для их же наработки.

Гость пишет:

цитата:

Со стороны не всегда и заметно, но я вижу, что пошла конкретная расслабуха! Значит,уже хочешь-не хочешь, а надо заниматься. Беру собачек и идем за ворота в деревню.К центральным магазинам. По ходу отрабатываем весь свой "репертуар". Да. Мозг становится на место быстро, но поработать приходится. При чем собам это нравится. Они любят такие занятия.

Ага, я тут на аките заметила.. Месяц Ковбой меня видел эпизодически. Когда вернулись к нормальной жизни и тренировка, мне показалось, что все наработанное забыто вообще напрочь :( Через два дня вспомнил, мало того заработал да так, что я только челюсть успевала с пола подымать.. Наш инструктор на занятиях еще недели две радовался "Смотри, смотри как работает, смотри как хвостиком машет".

 Отправлено: 03.12.13 09:21. Заголовок: Настя, грамотно, дос..

Настя, грамотно, доступно, енсть над чем поразмыслить !

naska пишет:

цитата:

Наш инструктор на занятиях еще недели две радовался "Смотри, смотри как работает, смотри как хвостиком машет".

Точно! Вот почему так? У меня на это одна мысль только)))
Соскучились по занятиям и хочется общения именно в работе.

 Отправлено: 03.12.13 09:41. Заголовок: Гость пишет: А таи-..

Гость пишет:

цитата:

А таи-не "окультуривались" особенно... Мне, кажется, что с таями и социализация нужна намного бОльшая и повторы чаще (они настороженно относятся ко всему новому и необычному.Намного настороженнее других пород в целом). В городской среде они почти постоянно в стрессе (у кого-то меньше, у кого-то больше). Огромные машины, пыхающие автобусы, толпы людей, орущие поезда-это не для тайцев-буддистов. И приучать их к этому нужно дольше и постоянно, потому что не води на вокзал год-два и скорее всего (это мое предположение), они снова будут почти в панике от электрички

Я б сказала по-другому.. Крайне большой процент (особенно те ребята, кот голубые-иза, кстати, на сером форуме года два-три назад как раз писала владелица голубого и красного тайца в сравнении, в целом оказалось, что красный покрепче был, только красный был чисто красным по родухе) со слабой в большую или меньшую сторону НС по сравнению с другими породами.. Поэтому кажется чуть ли не породной чертой.

Если разбираться с другими породами, то тенденция не очень-то (в сторону ослабления НС), особенно, то самое народное разведение.

Кстати, насчет трусливой американской акиты я абсолютно не шутила :(( Первый раз я о проблемах, реальных проблемах в социализации прочитала года полтора назад.. И если я Ковбое забрала из вольера в три месяца и абсолютно без проблем привезла поездом, то парочку щенков, о кот я слышала, точно бы не смогла так спокойно довезти. Один из этих щенников, судя по описанию, вообще печалька :(

Российское разведение практически основано на одних и тех же кровях, отсюда вылезают одни и те же проблемы. Кстати, на том же сером форуме при обсуждении НС голубых и красных, предполагалось, что красный в тайланде основной цвет и им занимаются, поэтому процент более или менее сильных собак достаточно большой..

 Отправлено: 03.12.13 09:56. Заголовок: Гость пишет: Соскуч..

Гость пишет:

цитата:

Соскучились по занятиям и хочется общения именно в работе.

Вот в жизни бы не поверила, но вот как-то так получилось :))


Надо бы возобновить занятия у нашего инструктора, но Энька пока восстанавливается - ее не поведу, а занятия в зале с Ковбоем как-то мне не особо нравятся (жарко, тесно). И пока на улице тепло работаем на улицы, в основном на дальний подзыв из свободного передвижения (если получиться свалить от собаки дальше, чем на 10 метров..), именно с Ковбоем, плюс минут 10-15 на рядом и стопорящую команду, и на концентрацию на мне в коплексе при сильных раздражителях. Заодно учусь вытаскивать обоих из гона.

На площадке (с собаками в комплекте) у него стабильно наработанные 20 метров было.. правда, с возвратом на место метров так с 15. Хочу дотянуть ту же 20ку, но в городе :)

А что делаю с Энькой чуть выше рассказывала, думаю, в январь-февраль снова пойдем, но надо будет осторожней все-таки работать.

 Отправлено: 03.12.13 14:34. Заголовок: naska, Спасибо за ва..

naska, Спасибо за ваши посты. Самое смешное, что пишут здесь только те, кто не имеет пометов))) И тогда конкретики - хоть отбавляй .

naska пишет:

цитата:

Вот честно, не могу понять это реклама породе или просто нежелание озвучить причину такого поведения???

Ну в рекламе породы меня сейчас трудно упрекнуть . Кстати, и фраза о типичном поведении Кира на видео - тоже к рекламе трудно отнести.

О передаче психики от дрессированных собак по наследству тоже на форуме писалось уже. Белка писала, что это имеет место быть? но медленно. Поэтому и непонятен особый оптимизм, что в России, читай СНГ, тайцы будут совсем иными, нежели на родине происхождения...Может и будут.... лет через ....цать, но, судя, по регулярному вливанию кровей из Тая, это маловероятно.

Постулат о том, что красные собаки обладают более стабильной психикой - на практике своего подтверждения как-то не находит. Целовальщиков среди изы и голубых встречается больше. Может это, конечно, от страха?)))

О про тест Кемпбелла - это здорово! Жаль, что в свое время сам не провел его на своих щенках.

Ну, в общем, еще раз спасибо за мысли в постах. Хотя, думаю, что для простых обывателей(владельцев трд) читать несколько сложновато, когда используются особенно сокращения, понятные профи, но абсолютно ничего не говорящие остальным.
И основным критерием выбора останется "велюровая шкурка, очаровашка, неприхотливость содержания в быту, и ненавязчивость поведения".

 Отправлено: 03.12.13 17:26. Заголовок: naska Спасибо огро..

naska Спасибо огромное!Вот просто низкий поклон за статью .Все именно так ,как Вы описали.На данный момент это самое реальное и правильное описание положения дел.
Лучше не будет никогда ,если не начать отбор ,а кто готов отбраковать большую часть помета из за слабой нс ? Никто )).Никто не готов обьективно оценить и свою "племенную" собаку, главное, что заводчику с ней "комфортно"))))))

У всех сплошь" шоу ,спортсмены и компаньоны ") щенок глаза не открыл уже все в регалиях ))зачем нам Кемпбелл ?
а то что псих и жрун это конечно хозяин ночами не спал,психику ломал,недосоциализировал -паршивец эдакий!

 Отправлено: 04.12.13 01:12. Заголовок: naska Обожаю тебя ht..

naska Обожаю тебя

stasco пишет:

цитата:

Постулат о том, что красные собаки обладают более стабильной психикой - на практике своего подтверждения как-то не находит. Целовальщиков среди изы и голубых встречается больше. Может это, конечно, от страха?)))

На последней выставке, когда я была, меня обцеловали все красные, с голубыми была более напряженная обстановка

Ванда пишет:

цитата:

Никто не готов обьективно оценить и свою "племенную" собаку, главное, что заводчику с ней "комфортно"))))))

Наташ, я тут посчитала и оказалось я "в породе" 7 лет

Проблему нашей породы (изначально) вижу в том, что начали ею заниматься не собачники, т.е. просто обычные люди, которые максимум походили на курсы, себя отношу к ним же.
Те вещи, которые я вижу и понимаю сейчас, даже три года назад, казались мне полной чушью.
Дамми сильнее по НС всех своих щенков, ну может за исключением Лекса. По крайней мере ни на Дамми, ни на Лекса внешние погодные условия не действуют как на основные массу ТРД. И мокрая травка не колется и страшные шумы не отвлекают.
Но это совершенно не значит, что мою собаку нельзя подвергнуть стрессу, это очень видно в том же МорПесе, вот где постоянный стресс, все новое, постоянно новые ситуации, новые требования, она всегда!!!! "на стреме", всегда (даже если закрыты глаза) ситуация на контроле.
И это видно Но кому видно?! Далеко не всем, тем кто знает, какой должна быть обычная собака.
В этом году, мы не ездили заниматься, ездили просто потусить, и был у нас новенький участник - ветеринар, он мне в двух словах описал мою собаку А все потому, что знает - кто такие примитивы, занимается парень - южаками Он видит, что она постоянно держит лапу на пульсе, что для большинства других людей совершенно не понятно и не видно.

naska пишет:

цитата:

Если разбираться с другими породами, то тенденция не очень-то (в сторону ослабления НС), особенно, то самое народное разведение.

Вот в этом и косяк!!! В том, что начинают "оры": "Да вы на других посмотрите!!! Вон и лабров отдают и т.д."

Я очень благодарна ВСЕМ моим владельцам, что они вообще есть, что мои щенки живы и счастливо живут в семьях.

Я очень долго не могла понять, что мне пыталась рассказать Наташа (Ванда) про Сента. Почему не могла, да потому, что просто не представляла КАК такое может быть, я не видела такого поведения и значит нет его!
Мало того, Наташ - мы с Леной Гость пытались и так разобраться и так, фиг - на то, чтобы понять надо реальное время и примеры.
Хаски - НЕ ТАКИЕ!!! Как таи!!! Годы отбора хасей, даже по признаку не агрессии к людям, это дорогова стоит.

Ольга Певунова писала на сером, какие они жители Таиланда - вот и собаки им под стать - они просто живут, просто живут рядом.
И конечно, если ты не трогаешь собаку, если не требуешь много всяких разнообразных вещей, таец собака "идеальная" собака-"сосед". А много ли хозяев "идеальных таев" - "сажают их на мокрую траву"? Нет же! Как только собаШка отказывается что-то делать, все кричат - это породный признак - любить комфорт и поэтому не надо его заставлять и идти с ним на конфликт.

Возвращаясь к Сенту, лучше чем описанно про другого кобеля, сказать невозможно (посты взяты с серого форума, с разрешения разместившего их человека)

цитата:

Вот что пишет хозяйка: в общем. даже не знаю с чего начать. у нас тут такая ситуация сложилась.. у Финика немного пошаливала всегда нервная система. ну т.е. он замечательно и с энтузиазмом выполняет команды, радостно гуляет, общается с людьми которых хорошо знает, но очень легко возбудим и легко поддается панике. в паническом состоянии он себя не контролирует. а такое состояние может вызвать что угодно.. при чем случается это вообще не систематически, т.е. он может сегодня играть с огромной лайкой, а завтра испугаться какого нибудь мелкого пса и впасть в панику. в состоянии паники может укусить даже Тёму.. мы же сейчас ходим с ним на курсы, послушание, кинолог говорит, что пёса очень умный, легко поддающийся дрессуре, не доминантен, но нервы и правда слабоваты. и говорит, что мы можем научить его чему угодно, он будет мега послушен и все равно не избавится от этих приступов паники. и все было бы замечательно и мы уже научились в общем то предугадывать и стараться исключить эти ситуации, но мы ждем малыша. я честно говоря очень сильно переживаю, как он будет реагировать на поведение ребенка, дети ведь вообще не предсказуемы.. кинологи нам говорят, что если бы мы не ждали малыша, можно было бы все стабилизировать и достичь определенного равновесия в поведении нас и рыжего (Фина), но в связи с ожиданием малыша настоятельно рекомендуют отдать собаку, т.к. такая нервная система может дать любые последствия. есть вероятность, что ничего страшного не произойдет, но и очень велика вероятность, что ребенок однажды все таки случайно вызовет у финика это чувство паники и тогда последствия могут быть очень плачевными. .. я конечно как будущая мать вообще сама готова впасть в панику.. проверять на ребенке реакцию пёсы мне очень страшно.. но и как расстаться с ним я не представляю!! Пишет хозяин: Читал на форуме твое сообщение, если без эмоций то: Как приехал к нам пес, про проблемную с нервами я тебе писал не раз. Он приехал зашуганным настолько, что боялся даже своей тени. К улице мы привыкали около 4ех месяцев. Новые люди вызывают до сих пор неподконтрольную панику. На тех, кто пытался дотронуться до него или погладить, в ход шли зубы(напр. поход к ветеринару, когда досталось и ветеринару и мне только из-за того, что соба от паники потерял голову). Собака до сих пор боится своих мисок порой, когда они брякают, хотя его никогда никто при нас не пугал и не шугал. Недоверчив ко всему новому(вместо заинтересованности - страх и агрессия). Немотивированная и несистематическая агрессия на внешнее воздействие(на попытку усадить в багажнике машины может на автомате попытаться тяпнуть, когда до этого в 100 случаях делал это без проблем). Сразу по началу занятий в школе нас предупредили о слабой нервной системе собаки. По мнению кинологов - это скорее наследственная проблема, а не приобретенная. Когда узнали о скором пополнении в нашей семье, посоветовали найти собаке другой дом, т.к. вероятность агрессии на ребенка очень велика. Мы любим этого пса, но проверять на ребенке его лояльность я не готов. Особенно когда вижу(и чувствую), что в состоянии срывов, ему по барабану кто перед ним, в ход идут сначала зубы, а потом уже начинает думать. Название школы ты знаешь. Проверить квалификацию кинологов, думаю не составит труда. Я не говорю, что у собаки убитая Н.С., она просто слабая и не справляется в ситуациях отличных от обычных. Фин умен, работоспособен. Дрессура ему нравится, занимается с удовольствием. Дома в 95% ведет себя как ласковая кошка, но стоит возникнуть конфликтной ситуации - его клинит. Тебе решать, публиковать это или нет, но не нужно я думаю утверждать, что у собаки все в порядке с психикой.. По поводу кастрации: с чем связан вопрос? Его кто-то готов взять на этих условиях, или это на случай, если Фин поедет к тебе? В любом случае, я готов оплатить эту операцию, но считаю, что лучше это сделать в новом доме. Отправлять собаку опять со швами после операции самолетом, я не смогу. Мне хватило того каким он сюда прилетел и просто его жалко. Решение его отдать принялось на за 3 минуты, сделать это нам тяжело. Мы любим этого пса. Но в данной ситуации поступить иначе, не можем.

Я тупила долго! Как если Наташа говорит, что из всех троих он как домашняя собака, самый ласкововый (Наташ, если привираю поправь меня, могу что-то перефразировать), но этом он "обезьяна с гранатой".
Как такое может быть вообще? При этом мы постоянно общались и сколько Наташа занимается со своими собаками, не занимаются многие из нас в совокупности с другими.

Они собаки - истерички (это если по простому писать ) конечно у каждого из них, разный порог и уровень истерики.

И конечно мы может тут (на форуме) хоть что писать, ситуация вряд ли измениться, ведь это у нас собаки ...омно - а всех остальных милые плюхи , которые ни-ни, песенка вспомнилась "... Он не лает ни кусается, на прохожих не бросается и на кошек 0 внимания, вот это воспитание!"
И все породные признаки, как например влияние погодных условий и дорожного покрытия - это (напишу политкорректно ) подвижная психика и ни что иное.

 Отправлено: 06.12.13 23:43. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как если Наташа говорит, что из всех троих он как домашняя собака, самый ласкововый

Спасибо , Света ,
Все так , он очень ласковый , как дом питомец он беспроблемный.Никакой агрессии к членам семьи никогда не было,пока он в привычной обстановке в окружении своих, он прекрасный пес .Но достаточно обстановку поменять...Загвоздка как раз в том что он входит в состояние испуга и переключить его практически нереально пока не убрать объект страха . Если давление усилить он уходит в истерику , просто в самую настоящую ,а не так как некоторые собаки изображают ,играют на чувствах хозяина Это очень тяжело .Когда видишь насколько страшно собаке, как вообще ему жить страшно.При всем при этом с ним работали постоянно,тренер сразу сказала что он очень слабенький с ним нельзя физ. воздействий или принуждения , все постепенно равномерно через положительное подкрепление.
Но к сожалению все наработанное ,моментом сметало ,например на улице встретили группу подростков или общительного дядю , все ,опять страшно, опять бдим и при виде человека скручивается и пытается удрать , да он выполнит команду , но его бьет страшная дрожь и глаза с блюдце,это только на то что человек мимо прошел. Боится всего , ходит оглядывается .Долго не принимала и как не осознавала "жила" на площадке ,и в городе социализи́ровала , ездили где только можно ,кормила только на улице, уверенная что со всем можно справится если работать,и результаты были!
Они окрыляли ,радовали ,пока опять -бах, откидывало назад , и начинай сначала.

Сизифов труд .
Пока у меня не появилась Tинка ,я так и думала что тайцы это вот такой вот пожизненный стресс ,что так и надо , что в порядке вещей Два шага вперед ,три назад.
Но,теперь, я, очень против,никому не пожелаю.Я против разведения таких животных ,это издевательство над будущими владельцами, если мы говорим о собаках которые живут с нами, в семье , а не о цепных зазаборных !
К слову, о трд из Тайланда, так вот , недавно познакомилась с чемпионом мира ,импортированным из Тая в Финляндию супер адекватный парень ,рук не боится контактный и на секундочку, взрослый, развязанный кобель поменял страну, хозяев и в то же время местное разведение , пугливое и агрессивное .Не в прописке дело , а в психике ,только в ней.
К слову ,если бы я хотела сейчас Cента вязать у меня к этому вообще нет препятствий , у нас для кобелей с родословными достаточно освидетельствование вета что фаберже на месте и все ,вперед размножаться ,и тестов на здоровье для тайцев не требуют .Сента мы кастрируем ,это вопрос ближайших месяцев , смысл ему мучаться , это и веты рекомендуют и дресс я и так затянула.
Собственно, вот так вот.Света спасибо что Ты не замалчиваешь , респект и еще раз спасибо!

 Отправлено: 07.12.13 13:02. Заголовок: Ванда пишет: Это о..

Ванда пишет:

цитата:

Это очень тяжело .Когда видишь насколько страшно собаке, как вообще ему жить страшно.

Ванда ну как же всё знакомо(((
Ванда пишет:

цитата:

да он выполнит команду , но его бьет страшная дрожь и глаза с блюдце,

- в точку ( с учетом того, что истерика у всех разная, но принцип тот же)

Ванда пишет:

цитата:

Два шага вперед ,три назад.

сколько раз это было в моей голове(((

Я для себя разделяю тайцев примерно на 4 группы по этим проблемам:
1) тайцы-лабрадоры ( мечта каждого хозяина);
2) те, кому воспитание пошло впрок, но "гуси" были и периодически выскакивают у каждого в разной степени ( совсем редко и мало; периодически но "в рамках";редко но метко));
3)те, у кого истерики совсем бывают не управляемые и стабильно;
4) пункт 3 + защита зубами.

Своего отношу к №2. Вчера примеряли тапки в "Бетховен", поменяли 3 модели, интересующиеся гладили по голове, бегал по магазину в разных тапках. В автобусе могу оставить его на сиденье и уйти, пассажиры проходят мимо гладят. Всё круто. Но если что-то он себе "придумал" вылезает "темная сторона луны" и в этот момент ничто и никто его не переубедит. Помогают команды, которые выполняются скрежеща всеми мышцами от напряжения, и одергивания поводком и строгий голос. Это может быть из-за сильного грохота. В этот момент и сильные порывы ветра делают картинку еще страшнее для него, то что он замерз и что угодно складывается в снежный ком. Я знаю, если мы постоим на том месте, где словили панику длительное время, то ему потом надоест боятся. Выглядит это оч.забавно. Только что поводок тянул, спинка горбиком, и вдруг начинает радостно бегать : ну скучно ему стало, и мышцы устали в напряжении быть)) Так бывало на выставках: заходим в Крокус через ворота, что-то грохнуло, кто-то толкнул и т.д. Страшно! Тянет поводок, ломится куда-то, зажался(( Через какое-то время - прыг-скок, гладьте, чешите попу, давайте вкусняшку)
Вчера не могла вытащить его из квартиры, т.к. у двери на табуретке стоял электрик и рядом его чемодан. Ужас ужасный. Пока дядя не отошел, Саи не вышел.

Я поняла, что есть вещи , которые не вырубишь и топором. Можно подкорректировать и почти их убрать. Но периодически это будет возвращаться.
Света как-то написала про Дамми : Не боится, но ждет подвоха от окруж.среды" ( примерно так). Вот так и есть.

 Отправлено: 07.12.13 23:03. Заголовок: Алина пишет: Я для ..

Алина пишет:

цитата:

Я для себя разделяю тайцев примерно на 4 группы по этим проблемам: 1) тайцы-лабрадоры ( мечта каждого хозяина); 2) те, кому воспитание пошло впрок, но "гуси" были и периодически выскакивают у каждого в разной степени ( совсем редко и мало; периодически но "в рамках";редко но метко)); 3)те, у кого истерики совсем бывают не управляемые и стабильно; 4) пункт 3 + защита зубами.

А почему бы не сделать некую градацию, по котрой можно было бы выявлять и классифицировать поведение уже взрослого тая, навроде теста Кемпбелла у щенков. Вышеописанные 4 группы это уже некоторый базис. В дальнейшем можно уточнить параметры жизни - например, что является отправными точками в жизни любой из собак 4-х категорий. Возьмем окружающую среду - жизнь в городе в тихой его части у самой границей с областью, жизнь в густонаселенном спальном районе, жизнь в центре города, жизнь загородом на краю населенного пункта за высоким забором, жизнь в "живом" поселке городского типа или жизнь в таунхаусе, где хозяину пренадлежит только 1 этаж... и вариантов данного критерия как и самих этих критериев может быть еще много. Ведь скажем, для людей имющих разные требования от собаки и степень довольства одной и той же собакой может быть разной и большой степени это будет зависеть от параметров жизни будущего хозяина.



Давайте посмотрим, что является первоисточником этой формулировки "слабая или сильная НС".
Вот, что считал об этом физиолог И.П. Павлов:

И. П. Павловым были выделены четыре основных типа высшей нервной деятельности: 1) сильный уравновешенный быстрый (живой), 2) сильный уравновешенный медленный (спокойный), 3) сильный неуравновешенный (безудержный) и 4) слабый тип. Не следует забывать, что наряду с этими основными типами существует множество переходных и смешанных типов.
Тип высшей нервной деятельности придает определенный облик всему поведению животного, в том числе и в эксперименте. От типа нервной системы зависят особенности реакций на сильные раздражители и на быстроту их смены. Разные нервные системы по-разному справляются с дифференцировкой раздражителей, так как дифференцировочное торможение обусловлено силой и подвижностью тормозного процесса. Важное значение имеют особенности типа нервной деятельности для выработки динамического стереотипа и для его перестройки. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы.

Можно ли считать, что в нижеописанном отрывке как раз говорится твердое «ДА» социализации?
В лабораториях И. П. Павлова, например, была изучена собака (Гараж), отличавшаяся резко выраженными пассивно-оборонительными рефлексами, т. е. очень трусливая, что обычно указывает на слабый тип высшей нервной деятельности. Однако экспериментальные исследования показали, что в действительности эта собака относится к сильному уравновешенному подвижному типу. Причиной же ярко выраженных пассивно-оборонительных рефлексов у нее было то, что она родилась и выросла в условиях «неволи», постоянно содержалась в клетке и не прошла обычной для большинства собак «жизненной школы». Вследствие этого у нее на всю жизнь сохранились пассивно-оборонительные реакции, обычно свойственные лишь щенкам (опыты Иванова-Смоленского). Под влиянием жизненных воздействий у большинства собак проявления крайней пугливости исчезают, у животных же с слабым типом нервной системы они сохраняются надолго.
О том же говорят и следующие опыты (Выржиковского и Майорова). Из восьми одновременно родившихся щенков четверо воспитывались в условиях свободы и общения с другими собаками, а четверо — в условиях «неволи»: в течение двух лет они никогда не выпускались из клеток и не имели никакого общения с другими собаками. По прошествии двух лет началось тщательное изучение всех восьми собак. Оказалось, что ни одна из тех, которые воспитывались в условиях «клеточного режима», не принадлежала к слабому типу, и в то же время все они, так же как и Гарсик, отличались резко выраженными пассивно-оборонительными реакциями (пугливостью).

Первоисточник: http://psyznaiyka.net/view-temperament.html?id=vysshaya-nervnaya-deyatelnost-jivotnyh

 Отправлено: 08.12.13 00:48. Заголовок: Delilah http://i.sm..

Delilah

 Отправлено: 08.12.13 00:56. Заголовок: Плюс очень важна зак..

Плюс очень важна закладка для любой собаки в период от рождения до гормональной перестройки. Поэтому и рекомендуют основную дрессуру начинать в возрасте +-4 месяца.
У меня сейчас тоже был и есть интересный опыт со взрослым кобелем 3 лет, который всю жизнь жил в вольере, но, т.к. опыт ринговой подготовки, выставочной карьеры у него есть(может и еще какой, не знаю, очень любит со мной ездить в машине), социализация и впитывание нормального поведения и общения с людьми и другими животными проходит очень даже не плохо... Видимо это как научиться однажды ездить на велосипеде... ИМХО

 Отправлено: 08.12.13 12:59. Заголовок: Lotus30 , спасибо. ..

Lotus30 , спасибо.

Lotus30 пишет:

цитата:

Плюс очень важна закладка для любой собаки в период от рождения до гормональной перестройки. Поэтому и рекомендуют основную дрессуру начинать в возрасте +-4 месяца.

Я бы предпочла в период от полутора месяцев - щенки в этом возрасте вполне соображают (Хотя тут уместнее говорить скорее о бытовом воспитании и обозначении границ, элементраных командах, нежели о дрессуре как таковой). И второй на мой взгляд важный этап в жизни щенка, когда можно начать все с чистого листа - переезд в новый дом к хозяину. Тут можно все что было в жизни щенка (если это были недочеты по поведению) полностью нейтрализовать ибо все новое для него, и "стая-семья", и окружающая обстановка, и уровень и разнообразие шумов/звуков и запахов и пр. Какое-то время щенок (даже самый наглый) будет находиться в "изучательном" режиме тут можно все и обьяснить и полностью сформировать новый стериеотип поведения.

Lotus30 пишет:

цитата:

У меня сейчас тоже был и есть интересный опыт со взрослым кобелем 3 лет, который всю жизнь жил в вольере, но, т.к. опыт ринговой подготовки, выставочной карьеры у него есть(может и еще какой, не знаю, очень любит со мной ездить в машине), социализация и впитывание нормального поведения и общения с людьми и другими животными проходит очень даже не плохо... Видимо это как научиться однажды ездить на велосипеде... ИМХО

Наверное можно сделать вывод, что по Павлову ваш господин является представителем сильного типа?
Важное значение имеют особенности типа нервной деятельности для выработки динамического стереотипа и для его перестройки. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы.
А в общем, наверное для более детального анализа поведения (я сейчас не конкретно вашей собаке) очень бы пригодилась какая-то бальная система.

Мне кажется, что возможно опыт ваш кобель имел весьма неплохой и сам не был робким, ибо изначально был отобран не для продажи и оставлен в Таиланде, значит в нем тамошний заводчик увидел хорошие качества. А то, что кобель смог в короткие сроки адаптироваться в новой стране, семье и пр. тоже о многом говорит Это здорово!

Вот еще интересные куски из статьи по ссылке:
Сила нервных процессов — самый важный показатель типа, имеющий наибольшее жизненное значение. От силы возбудительного и тормозного процессов зависит работоспособность клеток коры, их выносливость. Известно, что окружающий мир постоянно обрушивает на нервную систему множество всевозможных воздействий; в жизни встречаются чрезвычайные события, раздражители большой силы, требующие значительного нервного напряжения. Нередко возникает надобность подавлять, задерживать действие одних раздражителей под влиянием других, еще более могущественных. От силы возбудительного и тормозного процессов зависит, какую нагрузку может выдержать нервная система.

Характерный прием определения силы возбудительного процесса — применение так называемого «сверхсильного» раздражителя. В обычных условиях возбуждение, возникающее в нервных клетках, соответствует силе раздражителя: сильный раздражитель вызывает сильное возбуждение, слабый раздражитель — слабое возбуждение (закон силы). Но когда берут раздражитель очень большой силы (например, очень громкий, трудно выносимый для слуха звук трещотки), то оказывается, что не всякая нервная система отвечает на него возбуждением соответствующей силы. У одних собак на такой раздражитель вырабатывается без каких-либо осложнений условный рефлекс; это говорит о силе возбудительного процесса у них, о способности выдерживать сильное напряжение. У других собак на такой очень сильный раздражитель не удается выработать условного рефлекса. Более того, применение этого раздражителя задерживает и разрушает уже имеющиеся рефлексы, наступает «срыв» нервной деятельности. Очевидно, что во втором случае выявляется предел работоспособности.

Известно, что под влиянием условий существования, требующих того или иного поведения, ответные реакции организма нередко закрепляются на всю жизнь. При этом условные связи, возникающие в результате внешних воздействий, могут маскировать свойства нервной системы. Поэтому возможны случаи расхождения, несоответствия между внешним поведением животного и его типом нервной .деятельности.

Можно ли сделать вывод, что вот в этом отрывке словосочетание "система связей" это синоним опыту собаки и социализации?
Своеобразие поведения собаки определяется не только типом высшей нервной деятельности. Важнейшее значение имеют особенности временных, вырабатываемых в жизни связей. Системы временных связей нередко затушевывают свойства типа. В процессе образования и функционирования временных связей развивается и самый тип нервной деятельности. Однако он все же более устойчив, чем относительно легко образующиеся и меняющиеся системы связей.

 Отправлено: 08.12.13 14:53. Заголовок: Я полностью согласна..

Я полностью согласна) На счёт возраста и дрессуры, я имела ввиду именно дрессировку, занятия с инструктором или без) А бытовые азы начинаются с открытия глазок)))
И конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину...

 Отправлено: 08.12.13 15:36. Заголовок: Алина пишет: пример..

Алина пишет:

цитата:

примеряли тапки в "Бетховен", поменяли 3 модели, интересующиеся гладили по голове, бегал по магазину в разных тапках. В автобусе могу оставить его на сиденье и уйти, пассажиры проходят мимо гладят.

Ох, сколько написали, даже всё прочитать не успеваю пока
Алина, …….. здорово, круть! Но вот такое чувство, что мы сами себе создаём проблемы. Я в страшном, СВОЁМ, сне не могу представить своих собак, теперешних и бывших, оставить в автобусе одних на сиденье… Да даже если-бы они и смогли ( хотя конечно нет), всё равно не стала-бы! А зачем??? Выходит, что у нас всех свои критерии и своё видение воспитания То, что одно из главных для одного, не факт что нужно другому!

 Отправлено: 08.12.13 15:50. Заголовок: Svetlana , Света. я ..

Svetlana , Света. я тебе тоже обожаю

У тебе видео сохранилось, которое ты два года назад выкладывала, как тайца учат игре с тряпочкой? Очень хочется посмотреть, а ресурс на, кот ты выкладывала закрыт :(((

Delilah пишет:

цитата:

Можно ли сделать вывод, что вот в этом отрывке словосочетание "система связей" это синоним опыту собаки и социализации?

По сути, да.

Lotus30 пишет:

цитата:

Плюс очень важна закладка для любой собаки в период от рождения до гормональной перестройки. Поэтому и рекомендуют основную дрессуру начинать в возрасте +-4 месяца.

Так я же и говорю, что хозяин с активной жизненной позицией может сделать из слабой собаки (пусть и не всегда) довольно сильную визуально собаку. Но, своим детЯм такая собака будет передавать свои первоначальные характеристики.

Delilah пишет:

цитата:

А почему бы не сделать некую градацию, по котрой можно было бы выявлять и классифицировать поведение уже взрослого тая, навроде теста Кемпбелла у щенков. Вышеописанные 4 группы это уже некоторый базис

Меня лично не сильно интересует, разве, что вдруг не появятся собаки, которые без всякой социализации первый год своей жизни прожили в вольере и вышли в город так как-будто тут и родились (в глазах восторг и любопытство, хотя бы паники нет). Так как при всем своем желании я из меланхолика не сделаю сангвиника.

Почему не сильно.. потому, что:
Во-первых, слабая нс не всегда проявляется страхами, существуют такие унылые собаки, кот не способны к дрессировке.. но при этом совершенно не трусливы :) И такую милую плюшку мне тоже даром не нать, хотя, наверное, удобненькая собака.
Во-вторых, меня интересуют резервы этой самой НС. До какой степени я собаку могу подвергать стрессу прежде, чем лечить у нее неврозы (истощение НС вызванное какими-то сверхсильными раздражителями, не совсем верной дрессировкой и тд).
В-третьих, всегда можно сказать лучше, чем есть на самом деле.


Слабую НС всегда видно в дрессировке, в реакции собаки на давлении (помимо давления проводника, идеально было бы посмотреть как собака держит давление фигуранта). В работоспособности. В стабильности работы в стрессовых ситуациях.. И тд.

Разве, что интересует время адаптации собаки к чему-то страшному.

Вот, кстати, финский характер-тест прикольная штука. Как раз для взрослых собак и придумал в качестве тестирования.

Сильно интересует добычный инстинкт. Вот например, ну, не знала я, а Эньку вполне можно было вывести на работу за игрушку, если бы изначально я объясняла ей, что игрушка - это тоже добыча..

и видео, как работает собака, в спокойной обстановке, в городе, и краткое изложение метода (на механике, на какой механике, на вкусняшке и только на вкусняшке, на игрушке+ механика, только на эо и тд) и почему именно эта метод :)

Или вот сданных БХ или IPO (и видео, чтобы полюбоваться).. А работу ОКД, желательно, было бы на видео (прям как выше описала) :)

Ванда , как у Тины с добычей? На игрушку работает? Пробовали ставить? Я свою Эньку за полгода вывела только 4 раза в работу за игрушку.. Обалдеть, такая скорость, такая концентрация. Эхх...

Про Эньку я отдельно расскажу, вообщем-то, скрывать нечего..

 Отправлено: 08.12.13 15:53. Заголовок: Самый важный момент ..

Самый важный момент ,лично для меня ,пассивно-оборонительный рефлекс ,это то с чем еще можно иметь дело)) это избегание ,без агрессии , чего не скажешь о агрессивно-оборонительном и большинство проблемных это демонстрируют и кому это надо?

3-4 мес -уже поздно пить боржоми.Тайчат надо учить работать и контактировать с человеком как глаза открыли и соц .тоже надо максимально рано , и понимать их реакцию на то или иное
Тогда и потенциал будет виден и сюрпризом не станет , что боится всего как дом покинул .Оно и понятно всей бандой и в своих стенах все душки -лизушки ,Все проблемы что были у щенков ,с возрастом ,только увеличаются и надежда что дрессировкой или правильным хозяином это уберутся ,наивные мечты .Если проблемы не столь сильны их можно "спрятать" да , дрессировкой и и работой ,да ,но кто из заводчиков предупреждает владельца что нужно будет работать первый год постоянно? это с условно -нормальным , про тех у кого отклонения, я вообще молчу.

Lotus30 пишет:

цитата:

конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину...

О ,как здорово , есть у кого спросить ! может вы будете так любезны покажите нам пример" чистого листа"? Снимите видео с щенком в магазине например ,как она реагирует и контактирует с людьми посторонними , в чужом месте ? У Вас же девочка кажется позиционируется как "обладает прекрасной анатомией и темпераментом, перспективна для выставок и разведения" ? прекрасная возможность продемонстрировать потенциал .

 Отправлено: 08.12.13 16:20. Заголовок: Lotus30 пишет: И ко..

Lotus30 пишет:

цитата:

И конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину...

Здрасти, господин заводчик!
И как тогда эти "чистые листы" умудряются при переезде в новый дом стрессовать до поноса и прятаться под стол? Извините, а как мне с таким вот чистым листом вообще работать? Если оно под столом сидит, вместо того, чтобы хотя бы осматриваться?

Блин, это вообще-то не про Эньку, моя приехала шухера навела среди животных, чуть не подралась с Ковбоем за игрушку. Про прятаться под стол, отказываться от еды и тд даже не думала.. Совсем. Ее сразу все устроило, и люди, и животные.

Ванда пишет:

цитата:

Lotus30 пишет: цитата: конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину... О ,как здорово , есть у кого спросить ! может вы будете так любезны покажите нам пример" чистого листа"? Снимите видео с щенком в магазине например ,как она реагирует и контактирует с людьми посторонними , в чужом месте ?

Кстати, хорошая идея. А давайте расширенный тест кемпбелла? Может и я себе щенка присмотрю для дрессировок?

 Отправлено: 08.12.13 16:38. Заголовок: Yudlen, поясню. Кон..

Yudlen,
поясню. Конечно оставлять в автобусе это от отсутствия других вариантов. Ехать (ехать около суток Мск-Краснодар) одной с собакой достаточно сложно. На каждой остановке все - в туалет и за кофе и покушать, а с Саи в кусты. Иногда затаскиваю его с собой в туалет, иногда туалетщица соглашается его подержать. Не во все кафе пускают с собакой. В общем оставлять редко, но приходится. И только после того, как пойму, что в автобусе никто не против собаки, а многие наоборот оч.хорошо относятся. И конечно в туалет я бегу со всех ног, и обратно тоже)) Мы ездим в такие суточные поездки получается уже раз 8мой. И конечно оставление не с бухты-барахты началось. С начала только спустилась вниз ( автобусы 2хэтажные) и сразу поднялась, ну и так далее. Ну и пристегиваю поводок конечно. Сидит спокойно, смотрит в окошко. А в этот раз мне даже удалось съесть тарелку горячего супа)) Быстренько конечно))
Конечно за столько путешествий накопилась много разных случаев. Как то напился один хер и приставал к нам, лез гладить Саи и кормить сосисками. Только отвернусь, поворачиваюсь , а мужик уже чешет его за ухом. Но обычно конечно разрешение спрашивают.
Мне просто очень и очень повезло с собакой ( особенно если говорить о тайце). Я что собственно хотела сказать, как сочетаются "гуси", которые у Саи есть (реакция на грохот, двигающиеся предметы типа открывающихся ворот, неадекватные движения пьяных и детей), и способность вести себя очень достойно в других ситуациях.
Конечно поменьше бы таких ситуаций, когда приходится поставляться.... и испытывать судьбу.

 Отправлено: 08.12.13 16:42. Заголовок: Ванда пишет: 3-4 ме..

Ванда пишет:

цитата:

3-4 мес -уже поздно пить боржоми

naska пишет:

цитата:

И как тогда эти "чистые листы" умудряются при переезде в новый дом стрессовать до поноса и прятаться под стол? Извините, а как мне с таким вот чистым листом вообще работать? Если оно под столом сидит, вместо того, чтобы хотя бы осматриваться?

 Отправлено: 08.12.13 18:03. Заголовок: Скажу сразу, слежу з..

Скажу сразу, слежу за этой темой с первого часа ее "вновь открытия". Много полезного вынесла для себя. Всегда с интересом и благодарностью читаю посты Лены-Гость, также заставляют "шевелить мозгом" посты naska.
Не писала по нескольким своим причинам...
Но Стас как-то несколько постов назад спросил, почему же заводчики щенков не приходят сюда? Правильный вопрос! И вот я тоже тут! )))
Но тут же параллельно у меня возник вопрос, а почему сюда не приходят хозяева беспроблемных собак? А такие, как ни странно есть! И их, кстати, немало! Хозяева, которые просто живут и радуются, что у них такие замечательные питомцы!
И тут же пришла в голову знаменитая фраза Л. Толстого: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" ...
Или еще из психологии: в любом коллективе любят делиться своими проблемами! И чем "интересней" проблемы, тем более внимательно им внимают слушатели. А что может рассказать человек, у которого дома/в семье все в порядке? Вот только: "Спасибо, все хорошо, все в порядке". А проблемами и неприятностями мы можем делиться часами... И чем больше проблем и неприятностей у кого-либо, тем с большим вниманием мы его слушаем / внимаем.
так вот, к чему это я:
Когда вновь "проснулась" эта тема, я обратила внимание, что она как бы превращается из темы под названием " Дрессировка ТР" в тему - "Недрессируемые в принципе, неадекватные ТР"
Я написала, позвонила по своим знакомым, у которых знаю точно, живут самые обычные собаки - ТР, с просьбой прийти сюда и выложить видео, фото, рассказы и пр. об их житье-бытье, дрессировках, тренировках, разных бытовых ситуациях.
И что я в в 99% услышала в ответ? Догадайтесь сами!
Пока без цитат, просто вольный перевод:
- да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят
- у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги?
- да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки

Столько всего еще хочется написать, но можно чуть позже?

 Отправлено: 08.12.13 18:11. Заголовок: У меня еще есть мног..

У меня еще есть много чего написать. Но сейчас вечер - самое горячее время! . Щенки и взрослые собаки зовут! Но я вернусь!

 Отправлено: 08.12.13 18:28. Заголовок: naska пишет: Ванда ..

naska пишет:

цитата:

Ванда , как у Тины с добычей? На игрушку работает? Пробовали ставить?

Нам не раз говорила дресс что у Тинки он очень хорош на примере - все листочки ,все комочки ,тень бегущую надо поймать , причем это в очень все азартно и со смаком ( у меня есть случайное видео с тенью) и что ее надо на игрушку я не стала развивать , именно как для использования в работе , не раз получала за это внушение от тренера .Мне проще механика и лакомство
naska пишет:

цитата:

А давайте расширенный тест кемпбелла?

в тесте кемпбелла ,должен быть заинтересован заводчик сам ,дабы он был честный)))
Потому ,магазин ,улица ли ,общественный транспорт -показательнее ,мне кажется
Daiana
Простите ,а сколько сидят и молчат как раз потому что все ужас ужасный ? не хотят слышать, какие они лохи и как заводчики разочарованы ,потому что люди порядочные и стеснительные чувствующие вину за собой(почему сами не знают)!Самые супер клиенты , кто молчат в тряпочку . А в чем они виноваты? в том что отдали сумму огромную и приобрели геморрой?? лично знаю как супер адекватных собак так и наоборот и что?
Daiana пишет:

цитата:

с просьбой прийти сюда и выложить видео,

А почему не начать с себя?Почему кто- то за Вас должен выставлять?
Покажите Ваших собак , не в поле фотки ,а в городе на оживленной улице видео kак они с незнакомыми людьми ,на раздражители реагируют , на контактность с хозяином . Интересно знать кто для Вас
"самые обычные собаки - ТР".

 Отправлено: 08.12.13 18:29. Заголовок: naska пишет: Меня л..

naska пишет:

цитата:

Меня лично не сильно интересует, разве, что вдруг не появятся собаки, которые без всякой социализации первый год своей жизни прожили в вольере и вышли в город так как-будто тут и родились (в глазах восторг и любопытство, хотя бы паники нет). Так как при всем своем желании я из меланхолика не сделаю сангвиника. Почему не сильно.. потому, что: Во-первых, слабая нс не всегда проявляется страхами, существуют такие унылые собаки, кот не способны к дрессировке.. но при этом совершенно не трусливы :) И такую милую плюшку мне тоже даром не нать, хотя, наверное, удобненькая собака. Во-вторых, меня интересуют резервы этой самой НС. До какой степени я собаку могу подвергать стрессу прежде, чем лечить у нее неврозы (истощение НС вызванное какими-то сверхсильными раздражителями, не совсем верной дрессировкой и тд). В-третьих, всегда можно сказать лучше, чем есть на самом деле.

Такая система могла бы помочь тем, кто не видит мелких звоночков от собаки, особенно если это не его родная собака. Если мы говорим о приобретении подростка/молодой собаки, поиске кобеля для вязки или о варианте, при котором собаку берут в аренду или когда собака отправляется в путешествие не с хозяином.

 Отправлено: 08.12.13 19:21. Заголовок: Ванда пишет: Прости..

Ванда пишет:

цитата:

Простите ,а сколько сидят и молчат как раз потому что все ужас ужасный ? не хотят слышать, какие они лохи и как заводчики разочарованы ,потому что люди порядочные и стеснительные чувствующие вину за собой(почему сами не знают)!Самые супер клиенты , кто молчат в тряпочку . А в чем они виноваты? в том что отдали сумму огромную и приобрели геморрой??

Согласна. Есть и такое. У меня нет розовых очков и проблемы я вижу и понимаю. Но не нужно впадать в истерию и говорить, что эти проблемы касаются только ТР. И что практически все ТР - проблемные и неадекватные псы!
Кстати, самая трусливая собака в моем доме - это....... бульмастиф... Тушка 65 кг, специально выведенная для охоты за браконьерами...

Ванда пишет:

цитата:

Покажите Ваших собак , не в поле фотки ,а в городе на оживленной улице видео kак они с незнакомыми людьми ,на раздражители реагируют , на контактность с хозяином . Интересно знать кто для Вас "самые обычные собаки - ТР".

Ну звиняйте, я специально к этой теме не готовилась... Фотки, как я понимаю, вас не устроят, даже абсолютно не постановочные, но показывающие собак в разных жизненных ситуациях? А видео я жду сама с огромным нетерпением.
Но хоть фотки (не постановочные) для Вас, как я понимаю - не показатель, я все равно подберу и выложу.

А еще один интересный момент (это ни к кому лично! Просто из наблюдений ))). Если у хозяев с собакой все в порядке, нет никаких проблем - то это исключительно заслуга владельца! Он и правильно воспитал, социализировал, дрессировал и т.д и т.п.
А вот если проблемы - оооооо!!!! Это вина исключительно заводчика.......

Скажете не так? )))

 Отправлено: 08.12.13 19:27. Заголовок: Ванда пишет: А поче..

Ванда пишет:

цитата:

А почему не начать с себя?Почему кто- то за Вас должен выставлять?

Кстати, мне никто ничего не должен, так же как и я никому ничего не должна!

 Отправлено: 08.12.13 20:14. Заголовок: Хмм...ну вот вроде о..

Хмм...ну вот вроде определились с тем, каким тайский риджбек быть не должен, давайте в общих чертах обрисуем, каким вы видидите хорошего тайского риджбека, какими чертами он должен обладать? Нужен ли ему охотничий инстинкт? Должна ли "лабрадористость" если таковая будет культивироваться поглотить некоторую сторожевую функцию, что есть сейчас у таев. Давайте нарисуем портрет внутренних характеристик идеального по вашему мнению трд?!


Каким вы видете будущее тайского риджбека? В качестве идеального городского компаньена, семейной собаки, охотника, сторожа, собаки для спорта?

 Отправлено: 08.12.13 20:19. Заголовок: Delilah Ань, отличн..

Delilah
Ань, отлично все написано!
А что ты можешь сказать конкретно о Чин?

 Отправлено: 08.12.13 20:20. Заголовок: Daiana Почему я не у..

Daiana Почему я не удивлена))) Где Вы видите истерику?Вы погодите , годик другой, поймете что такое истерика...Все что здесь написано ,даже половины еще не сказано )))
Daiana пишет:

цитата:

А видео я жду сама с огромным нетерпением.

Вам самой не интересно , работать? Все от клиентов хотите результатов ? Сами что делаете ,кроме как вяжите ? Те же пресловутые выставки.А зачем? Разводные же есть --"3 БОБ"" в лучшем случае.
Ай ,ладно....Все же сами понимаете ,бизнес ,оно дело такое ..

 Отправлено: 08.12.13 20:21. Заголовок: Daiana пишет: Delil..

Daiana пишет:

цитата:

Delilah А что ты можешь сказать конкретно о Чин?

Лучше любых моих слов будет видео.
Но если нужно, могу и сказать.

 Отправлено: 08.12.13 20:30. Заголовок: Ванда пишет: Вам са..

Ванда пишет:

цитата:

Вам самой не интересно , работать? Все от клиентов хотите результатов ? Сами что делаете ,кроме как вяжите ? Те же пресловутые выставки.А зачем? Разводные же есть --"3 БОБ"" в лучшем случае. Ай ,ладно....Все же сами понимаете ,бизнес ,оно дело такое ..

Справедливости ради, я лично была у Ирины, и лично ее собаки в том числе и трд скакали от восторга вокруг меня, ласкались и облизывались, а потом кучей разлеглись вокруг меня - впервые увиденного человека, и спали рядом. (И фото этого мероприятия были выложены на форум, пока я не попросила их удалить, тк выглядела не лучшим образом после перелета). Щенок приобретенный у Ирины даже не обратил внимание на 2 дороги на автомобилях до и от аэропортов, 2 с половиной часа в самолете и время от регестрации, до вылета с учетом задержки рейса, по приезду в новый дом (а в С-Пб уже лежал снег, когда как в Ростове было +12 - +15) был усажен к незнакомому человеку на руки, и не испытав никакого смущения, облизывал его как будто видит каждый день. Оказавшись на полу, исследовал всю квартиру, и был полон энутзиазма делать все что угодно, будучи щенком, которому было 45 дней. Как минимум как заводчик Ирина делает все правильно, а не дрессировщиком, ни хендлером-фанатом выставок или спортсменом она себя и не позиционировала.

 Отправлено: 08.12.13 20:31. Заголовок: Ванда пишет: Вы пог..

Ванда пишет:

цитата:

Вы погодите , годик другой

Подождем!

Ванда пишет:

цитата:

Все от клиентов хотите результатов ?

А Вам не приходит в голову, что положительные отзывы, радость владельцев от существования с собаками твоего разведения - это и есть самый важный результат деятельности?

Ванда пишет:

цитата:

Ай ,ладно....Все же сами понимаете ,бизнес ,оно дело такое ..

Это Ваши слова... Мне жаль, что у Вас есть большие проблемы!

И, кстати, про бизнес))) Из четырех ТР, проживающих в нашем доме - один без яиц, а одна никогда не будет вязаться. Хотя что Вам говорить? Вы же, не зная ни меня, ни моих собак, ни щенков от моей суки, уже сделали для себя все выводы)))))))))). Я же - заводчик, значит априори - Ваш враг)))))))))))).

 Отправлено: 08.12.13 20:35. Заголовок: Delilah Спасибо! h..

Delilah
Спасибо!

 Отправлено: 08.12.13 20:44. Заголовок: Delilah пишет: Лучш..

Delilah пишет:

цитата:

Лучше любых моих слов будет видео.

Это точно!

 Отправлено: 08.12.13 21:23. Заголовок: Delilah пишет: Как ..

Delilah пишет:

цитата:

Как минимум как заводчик Ирина делает все правильно, а не дрессировщиком, ни хендлером-фанатом выставок или спортсменом она себя и не позиционировала.

Аня, приветик. Всем также здравствуйте. Две таечки от Даяны, две умные девочки - Чинта и Бати, пока про них. Ане посчастливилось уговорить Чинту жить с ней, а мне реально повезло жить с Бати. С самого начала, как только были попытки провести диалог с заводчиком Ириной, мне (Юле) был задан главный вопрос - ты готова жить с серьезной собакой, каждый день всю ее жизнь быть для нее воспитателем. Я сказала конечно же да. И вот через шесть часов в дороге на машине, к нам в квартиру входит чудо - самое первое впечатление - это глаза, глаза умного существа, глаза рентген, глаза с вопросами и сразу же с ответами... Облизаны руки всем членам ее будущей стаи, последние наставления Иры и.... И началась наша самая лучшая в мире история. Все трое - я, муж, моя дочь, (советовались и советуемся по сей день, с заводчиком) стали воспитывать 2,5 месячного щенка, да, именно воспитывать. Хотя, вы, знаете, что такое сдерживать себя и не начинать тискать, целовать во все места, позволять многое щеночку, милому, красивому.... Результаты - НИ РАЗУ в квартире и в подъезде не было напружено или нагажено. НИ РАЗУ не была сгрызана какая-нибудь вещь в квартире. НИ РАЗУ ни один сосед не слышал ни воя, ни скулежа собаки. Еще итоги - Бати социализировалась принципиально, что это значит. ЭТО значит, что не ленились, каждый день ходить в парки, на набережную (живем в Новороссийске), на рынок, и каждую (КАЖДУЮ) неделю на щенячку, где собирались щенята всех пород. Кто-то был главным. кто-то был испуганным в этой шобле, но детки-щенятки постепенно входили во взрослую жизнь. Бати, звезда выставок, Юный Чемпион России, два раза сдавала (молодежный и взрослый) трайл, оба раза получала второе место, оставляя даааалекооооо позади немецких овчарок и других песиков. Занимается ОКД, готовится к сдаче и аджилити. Но не это самое главное - заводчик НАМЕРЕННО нашел идеальных родителей (Даяну и Грея) моему щенку, характер и психика просто не подкопаться. На сегодняшний день - не смотря на все заслуги собаки (кстати занимается собакой 12-ти летняя дочь, которую Бати слушается с полуслова в любой ситуации), я могу сказать и повторять всем - мы имеем воспитанную, чистоплотную, НЕНАВЯЗЧИВУЮ, красивую, самую быструю в мире))), элегантную, интеллигентную, когда надо игривую, собаку. В стаях бывает проявляет свой характер, но никогда не укусит, с щенками - если достали. рыкнет, и уйдет... В послушании (я все таки считаю, это заслугой нашей - хозяев) просто безупречна. Так кто такой тайский риджбек, теперь для меня, первый раз его увидевшей и начавшей с ним жить. ЭТО ЧЛЕН МОЕЙ СЕМЬИ!

 Отправлено: 08.12.13 21:33. Заголовок: Delilah пишет: Лучш..

Delilah пишет:

цитата:

Лучше любых моих слов будет видео.

Аня, я с тобой согласна. Видео с трайла обрабатывается и будет приложено.)

 Отправлено: 08.12.13 22:44. Заголовок: Daiana Daiana У Вас ..

Daiana У Вас какие -то шаблоны...
Враг , с какой стати ?!! Почему? Hу Вы даете .

Я не утверждаю что все таи , агрессивные психи , я хочу сказать что в помете , будут как и сильные так и слабые так и очень слабые , и мне интересно как заводчики с ними поступят? Вы их вообще видите? Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны.
На просьбу о видео с Вашей собакой обижаетесь,как будто что то неприличное спросила . Почему ? Кстати , Вы не первая .
Очень показательно на самом деле , как в штыки сразу.
И да , "собирать плоды" ,как я уже заметила ,надо после 3 лет помета.