Отправлено: 19.01.12 23:40. Заголовок: Дрессировка ТРД

Недавно увидела этот ролик, впечатляет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#!
Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

 Отправлено: 10.12.13 02:14. Заголовок: Daiana пишет: naska..

Daiana пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки. Не совсем понятно, что вы делали, когда собаку восстановили. Потому, что дальше было вы, вроде, как с другим подходом работаете. Но с каким.. А сейчас собака на строгаче и пищевик Чет-то я этого не припоминаю... Я сама лично списывалась со Светой (и не только) по поводу довольно странного приучения к апорту. Я, например, не представляю, как можно научить апорту, привязывая на строгаче собаку к дереву. Это вопрос мы долго мусолили.

Это в теме Вероники. И утверждение, что таец не пищевик, там же.. Ну, может Вероника подробней распишет. А также в этой же теме на следующей странице стоит "печальный ослик" на выдержке (c поджатым к пузу хвостом)

А про такой метод приучения к апорту: есть такой, если не ошибаюсь, в технологию не особо вдавалась (почему объясню ниже) - берется два строгача, собака фактически растягивается на растяжках и дальнейшими воздействиями, собаку заставляют взять этот апорт. Сильное болевое воздействие..

Решиться на такой метод, не смотря на мое некоторую зацикленность на работе собаки, я не смогла. Потому, что:
1. Отбить желание что-либо брать в пасть, кроме нормативного апорта, за нефиг делать. Я не для того собак учу играть.
2. При постановке (а Вероника намекает на постановку на охрану) на ЗКС - нужна выборка, четкую выборку на таком методе получить практически не возможно.
3. И вообще, гон.. использовать такой метод, если есть другие более интересные методы, пусть и более долгие.

Хотя есть и чуть более гуманный на строгачике, но тоже не добрый, пара недель делов-то:)) Могу рассказать, вдруг Вероника рискнет..

 Отправлено: 10.12.13 02:25. Заголовок: naska пишет: Я пыта..

naska пишет:

цитата:

Я пытаюсь объяснить только одно, что с сильной собакой (пусть она будет флегматиком) не надо искать подходы :( Вообще, она сама разберется что и как, она отлично себя чувствует как в тихом спокойном мест, так и на рынке и тд..

Вопрос в том много ли вы видели таких собак? И особей конкретно в породе трд?

naska пишет:

цитата:

Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года.Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!!

цитата:

Ну так Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд.

Почему вы считаете, что такого не хотят остальные владельцы тр? Помоему на данный момент вы можете дать всем хороший пример, основав свой питомник и вывести желаемое.

naska пишет:

цитата:

Увезите свою собаку за город, через сколько собака несколько одичает?:))

Мне вот прям сейчас сорваться в ночи или можно до утречка-то обождать с вашего позволения?

цитата:

Мне вот лично сейчас крайне интересно, что будет если я Эньку увезу за город, за забор (в вольер и тд), а через полгода-год верну снова в город..

Ну так проверьте, а мы посмотрим...
Доброй ночи.

 Отправлено: 10.12.13 03:26. Заголовок: не успеваю http://i...

не успеваю

 Отправлено: 10.12.13 05:06. Заголовок: Delilah пишет: Deli..

Delilah пишет:

цитата:

Delilah пишет: цитата: Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Или то, что я не уделила описанию процесса выбора щенка подробного параграфа в том моём посте, даёт вам право делать обо мне такие выводы? Самое-то смешное, что я как раз впервые увидела ее далеко не дома у Иры, и потом мы были в местах далёких от дома. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Написала,что конкретно не видела ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Во взятом вами в цитату кусочке я как раз делала акцент на стае, в том числе имея ввиду что я познакомилась с матерью щенков, увидела условия содержания, увидела остальной помет и смогла оценить примерный диапазон поведения щеников. Да и что же мы все обо мне, мб сами поделитесь историей как настолько опытный здравомыслящий человек приобрёл именно такого щенка. Подробно, что вас привлекло при предварительном выборе конкретного щенка, какие тесты вы проводили в помете, как вели себя родители вашего щенка, когда вы приехали забирать его...

Я же уже делилась.. кажется. Но повторюсь :)
Я не выбирала собаку как я ее выбирала бы сейчас. Так как я считала, что некоторые проблемы у собак - это вообще-то породное, просто надо приучить к городу и тд. Опять же, опыт у нас был разный.. Я не знала что такое слабая собака (слабоватая), я этого не представляла вообще! Я вообще считала,что все собаки они такие как Ковбой, только не сильно стремятся к доминированию, чуть менее уверенные, но все это нормально :) И к этому моменту, я несколько подразочаровалась в наличии хоть какой-то возможности дрессировки, ему что в лоб, что по лбу, и как месяц назад мы наконец-то определились со статусами. Вякать на меня нельзя, а то как за шкирятник и об пол :) Кобелю полтора года, а мы только проблемы статуса решаем, при этом я уже полгода на занятия хожу..

Поэтому я решила, что чуть менее уверенная собака самое-то. Вообще, самый чуток, а лучше просто не сильно стремящаяся доминировать, желательно, пищевичка в крайней степени. И все

Я может повторяюсь, но опыта со слабенькими собаками не было..

Я выбрала интересный мне помет, очень внимательно разглядывала видео и фоты, кстати, с трепетом подходила к выбору именно заводчика. Мне еще нужен был адекватный заводчик :)

И о моим не особо великим требованиям - помет Дамми.

И три года назад я не знала, что знаю сейчас.. Это как четыре года назад я не знала, что такое физический треннинг, поэтому колупала нашего инструктора, искала в интернете. Сейчас мне уже не нужно шарахаться по интернету или колупать инструктора, могу и сама чего-нибудь придумать..

И все :)

После 8 часов полета (если для вас это имеет значение, а похоже, имеет) мы привезли сумочку домой, распаковали, полюбоваться на нового жителя собрались все. Я придерживала Ковбоя, Энька рыкнула на черную мордень, я решила, что Ковбоя надо отвлечь от нового жителя. Поэтому увела его из комнаты в коридор и дала новый плюшевый мячик, играем, Денис развлекается с Энькой, чего они там с ней делали не знаю. Я вообще-то думала, что собаке надо отдохнуть после перелета, акклиматизироваться что ли. А она взяла и поперлась в коридор, ко мне, я сидела на полу. Пришла и увидела мячик :) Вцепилась мертвой хваткой.. Денис увел Ковбоя, я решила, что мне пора спать, пять ночи как-никак, Энька пробежалась по квартире: "Здесь пожрать, здесь пеленки!". Но вижу, собака спать собирается, точнее на руках спать собралась.. Или вот лучше сразу здесь, на подушке. Ну, вообщем, муж у меня спал в соседней комнате на спальнике с Энькой.

Как поведение? В пределах нормы?


Delilah пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: Я пытаюсь объяснить только одно, что с сильной собакой (пусть она будет флегматиком) не надо искать подходы :( Вообще, она сама разберется что и как, она отлично себя чувствует как в тихом спокойном мест, так и на рынке и тд.. Вопрос в том много ли вы видели таких собак? И особей конкретно в породе трд?

Да, видела, много, причем были и представители пятой группы.. Ковбой, несколько акит в Иркутске и Ангарске, непробиваемый кобель чау-чау, жил в соседнем подъезде, привозной щенок САО, ууу, блин, один в один Ковбой (через раз живет в квартире, через раз за городом). Видела двух щенков-сестер дворняжек, сама их лично из глухой деревеньки вытащила в три месяца, привезла в город и пристроила. Так вот ветеринар, который к тому же сам занимается разведение, с удивление разглядывал одну из девок, потому как слишком уверенное поведение для щенка из глухой деревни (и это же он мне объяснил).

Мое мнение о Ковбое не мое субъективное мнение, 4 инструктора, с 5месячного наглого, наглого и самоуверенного щенка за 4 года выросло уверенное, со склонностью к доминированию, кобелюка (с какой стороны не подойди серьезней просто некуда, обычные не сильно разбирающиеся люди, заглянув в морду слегка шарахаются).

Если говорить про трд, про таких конкретных собак я не читала, но примеры более или менее приличных, нормальных для большинства, с некоторым минимумом усилий, есть, но в разведении таких собак надо использовать осторожно, щенков продавать с тестами, предупреждать что этот щенок может показать вот такое, поэтому плембрак, а этот вполне-вполне. А в разведение идут собаки от небольших проблем с.. до приличных проблем и после года проживания в городе :(

Например, как дети Дамми, разгон от Сента до Эньки довольно большой. И честно, с Сентом я вряд ли смогла бы жить :( Так что Ванде отдельное спасибо за терпение к нашему братику..

Delilah пишет:

цитата:

цитата: Мне вот лично сейчас крайне интересно, что будет если я Эньку увезу за город, за забор (в вольер и тд), а через полгода-год верну снова в город.. Ну так проверьте, а мы посмотрим...

Даже при всем желании, не получится..
Вот мое представление о комфорте совершенно отличается от проживания в доме без окон (про электричество и воду вообще молчу) в минус 30 Мало того, я несколько подозреваю, что это крайне рискованно для жизни


Delilah пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года.Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! цитата: Ну так Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. Почему вы считаете, что такого не хотят остальные владельцы тр?

Потому, что все пишут, что меня все устраивает, за исключением еще двух человек.

Плюс про породную группу напомнили и тд.. Кстати, насчет породной группы, заводчики ам акиты тоже утверждают, причем некоторые до сих пор, что с собакой надо договариваться. И давить нельзя, то нельзя, и это.. А моя акита заработала только на жесткой механике. И если бы я просто договаривалась с кобелем, я боюсь представить себе какой монстр у меня жил бы (хотя он не очень деспотичный и девкам многое прощает).

Гораздо прикольней держать за поводочек уверенную собаку, чем собаку, кот оглядывается все-таки на тебя.. Может у меня сегодня нет настроения следить за боевым духом, хочу просто воздухом подышать. А если я еще и нервничаю, то мне лучше погулять с Ковбоем. Энька может от случая к случаю выдать мне вот такое: тащиться сзади хвостиком, жалобно заглядывая в глаза..

Почему я интересуюсь хоть какими-то рабочими качествами и через что их достигли, как при этом работает собака, потому что сейчас это единственная возможная проверка.

Человек может работать или не работать с собакой, при этом НС вообще никуда не девается. И в любой момент как начать дрессировку, так ее и закончить. А не вкалывать до года с плюшкой - туда сгоняли, туда сгоняли, там постояли, там позанимались и что бы еще придумать, какой подход. Обычному человеку такое не надо..

Delilah пишет:

цитата:

Важное значение имеют особенности типа нервной деятельности для выработки динамического стереотипа и для его перестройки. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы.

Daiana пишет:

цитата:

Я просто пишу, что среди ТР достаточно много собак, с которыми комфортно и приятно жить

Мне с Энькой комфортно и приятно :) но это совершено не отменяет того, что она того, что более слабая собака, чем весь остальной мой комплект.

Delilah пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года.Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! цитата: Ну так Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. Почему вы считаете, что такого не хотят остальные владельцы тр? Помоему на данный момент вы можете дать всем хороший пример, основав свой питомник и вывести желаемое. naska пишет: цитата: Увезите свою собаку за город, через сколько собака несколько одичает?:)) Мне вот прям сейчас сорваться в ночи или можно до утречка-то обождать с вашего позволения?

Да без проблем, у нас 5ти часовая разница, если вы в москве..

 Отправлено: 10.12.13 05:08. Заголовок: Svetlana пишет: не ..

Svetlana пишет:

цитата:

не успеваю

Лучше старайся, ты можешь, я в тебя верю!!!

 Отправлено: 10.12.13 05:20. Заголовок: Vi пишет: Ну, навер..

Vi пишет:

цитата:

Ну, наверное, по сравнению с теми ужасами, которые описывают у других представителей ТРД, и которые я не наблюдала у своей собаки ))

Вика!!!! Вот в этом и фишка!!! У моей собаки нет ужасов!!!! На выставках она выставляется вот так

Но такое поведение не стабильно, выходя в ринг я не знаю (каждый раз) что будет. Я не занимаюсь с Дамми в последнее время ничем и ринговкой я с ней никогда толком не занималась. Может занятий 20 было максимум за ее пять лет жизни. Ее тестировали и на ЗКС и так общались инструктора, и удивительное рядом, Дамми даже пытается меня защитить, а не свинтить подальше. Но я вижу ее отличие от других собак (пород) Она не держит давление. Не будет вот такого никогда

Она просто свинтит на безопасное растояние. Поэтому многие из таев более неуверены на поводке, нет свободы выбора...

Delilah пишет:

цитата:

каким вы видите хорошего тайского риджбека, какими чертами он должен обладать? Нужен ли ему охотничий инстинкт? Должна ли "лабрадористость" если таковая будет культивироваться поглотить некоторую сторожевую функцию, что есть сейчас у таев. Давайте нарисуем портрет внутренних характеристик идеального по вашему мнению трд?!

Это должна быть собака "неподвижной психикой", должна быть стабильная НС.
Все остальное, это прикладные функции.
Лизучесть (лабрадористость) это полная фигня. Как быстро все забыли Дея, который лизался со всеми, но хендлеры боялись его, потому как на неверное поведение человека, например - взмах руки, в ход могли пойти зубы.
Сильная НС - это не облизывание всех людей вокруг...
Daiana пишет:

цитата:

А откуда выводы про передавленную собаку? Блин, сегодня очень много работы, я хотела выложить фотки этой "передавленной" собаки в разных жизненных ситуациях.

Ирин, выводы вот отсюда

naska пишет:

цитата:

Это в теме Вероники. И утверждение, что таец не пищевик, там же.. Ну, может Вероника подробней распишет. А также в этой же теме на следующей странице стоит "печальный ослик" на выдержке (c поджатым к пузу хвостом)

Разных каких??? Фоток предостаточно.
ИРА, НЕ ИГНОРЬ МЕНЯ
Svetlana пишет:

цитата:

Ирин, а что значит беспроблемная тайка для тебя. Вот два твоих щенка Чинта и Бати, ты сама как оцениваешь обеих?? Они одинаковы по НС??

А теперь самое главное.....
Наташа (Лотус), Ира (Даяна), Вика (Ви) мне цитату пришлите, где Ванда/Лена/и Наска - пишут - что ТРД - монстры!!!!! ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАННО? Покажите мне
Delilah пишет:

цитата:

Я рассматриваю собаку как друга, я хочу увидеть к чему у собаки предпосылки и какое времяпрепровождение доставляет ей удовольствие, в чем она сможет проявить себя лучше всего, и не вижу смысла взяв собаку для выставок, у которой может быть иной темперамент, потенциал и склонности, начав заниматься с ней дрессурой с механикой, предъявлять претензии всей породе в слабости их НС и неспособности заниматься на том же уровне, что могут заниматься служебные или иные, лучше заточенные под это дело породы, селекция на формирование необходимых качеств у которых, велась на протяжении десятков лет. Может вам стоило подобрать другого щенка? С другими качествами изначально

Вот мы и пришли к самому главному!!!! Почему нельзя захотеть сильную по НС собаку проды ТРД?? Почему я должна хотеть другую породу?

Вика, я "зацепилась" за психику из твоего объявления, поясню. Вот есть обычный человек, у него были обычные собаки, он знает что такое сильная НС - пусть не знает научных описаний, но прожил рядом с такими собаками всю свою жизнь, читает в щенках ТРД - прекрасная психика, покупает и ....и оказывается, это психика прекрасна для ТРД а вот то, что по сравнению с другими породами, она чуток слобавата, так это ничего, работать надо Поработаете хорошо, получите (может быть) бонус адекватную собачку, с комторой комфортно жить. Так???
Я не вязала Дамми в этом году, так как мне было не до щенков, у меня не было времени работать с ними. Мало того, я не знаю кому их продавать....Вот честно, я в тупике
naska пишет:

цитата:

кстати, с трепетом подходила к выбору именно заводчика. Мне еще нужен был адекватный заводчик :) И о моим не особо великим требованиям - помет Дамми.

Эх, вот она слава чичас "обижусь" и уползу в тень
Вот по мне, так я тогда и я сейчас - большая разница

 Отправлено: 10.12.13 09:42. Заголовок: Svetlana пишет: Вот..

Svetlana пишет:

цитата:

Вот есть обычный человек, у него были обычные собаки, он знает что такое сильная НС - пусть не знает научных описаний, но прожил рядом с такими собаками всю свою жизнь

Ну, вот я такой человек и есть )) Только не надо сейчас придираться к словам, что у меня была только одна собака с железобетонной психикой, остальные тоже ничего. Конечно, таец отличается, но каких-то супер сложностей не было, пойти убиться ап стену? Я знаю знакомого коккер спаниеля, у которого была жуткая фобия, не могли с ним зайти в магазин, да и в любое незнакомое здание/строение, ничего не могли с этим сделать. Да много знаю про разные тараканы разных собак разных пород. С кем-то нужно больше работать, с кем-то меньше. Вот про тестирование щенков - действительно хорошая мысль.

 Отправлено: 10.12.13 09:49. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но я вижу ее отличие от других собак (пород) Она не держит давление. Не будет вот такого никогда Она просто свинтит на безопасное растояние. Поэтому многие из таев более неуверены на поводке, нет свободы выбора...

Ну вот ёмоё, не корректно сравнивать тайца с рабочей собакой! А фараон вас защитит? А афган? Ну можно еще списочек пород накидать, которые предпочтут свинтить от опасности... Блин, всё это напоминает какие-то ахи вздохи на тему "Ну почему таец не немецкая овчарка?".

 Отправлено: 10.12.13 09:56. Заголовок: И кстати, на моей па..

И кстати, на моей памяти, когда у меня был стаффорд (6-месячная на тот момент), мы, собачники, собрались и пригласили фигуранта с рукавом, чтобы провести пробное занятие/тестирование по ЗКС. Так вот Данка моя вцеплялась в рукав, он её крутил в воздухе, отшвыривал, она вскакивала и бросалась опять. И потом всю жизнь (15 лет прожила) была адекватной собакой, которая без команды никогда в жизни на человека не смела ни рыкнуть, ничего. А вот овчарка на том занятии пряталась за хозяйку...

 Отправлено: 10.12.13 10:03. Заголовок: Vi пишет: Я знаю зн..

Vi пишет:

цитата:

Я знаю знакомого коккер спаниеля, у которого была жуткая фобия, не могли с ним зайти в магазин, да и в любое незнакомое здание/строение, ничего не могли с этим сделать. Да много знаю про разные тараканы разных собак разных пород

Опять 125 "Уроды" есть в каждой породе, не надо на них основываться
Vi пишет:

цитата:

А фараон вас защитит? А афган

Вика, а про эти породы тоже пишут, что у них велеколепная психика??
Я лично, ни от одного инструктора или хозяина не слышала, что это собаки - супер вменяшки
Кроме того, среди таев больше особей, готовых пустить в ход зубы, чем среди Фариков и Афганов.

Vi пишет:

цитата:

Так вот Данка моя вцеплялась в рукав, он её крутил в воздухе, отшвыривал, она вскакивала и бросалась опять. И потом всю жизнь (15 лет прожила) была адекватной собакой, которая без команды никогда в жизни на человека не смела ни рыкнуть, ничего.

А это по твоему показатель чего??? То, что она вцеплялась в рукав???

 Отправлено: 10.12.13 11:48. Заголовок: Svetlana пишет: Кро..

Svetlana пишет:

цитата:

Кроме того, среди таев больше особей, готовых пустить в ход зубы

да ладно ужас какой... кто эти нехорошие тайцы?

 Отправлено: 10.12.13 12:23. Заголовок: Света, отличный выво..

Света, отличный вывод!

Svetlana пишет:

цитата:

Вот мы и пришли к самому главному!!!! Почему нельзя захотеть сильную по НС собаку проды ТРД??

naska, Delilah и другие участники дискиссии, которые "в теме",
вопрос не в том, у кого конкретно какая собака, какими методами и насколько результативно проходила социализация и работа на площадке, опыт у всех разный, разные требования и цели.

вопрос в том, что НИКТО на данный момент не отбраковывает щенков по психике, а в такой нестабильной породе как трд, это должно быть абсолютным приоритетом! но как верно заметила Ванда -

Ванда пишет:

цитата:

Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны.

поверхностное, безответственное, дилетантское разведение, как говорится "пока пипл хавает".

надежда только на то, что поумнеет клиент, что будет более требователен, что "слабых" будут возвращать обратно в плем.заводы (там же все беспроблемны как белый лист - Lots30, извините, но это такой перл =)))), что красивых фото будет недостаточно, что на выставках возрастёт конкуренция и трусливых и агрессивных будут снимать с ринга и тд и тп.

а пока основная задача заводчика - найти самые лучшие и ответственные ручки, потому что благодаря таким ручкам, заводчики процветают, а трд разной породности и стабильности имеют шанс хоть на какое-то время стать членом семьи.

 Отправлено: 10.12.13 12:26. Заголовок: Svetlana пишет: чит..

Svetlana пишет:

цитата:

читает в щенках ТРД - прекрасная психика, покупает и ...

Светочка, цепляясь за объявления почему-то никто не думает о том, сколько заводчик (может и не каждый, не знаю) проводит времени за разговорами, рассказами, показами с потенциальными покупателями.... и это не заканчивается на передачи щенка в новый дом... Ты же такой великий заводчик, тебе ли не знать?
Мне еще конечно далеко до многих, как до луны), но первому помету уже годик миновал, я довольна, владельцы тоже... Да, трд своеобразная порода и это надо понимать. Лепить из нее "служебника"... а зачем? Убирать из разведения слабую НС, да, согласна абсолютно.. Опять же, занимайтесь селекцией господа заводчики, вменяемым разведением, адекватным воспитанием и дрессурой, в чем проблема? Только кто этим занимается? Только форумы трещат.. одни бла-бла-бла....
Я тоже была владельцем 1 собаки ТРД, спасибо моим заводчикам по сей день, которые всегда на связи и помогают словом и делом... Мне нужна была семейная собака, для меня и моих детей и я ее (уже их) получила.. И, сравнение конечно не то, но все же. Принеся в дом дикое животное, через сколько поколений оно станет "овчаркой"? Никогда... У него всегда будут свои "таракашки", "гуси"....или как вы там еще называете.... Но уж очень хочется свести их хотя бы на минимум.....

 Отправлено: 10.12.13 12:29. Заголовок: Lotus30 пишет: Опят..

Lotus30 пишет:

цитата:

Опять же, занимайтесь селекцией господа заводчики, вменяемым разведением, адекватным воспитанием и дрессурой, в чем проблема?

проблема в том, что заводчик - вы. А что вы, как заводчик, из вышеперечисленного делаете?

PS Lotus30, вступать с вами в дискуссии я не буду, мне неинтересно.

PPS слово заводчик подразумевает основную массу, в целом, если кто-то свой труд как заводчика оценивает по-другому, пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.13 12:33. Заголовок: Lena Katherine пишет..

Lena Katherine пишет: http://shot.qip.ru/?from=forum

цитата:

(там же все беспроблемны как белый лист - Lots30, извините, но это такой перл =))))

можете им подтираться сколько угодно)))) Я знаю, что имела ввиду....
А где Ваш второй тайчик, можно поинтересоваться?

 Отправлено: 10.12.13 12:34. Заголовок: Lena Katherine мдяя,..

Lena Katherine мдяя, Вам явно с заводчиками не повезло) очень жаль.....

 Отправлено: 10.12.13 12:35. Заголовок: Lena Katherine пишет..

Lena Katherine пишет:

цитата:

проблема в том, что заводчик - вы!

Слава Богу не Ваш.......

 Отправлено: 10.12.13 12:37. Заголовок: без заводчиков, пито..

без заводчиков, питомников невозможно вообще развитие ни одной породы... собак реально из пробирок что ль получать?

 Отправлено: 10.12.13 13:20. Заголовок: naska пишет: Да, ..

naska пишет:

цитата:

Да, видела, много, причем были и представители пятой группы.. Ковбой, несколько акит в Иркутске и Ангарске, непробиваемый кобель чау-чау, жил в соседнем подъезде, привозной щенок САО, ууу, блин, один в один Ковбой (через раз живет в квартире, через раз за городом). Видела двух щенков-сестер дворняжек, сама их лично из глухой деревеньки вытащила в три месяца, привезла в город и пристроила. Так вот ветеринар, который к тому же сам занимается разведение, с удивление разглядывал одну из девок, потому как слишком уверенное поведение для щенка из глухой деревни (и это же он мне объяснил).

И все эти собаки проходили финский характер-тест? Или по каким критериям вы всех их причислили к собакам, обладающим сильной НС?
Вообще давайте определим мероприятия, с помощью которых можно вычислить собак с сильной НС и со слабой. Финский характер-тест, выстрелы, применение механики во время занятий, быстрое адаптирование при смене места жительства с резким увеличением раздражителей, что еще?

 Отправлено: 10.12.13 13:42. Заголовок: Добрый день, Давно и..

Добрый день,
Давно и внимательно читаю форумы о тайских риджбеках. Взвешиваю все "за" и "против" данной породы для себя т каждый раз поражаюсь, как поднятые, довольно таки интересные темы, превращаются в "базар", а участники форума как лебедь , рак и щука из басни Крылова, каждый видит только свое и это "свое" пытается навязать всем любыми способами. На сегодняшний день я имею опыт общения с различными породами, некоторые держала сама, за некоторыми наблюдала во время прогулок, разные хозяева, разные собаки, но...
1. Немаловажную роль имеет предназначение собаки. Недаром собаки в кинологии разделены на группы и породы согласно предназначению, и никто в кинологии не сводит всех собак к биологическому классу "псовые". Никто не додумается взять зенненхунда на охоту на лису или фазана, никто не станет дрессировать таксу на охрану, так почему же некоторые пытаються отнести тайца в класс "универсальной собаки" и требовать от него всего и сейчас.
2. Его Величество заводчик. Да , от заводчика зависит качество помета, но никак ни на 100%. Есть рецессивные гены, которые могут не проявляться в ряде поколений и "вылезти" неожиданно. Да, надо исключать из разведения агрессивных собак, но вопрос в том, что делать с тактми щенками, уже родившимися.. Ну тест Кэмбелла. Где гарантия, что заводчик его правильно (добросовестно) проведет, а неудовлетворенный покупатель всегда найдет причины придраться ( и человек знакомый проводил, и помещение знакомое) и попробуй докажи иное...И , конечно, если у заводчика одновременно несколько пометов, то понятное дело, что он просто физически не может уделить внимания всем щенам и т.д
3. Его Величество - Владелец. Сколько % людей, приобретая шенка знают "что с ним делать". Каждый воспитывает на по своему образу и подобию. Поэтому, какая бы не была природная закладка у собаки, все-таки , в большинстве случаев, дальнейшее поведение любимца - это "заслуга" владельца. Во дворе - девушка с доберманом. доберман бросается на все. что движется более 5 км/час, предлагают одного инструктора, второго (то не нравится, там строгач надо, там ЭО), но девушка с восторгом показывает достижения своей "собачки", как та подпрыгнув берет у нее изо рта вкусняшку?!?Многие боятся отпустить собаку с поводка, хотя давно известно, что собака на поводке и без это могут быть две разные собаки, и не в НС тут дело. Часто наблюдала картину. Утро. Навстречу друг другу два хозяина: один с зенненхундом, второй - с бассенджи. Собаки рвутся с поводка, рычат, "орут"... вечер. Действующие лица те же, но в "свободном полете" - играют друг с другом без рыков...А сколько владельцев, которые просто не подпускают своего любимца к другим собачьим, тянут за поводок...и т.д.

Поэтому выбор щенка, это прежде всего слаженные действия заводчик-владелец. Когда-то видела программу, как в Англии подбирают животным из приюта хозяев, так теструются не только животные, но и будущие владельцы и только, на основе этих тестов, составляется наиболее подходящяя друг-другу "пара"...

 Отправлено: 10.12.13 14:12. Заголовок: Lotus30 пишет: цепл..

Lotus30 пишет:

цитата:

цепляясь за объявления почему-то никто не думает о том, сколько заводчик (может и не каждый, не знаю) проводит времени за разговорами, рассказами, показами с потенциальными покупателями.... и это не заканчивается на передачи щенка в новый дом...

Вот прямо с языка сняла ))
Svetlana пишет:

цитата:

Вика, а про эти породы тоже пишут, что у них велеколепная психика??

А где у меня в объявлении указано, что у породы великолепная психика, там речь о родителях.
И что-то ни про одну породу в объявлениях не увидишь текста типа "Все представители этой породы редкостные невменько, наше дело предупредить, хотите - покупайте" ))) Про все нюансы породы действительно уже говорится непосредственно с конкретным покупателем.

 Отправлено: 10.12.13 14:30. Заголовок: solli я лично соглас..

solli я лично согласна по всем пунктам

 Отправлено: 10.12.13 14:50. Заголовок: Lotus30 пишет: soll..

Lotus30 пишет:

цитата:

solli я лично согласна по всем пунктам

Присоединяюсь!

 Отправлено: 10.12.13 15:00. Заголовок: Lotus30 пишет: soll..

Lotus30 пишет:

цитата:

solli я лично согласна по всем пунктам

Vi пишет:

цитата:

Lotus30 пишет: цитата: solli я лично согласна по всем пунктам Присоединяюсь!

Поддерживаю.

 Отправлено: 10.12.13 15:10. Заголовок: solli Lotus30 Vi ..

solli
Lotus30
Vi
Delilah
+1

 Отправлено: 10.12.13 15:24. Заголовок: solli пишет: Добры..

solli пишет:

цитата:

Добрый день. Давно и внимательно читаю форумы о тайских риджбеках. Взвешиваю все "за" и "против" данной породы для себя т каждый раз поражаюсь, как поднятые, довольно таки интересные темы, превращаются в "базар"

Так исправьте положение
solli пишет:

цитата:

ногие боятся отпустить собаку с поводка, хотя давно известно, что собака на поводке и без это могут быть две разные собаки, и не в НС тут дело.

Как это сейчас относится к нашей теме?? Или все таки воспитание+социализация важнее НС??

Delilah Lotus30 Vi Подробнее ЧТО поддерживаем??? Разное поведение собак с собаками?? О чем именно речь??
Lotus30 пишет:

цитата:

Светочка,

Наташенька...... От самой себя тебя не тошнит..... Я реально не ожидала такого лицемерия от тебя
Бееееее..... У тебя конечно супер собачки Поздравляю

 Отправлено: 10.12.13 15:27. Заголовок: Delilah пишет: И вс..

Delilah пишет:

цитата:

И все эти собаки проходили финский характер-тест?

Какой финский характер-тест в мое-то захолустье.. Вы издеваетесь что ли? Я писала, что мои бы собаки пошли бы проходить, если бы лететь на самолетике не 6 часов до Москвы, а акиту еще не каждая авиакомпания возьмет, а мне же еще с работой вопросы надо будет решить, с проживание в Мосвке, с доставкой наших туше до места проведения..

Я тут смотела фоты в теме у Вероники М, глядя на дресс площадку, реально слезами умывалась и слюнями утиралась.. Нашу попробую сфотать в выходные..

У нас соревнования ранга САСТ проводятся чуть меньше 5 лет, кажется, или меньше.. В прошлом году было одно, в этом, кажется, два (или наоборот). IPO, БХ, обидиенс - инструкторов три-четыре на два города. У нас очереди на проводимые два раза в год семинары по дрессировке от приезжих московских инструкторов. Чуть протупил, пока уточнял на работе, а можно ли будет через три месяца на недельку-две в счет отпуска, а места кончились..

Сейчас зима, холодно, в иркутске два зала, в которых можно позаниматься с собакой, в вечернее время занятых, в ангарске один.

Все положение дел представляете?

Я инструктора для своей акиты искала почти 3 года!! Вот чтобы собака работать начала, а не мне нервы требовать свои безразличным взглядом. И то. не было бы счастья, да несчастье помогло. Не пришлось бы экстренно переезжать в ангарск из-за своего забора в дикой местности, и не нашла бы я его, и не узнала бы что есть механика, кот пробъет даже акиту.

 Отправлено: 10.12.13 15:43. Заголовок: Svetlana пишет: Del..

Svetlana пишет:

цитата:

Delilah Lotus30 Vi Подробнее ЧТО поддерживаем??? Разное поведение собак с собаками?? О чем именно речь??

Я конкретно поддержала мысль о том, что в каждой отедельно взятой породе, в каждом отдельно взятом помете, каждой отдельно взятой собаке - свою семью и свой подход. Даже если в помете все щенки будут с сильной НС, то у каждого будет свой темперамент и склонность к разным занятиям. naska хочет красивой работы от собаки, но каждая ли собака будет выполнять работу именно красиво? Будучи наполненной энтузиазмом и желанием идеальнейше выполнить каждую мельчайщую детать в той же дрессировке при одном и том же подходе?
В любом помете будут разные щенки, и возможно в том числе и по НС. Именно в руках заводчиков возможность изменить все в лучшую сторону. А в руках владецев - понимать свою собаку и работать в нужном направлении.

 Отправлено: 10.12.13 15:52. Заголовок: naska пишет: Какой ..

naska пишет:

цитата:

Какой финский характер-тест в мое-то захолустье.. Вы издеваетесь что ли?

Настя, да это пофиг

Ведь все вот так:
Vi пишет:

цитата:

где у меня в объявлении указано, что у породы великолепная психика, там речь о родителях.

А подчеркнуто: Психика родителей - прекрасная ДЛЯ ПОРОДЫ ТРД ????

Lotus30 пишет:

цитата:

Вам явно с заводчиками не повезло)

Да??? А из чего это видно??? Наташ, в прошлом помете у тебя было 4 щенка, двоих из которых продала тебя я
Идем дальше, когда у одного из этих щенков начались проблемы ты сказала:есть три варианта решения проблемы.... Хорошо хозяйка не "тряпка" и решила вопросы в собственной семье - но я бы сказала.... повезло... Повезло, что не усыпили...

 Отправлено: 10.12.13 15:52. Заголовок: solli Lotus30 Vi Del..

solli
Lotus30
Vi
Delilah
+ Как ни странно, но я тоже многое поддерживаю.В дискуссии вступать не буду, не люблю из пустого в порожнее переливать.
Диву даешься, как все общаются,что ни тема, то сплошная ругань-разборки.Иной раз на форум заходить не хочется.
Мои собаки меня устраивают.

 Отправлено: 10.12.13 15:59. Заголовок: Рич пишет: solli L..

Рич пишет:

цитата:

solli Lotus30 Vi Delilah +

Кто бы сомневался

 Отправлено: 10.12.13 16:13. Заголовок: Delilah пишет: аже ..

Delilah пишет:

цитата:

аже если в помете все щенки будут с сильной НС, то у каждого будет свой темперамент и склонность к разным занятиям. naska хочет красивой работы от собаки, но каждая ли собака будет выполнять работу именно красиво?

Аня..... Может меньше теории и больше практики??? Что твой инструктор про такие разговоры говорит?? Вот просто интересно!
Вспомним слова Лены с Лероем, точнее ее инструктора он ЛЮБУЮ собаку заточит под хозяина, только надо для этого разное время и разные трудозатраты.
Я к тому, что и в НО и в малинках есть разные собаки, с разным потенциалом, но в таях вообще нет ни одной такой, именно из-за "особенностей" НС

 Отправлено: 10.12.13 16:18. Заголовок: Svetlana пишет: Аня..

Svetlana пишет:

цитата:

Аня..... Может меньше теории и больше практики??? Что твой инструктор про такие разговоры говорит?? Вот просто интересно!

Мы с ним такие беседы не ведем. Говорит одно - работать Всем говорит работать. Но я вижу разную степень энтузиазма у собак разных пород, при одинаковом подходе.

 Отправлено: 10.12.13 16:20. Заголовок: Delilah пишет: Мы с..

Delilah пишет:

цитата:

Мы с ним такие беседы не ведем.

Ну так спроси его
Люди способны на диалог))))

 Отправлено: 10.12.13 16:25. Заголовок: solli пишет: Многие..

solli пишет:

цитата:

Многие боятся отпустить собаку с поводка, хотя давно известно, что собака на поводке и без это могут быть две разные собаки, и не в НС тут дело.

Гы, какой вы умный-то? А я то дура, наоборот акиту, на поводок посадила, чтобы не положил кого случайно в драке.. А надо было бы отпустить :) Вот прям завтра и последую вашему совету. Заодно и бежать разнимать не буду, а вдруг они подружатся А то работаю-работаю, чтобы на провокации внимания не обращал, чтобы в людские разборки не лез, пока не попросят, и ведь результат есть.. А так оно все просто на самом деле-то.. Вот завтра с утра и отпущу на все претензии владельцев, вдруг лишившихся своих собак, буду отвечать, а мне Solli с форума посоветовал

solli пишет:

цитата:

в большинстве случаев, дальнейшее поведение любимца - это "заслуга" владельца. Во дворе - девушка с доберманом. доберман бросается на все. что движется более 5 км/час, предлагают одного инструктора, второго (то не нравится, там строгач надо, там ЭО),

О, как оказывается мои собаки ломятся за все, что мимо пролетает (т-т-т), хоть людей за добычу не считают, не потому, что сильная добыча, как я считала, а инструктор-фигня и владелец-говно..

solli пишет:

цитата:

Его Величество - Владелец. Сколько % людей, приобретая шенка знают "что с ним делать". Каждый воспитывает на по своему образу и подобию. Поэтому, какая бы не была природная закладка у собаки, все-таки , в большинстве случаев, дальнейшее поведение любимца - это "заслуга" владельца.

Ну, вот, тут-то меня вина и захлестнет.. За то, что Эньку не досоциализировала..

Но раз вы на самом деле такой умный: отдается же красный тайчик, с некоторыми проблемами в поведение. Так возьмите, покажите, что это владелец виноват был. А заводчик вас поддержит, он не особо верит в проблемы НС

solli пишет:

цитата:

гулок, разные хозяева, разные собаки, но... 1. Немаловажную роль имеет предназначение собаки. Недаром собаки в кинологии разделены на группы и породы согласно предназначению, и никто в кинологии не сводит всех собак к биологическому классу "псовые".

Надо эти слова передать человеку с опытом в кинологии в 42 года, кот и проводит соревнования САСТ, сам является экспертом по рабочим качествам и тд, пусть ПОРЖЕТsolli пишет:

цитата:

Ну тест Кэмбелла. Где гарантия, что заводчик его правильно (добросовестно) проведет, а неудовлетворенный покупатель всегда найдет причины придраться ( и человек знакомый проводил, и помещение знакомое) и попробуй докажи иное.

.
А то он все пытается очередным владельцам милой плюшки (которая обещает вырости во вполне себе КОБЕЛЯ, кот все повторяют: "А нам заводчик сказал - нельзя на механике"), что собака - это сначала собака, а потом уже порода.


У любой собаки есть полный набор инстинктов, что у но, что у лабра, что у тайца. Помните про инстинкты али у берна они напрочь отсутствуют? Пойду скажу хозяйке берна, кот играет со своей собакой, что это не правильно и добычи у него быть не должно, пусть не выеживается и оставить плюшку в покое

solli пишет:

цитата:

так почему же некоторые пытаються отнести тайца в класс "универсальной собаки" и требовать от него всего и сейчас

Так, а почему я не могу развивать в собаке то, что в ней заложено только потому, что "оне" не служебник. А раз не служебнник и на границе работать не будет, пусть работает тяп-ляп, все равно же, не служебнник. А что вообще делать владельца метисов тогда, им вообще тогда не заниматься что ли, а то фиг знает чего там понамешано, может заводчики тех пород, кот поучавствовали в создании метиса запрещают? Где-то видела, девушка с сао занимается по IPO, надо пойти да написать, САО не для IPO, скорости не те, контакт не тот, пусть уж лучше охраной овец занимаются, а то, что это вообще за самодеятельность, территориальщик, которому на блок-посту сидеть положено, а туда же

solli пишет:

цитата:

Ну тест Кэмбелла. Где гарантия, что заводчик его правильно (добросовестно) проведет, а неудовлетворенный покупатель всегда найдет причины придраться ( и человек знакомый проводил, и помещение знакомое) и попробуй докажи иное.

Хм. а вот тут честность самого заводчика.. мало того, тестировать должен незнакомый для щенков человек, а не сам заводчик, желательно, этот человек должен понимать, что он делает. И все тестирование под видеозапись, а мы уж найдем кому показать, чтобы удостовериться в правильности расшифровки.

solli пишет:

цитата:

Сколько % людей, приобретая шенка знают "что с ним делать"

А сколько процентов понимающих людей на вопрос очередного лоха "А что делать-то собака уже месяца у меня, а гулять нормально мы не можем?" скажут: "Верните плюшечку заводчику, памятник вам все равно не поставят"

А теперь все кто против серьезной дрессировки тайца с замахом на соревнования скажите мне ДЛЯ ЧЕГО ОН ЭТОТ ТАЕЦ ПРЕДНАЗНАЧЕН! И я буду заниматься с Энькой тем, для чего она предназначалась :)

Вот только про компаньона ни слова, потому как предназначения у собаки компаньон - нет такого!

Svetlana пишет:

цитата:

Почему нельзя захотеть сильную по НС собаку проды ТРД?? Почему я должна хотеть другую породу?

угу, вот мне тоже интересно.. Если для собаки, проживающей с человеком, в городе - сильная НС должна быть нормой..

Delilah пишет:

цитата:

Финский характер-тест, выстрелы, применение механики во время занятий, быстрое адаптирование при смене места жительства с резким увеличением раздражителей

Отсутствие проблем в социализации (а не отсутствие супер-проблем), вой и истерики в отсутствии хозяев, разнос квартиры (боязнь одиночества), отсутствие поноса и перхоти на нервной почве (а то люди нормальные смеются), стремление к контакту-работе с человеком, именно со своим, без особой назойливости, уравновешенность процессов возбуждения-торможения либо преобладание возбуждения.

 Отправлено: 10.12.13 16:36. Заголовок: Девоньки, все так ин..

Девоньки, все так интресно
Только вот спать очень хочется Ушла я, до завтра, много (сильно) не пишите, а то читать не успеваю

 Отправлено: 10.12.13 16:49. Заголовок: Рич не вашу ли пару..

Рич не вашу ли пару месяцев назад вернули по причине: не хочет гулять, боится оставаться дома одна и тд в таком духе.. Вас-то ваши собаки устраивают, а вот владельца вашего щенка как-то не очень:(

Delilah пишет:

цитата:

Но я вижу разную степень энтузиазма у собак разных пород, при одинаковом подходе.

Ваш инструктор чем-то нашего напоминает, оочень редко говорит про мотивацию, и если бы я не знала, что это не сильно бы и обратила внимания. Наш идеально дает механику.. Вот как-то показал, как работать с игрушкой. Хотя наш инструктор совершено не против, если я тушкой курицы на дрессировку бегать буду, главное, чтобы работали (хотя он не сильно уважает пищевую)

Энтузиазм разный, пока не подберешь ту самую МОТИВАЦИЮ!!
Если пищевая, то энтузиазм быстро увеличивается с понижением пайки хотя бы на одну пятую, если кормить только за работу - энтузиазм может зашкаливать, но собака может начинать суетиться.
Берем пищевую мотивация с играем с вариабельностью подкрепления, скорость растет прям на глазах

А на игрушку все равно круче.. Что Ковбой, что Энька, но это редкость, зато любо-дорого посмотреть.

Svetlana пишет:

цитата:

Вспомним слова Лены с Лероем, точнее ее инструктора он ЛЮБУЮ собаку заточит под хозяина, только надо для этого разное время и разные трудозатраты. Я к тому, что и в НО и в малинках есть разные собаки, с разным потенциалом, но в таях вообще нет ни одной такой, именно из-за "особенностей" НС

Я вот все об этом и пытаюсь сказать..

Delilah пишет:

цитата:

хочет красивой работы от собаки, но каждая ли собака будет выполнять работу именно красиво?

Будет, может не так быстро и красиво, как малинуа, но посмотреть будет приятно.
У меня Ковбой левый поворот в прыжке делает!! Очень прикольно выглядит, а как попой при это вертит, уже три месяца, а я до сих пор любуюсь.. А ведь изначально просто поворачивался, причем на механике.
После прохождения снаряда, мы сначала собаку усаживаем, потом подаем "рядом". Оба, и Энька, и Ковбой, после усадки на рядом в оп прыжке переходят. Но Ковбой стабильней.

Мы недели три назад пришли на площадку с Энькой, там люди с собачкой занимаются без поводка, мы отшли чуток подальше выдержку и рядом поработали, люди собачку в машину посадили и собрались уезжать, а мы вышли на снаряды. Энька работал с полной выкладкой, с прыжками и азартом. Закончили минут через 7, когда я заметила, что наше занятие превращается в развлекательную программу (я такого не люблю, но эти хоть не лезли с комментариями "Ах, какая умница, охраняй место, охраняй"), как только мы собрались уходить, люди залезли в машину и уехали..

Она не работала как малинуа, но она работала красиво, без ошибок и с той скоростью на какую способна (на игруху она способна работать еще с большей скоростью). Жаль только, холода наступают:((

 Отправлено: 10.12.13 17:00. Заголовок: Svetlana пишет: А п..

Svetlana пишет:

цитата:

А подчеркнуто: Психика родителей - прекрасная ДЛЯ ПОРОДЫ ТРД ????

Ну, я уже поняла, что у нас разные требования к собакам, поэтому даже не знаю, что сказать. Мою собаку многие видели на выставках, как она себя ведет в ринге и вне ринга, жалко, Света, что ты не видела. Любой может приехать ко мне в гости и посмотреть на Лику. Можем вместе прогуляться в городе и т.д. Собака адекватная, и особенных усилий к этому прилагать не пришлось. Почему я не имею права писать об отличной психике этой конкретной собаки? Потому что, если она под танк с гранатой не полезет, по твоему мнению это уже не прекрасная психика? У меня в доме часто бывают собачники, и собачники со стажем, которые еще в советские времена занимались овчарками и т.д. И глядя на Лику, они говорили, что будут менять свое мнение о породе, мол абсолютно нормальная собака. А сложилось мнение о породе негативное именно благодаря таким темам.

 Отправлено: 10.12.13 17:05. Заголовок: Vi пишет: многие ви..

Vi пишет:

цитата:

многие видели на выставках, как она себя ведет в ринге и вне ринга, жалко, Света, что ты не видела.

Вика)))) Я видела Вообще-то мы с тобой и с Ликой лично знакомы
Vi пишет:

цитата:

И глядя на Лику, они говорили, что будут менять свое мнение о породе, мол абсолютно нормальная собака.

ЭЭэээээ нормальность просто у всех разная
При чем тут НОРМАЛЬНАЯ собака и сильная нервная система!????

 Отправлено: 10.12.13 18:04. Заголовок: Svetlana пишет: Нат..

Svetlana пишет:

цитата:

Наташенька...... От самой себя тебя не тошнит..... Я реально не ожидала такого лицемерия от тебя Бееееее..... У тебя конечно супер собачки Поздравляю

Светочка, в чём конкретно ты видишь лицемерие?
Тошнит уже от форумов, нормальное общение давно закончено....
Твоё мнение о моих собаках мне хорошо известно...
Svetlana пишет:

цитата:

Да??? А из чего это видно??? Наташ, в прошлом помете у тебя было 4 щенка, двоих из которых продала тебя я

Кхе кхе, мне по гроб жизни тебе в ножки кланяться? Тебе моего «спасибо» не достаточно? Мдяя
Я вроде тоже стараюсь как-то помогать....но не говорю об этом...... учту в общем...
Svetlana пишет:

цитата:

Идем дальше, когда у одного из этих щенков начались проблемы ты сказала:есть три варианта решения проблемы.... Хорошо хозяйка не "тряпка" и решила вопросы в собственной семье - но я бы сказала.... повезло... Повезло, что не усыпили...

А вот это Света уже КЛЕВЕТА! Да откуда ты вообще знаешь, что я говорила владельцу???? Имей совесть в конце концов! Ни у одного из моих щенов проблем нет, тем более об усыплении даже таких мыслей никогда никто не допускал! Я общаюсь по сей день с каждым владельцем и знаю о них всё. Хватит уже интриги разводить, надоело на самом деле...