Отправлено: 19.01.12 23:40. Заголовок: Дрессировка ТРД

Недавно увидела этот ролик, впечатляет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#!
Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

 Отправлено: 10.12.13 18:10. Заголовок: мало того, если даже..

мало того, если даже дрессы, врачи и т.д. между собой не могут договориться, у всех разные системы, разный подход, то о чём можем договориться тут мы? Натуральный «лебедь, рак и щука»

 Отправлено: 10.12.13 18:19. Заголовок: naska, вы не правы, ..

naska, вы не правы, не зная всей ситуации.И мне не нравится ваш тон (его хорошо чувствуешь через писанину).
Девчонка давно живет в новой семье с двумя собаками и кучей котят.Пойдет на выставку в этом месяце и все у них хорошо.

 Отправлено: 10.12.13 18:24. Заголовок: Svetlana пишет: При..

Svetlana пишет:

цитата:

При чем тут НОРМАЛЬНАЯ собака и сильная нервная система!????

А вообще интересные тут повороты!
Не буду искать цитаты, но речь вроде как изначально шла о том, что много ТР, с которыми практически невозможно заниматься, общаться, т.е. нормально жить в бытовом и социальном плане.
Я, как наивная чукотская девушка, скромненько намекнула, что сейчас довольно много ТР, с которыми комфортно и удобно жить в семье. Ну что я получила в ответ, многие прочитали)))).
Дальше уже начали подтягиваться люди, которым тоже комфортно жить со своими любимыми риджбеками.
Но и они оказались, как бы - дураки!!!!!
Ну ничче они в жизни не понимают! У них, блин, собаки со слабой нервной системой, а они живут и радуются неизвестно чему!
И давайте их носом тыкать, что они совершенно неправы. Прикольно)))
Я думаю, что среднестатистическому и при ЭТОМ ответственному хозяину частенько просто пофиг, и он совершенно не заморачивается, какой силы нервные процессы у его собаки, если она совершенно адекватна, послушна и удобна в совместном проживании.
Даже скажу такую криминальную весчь - несмотря на то, что избегание тайским риджбеком грязи и луж является, как тут писали, также проявлением слабой НС, я лично только рада такому проявлению! И вот что хотите мне пишите и говорите!
У меня не собака-поводырь и не овчарка на задержании, которой по фиг лужи, грязь и пр. У меня обычная домашняя собака! И я, такая разэтакая ну просто терпеть не могу лишний раз мыть лапы. И мне нравится, что очень часто мне достаточно просто протереть их тряпочкой!

 Отправлено: 10.12.13 18:25. Заголовок: Vi пишет: А сложило..

Vi пишет:

цитата:

А сложилось мнение о породе негативное именно благодаря таким темам.

благодаря таким темам человек думающий может сложить объективное мнение о породе.

мнение о породе складывается при встрече в городе, на занятиях и выставках, в услышенном от хозяев, других собачников, инструкторов и кинологов, из прочитанного на форумах, и не только породных (отзывы хендлеров могут оказаться информативными).

но пока участники рингов будут недоумевать, почему их сняли с ринга, у них же собака-абориген, ей можно быть недоверчивой, неуверенной, и трогать её не надо, она же примитив, а заводчики будут подшучивать над экспертами-смельчаками, проводящими мануальный осмотр трд, и самое страшное - если полезет в рот смотреть зубы, не стоит ждать весомых улучшений.

а как верно заметила naska -

naska пишет:

цитата:

Если для собаки, проживающей с человеком, в городе - сильная НС должна быть нормой..

Vi, ваша собака, как и моя и еще некоторые, скорее исключение, но именно благодаря таким исключениям хочется заводить трд. Но это необъективное представление породы и на этом надо делать акцент. При встрече всем желающим получить информацию мои первые слова - по темпераменту эта собака нетипичный представитель породы, а дальше "котлеты ваши поганые, мои любимые" ((((=

 Отправлено: 10.12.13 18:55. Заголовок: Lena Katherine пишет..

Lena Katherine пишет:

цитата:

но пока участники рингов будут недоумевать, почему их сняли с ринга, у них же собака-абориген, ей можно быть недоверчивой, неуверенной, и трогать её не надо, она же примитив, а заводчики будут подшучивать над экспертами-смельчаками, проводящими мануальный осмотр трд, и самое страшное - если полезет в рот смотреть зубы, не стоит ждать весомых улучшений.

не согласна...
Lena Katherine пишет:

цитата:

Vi, ваша собака, как и моя и еще некоторые, скорее исключение, но именно благодаря таким исключениям хочется заводить трд.

таких исключений становится всё больше и больше, т.к. поголовье растёт и эксперты тоже стали менять своё мнение относительно трд. В ринге собака не должна быть зажата, должна давать себя трогать...

 Отправлено: 10.12.13 19:19. Заголовок: Фууух, еле прочитал...

Фууух, еле прочитал. А начиналось, вроде бы, с тролля.

Оказывается, есть же что людям сказать. Погано лишь, что опять переходят на личности и базарные разборки.

Naska. Без иронии. Думаю, огорчу вас, но среди тайцев, нынешних и будущих, вам вряд ли удастся найти собаку с вашими требованиями.

Кстати, мне кажется, не совсем корректно, постоянное сравнение вашей тайки с акитой. Сука и кобель имеют совершенно разное поведение, ну по природе у них так заложено. Кобель-таец будет более похож на Ковбоя, но, во всяком случае, мой - как две капли воды.
И тренировать его я начал после 2-х лет. И полгода не затратили на тренировки: достаточно оказалось 10 занятий. И при этом, он на 100% все же таец со всеми его проблемами, присущими этой породе.
Никому не хочется гнобить породу(тайский риджбек - монстр и т.д...). Просто меньше всего хочется проблем для хозяев щенков за их же средства, а заводчикам - отказников и перепристраемываемых по разным причинам... И все, что здесь пишется о породе. так называемого негативного, пишется совсем не для того, чтобы как-то и кого-то обгадить. Но честно говоря, уже бесит, после десятилетия развития породы трд в России и СНГ, читать объявления, что тайский риджбек - "отличный подарок к Новому Году"((((

Даяна, Ирина, ты знаешь, я с тобой соглашусь, что многие минусы(избегания луж, нежелание садится попкой на мокрое) для многих являются плюсами. И Вика права, когда говорит, что ее собака(Лика) ее вполне устраивает! Но Света тут уже упомянула Дея... и этот камень просто так не выкинешь...там тоже начиналось с нежелания "помыть лапки".

Не помню уже где, действительно, много написано, но кто-то иронично сказал, что сначала надо посмотреть на поведение после полугода, трех лет... Так вот это верно, действительно. Моей собаке уже 7 лет. И поведение в 1 год и в 7 лет - у него совершенно разное. Поэтому, беспроблемность в 1 год никак не гарантирует беспроблемности в будущем.

Теперь хочется вернуться к дрессуре. Может мне кто-нибудь профессионально ответить на вопрос: если таец-абориген и стайная собака, то как в этой иерархической лестнице он будет вставать на защиту своего "вожака"?

 Отправлено: 10.12.13 19:21. Заголовок: Lena Katherine пишет..

Lena Katherine пишет:

цитата:

мнение о породе складывается при встрече в городе, на занятиях и выставках, в услышенном от хозяев, других собачников, инструкторов и кинологов

Вот с этим абсолютно согласна!

Я вот даже стесняюсь написать, но... так говорит дресс Бати .

цитата:

Дресс, не устает нам говорить про тайца. "Железная собака"! Психика идеальная. Стрессоустойчивая.

 Отправлено: 10.12.13 19:24. Заголовок: Lotus30 пишет: В р..

Lotus30 пишет:

цитата:

В ринге собака не должна быть зажата, должна давать себя трогать...

Вот интересно, с чего бы это она должна?Ну учить - да, можно. Вряд ли после этого защитник получится

 Отправлено: 10.12.13 19:57. Заголовок: И действительно уже ..

И действительно уже подташнивает от всей этой писанины, вы, уважаемые, что хотите донести?!
Вот читаю, и честно, я не понимаю вас! Вы противоречите себе от поста к посту...

то я дура, что занимаюсь собакой в толпе собак и людей в нестандартной обстановке и сажаю, тайца попой в грязь, то я, как заводчик, оказывается, совсем не занимаюсь собаками...
Сначала мне пишут, что я взяла неадеквата и он сожрет мою маму, а когда прошли все эти полгода, год, полтора, и у меня все ОК, оказывается, что он отличный пес, потому что до меня его сделал уже другой дресс...
Все тайцы обладают слабой НС и они не подходят для комфортной жизни, выходят люди, говорят, что им комфортно, а вы в ответ - вы дураки...
Тайцы отличаются психикой и с ними нельзя работать, но вы хотите тайца для работы...

и смешно и плакать хочется...

Lena Katherine , у вас 2 тайца совершенно разных линий, судя по видео, они оба с отличным темпераментом, но при этом все заводчики сволочи, втюхивают собак, а чего вам втюхали?
Вы пришли на форум и хамски стали вести себя с людьми, которые вам ничего не втюхали, они не имеют к вам, слава Богу, никого отношения...

По вашему все собаки должны быть абсолютно одинаковые, вне зависимости от породы, это единственное, что красной нитью в обсуждении, в чем вы пока себе не изменяете. Но зачем же тогда действительно разбивки по группам и породам? Неужели только внешние характеристики?
Все ваши измышления и подобных вам, и даже не просто мысли, а то что вы их воплощаете в жизнь, приводят к печальным последствиям. Собаки теряют свое предназначение. В охотничьем собаководстве практически не осталось чистокровных рабочих собак. Потому что рабочие качества характерные данным породам вытесняются тем, что комфортно людям далеким от охоты.

Тайцы - это тайцы, они такие какие они есть, и если вы выбираете себе эту породу, то будьте добры прочитайте о них, о 5-й группе, послушайте, что вам говорит заводчик. Тайцы - они не овчарки, слава богу, и не лабры, у которых сейчас только единицы имеют те качества, которые принято считать им характерны.
Они примитивные собаки, и есть собаки действительно со слабой НС, но они есть во всех породах. А есть то, что вы не хотите принимать, их породные привычки, которые невозможно искоренить, потому что они закреплены уже на генном уровне, потому что закреплялись десятки веков. Вы можете их сгладить дрессурой, но не более. Но при этом с ними можно комфортно жить и наслаждаться, а если вам не повезло, то может стоит в себе покопаться, что вы сделали не так?
Как уже раньше отмечали, хорошая собака заслуга владельца, а плохая - это косяк заводчика

Почему же таких претензий не возникает у кошатников видимо кошек любят более адекватные люди
Кто-то заводит себе британцев и подстраивается под этих бестий, захочет кошечка, и вы должны ее погладить, иначе обидется, а пришел гость, нужно спрятать пушистого монстрика, а то как бы гостю вены не вскрыли
А кто-то заводит регдоллов, потому что любит тискать кошака в любое время.
Я уже молчу про японского бобтейла, к примеру, и тому на что он способен, а они, наверное, наиболее близки к собачьим аборигенам. А как на счет любого представителя полудиких F1, и вы представляете их же тоже кому-то продают, а нет. не правильно написала - втюхивают!

У меня все! Удачи вам, и учитесь слушать не только себя

 Отправлено: 10.12.13 20:34. Заголовок: Еще пишу по просьбе ..

Еще пишу по просьбе Ани с Чин, пока они не пришли с дрессировки:

"Разговаривала с дрессом о НС Чинты. Ее слова - собака у меня хорошая. Пятерошница, и НС у нее крепкая! Сама она разводит лабров и НО"

 Отправлено: 10.12.13 20:57. Заголовок: Svetlana Свет, а ты..

Svetlana
Свет, а ты еще так интересно выдернула некоторые строки из постов Юли про Бати, не приводя все полностью... от этого все-таки несколько искажается весь смысл. Я приведу его тут полностью, как говорится "без купюр":

цитата:

Когда мы пришли к дрессу с тайским риджбеком (сначала были конечно ясли, детский сад - щенячка), было удивление (порода неизвестная, в городе мы одни), и конечно же рекомендации как подходить к обучению собаки (ну например, не кормить перед дрессировкой, управлять механически и т.п.). Сначала мы следовали так как говорила дресс, Бати даже на выставке (в щенках) сделали замечание о худобе. Потом все-таки мы стали действовать именно по рекомендациям нашей мамы Иры и просмотрев много-много форумов. Таец не пищевик!!!! Таец не терпит злости, нетерпения, неуважения, нелюбви, ударов, унижения......!!!!!!! Перед каждой последующей дрессировкой (4 раза в неделю) Бати была откормлена на убой, мы ей поднимали настроение (много гуляли, играли все - опускались к ней на ковер, я, дочь и муж - и просто бесились..) и во время послушки Вероника добивалась от нее выполнения всех команд. И вот сегодня был экзамен. Много собак - 18. Много зрителей. Волновались мы все. Бати с Вероникой без поводка, без строгача, без вкусняшек, без механики выполнили все идеально!!!! Офигели все. Наш дрессировщик просто горда - она сказала, что гордится тем, что работала с тайским риджбеком, ей звонят и она сообщает о Бати в Москву (приезжали спецы когда Бати сдавала специальный тест - 10 место) обо всех ее достижениях. Попробуем теперь ОКД и охрану. И естественно сдачу экзамена по ОКД. Единственно, что волнует - наш таец не работает с апортировочным предметом. Будем стараться. Мы гордимся, что у нас такой член семьи - тайский риджбек. Это интеллект, это грация, это ненавязчивость, это чистота в доме.... (язык устает говорить на улице, что это за порода).

Я также не хожу в розовых очках. Но сделать из этого поста вывод, который сделала ты, мне кажется не слишком верным и корректным:

цитата:

Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки.

 Отправлено: 10.12.13 21:24. Заголовок: stasco пишет: Lotus..

stasco пишет:

цитата:

Lotus30 пишет:  цитата: В ринге собака не должна быть зажата, должна давать себя трогать... Вот интересно, с чего бы это она должна?Ну учить - да, можно. Вряд ли после этого защитник получится

я говорю о выставочной собаке...

 Отправлено: 10.12.13 21:28. Заголовок: stasco пишет: Может..

stasco пишет:

цитата:

Может мне кто-нибудь профессионально ответить на вопрос: если таец-абориген и стайная собака, то как в этой иерархической лестнице он будет вставать на защиту своего "вожака"?

Стас, если честно не совсем поняла твой вопрос.
(Хотя мой ответ - скорей всего "никак")
ТР вроде совсем не позиционируется как охранная собака, защитник, телохранитель и пр.

 Отправлено: 10.12.13 22:04. Заголовок: Daiana пишет: ТР вр..

Daiana пишет:

цитата:

ТР вроде совсем не позиционируется как охранная собака, защитник, телохранитель и пр.

Ирин, мне кажется Стас это написал к этому:
Svetlana пишет:

цитата:

Ее тестировали и на ЗКС и так общались инструктора, и удивительное рядом, Дамми даже пытается меня защитить, а не свинтить подальше. Но я вижу ее отличие от других собак (пород) Она не держит давление. Не будет вот такого никогда Она просто свинтит на безопасное растояние. Поэтому многие из таев более неуверены на поводке, нет свободы выбора...

к слову, я полностью согласна со Стасом...

 Отправлено: 10.12.13 23:29. Заголовок: Lotus30 пишет: А во..

Lotus30 пишет:

цитата:

А вот это Света уже КЛЕВЕТА! Да откуда ты вообще знаешь, что я говорила владельцу???? Имей совесть в конце концов

Наташа, я пишу лишь то, что озвучено на форуме, лень перекидывать цитаты с форума на форум. Ты предложила хозяйке три варианта. Усыпление ты не предлагала. Повезло - что не усыпили - это вообще вывод из ситуации - могло бы быть и так.

Daiana пишет:

цитата:

Свет, а ты еще так интересно выдернула некоторые строки из постов Юли про Бати, не приводя все полностью... от этого все-таки несколько искажается весь смысл

Ирин, я про Бати не выдергивала цитаты, может ты меня с Настей перепутала, но в любом случае, на мой дважды озвученный вопрос - ответ от тебя я не дождалась

Ksenia пишет:

цитата:

Тайцы - это тайцы, они такие какие они есть, и если вы выбираете себе эту породу, то будьте добры прочитайте о них, о 5-й группе, послушайте, что вам говорит заводчик.

Продолжаем разговор неслышащих друг друга людей

Собаки пятой группы очень разные - вот просто очень-очень
Daiana пишет:

цитата:

Я вот даже стесняюсь написать, но... так говорит дресс Бати

Ирин, а ты правильно стесняешься, дресс Бати поставил в тупик давно многих приучением к апорту и подробности мы тоже до сих пор не услышали.

 Отправлено: 10.12.13 23:40. Заголовок: Svetlana пишет: Нат..

Svetlana пишет:

цитата:

Наташа, я пишу лишь то, что озвучено на форуме, лень перекидывать цитаты с форума на форум. Ты предложила хозяйке три варианта. Усыпление ты не предлагала. Повезло - что не усыпили - это вообще вывод из ситуации - могло бы быть и так.

нет Света, ты именно клевещешь не зная ситуации вообще, мне не нужны твои выводы ни в каком виде, мои щенки не имеют к тебе никакого отношения. Ты не знаешь про наши диалоги с владельцами, не знаешь как они живут... а делаешь непонятные выводы во всеуслышание, вводя в заблуждение всех приходящих в тему.... Я думаю Лене это очень «понравится»...

 Отправлено: 11.12.13 00:02. Заголовок: Тема действительно и..

Тема действительно интересная и ушла не в то русло, откуда началось все... Вывод понятен - у ТР слабоватая НС. Кто-то согласился, а кто-то высказал, что им комфортно жить со своей собакой и они почему-то остались в дураках(((. Так же не надо отрицать очевидных факторов: собаки разделены на группы не просто так, каждая собака\порода имеет свои особенности, и что 70% (хотя, я назвала бы и больше) поведения собаки, это то, что из нее сделал ВЛАДЕЛЕЦ. Собака может быть с гонором (как и большинство тр, кстати), но кто-то этот гонор затыкает за пояс, и собака вырастает без проблем, а кто-то спускает все на тормозах и собака проявляет агрессию.
Кто-то упомянул про собаку не желающую мыть лапки... И ЧТО??? Кто до этого довел? наверное генетика? или все-таки владельцы забыли (или поленились) сказать собачке слово НАДО? Я не ворошу сейчас прошлое, это один из примеров того, что я хочу сказать - МЫ ПОЛУЧАЕМ ВЗРОСЛОГО ТАЙЦА ТАКИМ, КАКИМ СЛЕПИЛИ!!!
Далее о методах "лепки"... нельзя сравнивать дрессировку НО, ротвейлера, добермана с дрессировкой тайца, хаски итд по списку 5 группы. Если кто-то получает хорошие результаты и не "ломают" тайца по методам для первых - молодцы! Но не надо навязывать это всем остальным. Я считаю, что дрессировка тайца не первостепенно важна в отличии от ВОСПИТАНИЯ!!! Это равносильно тому, если вы своего ребенка будите таскать по секциям, а дома он будет трава травой и никого не слушаться. И как же так, как в секцию приходим, чадо прям шелковое, занимается, старается, а как дома - то и обои изрисовывает и окна бьет, и с родителями оговаривается.... неужто РЕБЕНОК виноват? а может тот, кто воспитывал????

Ksenia пишет:

цитата:

А как на счет любого представителя полудиких F1,

Ксюш, все верно! Я и говорю, что сейчас подгонять ВСЮ породу под ОДНУ СВОЮ собаку - ну глупо как-то... теб более, что подгоняют те, у кого собака из Тая и из первого поколения. Вы что, правда думали, что одной вязкой в России измените что-то координально? На что надеялись? что сейчас трах-бах и все, вот они - адекваты, причем не ВОСПИТАННЫЕ, а просто рожденные? Что никто зубки показывать не будет? Что на место ставить никого не надо, что не надо вообще прикладывать никаких усилий? (как то получается, что в одной теме за "хорошую собаку" отвечают только гены, а в другой только воспитание.... смешно)))

Теперь относительно заводчиков... Настя, на сколько мне понятно НЕ заводчик, а просто владелец? Света, ты вырастила свою собаку и один помет. (Кстати, какой твой вклад в породу этим пометом?) Ты довольна своей собакой? У нее как с НС? Как она себя ведет с посторонними вне дома и дома? Ты вроде где-то писала, что не оставила бы Дамми с посторонним человеком, почему?
Твое стремление и цель донести до всех, что у ТР слабоватая НС очень хорошее!!! Но КАКИЕ твои предложения по достижении цели получить ТР с НЕ слабоватой НС? Я бы послушала, учиться, как говориться нужно на протяжении всей жизни. )))))

Ну допустим, у нас есть привозная сука и привозной кобель... оба в принципе хорошие, (как мы тогда в 2008-2009 рассматривали всех, вспомни-ка тот выбор...) Повязали. Вот он помет. Допустим 5 щенков. Первое поколение. И о чудо, есть в помете к примеру 2 щенка в полном адеквате. Мы возлагаем на них надежды итд.... а вот трое остальных, вот не задача, как родители... вроде хорошие, но где-то пугливые, где-то настороженые, опять же - лужи обходят.... с ними то что делать? Неужели с этими собаками нельзя работать дальше??? А как же породу то развивать?

Далее. Относительно социализации (Энни в том числе)..... Для многих ТР социализация стоит на первом месте. Если Вы видите, что собака со "слабоватой НС" зачем же ее за забор то сажать было? А если скосячили, то зачем же сейчас на всю породу лить? Тем более, что воспитали одного ТР которому сейчас всего 3 года, если не ошибаюсь?
Почему когда идет обобщение породы никто не учитывает ее возраст и разные кровные линии? Да, они и разные и одинаковые одновременно... Мы вырастили 7 кобелей (старшим по три года (всего лишь), младшим по году), 6 сук (старшим по 6 и 7 лет... по этому возрасту уже можно сделать выводы...). Да, все разные, но "природа" у них одна. К слову, никто из наших собак не кусается, и я могу любого из них оставить с посторонним человеком, или человека с собаками... и я буду уверена, что никто никого не скушает... ну за собак я по крайней мере точно уверена)))))))

Опять вернусь к заводчикам...
«Они примитивные собаки, и есть собаки действительно со слабой НС, но они есть во всех породах. А есть то, что вы не хотите принимать, их породные привычки, которые невозможно искоренить, потому что они закреплены уже на генном уровне, потому что закреплялись десятки веков.»

я бы еще добавила, что они не хотят принимать факт о том, что ЕСТЬ тайцы со стабильной и крепкой НС... и это не исключения, а ДОСТИЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ (представляете?))))
и даже примеры есть... Креолка до 7 мес была не обременена хождением по "магазинам и рынкам" а потом ее взяли и повели на выставку... результат бест щенков 2 и все вокруг зализаные. Ронька аналогично - в 7 мес одели на ребенка ринговку и повели на выставку, - бест щенков 1. И эти собаки - не исключения... Про собак других заводчиков писать не берусь, но было бы замечательно, если каждый прикинет сколько у них было таких щенков и остались ли они в разведении. (хотя, дорогие заводчики, нам наверное поверят только после предоставления финского теста)))).

И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам? мне не надо, что бы собака кидалась в мою защиту, мне достаточно ее дружелюбного характера к посторонним людям. Я не хочу водить ее на площадку для отработки стандартных команд "сидеть, лежать, охраняй" итд... я хочу иметь собаку для СЕМЬИ, что бы мне было не страшно оставить ее с гостями, с чужими детьми, если они пришли в гости. Я не хочу опасаться за чью либо жизнь, а просто хочу, адекватную собаку, пусть и не любящую допустим ... ходить по лужам и что там еще было записано в характеристики слабоватой НС?
Понятное дело, что ТАКИЕ у нас рождаются не все 100% щенков и это должно быть понятно! Так же понятно КАКИЕ оставляются собаки для дальнейшего разведения, и должно быть ПОНЯТНО, что процент таких как Рони, креола и других со временем сведется к максимуму, а собаки с подвижной НС - к минимуму и они будут "случайными выстелами"

 Отправлено: 11.12.13 00:04. Заголовок: ОГО!!!! http://i.sm..

ОГО!!!! Даже читать сил не хватило!
Очень рада, что Станислав подключился

Как Я понимаю, тема должна быть интересна не только владельцам, заводчикам ТРД, НО!, и это главное, потенциальным, будущим и начинающим владельцам! Так давайте не переходить на личности, а всё таки придём к некому знаменателю
На мой взгляд, не уйдёшь от происхождения породы - раз! ТРД - абориген! Два - с собакой должно быть комфортно, НО!!!!!!!!!! Здесь я вкладываю, что со щенком ТРД НЕОБХОДИМО заниматься, а дальше (всё чему нас научили) изо дня в день ЗАКРЕПЛЯТЬ! ТОЛЬКО тогда - будет комфорт по жизни! И три (именно для ТРД) - собаку необходимо чувствовать. Здесь, особенно кобели, будут хозяина "проверять" всю жизнь
Сразу напишу ЧТО для меня КОМФОРТ - собака не агрессивна (ни к людям, ни к животным), управляема (знает и исполняет команды). Именно ЭТО для меня и есть комфортность. В слово "агрессия" и "управляемость", я вкладываю многое! Мою собаку может подойти и погладить незнакомый человек, может подойти маленький ребёнок (который оттянет губу Эстель ), с ней можно идти по шумной и многолюдной улице, она ВСЕГДА будет "обходить" конфликт между собаками!, НИКОГДА моя собака не агрессировала с сородичами и ТЕМ БОЛЕЕ с людьми! Это (для меня) и есть КОМФОРТ! Я гуляю БЕЗ ПОВОДКА и тб НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ эо!

И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Это моё мнение.

 Отправлено: 11.12.13 00:16. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

На мой взгляд, не уйдёшь от происхождения породы - раз! ТРД - абориген! Два - с собакой должно быть комфортно, НО!!!!!!!!!! Здесь я вкладываю, что со щенком ТРД НЕОБХОДИМО заниматься, а дальше (всё чему нас научили) изо дня в день ЗАКРЕПЛЯТЬ! ТОЛЬКО тогда - будет комфорт по жизни! И три (именно для ТРД) - собаку необходимо чувствовать. Здесь, особенно кобели, будут хозяина "проверять" всю жизнь Сразу напишу ЧТО для меня КОМФОРТ - собака не агрессивна (ни к людям, ни к животным), управляема (знает и исполняет команды). Именно ЭТО для меня и есть комфортность. В слово "агрессия" и "управляемость", я вкладываю многое! Мою собаку может подойти и погладить незнакомый человек, может подойти маленький ребёнок (который оттянет губу Эстель ), с ней можно идти по шумной и многолюдной улице, она ВСЕГДА будет "обходить" конфликт между собаками!, НИКОГДА моя собака не агрессировала с сородичами и ТЕМ БОЛЕЕ с людьми! Это (для меня) и есть КОМФОРТ! Я гуляю БЕЗ ПОВОДКА и тб НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ эо! И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Это моё мнение.

вот я бы остальное всё стёрла, а это оставила и достаточно)))

 Отправлено: 11.12.13 02:53. Заголовок: Lotus30 пишет: нет ..

Lotus30 пишет:

цитата:

нет Света, ты именно клевещешь не зная ситуации вообще, мне не нужны твои выводы ни в каком виде, мои щенки не имеют к тебе никакого отношения. Ты не знаешь про наши диалоги с владельцами, не знаешь как они живут... а делаешь непонятные выводы во всеуслышание, вводя в заблуждение всех приходящих в тему.... Я думаю Лене это очень «понравится»...

Наташ....факты плиз...Я не буду спрашивать тебя, нужны ли тебе мои выводы, я делаю их не по твоим командам. А говорила я вот об этом:
Lotus30 пишет:

цитата:

Лен, это все очень печально(( Но реально у вас только 3 варианта.. 1. Идти к дрессу. Воспитывать Марка вместе со всей семьей.... Каждый должен понимать как можно и нельзя.... Было бы как минимум странно, если мама дает ребенку суп, который он не хочет и падает на пол в истерике, а к примеру бабушка бежит к нему с конфеткой... хто ж из него вырастит?..... 2. Оставить все как есть, наблюдать теранию кобла и съеденный дом..... А мальчик то растет..... 3. Искать ему другие руки...... Все в руках человеческих

А чего не предложила обратно забрать, к примеру?? Не надо искать в моих словах скрытый смысл. Респект хозяевам, которые стали заниматься и получили домашнюю собаку. Понравится это кому-то или нет, меня мало интересует
Lotus30 пишет:

цитата:

Твоё мнение о моих собаках мне хорошо известно...

Правда??? А какое оно мое мнение?? Из всех твоих собак, я видела только Арни и то на выставке и Димона в возрасте беби, один раз.

Мнения о твоих собаках я не высказывала, если только об Арни и то, ТОЛЬКО и ее внешних данных.

D-anko пишет:

цитата:

Настя, на сколько мне понятно НЕ заводчик, а просто владелец?

И? Разве не на владельцев должен ориентироваться заводчик? Разве не для того, что бы люди не "мудохались" с питомцами должен работать заводчик?
Gil-Estell пишет:

цитата:

И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!).

Лена, защитник это не цель - цель, чтобы человек не тратил свои немалые силы и время на собаку.

D-anko пишет:

цитата:

А если скосячили, то зачем же сейчас на всю породу лить?

Лить что???? Скосячили в каком месте и кто??
D-anko пишет:

цитата:

что они не хотят принимать факт о том, что ЕСТЬ тайцы со стабильной и крепкой НС... и это не исключения, а ДОСТИЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ (представляете?)))) и даже примеры есть... Креолка до 7 мес была не обременена хождением по "магазинам и рынкам" а потом ее взяли и повели на выставку... результат бест щенков 2 и все вокруг зализаные. Ронька аналогично - в 7 мес одели на ребенка ринговку и повели на выставку, - бест щенков 1. И эти собаки - не исключения...

Полин, ОНИ это кто????
Т.е. сильная НС (возьмем это за аксиому - идешь на выставке в бесты = сильная НС) у Роньки и Креолки - это достижение ваше??
D-anko пишет:

цитата:

что сейчас трах-бах и все, вот они - адекваты, причем не ВОСПИТАННЫЕ, а просто рожденные? Что никто зубки показывать не будет? Что на место ставить никого не надо, что не надо вообще прикладывать никаких усилий?

Девочкиииииии, кто из перечисленных тут собак показывает зубы???? Энни? Сент?? Еще раз перечитайте посты, что вы эти "зубы" везде прописываете
D-anko пишет:

цитата:

И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам

Полин, конечно не надо, ни к дрессам, ни к ветам, тесты на дисплаз - в нашей породе - да, что за глупости, прыгает ведь собака и бегает хорошо. Все все определяют на глаз, начиная от здоровья и заканчивая тестами НС.

Я помню себя, "бьющуюся в истерике", когда Ира Стрикс писала, что тай, по сравнению с ротваком полный отстой, что это не собака, а фигня на постном масле. (Надеюсь, понятно всем что я утрирую сейчас) Я вот тоже самое писала про особенности породы Особенности есть у всех пород. Но у человека должен быть выбор хочет ли он собаку или хочет особенности. Человек должен понимать, что он не собаку купил, а набор особенностей, как положительных (обход луж) так и отрицательных (слабая НС и вытекающие последствия)
stasco пишет:

цитата:

Просто меньше всего хочется проблем для хозяев щенков за их же средства, а заводчикам - отказников и перепристраемываемых по разным причинам... И все, что здесь пишется о породе. так называемого негативного, пишется совсем не для того, чтобы как-то и кого-то обгадить. Но честно говоря, уже бесит, после десятилетия развития породы трд в России и СНГ, читать объявления, что тайский риджбек - "отличный подарок к Новому Году"((((

Я наверное закончу на этом, потому как разговор бесполезный, собака с сильной НС системой может быть как лизучей, так и кусучей, это совершенно разные вещи. Но упор делается на то, что щеночки всех лижут и не боятся пылесоса/людей/телевизора и т.д
Хотите продавать велюровых собак с прекрасной психикой - да, пожалуйста Хотите перевешивать ответсвенность на владельцев, которые недовоспитали, недосоциализировали, недо....Это дураки хозяева виноваты, а не мы - которые (как минимум) не протестировали ни своих племенных сук, ни щенков. Виноват всегда кто-то другой. Злая Света Макаренко, которая пишет глупости про наших плюшек.
Хотя так и не увидила цитат, где же хоть кто-то написалал (я тем более) что ТРД монстры

 Отправлено: 11.12.13 07:21. Заголовок: Полина, твой пост ин..

Полина, твой пост интересен , отвечу (я же не игнорщица )
D-anko пишет:

цитата:

Света, ты вырастила свою собаку и один помет. (Кстати, какой твой вклад в породу этим пометом?) Ты довольна своей собакой? У нее как с НС? Как она себя ведет с посторонними вне дома и дома? Ты вроде где-то писала, что не оставила бы Дамми с посторонним человеком, почему?

1) Я вырастила одну собаку, помет растили другие люди
2) Кстати, какой вклад в породу должен был быть по твоему мнению и какой вклад всеми пометами питомника вы принесли? Это просто чтобы понимать, какой ответ ты ждешь
3) Я довольна собакой совершенно, о чем писала множество раз
4) Сильная по сравнению с кем? Я писала по этому поводу и именно в этой теме. Понимаю, что тебе лень искать, повторюсь: у Дамми в сравнении с ее детьми самая сильная НС, "потягаться" с ней может разве, что Лекс. В сравнении с другими таями, очень многими - сильная, в сравнении с другими собаками (не берем "моральных дегродантов) нет.
5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней.
6) Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас.
Полина, мою собаку видели многие-многие люди и общались и видео есть предостаточно, пересмотри если тебе так хочется поговорть о ней.
Любому человеку, желающему купить щенка ТРД, я прежде всего показываю Дамми
D-anko пишет:

цитата:

Мы возлагаем на них надежды итд.... а вот трое остальных, вот не задача, как родители... вроде хорошие, но где-то пугливые, где-то настороженые, опять же - лужи обходят.... с ними то что делать? Неужели с этими собаками нельзя работать дальше??? А как же породу то развивать?

А для развития породы двух недостаточно?? Или есть "план" - Даешь по тайцу в каждую семью до 2015 года??
Полина, если ты видишь, таких щенков, почему не делать выборку??

 Отправлено: 11.12.13 07:49. Заголовок: ))) я не буду рыскат..

))) я не буду рыскать по соседним форумам в поисках «фактов» и не записываю их в «блокнотик»))))
Svetlana пишет:

цитата:

А чего не предложила обратно забрать, к примеру?? Не надо искать в моих словах скрытый смысл. Респект хозяевам, которые стали заниматься и получили домашнюю собаку. Понравится это кому-то или нет, меня мало интересует

Вот именно об этом я всегда и говорю
Остальное проигнорю, правда тошнит

 Отправлено: 11.12.13 07:56. Заголовок: Svetlana пишет: Че..

Svetlana пишет:

цитата:

Человек должен понимать, что он не собаку купил, а набор особенностей, как положительных (обход луж) так и отрицательных (слабая НС и вытекающие последствия)

и опять всю породу под одну гребёнку... при том что Svetlana пишет:

цитата:

Я вырастила одну собаку

 Отправлено: 11.12.13 08:00. Заголовок: Lotus30 пишет: я не..

Lotus30 пишет:

цитата:

я не буду рыскать по соседним форумам в поисках «фактов» и не записываю их в «блокнотик»))))

Lotus30 пишет:

цитата:

нет Света, ты именно клевещешь не зная ситуации вообще

Наташа, если говоришь А, говори Б. Ты обвиняешь меня в клевете, как только прошу привести факты, то тут же оказывается "рыскать" ты не можешь и тошнит тебя. Чтобы не тошнило, не надо вот так диалоги начинать
Lotus30 пишет:

цитата:

Светочка,

Сама не лицемерю и другим не советую

Lotus30 пишет:

цитата:

и опять всю породу под одну гребёнку...

Я читать что ли разучилась??
Lotus30 пишет:

цитата:

На мой взгляд, не уйдёшь от происхождения породы - раз! ТРД - абориген! Два - с собакой должно быть комфортно, НО!!!!!!!!!! Здесь я вкладываю, что со щенком ТРД НЕОБХОДИМО заниматься, а дальше (всё чему нас научили) изо дня в день ЗАКРЕПЛЯТЬ! ТОЛЬКО тогда - будет комфорт по жизни! И три (именно для ТРД) - собаку необходимо чувствовать. Здесь, особенно кобели, будут хозяина "проверять" всю жизнь Сразу напишу ЧТО для меня КОМФОРТ - собака не агрессивна (ни к людям, ни к животным), управляема (знает и исполняет команды). Именно ЭТО для меня и есть комфортность. В слово "агрессия" и "управляемость", я вкладываю многое! Мою собаку может подойти и погладить незнакомый человек, может подойти маленький ребёнок (который оттянет губу Эстель ), с ней можно идти по шумной и многолюдной улице, она ВСЕГДА будет "обходить" конфликт между собаками!, НИКОГДА моя собака не агрессировала с сородичами и ТЕМ БОЛЕЕ с людьми! Это (для меня) и есть КОМФОРТ! Я гуляю БЕЗ ПОВОДКА и тб НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ эо! И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Это моё мнение.

Lotus30 пишет:

цитата:

вот я бы остальное всё стёрла, а это оставила и достаточно)))

Как могут бытьтакие притиворечия у одного и того же человека.....Не понимаю....
Т.е. когда Лена красиво пишет, что надо "мудохаться" под этим ты подписываешься, как только я пишу, про особенности, то это значит моя собака (про которую я пишу, что у меня, у моей семьи нет вопросов к ней )- это вся порода под гребенку
И конечно слышать это от человека, который вырастил целых ДВЕ собаки, это ваще крутяк Прям неудобно мне с таким Гуру спорить
Сложно для меня это, ни читать не умею, ни понимать

 Отправлено: 11.12.13 10:21. Заголовок: Я тут такое расписал..

Я тут такое расписала и поняла.. мне надоело.

D-anko, вам бы я посоветовала крайне внимательно прочитать тему щенков своего разведения на сером форуме. Косяки как на ладоне :(

D-anko пишет:

цитата:

Настя, на сколько мне понятно НЕ заводчик, а просто владелец?

Не понЯла.. те чтобы разбираться и пытаться понять, что такое слабая нс, в чем она проявляется, я должна быть обязательно заводчиком И кто мне такие обязательства вменил?? И почему? А может я хочу быть инструктором-кинологом?? Или судьей-экспертом по рабочим качествам? Или судьей-экспертом??? Вы меня знаете? Чтобы определить, что я должна знать, а что нет???

Я вот не заводчик, а каким-то хитрым образом, узнала про тест Кемпбелла и почему он проводится, и что он определяет, и почему в определенном возрасте.. А вы, заводчик, даже не заинтересовались этим тестом. Не то, чтобы сказать, а я своим делаю..

Так вот и расскажите мне, заводчик, какие проблемы может выявить этот тест и почему? Вы же заводчик, а у меня всего лишь одна таечка, а тут просто мимо проходила

D-anko пишет:

цитата:

И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам? мне не надо, что бы собака кидалась в мою защиту, мне достаточно ее дружелюбного характера к посторонним людям. Я не хочу водить ее на площадку для отработки стандартных команд "сидеть, лежать, охраняй" итд... я хочу иметь собаку для СЕМЬИ

Хм, вот еще более странно это слышать от вас.. Цель отработки команды "Лежать", в качестве стопорящей, вас не устраивает?? С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :)

Svetlana пишет:

цитата:

Gil-Estell пишет: цитата: И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Лена, защитник это не цель - цель, чтобы человек не тратил свои немалые силы и время на собаку.

Воот, цель, а все остальное прикладывается, что условии хорошей НС.

И кстати, мало того, мне реальная защита не нужна..


Gil-Estell
А ЗКС меня интересует, как спорт.
Те на пальцах рисую, собаке объясняют, что тряпка - это добыча, добычу надо отобрать у дядьки. Потом переключают на рукав. Фактически собака охотится на рукав, к итог охоты фигурант отдает рукав собаке, собака чуток пробегается с рукавом. Это развитый добычный инстинкт!

А есть еще инстинкт защиты, инстинкт самосохранения. Который фигурант пытается вызвать (не всегда), когда собака готова бороться за добычу, давлением. Зрелищности добавляет, элемент реальности плюс защитный инстинкт доступен всегда, а добыча может именно сегодня упасть.

Так понятней стало? Так вот я подозреваю, что Энька не сильно будет заинтересована в отбирании добычи (рукава) у какого-то дядьки. А уж защитный инстинкт - срулит просто, вот и вся защита.

Ну, так вот, я не могу даже на тряпку собака замотивировать, причина тоже есть и даже две

Критерии сильной НС еще Павлов описал. Вы на пару страниц вернитесь назад, там есть выдержки из работ Павлова

 Отправлено: 11.12.13 11:11. Заголовок: Svetlana пишет: И? ..

Svetlana пишет:

цитата:

И? Разве не на владельцев должен ориентироваться заводчик? Разве не для того, что бы люди не "мудохались" с питомцами должен работать заводчик?

Ориентация заводчика на владельца - это одно, и это отлично!! А я говорила о другом.



Svetlana пишет:

цитата:

Скосячили в каком месте и кто??

naska пишет:

цитата:

Я изхожу из опыта содержания сильных собак. Поэтому, для меня энька слабая. Исходя из моего опыта социализации до 7месяцев вполне должно было хватить, для того, чтобы собака, живущая загородом, в любое время, приехав в город чувствовали себя нормально.

naska пишет:

цитата:

Эньку я увезла за город именно тогда, когда решила - блин, ну, какая еще может быть социализация?? Куда уж проще? Ей было 7 месяцев. В итоге через год!! вылазка в город показала, что 4 с половиной месяцев социализации не хватило!!

D-anko пишет:

цитата:

Относительно социализации (Энни в том числе)..... Для многих ТР социализация стоит на первом месте. Если Вы видите, что собака со "слабоватой НС" зачем же ее за забор то сажать было? А если скосячили, то зачем же сейчас на всю породу лить?

Svetlana пишет:

цитата:

Полин, ОНИ это кто???? Т.е. сильная НС (возьмем это за аксиому - идешь на выставке в бесты = сильная НС) у Роньки и Креолки - это достижение ваше??

Они = ты и Настя, если тебе ТАК проще понимать...
Относительно Роньки и Креолки... оценку их НС сделать не трудно... я писала, что они в 7 мес обе пошли в народ, где их трогали, щупали, обнимали, где мимо них ходили и огромные собаки, которых девочки не боялись, и мелкие, которых они не пытались скушать, никто никуда не щемился, не уходил от контакта, не боялись машин и шумов, а так же шума и грохота из колонок, а как часто бывает в ринге приходится пробегать мимо колонок из которых во время бестов играет музыка.... И ссылаясь на Настю
naska пишет:

цитата:

Вы исходите из своего опыта со слабой, про степень слабости я уже говорила, может довольно крайней степени. Я изхожу из опыта содержания сильных собак. Поэтому, для меня энька слабая. Исходя из моего опыта социализации до 7месяцев вполне должно было хватить, для того, чтобы собака, живущая загородом, в любое время, приехав в город чувствовали себя нормально.

naska пишет:

цитата:

Так вот к выставкам адаптировалась в кратчайшие сроки в юниорах, первые две "мамочки, страшно" первый час-полтора, третья - задумчиво "Хм, а здесь-то забавненько", на четвертой я решила, что пусть лучше боится, так хоть возле ног держится и спрогнозировать можно куда это она собралась

Логично сделать вывод о НС Рони и Креолы. Или нужен Финский тест?
К слову....

Svetlana пишет:

цитата:

у Дамми в сравнении с ее детьми самая сильная НС, "потягаться" с ней может разве, что Лекс. В сравнении с другими таями, очень многими - сильная,

как ты это определила, на глаз??))))

Svetlana пишет:

цитата:

Девочкиииииии, кто из перечисленных тут собак показывает зубы???? Энни? Сент?? Еще раз перечитайте посты, что вы эти "зубы" везде прописываете

Светааааа, а напиши мне цитатку, где здесь сказали, что Энни или Сент зубки то показывает)))))
А что "зубки" прописываем... так это твои слова..
Svetlana пишет:

цитата:

Кроме того, среди таев больше особей, готовых пустить в ход зубы, чем среди Фариков и Афганов.

Причем, ты так и не назвала имен этого "большого колличества особей"((((( печалька... кого же ты имела ввиду?

Svetlana пишет:

цитата:

Все все определяют на глаз, начиная от здоровья и заканчивая тестами НС.

Не, Свет, я тесты на НС не определяю на глаз)))) это твоя пререгатива))))) (что бы не дублироваться, читай строки выше).

Svetlana пишет:

цитата:

что тай, по сравнению с ротваком полный отстой, что это не собака, а фигня на постном масле.

А цитату первоисточника можно? А то знаешь, ты все так можешь понять... недавно вот подумала, что не в чем ни повинную собаку усыпить рекомендовали.... Поэтому - цитату в студию))))

Svetlana пишет:

цитата:

1) Я вырастила одну собаку, помет растили другие люди

неужели до 5 мес (минимум... не помню во сколько Ромео уехал) у тебя щенки росли, как сорняки и ты им ничего в головушки не вкладывала? Неужели ты не "растила" далее владельцев со своими чадами? не контролировала? Странная оценка своей работы((((

Svetlana пишет:

цитата:

Кстати, какой вклад в породу должен был быть по твоему мнению и какой вклад всеми пометами питомника вы принесли? Это просто чтобы понимать, какой ответ ты ждешь

Ну о себе я могу рассказать чуть позже... начиная от первого помета и заканчивая последним. А у тебя я спрашивала, про твой вклад. Ты же заводчик, тем более с оформленным питомником. Когда планировалась вязка, ты же ставила какую-то цель? Какую? Что ты хотела привнести в породу данной вязкой? Сейчас щенки уже выросли в собак и уже можно дать оценку своим трудам. Добилась ли ты поставленой цели?

Svetlana пишет:

цитата:

у Дамми в сравнении с ее детьми самая сильная НС, "потягаться" с ней может разве, что Лекс.

т.е. дети получились по психике хуже матери и не улучшились?

Svetlana пишет:

цитата:

В сравнении с другими таями, очень многими - сильная,

С кем ты сравнивала психику Дами в РАВНЫХ условиях? Только с детьми? Тогда твое высказывание в корне не верно.

Svetlana пишет:

цитата:

5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней.

А если ПОСТОРОННИЕ проявят интерес к Дами?
Допустим, к тебе в гости пришли "будущие вл тайчика" для знакомства с породой. Конечно они захотят и погладить собаку. Как отреагирует Дами на такое внимание со стороны?

Svetlana пишет:

цитата:

Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас.

Т.е. вариант присутствия (даже немеренного) постороннего человека в доме исключен? Или оставление Дами на некоторое время в другом доме.


Svetlana пишет:

цитата:

Любому человеку, желающему купить щенка ТРД, я прежде всего показываю Дамми

Да все мы показываем взрослых собак)))) Ты в этом не уникальна))))

Svetlana пишет:

цитата:

А для развития породы двух недостаточно??

Ну если ты ЗА очень тесный инбридинг, то тебе, наверное, достаточно))) Я бы прибегла к такой схеме в исключительном случае, четко оценивая риск.

Svetlana пишет:

цитата:

Полина, если ты видишь, таких щенков, почему не делать выборку??

а я на них должна таблички вешать? )))))

 Отправлено: 11.12.13 11:51. Заголовок: naska пишет: вам бы..

naska пишет:

цитата:

вам бы я посоветовала крайне внимательно прочитать тему щенков своего разведения на сером форуме. Косяки как на ладоне :(

Настя, кто Вы, что бы мне давать советы, что мне делать? и кто сказал, что все щенки нашего разведения святые и у них нет ни одного косяка? Мы же не игрушки шьем для "детского мира"...

naska пишет:

цитата:

Не понЯла.. те чтобы разбираться и пытаться понять, что такое слабая нс, в чем она проявляется, я должна быть обязательно заводчиком

отнюдь.. будь Вы хоть инструктором, хоть ветом, хоть космонавтом, но кто Вам дал право давать оценку всей породе и ее НС, основываясь только на своей собаке? Если Ваша собака ТАКАЯ, это не значит, что такая вся порода.

naska пишет:

цитата:

А вы, заводчик, даже не заинтересовались этим тестом.

Странный, не понятно на чем основанный вывод.

naska пишет:

цитата:

С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :)

После этого, мне с Вами вести диалог не о чем. Всегда относила таких людей к разряду убогих. Это все равно, что сказать многодетной матери или семье, где помимо своих детей есть приемные "ну подумаешь, умер ребенок, одним больше, одним меньше, еще родите или возьмете из детского дома". Стыдно должно быть за такие слова!!

 Отправлено: 11.12.13 12:55. Заголовок: D-anko пишет: Стыдн..

D-anko пишет:

цитата:

Стыдно должно быть за такие слова!!

Стыдно за что??? За то, что дрессировка тебе не нужна?? За то, что командой тормозящей собака была не остановлена??

D-anko пишет:

цитата:

Они = ты и Настя, если тебе ТАК проще понимать...

Т. е. я и Настя не верим, в то что есть ТРД с сильной нервной системой??? Зачем читать чужие посты, правда Главное как ты хочешь выставить ситуацию.
Также как и пост о том, что раз Настя пишет на форуме о слабой НС таев, это может значит лишь одно, что кто-то скосячил или владелец или заводчик. Третьего не дано Невозможно допустить мысль, что людей в принципе ситуация с породой не устраивает
D-anko пишет:

цитата:

Допустим, к тебе в гости пришли "будущие вл тайчика" для знакомства с породой. Конечно они захотят и погладить собаку. Как отреагирует Дами на такое внимание со стороны?

Полин)))) Не буду всю тебя цитировать, смысла не вижу Ты чего своими вопросами добиться хочешь??? Что моя Дамми - плохая и ужасная представильница породы?
Так я не буду оправдывать ни себя, ни свою собаку, моя собака ВСЕГДА на виду, ее видео в интеренете столько, что многие начав интересоваться ТРД начинали свою любовь к таям вообще и к черному окрасу в принципе, именно с Дамми Даже из форумчан ее видели не два человека и с каждым она себя вела по разному
То что хотела получить от помета, получила лишь частично.
D-anko пишет:

цитата:

Причем, ты так и не назвала имен этого "большого колличества особей"((((( печалька... кого же ты имела ввиду?

Да много кого, тех кого перепристаивают, усыпляют и т.д. Про очень послушных собак, которые рвут щенков и других животных в доме, про собак которые охраняют еду, про тех которые охраняют жилье от знакомых и много-много других примеров.
Но это ведь тайны, тайны Мадридского двора. Если кто-то созреет правду рассказать, то отлично, если нет, то это личные проблемы каждого владельца/заводчика
И я оскомину себе набила, объясняя про психику - точнее то, что вы психикой называете (лизание чужих людей ) и сильная НС это разные вещи. И про тестирование Дамми я тоже писала, но нафига меня читать, ведь интереснее вызвать меня на эмоции.
Но так зря Не получится

 Отправлено: 11.12.13 13:12. Заголовок: D-anko пишет: naska..

D-anko пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :) После этого, мне с Вами вести диалог не о чем. Всегда относила таких людей к разряду убогих. Это все равно, что сказать многодетной матери или семье, где помимо своих детей есть приемные "ну подумаешь, умер ребенок, одним больше, одним меньше, еще родите или возьмете из детского дома". Стыдно должно быть за такие слова!!

Svetlana пишет:

цитата:

Стыдно за что??? За то, что дрессировка тебе не нужна?? За то, что командой тормозящей собака была не остановлена??

Svetlana пишет:

цитата:

Зачем читать чужие посты, правда

 Отправлено: 11.12.13 13:16. Заголовок: Svetlana пишет: D-a..

Svetlana пишет:

цитата:

D-anko пишет: цитата: Причем, ты так и не назвала имен этого "большого колличества особей"((((( печалька... кого же ты имела ввиду?

Svetlana пишет:

цитата:

Да много кого, тех кого перепристаивают, усыпляют и т.д. Про очень послушных собак, которые рвут щенков и других животных в доме, про собак которые охраняют еду, про тех которые охраняют жилье от знакомых и много-много других примеров.

Svetlana пишет:

цитата:

5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней. 6) Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас.

D-anko пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: 5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней. А если ПОСТОРОННИЕ проявят интерес к Дами? Допустим, к тебе в гости пришли "будущие вл тайчика" для знакомства с породой. Конечно они захотят и погладить собаку. Как отреагирует Дами на такое внимание со стороны? Svetlana пишет: цитата: Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас. Т.е. вариант присутствия (даже немеренного) постороннего человека в доме исключен? Или оставление Дами на некоторое время в другом доме.

???

 Отправлено: 11.12.13 13:20. Заголовок: Svetlana пишет: моя..

Svetlana пишет:

цитата:

моя собака ВСЕГДА на виду

Где?

Svetlana пишет:

цитата:

моя Дамми - плохая и ужасная представильница породы?

а где я это написала?

 Отправлено: 11.12.13 13:26. Заголовок: Svetlana пишет: мыс..

Svetlana пишет:

цитата:

мысль, что людей в принципе ситуация с породой не устраивает

эмммм.... а зачем тогда заводили тайца?

 Отправлено: 11.12.13 13:35. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но так зря Не получится

Это хорошо. Эмоции - плохой советчик

 Отправлено: 11.12.13 13:57. Заголовок: Полин, а эти цитаты ..

Полин, а эти цитаты что должны были показать??

D-anko пишет:

цитата:

про тех которые охраняют жилье от знакомых и много-много других примеров.

D-anko пишет:

цитата:

не останется с чужим человеком дома

Разницы между знакомыми и чужими для тебя нет?? Ладно :-)
D-anko пишет:

цитата:

Т.е. вариант присутствия (даже немеренного) постороннего человека в доме исключен? Или оставление Дами на некоторое время в другом доме.

Не поняла вопроса Что посторонним людям делать в моем доме без меня, с моей собакой?? Что значит не намеренно?? Муж у меня не поймет такого гостеприимства
D-anko пишет:

цитата:

а зачем тогда заводили тайца?

А что тайцы не собаки?? Они для особой касты??
D-anko пишет:

цитата:

Где?

Я перечислила))))

D-anko пишет:

цитата:

а где я это написала?

Не писала конечно, это ты про Дамми так, из "любви к породе" вопросы задаешь.

Ответила последний раз на цитируемый пост, можно "до второго пришествия" цитировать друг друга, смысл в этом какой?
Полин, по русски скажи, что ты хочешь сказать? Доказать?
Ты уже написала и что мы (я и Настя) накосячили - не понятно все ж таки где и что; и что якобы мы (теже персонажи) утверждаем, что нет сильных по НС представителей ТРД, что опять же не верно.
Есть что-то новое сказать, говори. Нет? Тогда я ушла
Муж мультик скачал: "Сеймейка Крутс" называется, пошли смотреть всей семьей Дуся такие развлечения любит.
Смогу прийду почитаю, твое цитирование, если нет, тогда за завтра всем

 Отправлено: 11.12.13 14:03. Заголовок: Svetlana пишет: А ч..

Svetlana пишет:

цитата:

А что тайцы не собаки?? Они для особой касты??

зачем заводить тайца, если
Svetlana пишет:

цитата:

людей в принципе ситуация с породой не устраивает

???


Svetlana пишет:

цитата:

Не писала конечно

Свет, твои умозаключения - это твое личное дело... так же как и про усыпление))))

 Отправлено: 11.12.13 14:11. Заголовок: D-anko пишет: людей..

D-anko пишет:

цитата:

людей в принципе ситуация с породой не устраивает

Ситуация с породой и порода это разные понятия в принципе

D-anko пишет:

цитата:

Свет, твои умозаключения - это твое личное дело.

Как и все на форуме

Svetlana пишет:

цитата:

это ты про Дамми так, из "любви к породе" вопросы задаешь.

?????? Так что там с таким пристальным интересом к моей собаке?? С какой целью интересуешься???
Не важно Можешь не отвечать

 Отправлено: 11.12.13 14:12. Заголовок: Svetlana пишет: Не ..

Svetlana пишет:

цитата:

Не важно Можешь не отвечать

если не важно, зачем спрашивать?

 Отправлено: 11.12.13 14:16. Заголовок: За сим откланиваюсь,..

За сим откланиваюсь, была рада услышать разные мнения, суждения. Свое мнение тоже высказала. Каждый сделает свой вывод. Желаю всем дальнейшей приятной беседы.

 Отправлено: 11.12.13 14:22. Заголовок: Лику могу оставить о..

Лику могу оставить одну в доме с чужими с кем угодно - взрослыми или детьми. Могу оставить в чужом доме. Когда мы с ней ездили на выставки в Европу - 2 недели в автобусе с другими людьми и собаками - вообще никаких проблем, и в номере гостиницы оставалась с чужим человеком, спали на одной кровати с брабансоном (сукой). Только тихое порыкивание, когда наглая брабансонка пыталась залезть к ней в миску, когда Лика ела. Мне нужно было остаться на выставке после ринга на какое то время, а "наши" шли в автобус, предложили забрать с собой Лику, чтобы она мне не мешалась. Отдала - увели, и она там спокойно с ними сидела, а автобус стоял довольно далеко от выставочного центра. Поясню - Лику всегда выставляю сама, она не приучена была куда-то уезжать без меня с хендлером и т.д. Но все эти зарисовки, наверное, опять ничто для характеристики моей собаки )))
Сейчас подсунула Лике новорожденного щенка моей средней ксолки, так как у мамани почему-то стало пропадать молоко. Кормит и вылизывает )))
Мне вот правда интересно. А подростки других пород никогда не протестуют против мытья лап, стрижки когтей, показа зубов? Других не надо ко всему этому приучать? И кто сказал, что меньше геморроя?
А вот это меня вообще озадачило:
А чего не предложила обратно забрать, к примеру?? Не надо искать в моих словах скрытый смысл. Респект хозяевам, которые стали заниматься и получили домашнюю собаку.
То есть первоначально они не планировали заниматься с собакой? Думали, что сама себя воспитает?

 Отправлено: 11.12.13 14:42. Заголовок: D-anko пишет: naska..

D-anko пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :) После этого, мне с Вами вести диалог не о чем. Всегда относила таких людей к разряду убогих. Это все равно, что сказать многодетной матери или семье, где помимо своих детей есть приемные "ну подумаешь, умер ребенок, одним больше, одним меньше, еще родите или возьмете из детского дома". Стыдно должно быть за такие слова!!

Мне не стыдно!
У меня только одно предположение, что заводчик, внесший большой вклад в породу, как себя сам и позиционирует, начинает советовать свой опыт, при этом опыт трагичный, просто циничный человек!!

Я вам сочувствовала, я вам сопереживала, это страшно, но при это вы продолжаете гнуть свою линию, при это в теме о дрессировке..

И да, я прекрасно понимаю, что в большом питомнике много собак, всем время не уделишь, я спокойно отношусь к только ринговой дрессуре в большом питомнике. Но при этом, вы - ЕДИНСТВННЫЙ заводчик, который считает, что дрессировка нафиг не нужна.. и при это вместо того, чтобы уберечь-предупредить людей, может будущих владельцев щенка своего разведения, сказать: "Если есть время, позанимайтесь, 15 минут в день на прогулке обучению команды Сидеть может спасти жизнь вашего любимца".

Но, нет, вместо того, чтобы поддерживать инициативу у владельцев собак в плане дрессировки, вы наоборот через тему советует одно и тоже..

Это не цинизм??