Отправлено: 19.01.12 23:40. Заголовок: Дрессировка ТРД

Недавно увидела этот ролик, впечатляет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#!
Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

 Отправлено: 25.11.13 16:35. Заголовок: Можно я без цитат и ..

Можно я без цитат и сразу обо всем, честно времени совсем не хватает.
и спасибо всем, что высказываете мнение, именно поэтому и выложила и делала осознано, так увеличилось количество отдаваемых собак, а это печалька

Я уже писала на сером форуме, что считаю, что большинство тайцев - собаки с подвижной нервной системой. Кир тоже, в добавок - это очень доминантный кобель, который большую часть жизни провел за забором.
Первое наше занятие в группе было в количестве всего 5-ти собак, а это второе, для красного тайца первое. Занятие было около 3-х часов, и нагружено кучей разных психологических упражнений, вы видите практически занавес. Собакам уже трудновато, они психологически утомлены.
Занятие на выдержку у нас первое! И первый раз Кир остался сидеть меня ждать, при этом, я курсирую между людьми и собаками и прячусь от него. То что он не спокоен - я согласна и не скрываю, а скрывала бы, видео не выложила. Я не объясняла ему, что такое ждать, а просто решила попробовать, и считаю, что для первого раза он шикарно справился с заданием. Не идеально, поэтому будем продолжать!
Команды "ко мне" не было, он не выдержал, встал и пошел ко мне, не вижу в этом проблемы, я подвела его обратно на место и посадила, он остался опять сидеть. Или у кого-то есть другие примеры, когда собаки с первого раза сидели более 5-10 минут? Он просидел первый раз более 5-ти минут, хотя раздражителей было много, люди, собаки, которые пытались выражать агрессию. К слову, все собаки, что на видео кобели, кроме 2-х, и все проблемные. Кобель ротвейлер, который терпит самоеда, приютская собака отдавашка, который всех драл, Оксана с ним занимается менее полугода, он без ЭО!!! и восхитительно себя вел, самоеда специально не убирали - это провокация, которая была осознанной.
Меня порадовал Кир своим отношением, он не просто встал, Босс (красный таец) проходя мимо рычал на Кира, но ответной реакции не последовало!
Да, психологически ему пока это все трудно, но именно поэтому мы там и работаем! И я очень надеюсь, что это будет примером новым владельцем тайцев, их не нужно изолировать от других кобелей, они могут вполне дружно жить. У меня сел телефон, поэтому я не до снимала, но на обратный дороге многие собаки бегали вместе и играли, и повторюсь, здесь нет не одной простой собаки, но при этом они без ЭО и намордников.
У нас не все гладко, бывают стычки, первый раз Кир тоже рыкал и пытался бросаться на самоеда, он не терпит доминирования, а тот любит позаигрывать... В этот раз он ни разу не рыкнул, он вилял хвостиком даже в ответ на рык, и я вижу прогресс.
Я максималист, и я буду доводить своих кобелей до идеальной социализированности и послушания, да это работа и я к ней готова, но мне нужна комфортная собака и в большей степени потому, что у меня их несколько и всю неделю они только с мамой.
Свет, ответ по поводу, что говорит о Кире Оксана, что очень доминантный и очень упрямы кобель, не хотящий подчиняться, но динамика его поведения положительна, и мы будем работать в том же направлении. В данный момент лично меня поведение Кира не устраивает на 100%, я тоже вижу над чем мне нужно работать.Но то, что мы уже отработали, мы отработали, Юля с Киром не дадут соврать, после курсинга, мы отпускаем бегать в поле Алю, Кира и Ришика, и по первому моему зову "Кир" мой мальчик бежит ко мне, даже если он увлечен игрой. ЭО на него не одевалось никогда, отрабатывалась вкусняшкой и 25-метровым поводком.
О сидение в луже, он терпеть не может грязь и лужи, как и большинство тайцев, он обходит их всегда при свободном выгуле, но ряд команд нами все-таки отработаны и "сидеть" в том числе и не важно, где я его посадила.
По поводу счастья, домой мы вернулись именно счастливые , так как в начале мы работали, а потом в свое удовольствие бегали с другими собаками по полю, а это он очень любит. А тут еще из леса вышла годовалая деваха САО, и они так наносились, что бедная девочка просто легла без сил под конец

PS вчера созванивалась с Оксаной и она поделилась успехами красного тайца, они потом пошли в гости к Оксане и ее кобелям, он в начале чувствовал себя очень неуютно, но уже через час валялся на полу вместе с 4-хлетним Яриком и они играли и обнимались в первый раз в жизни, и Босс на него ни разу не поднял губу, не говоря о рыке никто не говорит, что проблема решена, но опять же положительная динамика очевидна.

Нет собак-монстров, есть не дорабатывающие хозяева

 Отправлено: 25.11.13 20:27. Заголовок: Ksenia пишет: отраб..

Ksenia пишет:

цитата:

отрабатывалась вкусняшкой и 25-метровым поводком.

Ого! Ксюша, спасибо , ты и так много нам написала, но всёжки… А нельзя поподробнее - что за 25 метров поводок? В чём его смысл? Не, мне конечно есть у кого спросить, но хотелось-бы от владельца узнать. Я, честно, никогда не видела (ну таки я нигде и не была особо) в воспитании таких строп. Может их для охотничьих соб используют или ещё для чего?
У меня примерно 8 метров обычно и то задолбаешься его туда-сюда раскручивать

 Отправлено: 25.11.13 22:09. Заголовок: Yudlen пишет: А нел..

Yudlen пишет:

цитата:

А нельзя поподробнее - что за 25 метров поводок? В чём его смысл?

Лен, скрепляли 2 стропы 10 метров и 15, думала, что никогда не смогу ей научиться пользоваться для меня это было главным стрессом

Но в итоге освоила

1. вначале на 2-х метрах мы отрабатывали команду "ко мне" с разворотом и усадкой
упражнение выполняли час, до срыва, когда он всем видом показывал, отвали, я устал, в итоге еще минут 10 после успокоения отработки. За правильное исполнение вкусняшка, за упрямство грамотные рывки.
2. всю неделю по 10-15 минут повторения ежедневно
3. стропа 25 метров, повтор первого упражнения пару раз, отпуск гулять, на середине стропы, отклик "ко мне", выполняет поощрение, не выполняет рывками доводим, так до полной длины стропы. Минут 5 даем свободно гулять и опять подзыв, второй день отрабатывали более 2-х часов.
4. ежедневное повторение, прогулки только на отпущенной стропе, подпускала ко всем, люди, собаки, только подошел, 2-3 секунды понюхать и команда "ко мне", все так же вкусняшка за исполнение и рывки, если тормозит, со второго дня как правило в 50% случаев подходил, еще в 25% хватало одного первого направляющего рывка. и с каждым днем процент исполнения по первой команде возрастал, если исполнил с первого раза, то разрешала вернуться к собаке играть, если нет, то отпускала-подзывала еще несколько раз. Собачники на меня как на чокнутую смотрели , то можно, то ко мне))))
5. Нам дали задание подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным, чтобы Кир учился не реагировать на рык, но держать руку на пульсе, если попытается ответить, молниеносная команда и тут же рывок, чтобы не подрались.
у меня пульс зашкаливал, но это действительно дало свои плоды сейчас в 90% случаев при рыке на него или попытках кинуться других кобелей, он машет хвостом и делает шаг назад, хотя срывы еще бывают, гормоны играют...

продолжаем работать

 Отправлено: 25.11.13 22:29. Заголовок: Да, и еще немного до..

Да, и еще немного добавлю, с работы читала через слово...

я посмотрела видео, на которое ссылку Света дала, там другая ситуация, собаки рядом с хозяевами, им проще, у них есть поддержка человека, которому они доверяют, но и они нервничают. А тут хозяева уходят и хаотично передвигаются, кто-то бегает, кто-то ходит мимо, кто-то дает команды своей собаке.

собаки не отпускаются бездумно, собаки все под контролем, изначально они спускаются с намордниками и на стропах, потом в зависимости от поведение что-то убирается, у кого-то убирается и оба премета, при этом Оксана все время на чеку, как и мы.

кстати, про то, что тайцы особенные она не сказала. Она считает, что в большинстве своем у них подвижная нервная система, ярко выраженная доминантность и еще более ярко выражено упрямство, что мы все пытаемся выдать за особенность тайца
есть и сложнее породы.
Но при этом они думающие, шикарно дрессируются и схватывают на лету.

Видео было выложено не показать, что это норма, а дать пример, что нужно работать с собаками. Люди покупают себе милого щенка, играются им, не вкладывают и часа в день, а потом просто избавляются, так как щенок вырос и воспитал себя сам

 Отправлено: 26.11.13 06:25. Заголовок: Ksenia пишет: я пос..

Ksenia пишет:

цитата:

я посмотрела видео, на которое ссылку Света дала, там другая ситуация, собаки рядом с хозяевами, им проще, у них есть поддержка человека, которому они доверяют, но и они нервничают

Ксюша, на видео действительно, собаки на коротких поводках, но в целом тренеровка была такая же, потом хозяйки от собак отошли и т.д. и т.п. и их поведение в целом "не просело"

Но!!!! с этими ребятами постоянно занимались (благо было время и силы) а с Киром ты пишешь:
Ksenia пишет:

цитата:

Первое наше занятие в группе было в количестве всего 5-ти собак, а это второе,

Вполне понятно, что разное поведение у собак.

Ksenia Спасибо, что много и подробо ответила

Ksenia пишет:

цитата:

Видео было выложено не показать, что это норма, а дать пример, что нужно работать с собаками

Единственное, что меня удивило, это множественное раз упоминание тобой про ЭО, к чему оно??? ну не применяет и не применяет, ну не одевала и не одевала, какая связь с устойчивой НС и ЭО?

 Отправлено: 26.11.13 09:41. Заголовок: Ксения, а можно неск..

Ксения, а можно несколько вопросов? Понятно, что все не видели ситуацию и пробуют угадать картинку по маленькому кусочку. Это не очень правильно, но тем не менее интересно)))
Не могу понять смысла некоторых моментов
1.

цитата:

Самоеда специально не убирали - это провокация, которая была осознанной.

Это провокация для ротвейлера. А как же в этом случае, поведение самоеда? Раз-"поимел" ( ему разрешили), два - "поимел" и не огребся... А на "три" - НЕ на занятиях может ведь и уйти штопаться.Самоед в этом случае не просто НИЧЕМУ не учится, но и с каждой такой попыткой будет все навязчивее .
Опять-таки... С точки зрения ротвейлера. Оставила хозяйка на выдержке. Подходит наглец (начинает"иметь", либо жраться...), а ответить не могИ... Я бы с точки зрения собаки, оооочень разочаровалась в хозяевах. Которые это позволяют делать.
Я понимаю, когда в воспитательных целях идет работа обоюдно с двумя собаками и по четким командам... Тут и отношение другое.Понимаю, когда собака сидит на выдержке а перед ней гуляет кошка (но не прыгает вцепляясь в морду). А вот если к моей сидящей на выдержке собаке придет другая и начнет громоздиться сверху, то я этого не позволю, однозначно. Либо попрошу хозяина отозвать (сразу же!), либо уберу сама, либо... Разрешу своей собаке прогнать наглеца.
2.

цитата:

Нам дали задание подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным, чтобы Кир учился не реагировать на рык, но держать руку на пульсе, если попытается ответить, молниеносная команда и тут же рывок, чтобы не подрались.

Тут вот тоже вопрос...
Что значит

цитата:

подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным

? На сколько реален молниеносный рывок на 25метровом поводке? И... А если его успеют цапнуть? Не каждый хозяин в состоянии контролировать свою собаку при таком близком контакте. Подорвано будет доверие не только к собакам, но и к любимой хозяйке... Надо быть слишком большим виртуозом, либо везунчиком, чтоб все это хорошо закончилось. Такие вещи возможны в присутствии либо инструктора, либо двух адекватных хозяев (не новичков!) данных собак.ОБА хозяина должны быть в адеквате и знать, как реагировать в случае рыка обоих кобелей.
3.

цитата:

Меня порадовал Кир своим отношением, он не просто встал, Босс (красный таец) проходя мимо рычал на Кира, но ответной реакции не последовало!

Предполагаю, что радоваться особо рановато... Кир всего лишь очень не уверен в себе в новом месте. Скорее всего ответной реакции не последовало поэтому. А не потому, что он научился. Именно из-за неуверенности он и ушел к хозяйке. Вдвоем не так страшно.
4.

цитата:

И я очень надеюсь, что это будет примером новым владельцем тайцев, их не нужно изолировать от других кобелей, они могут вполне дружно жить.

Не уверена, что взрослые сформировавшиеся суки и кобели будут гулять подобной стаей в свободном полете с христианским смирением))). Да и зачем это нужно? Одно дело пройти мимо и не отреагировать, а совсем другое-навязанное общество.
У нас на занятиях присутствует послушка. Собачки очень неплохо все выполняют и не реагируют друг на друга. Даже дюже доминантные (или оборзевшие))) ) особи хорошо слушаются и работают бок о бок кобели с кобелями, суки с суками (при чем суки-в драке покруче кобелей), но... Часто народ просит. .. Можно мы отпустим лапочек)))? Они ж такие умницы. Предупреждаю ВСЕГДА... Собачки, хоть и не матерые еще, но уже формирующиеся... Да, с минуту-полет радости и гонки друг за дружкой, но затем обязательно кто-то на кого рыкнул и драчка...
Народ " в принципе" )))) верит, но так хочется попробовать))). А вдруг!!!))) Зная, что собаки еще достаточно молодые (до 2лет, как правило) и уже чему то обученные, серьезной травмы друг другу не нанесут-разрешаю. Разрешаю для того, чтобы люди убедились в том, что... В свободном полете милые собачки Не поделить могут все, что угодно: Палочку, суку, кобеля, ямку или корешок. Пока хозяин добежит... НЕгативный опыт уже приобретается. Драться МОЖНО!
Значит снова надо отрабатывать послушку прямо на месте. Откатились назад))). Работают собаки, работают хозяева.В силу того, что собаки молодые и хаски - риск не столь большой ... Хотя и это не правильно,но хозяева начинают понимать, что дырки в шкурках им не нужны и что их любимые плюшки-не плюшевые игрушки. Они СОБАКИ!
Мне, кажется, что подобные выгулы ничему не учат. Не особенно то и любят играть взрослые собаки с однополыми "дружбанами".
Только всё это пишу совсем не к тому, что не надо учить собак ходить рядом с др. и не проявлять агрессию. Очень надо! Обязательно надо!! Сомневаюсь только , что надо навязывать собакам чужую компанию для игр))).

 Отправлено: 26.11.13 12:38. Заголовок: Ksenia пишет: больш..

Ksenia пишет:

цитата:

большинство тайцев - собаки с подвижной нервной системой

Привет всем!
Я, пожалуй, тоже примкну к дискуссии. У меня возник один вопрос????
Если человек часто находится в стрессе, то есть большая вероятность отправиться в психушку. Наиболее часто врачи советуют стрессы избегать. Есть, конечно, методики выбивания клином. Но....
Может у собак другая нервная система, но почему мы считаем, что к стрессу собаку нужно приучать и чем больше она будет в стрессовой ситуации, тем более она будет спокойно к нему относиться?
Не кажется ли вам, что тут какое-то несоответствие?
Ksenia пишет:

цитата:

Кир тоже, в добавок - это очень доминантный кобель, который большую часть жизни провел за забором.

А в чем проявляется доминантность кобеля? И в чем эта особенность проявляется за забором?
Я на видео увидел собаку с большим потенциалом страха, впрочем как и у большинства тайцев.

 Отправлено: 26.11.13 13:53. Заголовок: Svetlana пишет: Нат..

Svetlana пишет:

цитата:

Наташ, значения понятия Тролль, в инет пространстве - отличается от того, в котором в последнее время это слово используется на форумах о ТРД. То, что человек не хочет озвучить себя, это не значит, что его мнение неверное.

Свет, я знаю значение... и у нас на форумах именно их достаточное кол-во последнее время... Просто с маленьких невинных мнений все и начинается...будь они сначала и верные..... Почему нельзя общаться открыто?

 Отправлено: 26.11.13 14:16. Заголовок: stasco пишет: Может..

stasco пишет:

цитата:

Может у собак другая нервная система, но почему мы считаем, что к стрессу собаку нужно приучать и чем больше она будет в стрессовой ситуации, тем более она будет спокойно к нему относиться?

Наверное, смотря что считать стрессом и как все это делать... Вот скажи, то что я пишу ниже-это СТРЕСС?
Я недавно опыт провела со своими щенками. Папка у них, эээ... Наверное, с "подвижной нервной системой" ... В общем, не из тех, кто запросто бежит целоваться и не боится грузовиков и др. ужасов цивилизации за воротами дома. Дома смельчак (шумы, пылесосы, дрели и т.п. его не тревожат. Их он не замечает).Прилетел в 5 мес. Жил там в вольере. Поведение у нас дома радостно бесшабашное. Нашкодит и хоть убей его-он улыбается.Абсолютно не обидчивый и очень ласковый. А к улице долго привыкал и это в деревне! От людей незнакомых уходит. Трус, короче, реальный!))) Порой здорово раздражало))).
Щенки получились подобного поведения. Все меня в них устраивает (для своей упряжки вязала), а вот боязливость совсем не нравится. Пробую социализировать по деревне... Есть результаты, но все так медленно и печально идет вперед... Расстроилась. Потихоньку в упряжку ставлю. Сразу побежали только двое... Остальные в стрессе пребывали дооолго)... На каждой прогулке-стресс . Лакомство и ути-пуси помогают с трудом...
Решила устроить детям Шоковую терапию))). Стала брать по одному во Владивосток. А это... Поездка на... мопеде по трассе до вокзала.Там получасовая прогулка и в электричку... На руках!!! Потому что чуть не стреканул на подходах. Детенышу стрррашноооо!!! Но ехать почти четыре часа и бояться устанешь... Через какое-то время начинает брать лакомство и с любопытством оглядываться. Потом выход своими ногами на перрон. Большой город. Встречные вопящие электрички. Присаживаюсь рядом крепко фиксирую предлагаю лакомство ( сперва берет, потом нет. Чем ближе рев электрички) я разговариваю ровным голосом. Электрички ушли - идем в вокзал. Незнакомые лесенки и ноги... Дальше, о ужас! Эскалатор. Едем на нем два раза. Я постоянно рядом. Разговариваю уверенно и очень ровно. Приходим в незнакомый дом с большой собакой и чужим человеком. Кошмар! Там ночуем. С утра в автобусе едем к месту занятий. С 10 утра до 15-16 дня общение с чужими собаками и их хозяевами (ходит по рукам))) ). Но все собачники, все с лакомством и добрые))). Собачки всякие, их много очень... не обижают. Щен начинает общаться и бегать. Потом даже караулить свои вещи и борзеть)))... К 16 часам ему уже все равно ))). Поспать бы от впечатлений... Прямо на асфальте пока мама трепится с кем то...
Теперь вчерашний незнакомый дом уже родной! Но не успеваем передохнуть-снова в машине едем куда-то... В гости. Огромный дом и лифт видим впервые в жизни))). В квартире полно народу и снова собачка. Там девочка малышка ласкает и гладит. Да, пусть уже... Я полежу тут с ней рядышком))). Потом пешком идем по городу домой. Темно. Отпускаю щенка бегать.Радостно скачет. Вчерашний дом-родной!))) Заскакивает по всем лесенкам.Все там друзья. Уже пробуем буровить и хитрить. Рано утром снова вокзал и эскалатор (уже заходит сам), электричка и потом машина. В машину запрыгивает из электрички выходит сам.
В общем-одни-двое суток и щенка не узнать. Связь с хозяином становится теснее,страхи тают, мир вокруг ярче))).
Не говорю, что подойдет для всех. Надо смотреть по собаке. Но оч. многих, полагаю, что вылечит. И есть надежда, что жизнь, как раз перестанет быть стрессом.
Стас, я пишу сейчас то, что проверила на собственных собаках. Не на одной! Это-работает))).

 Отправлено: 26.11.13 14:42. Заголовок: Гость пишет: Стас, ..

Гость пишет:

цитата:

Стас, я пишу сейчас то, что проверила на собственных собаках. Не на одной! Это-работает))).

Очень рад , что могу читать твои замечательные сюжеты.
Я знаю, что шоковая терапия иногда работает. Самого так учили плавать. Но вот мой друг так плавать и не научился и обходит воду стороной. Понятно, что стресс - это реакция организма на что-то незнакомое, неприятное и вызывающее отрицательные эмоции. Если ты своим поведением и вкусняшками перевесишь и снабдишь собаку положительными эмоциями, то это будет просто обучение с лечением.
А если нет? Тогда обеспечен еще один потеряшка или отдавашка?
В дикой природе не смог адаптироваться - значит сожрут и все. Просто на одного представителя фауны станет меньше. У нас же все должны быть социализированы, потому что живут в семьях. Где грань?
Как определить, что эту собаку стрессом можно нагружать, а другую бесполезно?

 Отправлено: 26.11.13 17:46. Заголовок: stasco пишет: Очень..

stasco пишет:

цитата:

Очень рад , что могу читать твои замечательные сюжеты.

Спасибо! Я тоже рада тебя видеть(общаться)!
stasco пишет:

цитата:

Самого так учили плавать. Но вот мой друг так плавать и не научился и обходит воду стороной.

Ээээ... Нет... Это разные вещи. Учили плавать просто бросая в воду? Меня так только напугали. Так ты ОДИН со своим страхом. Это не то... Я Потом училась сама и потихоньку. После уже в бассейне с тренером и подводному плаванию. Воды не боюсь. Плаваю, вроде, неплохо.
Здесь другое. Я же не бросаю щенка. Он везде со мной. В особо страшных местах поднимаю на руки (хоть и подросток уже). Вижу по нему, когда можно настоять и пройдет сам, а когда не стОит на первый раз пробовать. Лучше занести на руках.С людьми тоже знакомлю сама и отдаю в руки, когда вижу, что щен пошел... И в любом случае, я всегда в его поле зрения. То есть, панического страха я не допускаю, естесственно...

цитата:

Как определить, что эту собаку стрессом можно нагружать, а другую бесполезно?

Не знаю, Стас(((... Наверное, только видеть собаку... Вряд ли есть однозначный рецепт.

 Отправлено: 26.11.13 18:29. Заголовок: Лена, как вседа! :s..

Лена, как вседа!
Гость пишет:

цитата:

Мне, кажется, что подобные выгулы ничему не учат. Не особенно то и любят играть взрослые собаки с однополыми "дружбанами".

Гость пишет:

цитата:

Очень надо! Обязательно надо!! Сомневаюсь только , что надо навязывать собакам чужую компанию для игр))).

Поддерживаю!!! Однако, тут видимо играет роль образ жизни владельца. Я, что в городе жила, что в посёлке - везде один на один с питомцами. А другие люди любят собачьи тусы и в этом случае им приходится как-то "мирить" животин

 Отправлено: 26.11.13 18:33. Заголовок: Гость пишет: Ээээ....

Гость пишет:

цитата:

Ээээ... Нет... Это разные вещи. Учили плавать просто бросая в воду? Меня так только напугали. Так ты ОДИН со своим страхом

Лена! Объясни мне разницу. На видео показан таец( второе занятие) в среде, где ему явно не комфортно и при этом хозяин требует выдержки т.е в принципе пес предоставлен сам себе.

 Отправлено: 26.11.13 18:40. Заголовок: Ребят, давайте уточн..

Ребят, давайте уточним как учат выдержке! Неделю дают на отработку до 30-60 ( быстрого, не секунд) счёта, а потом прибавляют и доводят до 10 минут. Требовать выдержку, Станислав прав, на втором занятии - нонсенс!!!!!!! Имхо)

 Отправлено: 26.11.13 22:46. Заголовок: 1. за Самоеда боятьс..

1. за Самоеда бояться не стоит, он идеально слушается по первой команде. Когда получили, что хотели, ему было запрещено себя вести так, и он больше не приставал не к кому.
2. на занятие есть и взрослые (старше 2-х лет) собаки, тот же ротвейлер, который с удовольствием играл с другими, может это и не нужно ему, но его внешний вид говорил о другом. Для меня это важно, у меня несколько собак, которые играют друг с другом каждый день, и мне не нужны стычки между ними из-за палочек и корешков.
3. я научилась пользоваться стропой, поэтому драки между Киром и другими собаками не было ни разу, а собак мы встречаем регулярно, и агрессивных лабров, хасей и биглей у меня в районе достаточно. Возможно я переоцениваю себя, но пока ттт...
4. под доминантностью, я понимаю доминантность и за забором эта черта никак не проявляется и не мешает. Но мы не только за городом живем, поэтому я делаю удобную собаку для себя. Я не знаю может мои методы и понимания, как это делать и расходятся с мнением профессионалов этого форума, но у меня есть опыт работы со сложным кобелем, и как мне кажется я справилась лучше, чем те, кто занимался им раньше.
5. когда я пишу что-то, это не значит что, наверное, это так, это именно так. Я свою собаку за 10 месяцев с пеленок, знаю лучше, чем кто-то из 2-х минутного видео. Соответственно, если я говорю, что у нас положительная динамика, это именно так, и мне есть чему радоваться.
6. если собаку вводить в глубокой стресс и не давать разрядке, то я соглашусь, что этого лучше не делать. Но мы чередуем работу с удовольствием, поэтому я и вижу результат.
7. по поводу вторых занятий или не вторых, я уже дважды все писала, возможно коряво излагаю, но лень объяснять еще раз, сорри.
8. нонсенс - когда это не работает и не может работать, я вижу другой результат.

 Отправлено: 27.11.13 06:55. Заголовок: Yudlen пишет: Требо..

Yudlen пишет:

цитата:

Требовать выдержку, Станислав прав, на втором занятии - нонсенс!!!!!!! Имхо)

Согласна, конечно, Лен. Собака еще учится.
stasco пишет:

цитата:

Лена! Объясни мне разницу. На видео показан таец( второе занятие) в среде, где ему явно не комфортно и при этом хозяин требует выдержки т.е в принципе пес предоставлен сам себе.

Стас, по обучению выдержке, я с тобой полностью согласна. Пока команда не отработана до автоматизма, НЕ надо давать собаке шанс ошибаться.Провокации будут позже)). На видео идет сплошная провокация. На мой взгляд в этой ситуации нужно было начинать постепенно небольшими шажочками. Не торопиться. По собачке видно было, что он готов сорваться...
Но мы часто увлекаемся, когда что-то на наш взгляд получается)))... Хочется больше и больше)))

А про то, что не комфортно...
Ну и что? Он на видео не в панике, вполне адекватен. Да, трусит)))... Но при этом идет к хозяйке. До паники доводить не стоит, я думаю, потому что результат тогда не предсказуем... Я не вижу криминала, если с ним работать постепенно...
Но я и не знаток вашей породы. Пишу из общих наблюдений.

цитата:

Для меня это важно, у меня несколько собак, которые играют друг с другом каждый день, и мне не нужны стычки между ними из-за палочек и корешков.

У меня тоже не одна собака))). И все они не только играют, но и живут всегда вместе. В одном вольере и в одном доме))). Никто не изолируется. Кобели и суки, подростки и взрослые всех возрастов. Но...
Это ВАША стая. Большая разница. В своей стае тоже надо работать, естественно... Но... В ней ВЫ хозяин и все остальные должны принять ВАШИ правила. А в случайной стае-главного нет. .. И его всегда будут стараться найти, либо занять его место. А иначе собакам не понять все это действо... Нет логики))). Даже стая на 2-4 часа должна кем-то управляться. В случайной стае в свободном полете этого Кого-то - НЕТ! Это я про взрослых собак сейчас.
Кстати, кто-то матереет в 1,6 года, а кто-то после 4 лет ( из наблюдений за своими собаками).

цитата:

А другие люди любят собачьи тусы и в этом случае им приходится как-то "мирить" животин

Лен, пока у меня была одна собака я тоже тусила со всеми. Потом появлялись щенки, которые у меня же росли и я снова тусила во дворе. Самое забавное, что гулять и заниматься в компании оставалась я (потому что росла молодежь), а все пришедшие со мной хозяева с полным взрослением своих собак-рассасывались куда-то))). А приходили новые и молодые. Да, мы встречались иногда со "старичками". Здоровались. Собаки не дрались (хотя отпусти в свободный полет без присмотра-подрались бы). Но им уже не было интересно вместе. Они стали взрослыми. Покобелировать-это да))))... Сквозануть за течной сукой-тоже пожалуйста))). Разойтись сука с сукой с гордо поднятой головой... Но игры уже бооольшая редкость))).
Собаки тоже не остаются вечными детьми))).
Поэтому мне нравится твой подход))). Ты и собака.

 Отправлено: 27.11.13 15:24. Заголовок: Гость пишет: Лен, п..

Гость пишет:

цитата:

Лен, пока у меня была одна собака я тоже тусила со всеми.

Гость пишет:

цитата:

Собаки тоже не остаются вечными детьми))).

Вот это супер выражение!!!!!!!
Гость пишет:

цитата:

Поэтому мне нравится твой подход))). Ты и собака.

Лена, комплимент от тебя- честь для меня!
Хочу вас отвлечь))) Мы Латифа вчера возили к ветам
Скрытый текст

8.30 поехали, трасса стоит .......... Как только добрались, (спустя ещё почти два часа) кашель прекратился. Рентген. Кто делал шиппи рентген - поймёт меня. Завязали пасть и сначала держали втроём, пока Лати, сттрашшшшно вращая глазами, бился как лев о кушетку. Стоять над столом минут десять в свинцовом фартуке с больной спиной удовольствие слабое.... Делали три снимка и каждый раз вет уходил к компу со словами: "Вы его держите пока в таком положении! Не будем-же мы каждый раз его укладывать. Кошмар, какая активная собачка!" Слава Богу всё обошлось! То ли "проскочило, то ли... не знаю. Что это было? Может палка или игрушка! Марина, смотрим в четыре глаза! Считая с таем и куном - в восемь! Тая брали с собой в клинику, для кучи и прививка подошла годовая, так он так вопил когда Латифа "забрали"! Эдакий парад редких пород на выезде с "супер" воспитанием И ещё "прикол"! Как только Лати разбинтовали морду, он тут-же бросился на вета! Схватила его налету, он рвался убить "гада"( в мм промахнулся от брючины). Навтыкала конечно, но стыдно

С форума шиппи))

 Отправлено: 27.11.13 15:25. Заголовок: Ksenia пишет: но у..

Ksenia пишет:

цитата:

но у меня есть опыт работы со сложным кобелем, и как мне кажется я справилась лучше, чем те, кто занимался им раньше.

Ксения я ни в коем случае не хочу умалять ваши заслуги. Вам огромное спасибо, что собака живет и здравствует,но мне кажется, что заслуга в этом в немалой степени, сделана тем же Петровичем. Я более чем уверен, что если бы Хари жил с ним, то проблем бы тоже никаких не было. Проблемы были в прошлой семье и ваша заслуга в том, что вы не наделали тех ошибок, которые были сделаны там.
Меня в вашем видео больше всего заинтересовало внешнее поведение собаки рожденной в России от собак также рожденных здесь же.
Все очень хотят получить собак с поведением отличным от аборигенного тайского. Пока же видно типичное поведение тайского риджбека.

 Отправлено: 27.11.13 15:32. Заголовок: stasco пишет: Пока ..

stasco пишет:

цитата:

Пока же видно типичное поведение тайского риджбека.

Угу…..

 Отправлено: 27.11.13 20:39. Заголовок: stasco пишет: Ксени..

stasco пишет:

цитата:

Ксения я ни в коем случае не хочу умалять ваши заслуги

Стас, но именно это вы и сделали, написав все остальное!

Из ваших слов ЮП сделал всю основную работу, а я так просто рядом постояла и самое главное не сделала ошибок?!!! Отлично!
Я взяла радиоуправляемого забитого и агрессивного кобла, который не смотря на свой гаджет умудрился убежать от мамы уже через 2 недели! Он бросался на всех собак, которые находились в радиусе досягаемости, и моя собака не исключение, он рычал на всех подростков...
я не говорю о том, что дома можно было бы молоть кофе, или, о боже, пылесосить , он от фотоаппарата и расчески в руках уже забивался к себе на место и смотрел испуганными глазами. А у меня дома на него не то что руку не поднимали, даже голос не повышали...
Именно после всего этого набора я решила, что пусть другие ходят в ЭО, а моя собака в этом не нуждается, и мы долго с ним договаривались, но договорились огромную работу проделала и моя мама, за что спасибо ей огромное, а она изначально не хотела его брать, потому что понимала, чего ожидать, если мы возьмем его, и она была права.

я не говорю, что я смогла выполнить все, что наметила, да он не любит других собак, но так как он бросался на них раньше, и как он ведет себя сейчас, это два разных кобеля.
Мне не нужно при этом ему постоянно напоминать, что если ты не будешь слушаться, то я нажму кнопочку, он просто слушается. И я не буду говорить сколько я искореняла то, что в него вбил ЮП. Он мне долго объяснял, как нужно общаться с кобелем тайцем, говоря, что он не моя сука, и иначе он сожрет нас. Я изначально была с ним не согласна, но молчала, чтобы забрать Харли. Я сделала практически все наоборот его советам, но у меня дома даже чужих детей никто не кусал, даже тогда, когда к нему в рот залезали и за нос дергали...

Кстати, помнится некоторые форумчане полтора года назад мне говорили, что еще год назад "Серый волк" должен съесть "Бабушку". Спешу вас огорчить, позлорадствовать не получится... Этот кобель ни разу на нее не рыкнул, только целовал

 Отправлено: 27.11.13 21:41. Заголовок: Ksenia , молодчина!..

Ksenia , молодчина!! Не со всем я с тобой согласна!! Но! Так подробно описать всё - стоит уважения!
Вот это супер:
Ksenia пишет:

цитата:

Кстати, помнится некоторые форумчане полтора года назад мне говорили, что еще год назад "Серый волк" должен съесть "Бабушку". Спешу вас огорчить, позлорадствовать не получится... Этот кобель ни разу на нее не рыкнул, только целовал

 Отправлено: 28.11.13 00:15. Заголовок: Я тоже не буду прибе..

Я тоже не буду прибегать к цитированию, а напишу ВСЁ и СРАЗУ!
ОЧЕНЬ уважаю форумчанина "ГОСТЬ"! Грамотно, по делу и без "наездов"
Ещё раз вернусь к видео. Голубой таец, опять таки на мой взгляд, показал очень неплохую выдержку (тб учитывая кол-во занятий). Да, собака в стрессе - это видно и понятно. Хотя (сейчас в меня должны полететь помидоры!!!), в данной ситуации (+зная кол-во занятий) - это нормально для трд. Опять подчеркну, МЫ - ВЛАДЕЛЬЦЫ не сделаем того, что делают дрессы! А как раз на видео (не в обиду будет сказано), с собаками не работают ((( Полный хаос! Ну, пардон! Далее, убеждена (опять помидоры!!!), ЕСТЬ у данной породы чистоплотность и именно ЭТО выражается в брезгливости ко всему для них "НЕ". Это можно и нужно убирать! Не спорю! НО! Для этого НАМ - ВЛАДЕЛЬЦАМ придется приложить гораздо больше усилий, чем кажется! Всё "волшебно" в руках грамотного дресса, но не у нас. И ЭТО надо понимать (и будущим владельцам тоже). Конечно, каждый останавливается на своём "достижение". У меня, например, Эстель на команду "Рядом" сейчас может идти чуть сзади, может чуть отступив. ЮП убил бы меня за это! Но для меня, на данный момент, это не принципиально. Я смогла собаку (не с легким характером!) воспитать для себя и для беспроблемного существования. У нас НЕТ стычек с собаками (любых пород), у нас нет "ры-ыы" на людей, у нас нет дома "выражений эмоций" в виде погрызанных, либо помеченных вещей. Я могу твёрдо сказать - у меня НЕТ ПРОБЛЕМ с Эстель! Да, для этого я начала заниматься с ней в раннем возрасте и под чутким надзором дресса! Сейчас я понимаю ЭТУ породу, НО! до этого надо дойти ))) Они (ТРД) разные и ЭТО тоже надо учитывать :-)
А то, ЧТО, кстати, сделал ЮП для Хари, я много могу сказать. И только положительного! На мой взгляд, просто некрасиво выказывать такое неуважение к Человеку который не просто спас кобеля, а еще дал возможность жить с ним!

 Отправлено: 28.11.13 05:56. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

На мой взгляд, просто некрасиво выказывать такое неуважение к Человеку который не просто спас кобеля, а еще дал возможность жить с ним!

Согласна на все 100 процентов!!!
Я общалась с Ю.П. как раз в то время, когда Харли жил у него! Много слышала про него и его поведение.
Сделано было ОЧЕНЬ много!!!
И я знаю, КАК работает с собаками Ю.П. поэтому на мой взгляд, вот это

цитата:

Я взяла радиоуправляемого забитого и агрессивного кобла, который не смотря на свой гаджет умудрился убежать от мамы уже через 2 недели! Он бросался на всех собак, которые находились в радиусе досягаемости, и моя собака не исключение, он рычал на всех подростков... я не говорю о том, что дома можно было бы молоть кофе, или, о боже, пылесосить

Сорри, очень сомневаюсь в правдивости этих слов, зная Ю.П. лично.
И на каком то форуме (кажется, сером) после того, как вы его взяли, я читала обратное от вас же... Что пес беспроблемный.
Я уважаю людей берущих проблемных собак и продолжающих с ними работать, но не стОит умалять и работу сделанную ДО вас. Это очень не красиво.

По поводу радиоуправления. Опять-таки, не красиво.Я знаю, как работает с собаками Ю.П. Он использует ВСЕ способы дрессировки. Грамотное и всегда во время полученное подкрепление (похвала, лакомство), негативное подкрепление-тоже прилетает всегда в точку. Опять-таки, не обязательно это электроника. В руках Ю.П. действенны все инструменты дрессировки. Уверена, что после занятий с Ю.П. собака слушалась, как в ЭО, так и БЕЗ ЭО.

Другое дело, что это нужно постоянно подкреплять в будущем, иначе навык сойдет на нет...
Но тут... Уважаемые сторонники механики, (требующие снятия НАВСЕГДА с собаки радиоэлектронного поводка) скажите, пожалуйста, в какой момент обучения вы НАВСЕГДА снимете со своей собаки обычный поводок (стропу, рулетку) и ошейник ??? Т.е. на каком этапе обучения вы поймете, что напоминания поводком-ошейником (рывок), хлопком, волшебным пинком, рукой и др.механикой, вам уже НИКОГДА не понадобится?
Покажите мне такого уникума и я стану противником ЭО)))))))))))))).

 Отправлено: 28.11.13 08:36. Заголовок: Можно я тоже слово в..

Можно я тоже слово вставлю?
Мы благодарны юп, что он научил нас пользоваться эо. Мы не получили идеального послушания, но только из -за собственной лени. На улице с ним гулять комфортно, большего нам не нужно.
Но, я не знаю как ЮП дрессировал других собак, оказывающих ему не подчинение, но так как он ломал нашу собаку.... Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны.. Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы (подвешивание собаки и т д) эффективны, но не в нашем случае. с Алькой я даже не думала обращаться к ЮП, хоть она полная противоположность Итону по характеру.
Пусть каждый вибирает сам. Просто я уже неоднократно читала на форуме, как возмущаются подобными методами, я видела это собственными глазами. Мы тогда считали, что наверное это правильно и принесет плоды. но Больше такого издевательства над своими собаками мы не допустим.
Короче, мы за эо, но против жестоких методов дрессировки

 Отправлено: 28.11.13 10:36. Заголовок: ju1975 пишет: Сейч..

ju1975 пишет:

цитата:

Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны.

Юля, всегда каждый будет отстаивать свою правоту! Тот кто воспитывал люлями, до конца дней своих может говорить о правоте метода…….
И, наверное, он имеет место быть.. Но не с таем и не женщинам!!!
Помнишь, я когда-то тебе писала, что не бью собак (ЧТ) хотя-бы потому, что физически слаба? Вступить в "драку" с крупной собакой мне не по силам. И вот прожили-же мы столько лет без напряга.))
Смотрю я на Валерончика…. Ему три года, башка огромная, рост и вес …. Слава Богу у меня есть дрес, который сказал( на моё "бить не будем?") :"Неее, не Вам и не эту породу лупить! И вообще.. собак не бьют! Будем учиться!" И ведь получилось!!!!!! А потом на нас напал КО((( И Леройка стал прям высматривать больших собак для "разборки". Причём, он пёс без конфликтов, но вот рвануть, добежать до врага и сделать страшные глаза -может!! А удержит чучмек алабая - не факт!!! Я попросила инструктора научить пользоваться эо. Ну не справляюсь, одни громадины ходят в посёлке с турумбаями( А хочется чтобы пёс без поводка побегал… Дрес сначала было возмутился, но под напором моих аргументов- сдался!
А и делов-то было, что он не учит ЭО потому, что народ наш….. потом соб и наказывает током ( с его слов)!

 Отправлено: 28.11.13 11:52. Заголовок: Какие вы все волшебн..

Какие вы все волшебные, что-ли
Вы все видели Харли, до, после, во время???
Какого же вы тогда говорите кто и что для кого сделал?!!!

ЮП так много сделал для Харли, что после его чудо дрессировки кобла решили усыпить, когда он покусал подростка?! Шикарный дресс - побольше таких в массы, и мы уменьшим поголовье тайцев в России, а то кто-то пишет, что уже переизбыток их.
Арчи-Арни тоже прошел шикарную школу Шпака, потом покусал маму новой хозяйки и был выброшен на улицу! А обычная девушка, не дресс, смогла сделать из него вменяемого кобла.
Чудесные методы - 100% именно так и нужно воспитывать тайцев именно так, чтобы потом было единственное решение усыпить, или потом пусть кто-то другой е...ся, а дресс все сделал шикарно, за что ему поклон и уважуха!
И, наверное, именно по этому теперь, когда к нему обращаются владельцы с проблемными тайцами, то получают ответ, я больше тайцами не занимаюсь!

Меня больше не интересует ваше мнение о том, что вы видите у нас на занятиях, я вижу результаты собак и работы человека, который ни разу не посоветовал усыпить собаку, с которой до этого работал, потому что после работы этого Дресса подобных проблем не возникало...

 Отправлено: 28.11.13 15:15. Заголовок: Ksenia пишет: Меня..

Ksenia пишет:

цитата:

Меня больше не интересует ваше мнение о том, что вы видите у нас на занятиях, я вижу результаты собак и работы человека, который ни разу не посоветовал усыпить собаку, с которой до этого работал, потому что после работы этого Дресса подобных проблем не возникало...

Зря ты так!
Скрытый текст

Я не знакома с ЮП ( наверное мне не стоит писать), но не понимаю его…. Для реабилитации/перевоспитания проблемной собаки нужно немалое время (месяцы!). Так мне сказали .. КАК! тогда он берётся перевоспитать собаку за пару-тройку недель и за большие деньги??? Ну,блин- это нереально!!!! Вот собсно и все "претензии"))

 Отправлено: 28.11.13 16:53. Заголовок: Yudlen пишет: А и д..

Yudlen пишет:

цитата:

А и делов-то было, что он не учит ЭО потому, что народ наш….. потом соб и наказывает током ( с его слов)!

Лен, так он же прав! ЭО-это совсем не инструмент для наказания. Это главная ошибка людей приобретающих ЭО. По крайней мере, нас так учили))).

ju1975 пишет:

цитата:

Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы (подвешивание собаки и т д) эффективны, но не в нашем случае.

Разные бывают способы обучения и с разными собаками... Удавка такой же обычный инструмент обучения, как и строгач и всё остальное. Если пользоваться инструментом грамотно, то будет польза. А если дать микроскоп зайцу, то проку не будет.
ТРД еще не на столько изученная и "окомпаньёненная"))) порода))).
И характеры и психика у тайцев очень разные и на данный момент не стабильны. Собаки сильно отличаются одна от другой. Отсюда и поведение разное.
Если бы это была МОЯ порода, то я попробовала бы разобраться.Интересно же))).... Но для этого надо собрать честную информацию, а не приукрашенную.
И точно не истерить.
Yudlen пишет:

цитата:

И вообще.. собак не бьют! Будем учиться!"

Это правильно!)))

 Отправлено: 28.11.13 17:13. Заголовок: Yudlen пишет: Я не ..

Yudlen пишет:

цитата:

Я не знакома с ЮП ( наверное мне не стоит писать), но не понимаю его

Ну, наверное, не стоит, Лен, потому, что Ю.П. присутствовать здесь не может и у нас получается не очень красивое обсуждение "за глаза". Но раз ты спросила, скажу свое мнение...
Я думаю, что он бы, действительно, сделал собаку за пару тройку недель. Я просто видела, как он работает. Я видела это как на своей собаке, так и на чужих.
И он сделал бы собаку за этот срок, Лен... Изменил бы поведение. Но!
С уже сделанной собакой нужно было бы продолжать работать точно выполняя все его рекомендации, до тех пор, пока новый тип поведения не закрепится у собаки. А на это может уйти три месяца, а может и больше... И тут совсем не желательны срывы. Ну, я так думаю...
Но продолжить работу... Это уже сложнее,не всегда возможно. Не каждый владелец сумеет и т.д....
Полагаю, что в этом вся загвоздка.

 Отправлено: 28.11.13 18:45. Заголовок: Гость пишет: Ну, на..

Гость пишет:

цитата:

Ну, наверное, не стоит, Лен, потому, что Ю.П. присутствовать здесь не может и у нас получается не очень красивое обсуждение "за глаза".

Согласна! Приношу извинения!
Но раз он не может присутствовать, то и вопросы остаются открытыми… Так?)
Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений!
Под себя!
А под меня??
Гость пишет:

цитата:

Но продолжить работу... Это уже сложнее,не всегда возможно. Не каждый владелец сумеет и т.д.... Полагаю, что в этом вся загвоздка.

Именно!

 Отправлено: 28.11.13 20:04. Заголовок: Yudlen пишет: Лен, ..

Yudlen пишет:

цитата:

Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня??

Лена! А вот в этом и весь вопрос. Вы же сами знаете, что дрессируют больше не собаку, а его хозяина. И вот как этот хозяин будет воспринимать процесс учебы - это большой вопрос. У нас ведь каждый имеет свое мнение и суждение как надо обращаться с собакой и, чаще всего, дрессу приходится исправлять огрехи, именно хозяев, а уж если хозяин еще и в дискуссию начнет вступать, то толку чаще всего будет мало.
Ведь дресс тоже человек, причем, который хочет еще и денег заработать, а у раскрученного дресса -очередь и ему проще, разумеется, сделать собаку "под себя" или вообще отказаться от проблем и найти десяток других пород, менее проблемных.

А ТРД - порода проблемная.
Мы уже 8 лет спорим по этому поводу. Многие с этим не согласны, приводя в пример своих беспроблемных собак. Но, чаще всего, за этим, в большей степени, скрывается нежелание выносит сор из избы, особенно в период пометов. Ну или еще какие-то причины, по которым их собаки беспроблемны.


Ksenia пишет:

цитата:

Нет собак-монстров, есть не дорабатывающие хозяева

Вот с этим не поспоришь, но с тайцем надо очень много работать.

Ksenia пишет:

цитата:

Шикарный дресс - побольше таких в массы, и мы уменьшим поголовье тайцев в России, а то кто-то пишет, что уже переизбыток их.

Кстати, правильно пишет. Только согласятся с этим несколько позже, и то не все.

.Ksenia пишет:

цитата:

И, наверное, именно по этому теперь, когда к нему обращаются владельцы с проблемными тайцами, то получают ответ, я больше тайцами не занимаюсь!

А как вы думаете - почему?
У каждого врача есть свое кладбище, также как и у каждого дресса есть отрицательный результат. Сами выше ответили, что главная проблема - хозяева.

.Гость пишет:

цитата:

И характеры и психика у тайцев очень разные и на данный момент не стабильны. Собаки сильно отличаются одна от другой. Отсюда и поведение разное.

И при этом поведение всех тайцев очень похоже. И это понятно. Порода-то одна. Просто одни из них со своими страхами при социализации справляется, во многом благодаря правильному поведению хозяев и своевременной учебе, а другие - нет. Отсюда и очередь из отдавашек. Это о тех, которых мы знаем.
Отсюда и возник вопрос о том, как при обучении стресс переломить, а не закрепить.

 Отправлено: 28.11.13 21:13. Заголовок: stasco пишет: Вы же..

stasco пишет:

цитата:

Вы же сами знаете, что дрессируют больше не собаку, а его хозяина

Это в случае со щенком..)))
Во всех остальных случаях дрес может делать пса как захочет ( с учётом пожеланий) , но приблизительно за месяц-два перед отдачей животного, он будет работать и со мной конечно Но всё это так сложно и муторно, что проще щенка купить)

 Отправлено: 29.11.13 02:03. Заголовок: Лен, то что этот инс..

цитата:

Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня??

Ленчик, Стас прав,я думаю...

цитата:

И вот как этот хозяин будет воспринимать процесс учебы - это большой вопрос. У нас ведь каждый имеет свое мнение и суждение как надо обращаться с собакой и, чаще всего, дрессу приходится исправлять огрехи, именно хозяев, а уж если хозяин еще и в дискуссию начнет вступать, то толку чаще всего будет мало.

У нас в стране каждый с детства знает, как воспитывать детей и обучать собак))). И если у человека в детстве была собачка (самая умная и дрессированная на свете, конечно же! Сама знаешь, в детстве и деревья выше и трава зеленее!))) ), то он считает себя специалистом и обижается на замечания. Более того, в подсознании заложено, что не справиться самому с обучением своей собаки-это чуть ли не позор...
но, что собак, что детей, нельзя обучать не умея...

цитата:

Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня??

Знаешь, подумалось сейчас... Дело в том, что как раз под ТЕБЯ он бы сделал собаку. Потому что ты с готовностью УЧИШЬСЯ! И под меня бы сделал!
Наверное, проблема, все-таки, еще и в ЖЕЛАНИИ УЧИТЬСЯ!
А не так что... сдал собачку, как вещь, и принял навечно обученную. ТАк не бывает(((....

цитата:

У каждого врача есть свое кладбище, также как и у каждого дресса есть отрицательный результат.

Тоже имеет место быть. Никто не идеален. Можно поторопиться, понадеяться, что все пройдет, как обычно, банально допустить ошибку... да много какие причины... Просто не выспался и был не столь внимателен. Называется это все-человеческий фактор.
Тут со своими собственными собаками умудряешься накосячить... Потому что хочется сделать, например, быстрее.... А фиг! Это МНЕ так надо, а собачкам на это наплевать_)))))

 Отправлено: 29.11.13 02:14. Заголовок: А можно просто почув..

А можно просто почувствовать себя почти... "Волшебником" и расслабиться))))))) Ведь много что уже получается легко... Это к вопросу о собственной "звездности"

Мы недавно ездили в Уссурийск, устраивали забег с собаками. Много народа. ВСе собачки на растяжках, естесственно... Отбегали.Народ разъезжается. Остаемся (как организаторы), вдвоем с Ирой (хозяйкой маламутов и аусей (австралийские овчарки)). Две наших стаи (у нее семь собак (три взрослых маламута и один щенок, плюс ауси) и у меня десять (из них три! щенка подростка) сидит на растяжках недалеко друг от друга.Обе считаем, что неплохо управляем своими собаками. При этом щенки обучены, но не так, как взрослые. Но кто б это брал во внимание).
Собачки рвутся с растяжки. ПРосятся побегать. Чувствуют, что собираемся уезжать. Я отцепляю по одной всю свою стаю. Команда "сидеть" всем, пока отцепляю. Их колбасит в положении сидя. Ажно потряхивает в возбуждении. Потом "рядом". Отхожу на десяток метров и команда "гулять". Показываю рукой в какую сторону можно бежать. Собаки радостно скачут-летают. Ира увидела и тоже так же своих отпускает. Благо действия у нас с ней одинаковые-не сговариваясь. Она далеко не новичок. И стая у нее дома живет большая. Также контролирует своих собак, понимая. что гулять рядом можно, но сводить сразу две стаи не стОит. . Между стаями с десяток метров. Мы строго следим, чтобы стаи НЕ сходились вместе. Это к вопросу о большом совместном выгуле. Слишком высок риск возникновения драки. Но из-за щенков пару раз возникали щекотливые моменты, когда стаи сходились. Мы вопим "Ко мнееееее!!!!!!!". Слава Богу, что собачки послушались и ТТТ, все обошлось! В общем, погуляли и гооордые таки .Типа, властительницы стай ....
Рассказываю потом инструктору. Человеку к мнению которой всегда очень прислушиваюсь. Да, собственно, все, что умею с собаками, умею благодаря ей .
И вот тут я услышала о себе и о ситуации много интересного.... Реально получила нагоняй . Пришлось обещать, что больше так делать не будем! Потому что, на самом деле, это НЕ мы властительницы стай, а нам реально свезло...Просто потому, что собачки и правда обучались. Но в данной ситуации это не могло быть гарантией безопасности. А могло и не свезти... И тогда... разнять две стаи из 17 собак ... Двум женщинам в далеком поле... Ммм... Было бы НЕ реально и могло все закончиться трагедией. Как представила-мороз по коже. Я видела, как дерутся собаки в реале (не покобелировать. И видела, как дерутся СУКИ) Вот такая история
Это к слову о собственной звездности))))))))) От которой, опять-таки, никто не застрахован. Хорошо, когда есть кому во время щелкнуить по носу .
Отсюда также возможны трагедии и ошибки.
А вот две стаи для представления. Ирины маламуты (не маленькие собачки .Для сравнения их размерчик на фото. Зубы тож хорошие ) и целая куча моих собак (тоже не слабеньких, хоть и не таких больших. Но с легкостью таскающих вес в 300 с лишним кг много км).И тоже не сахарных по характеру и зубастых. Можно представить, что могло случиться, пойди стая на стаю по нашей самонадеянности.

 Отправлено: 29.11.13 08:14. Заголовок: Красотища какая!!!! ..

Красотища какая!!!!

 Отправлено: 30.11.13 01:07. Заголовок: Гость пишет: Навер..

Гость пишет:
[quote]` Наверное, проблема, все-таки, еще и в ЖЕЛАНИИ УЧИТЬСЯ!
А не так что... сдал собачку, как вещь, и принял навечно обученную. ТАк не бывает(((....


Абсолютно верно. Кстати, ЮП рассказывал истории про "домашние задания". Показывает, рассказывает владельцу собаки что и как, а на след занятие всё с начала Ну и как с такими людьми заниматься? И эти владельцы считают себя правыми!!!

 Отправлено: 30.11.13 01:52. Заголовок: Да, я тоже слышала п..

Да, я тоже слышала подобное не раз. И не только от Ю. П.
Хотя его это очень расстраивает. Ладно тайцы, хоть собачки не простые, но знаю, что какого-нибудь лабродорчика обучит безукоризненно, а через год к нему этого же пса на передержку привозят, и...
Ю.П. в глубоком обмороке.... Начинай все по новой... Если навык не подкреплять и им не пользоваться, то он уйдет за ненадобностью. Мы тоже забываем таблицу умножения)).
А Ю.П. такие моменты остро очень переживает. Зачем тогда тратить его силы и свои деньги? Обидно.

Но тут и владельцев сильно винить нельзя. У каждого человека разное восприятие. Один быстро с лету хватает, другой вдумчиво и долго пробует, третий отвлекается и через раз воспринимает, а четвертый быстро загорается и быстро гаснет. Характеры то не только у собак разные))))...
Кому-то нравится сразу результат, а кому-то сам процесс)))))).

цитата:

Красотища какая!!!!

Спасибо, Лен

 Отправлено: 30.11.13 10:50. Заголовок: Гость , Лена, без тв..

Гость , Лена, без твоего рассказа о "волшебницах", просто глядя на фото 2-х стай - няяяшки)))
Какой же упорный труд стоит за этими "няшками"!

Пы.сы. теперь-то знаю что ауси - австралийские овчарки
У меня была другая версия)

Респект тебе за "просвещение умов" наших.

 Отправлено: 30.11.13 15:44. Заголовок: Гость пишет: Если н..

Гость пишет:

цитата:

Если навык не подкреплять и им не пользоваться, то он уйдет за ненадобностью.

согласна на 100%

но вот тут
Гость пишет:

цитата:

Мы тоже забываем таблицу умножения)).

серьезно?

 Отправлено: 01.12.13 20:43. Заголовок: Гость пишет: Спасиб..

Гость пишет:

цитата:

Спасибо, Лен

Чего уж там!!! Тебе спасибо за фото и за
oksy пишет:

цитата:

Респект тебе за "просвещение умов" наших.

Гость пишет:

цитата:

Начинай все по новой..

Ну, наверное не снова! "Забыть" могут, но память приходит быстрее, чем с нуля начинать. Я вот , в связи со здоровьем, шиппи начала "терять". Звоню дресу, а тот , мол сто раз тебе говорил! Вспомни, с чего начали и так действуй! Разница в том, что в первый раз ушла неделя или две на обучение и отработку команды(одной) , а теперь дня три на "воспоминания" . Конечно, не год прошёл. Но!!! было время у меня с чт ……. Я почти два года с ними не гуляла сама!!!.. и ничего, вспомнили!!!!
Лена (Гость), как всегда, хотелось-бы твой коммент!