Отправлено: 19.01.12 23:40. Заголовок: Дрессировка ТРД

Недавно увидела этот ролик, впечатляет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#!
Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

 Отправлено: 08.12.13 23:01. Заголовок: Ванда пишет: Daiana..

Ванда пишет:

цитата:

Daiana У Вас какие -то шаблоны... Враг , с какой стати ?!! Почему? Hу Вы даете .

Даю из Ваших постов в отношении ко мне! Уж не знаю, чем я Вам, как заводчик, насолила, но вижу именно так! Если я не права - извините!

Ванда пишет:

цитата:

я хочу сказать что в помете , будут как и сильные так и слабые так и очень слабые , и мне интересно как заводчики с ними поступят? Вы их вообще видите? Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны.

Ну и как и что после этой Вашей фразы можно Вам ответить???? Вы. еще раз повторюсь, не зная ни меня, ни моих собак, ни щенков моего разведения, уже навесили на них клейма и ярлыки...

Ванда пишет:

цитата:

На просьбу о видео с Вашей собакой обижаетесь,как будто что то неприличное спросила . Почему ?

Огромная просьба - укажите конкретно, где я обиделась!
Я всего лишь написала:
Daiana пишет:

цитата:

Ну звиняйте, я специально к этой теме не готовилась... Фотки, как я понимаю, вас не устроят, даже абсолютно не постановочные, но показывающие собак в разных жизненных ситуациях? А видео я жду сама с огромным нетерпением. Но хоть фотки (не постановочные) для Вас, как я понимаю - не показатель, я все равно подберу и выложу.

А дальше - это уже чисто Ваши домыслы!

Ванда пишет:

цитата:

И да , "собирать плоды" ,как я уже заметила ,надо после 3 лет помета.

нюю, пройдено. Сначала доброжелатели пишут - проживите хотя бы пол года, аха, все норм. тогда - ну проживите до года. Блин, снова все норм! Потом уже - проживите до -3-х лет.
А после трех лет Вы напишите - проживите хотя бы до 10 лет?

А в принципе, мне действительно интересно, госпожа Ванда, Ваши претензии ко мне - это лично ко мне? Или я просто некий собирательный образ заводчика, в лице которого Вы решили высказать все недовольство и претензии заводчикам ТР???

 Отправлено: 08.12.13 23:18. Заголовок: И, пока я не пошла с..

И, пока я не пошла спать , хочу сразу сказать - я готова к конструктивному диалогу!
Я прекрасно вижу и понимаю потенциальные проблемы породы. Но только не нужно "вешать на меня всех собак"
Но скажу честно, после некоторых постов, я понимаю тех хозяев/владельцев реально беспроблемных ТР, которые ни за что не придут сюда... Потому как, повторюсь:
Daiana пишет:

цитата:

- да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят - у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги? - да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки

 Отправлено: 09.12.13 00:07. Заголовок: добрый вечер. меня з..

добрый вечер. меня зовут Лена, я владелец беспроблемной тайки Ами. в том, что эта собака такая, заслуга матушки-природы. я как хозяйка на начальных порах приложила минимально усилий к адаптации к городу (щенок, как и большинство щенков у заводчиков трд, был зазаборный, "откарантиненный" до 3-4 мес.). в приложении два видео - Ами на первой выставке в классе щенков и Ами в неполные два года.

click here

click here

я, как и Ванда, не заводчик и не конкурент, я простой хозяин, который хочет видеть хоть немного качества, а не красноречивые объявления от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов.

 Отправлено: 09.12.13 00:20. Заголовок: Lena Katherine пишет..

Lena Katherine пишет:

цитата:

добрый вечер. меня зовут Лена, я владелец беспроблемной тайки Ами

Спасибо!

Lena Katherine пишет:

цитата:

В том, что эта собака такая, заслуга матушки-природы. я как хозяйка на начальных порах приложила минимально усилий к адаптации к городу (щенок, как и большинство щенков у заводчиков трд, был зазаборный, "откарантиненный" до 3-4 мес.)

эххххх. Только ли матушки-природы? А может тут и психика мамы-папы каую-то роль сыграла?

Lena Katherine пишет:

цитата:

я, как и Ванда, не заводчик и не конкурент, я простой хозяин, который хочет видеть хоть немного качества, а не красноречивые объявления от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов.

Вот ту немножко не поняла. Исходя из первого абзаца, у Вас проживает беспроблемная тайка Ами Lena Katherine пишет:

цитата:

как хозяйка на начальных порах приложила минимально усилий к адаптации к городу

но в таком случае при чем тут ЭТО:????????????

Lena Katherine пишет:

цитата:

я, как и Ванда, не заводчик и не конкурент, я простой хозяин, который хочет видеть хоть немного качества, а не красноречивые объявления от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов

У меня уже просто мозги набекрень. Если Вы получила беспроблемную тайку Ами, то к чему это пост о красноречивых объявлениях от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов

 Отправлено: 09.12.13 00:31. Заголовок: АААААААААА! Я поняла..

АААААААААА!
Я поняла!
В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) )
Ну тогда больше и не буду лезть сюда)
Тем более тема уже давно ушла от непосредственно дрессировки ТР, а перешла "на личности" )))

 Отправлено: 09.12.13 01:04. Заголовок: Daiana пишет: ААААА..

Daiana пишет:

цитата:

АААААААААА! Я поняла! В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) ) Ну тогда больше и не буду лезть сюда) Тем более тема уже давно ушла от непосредственно дрессировки ТР, а перешла "на личности" )))

ага)
а еще ТРД это какой-то подвид собаки, обладающий только одним видом ВНД. Исключительно слабой НС)))) А заводчики вообще ничего не знают и не понимают....

 Отправлено: 09.12.13 02:45. Заголовок: Daiana, если вы не п..

Daiana, если вы не поняли смысла моего сообщения, не могу вам ничем помочь.

Заводчикам пора прекращать обманывать людей, втюхивая очевидный "велюровый" брак по психике, вдогонку выкрикивая наставления о социализации и дрессировке, внушая, что из жопохвоста они высоциализируют компаньона. И в теме дрессировки, вам, заводчики, тоже можно особо не напрягаться, потому что ей в основном занимаются просто хозяева, мнение и опыт которых действительно заслуживает внимания и уважения, а ленивые заводчики в это время продолжают плодить "компаньонов для людей с активной жизненной позицией".

Радует одно - пока в породе фигурируют такие люди как Ванда, naska и ещё парочка, есть несколько действительно на голову здоровых трд и "да здравствуют собаки из тая", у породы наверное есть шанс.

PS слово заводчики (за редким исключением) подразумевает основную массу активных ныне заводчиков трд и их слепопреданных фанатов.

PPS а чистые листы, как говорится, на подтирку годятся. Про велосипед промолчу ((((=

 Отправлено: 09.12.13 05:49. Заголовок: Yudlen пишет: Я в с..

Yudlen пишет:

цитата:

Я в страшном, СВОЁМ, сне не могу представить своих собак, теперешних и бывших, оставить в автобусе одних на сиденье… Да даже если-бы они и смогли ( хотя конечно нет), всё равно не стала-бы! А зачем???

Лена, а каких твоих собак??? Питбулей? РЧТ?? Кто-то из них позиционируется (в продажах) как компаньоны, не требующие особой дрессировки?

Daiana пишет:

цитата:

Мне жаль, что у Вас есть большие проблемы!

Ирин, а где ты увидела, что у Наташи есть БОЛЬШИЕ проблемы?? Проблемы не у нее, а у Сента и то, потому что Наташа понимает ЧТО она хочет получить от собаки
Daiana пишет:

цитата:

В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) ) Ну тогда больше и не буду лезть сюда)

Ирин, получается, это самая выгодная позиция, вы какашки - доказывать вам ничего не стану

Daiana пишет:

цитата:

Только ли матушки-природы? А может тут и психика мамы-папы каую-то роль сыграла?

А фишка в том, что из всего помета Ами одна такая
Да и пишут ведь девочки - что стабильная психика по наследству передается, а это и есть спасибо Природе
Я так поняла

Daiana пишет:

цитата:

Сначала доброжелатели пишут - проживите хотя бы пол года, аха, все норм. тогда - ну проживите до года. Блин, снова все норм! Потом уже - проживите до -3-х лет.

Ирин, а что значит беспроблемная тайка для тебя.
Вот две владелицы Чинты и Бати, ты сама как оцениваешь обеих?? Они одинаковы по НС??
Скрытый текст

Скажу сразу у меня есть свое мнение, основанное на фото (смешно конечно ) и еще на одних фактах

Я много раз писала о своей собаке - с ней нет проблем в условиях города, транспорта ЛЮБОГО, она добытчица и т.д. И кстати - ей интересны люди, до определенного момента, она даже работать готова с ними, все ее косяки в поведении с людьми, это моя недоработка.
Но она чистая тайка, она дикое существо - 10000% доверяющая мне (нашей семье) дома и принимающая решения (самостоятельные) вне стен квартиры. Конечно!!!!! С оглядкой на нас, но до определенного момента - я уверена в этом.
Daiana пишет:

цитата:

Если у хозяев с собакой все в порядке, нет никаких проблем - то это исключительно заслуга владельца! Он и правильно воспитал, социализировал, дрессировал и т.д и т.п. А вот если проблемы - оооооо!!!! Это вина исключительно заводчика.......

Нет не так

Ирин, вот смотри пишут владельцы двух моих щенков и как ни странно я не чувствую себя виноватой, в том, что вот такое родилось.
Хотя если ты прочтешь внимательно - агрессии у собак нет, по меркам многих, я бы сказала большинства - у Насти так вообще отличная собака, да и Сента можно было бы закрыть при желании , закрыть глаза на его страхи, сколько собак выставляется с хвостом в попе
Ванда пишет:

цитата:

.Если проблемы не столь сильны их можно "спрятать" да , дрессировкой и и работой ,да ,но кто из заводчиков предупреждает владельца что нужно будет работать первый год постоянно?

Наташ, еще бы самим это знать Я вот лично, не в курсе была да и сейчас есть вещи которые удивляют
И вот в этом я виновата, так как нЕзнание не освобождает от отвественности!
Но рада, что мои щенки, живут именно у этих людей.
И что девочки реально занимаются и понимают, что и кто у них в руках.
И Тина и Ами - при всей их беспроблемности далеки от компаньонов (я права ?) Я писала много-много раз не надо брать корявых (проблемных) "лабров", "овчарок" и т.д. Возьмите нормального тая и нормальную собаку другой породы и посмотрите с кем проще, удобнее и кайфовее работь. А кайф от того, что видишь результаты труда!

 Отправлено: 09.12.13 06:15. Заголовок: Delilah пишет: Щено..

Delilah пишет:

цитата:

Щенок приобретенный у Ирины даже не обратил внимание на 2 дороги на автомобилях до и от аэропортов, 2 с половиной часа в самолете и время от регестрации, до вылета с учетом задержки рейса, по приезду в новый дом (а в С-Пб уже лежал снег, когда как в Ростове было +12 - +15) был усажен к незнакомому человеку на руки, и не испытав никакого смущения, облизывал его как будто видит каждый день. Оказавшись на полу, исследовал всю квартиру, и был полон энутзиазма делать все что угодно, будучи щенком, которому было 45 дней.

naska пишет:

цитата:

это вообще-то не про Эньку, моя приехала шухера навела среди животных, чуть не подралась с Ковбоем за игрушку. Про прятаться под стол, отказываться от еды и тд даже не думала.. Совсем. Ее сразу все устроило, и люди, и животные.

Аня......я понимаю, что тебе есть с кем сравнить, но ту речь о другом....

Вероника М пишет:

цитата:

Результаты - НИ РАЗУ в квартире и в подъезде не было напружено или нагажено. НИ РАЗУ не была сгрызана какая-нибудь вещь в квартире. НИ РАЗУ ни один сосед не слышал ни воя, ни скулежа собаки. Еще итоги - Бати социализировалась принципиально, что это значит.

Это говорит о прекрасной НС собаки??

Скрытый текст

Вероника М пишет:  цитата: Наш лист описания гласит - без оценки. Очень, очень грусто. Прямо хочется опять дождаться какой-нибудь очередной CACIB и пробовать, пробовать.... Вероника М пишет:  цитата: В описании - сука очень трусливая.

Вероника М пишет:

цитата:

В послушании (я все таки считаю, это заслугой нашей - хозяев) просто безупречна.

Вы правда так считаете???? Я читаю вашу посты о дрессировке и у меня волосы шевелятся Может вы пишете, то что не соответствует действительности, но мне Бати очень жаль Не надо обижаться только
Видно, что собака любима, что ей уделяется очень много времени и внимания. А жаль, потому что она "не тянет".... "Не держит" она ту нагрузку, которую получает(((

 Отправлено: 09.12.13 06:34. Заголовок: Daiana пишет: В это..

Daiana пишет:

цитата:

В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) )

У меня почти беспроблемная собака, с учетом того, что собака свою основную социализацию начала не три месяца, а в два года! А точнее проживание в городе до 7 месяцев, прогулки с двух с половиной месяцев- полет был нормальный. Без прогулок по вокзалу и рынкам, без и тд, про что рассказывает большинство владельцев. Те социализация была по принципу Ковбоя, вышли погуляли-поиграли, пришли домой, иногда вдоль дороги походили, зашли раз в недельку на дрессировку к первому нашему инструктору. До юниорского возраста - всего два раза на выставках была в три и 6 месяцев.

Так вот к выставкам адаптировалась в кратчайшие сроки в юниорах, первые две "мамочки, страшно" первый час-полтора, третья - задумчиво "Хм, а здесь-то забавненько", на четвертой я решила, что пусть лучше боится, так хоть возле ног держится и спрогнозировать можно куда это она собралась, а то заскакала аки лошадь "Ух, ты, блин, смотри, а, сколько собак, сколько жратвы" (и самый позор загипнотизировала людей, которые в 5-6 метрах от нас сидели, чтобы они бегали к ней и кормили ее)..

А вот с городом оказалось все круче и печальней - почти год проживание в довольно дикой местности, и штук 9 выставок.. Так вот к 18 месяцем выяснилось, что гулять в городе, мы не можем "Верните собаку где взяли". И если за две с половиной недели в городе (от еды она отказывалась на улице только первые дней 5), без проживания на улицы и шоковой терапии, Энька стала вести себя прилично, только напряженно чуток и не уверенно. Но не ужас-ужас-ужас, и даже, наверное, не ужас. Хотя для меня и это состояние было ужас-ужас-ужас. Именно потому, что у меня перед глазами пример уверенной собаки в крайне степени (все инструктора, абсолютно ВСЕ, утверждали, что кобелюко очень уверенное, а их было 4 и не думаю, что кто-то из них ошибся) - разве, что на задержание не пойдет сквозь шквальный огонь противника.

Вот именно такой ее видела Света и Лена(Гость).

А потом мы просто переехали в город. Собаке к этому моменту (Эньке) было почти два года. За три месяца собака перестала быть крайне воспитанной(на кошек ноль внимания), ее интересовала все голуби, собаки, кошки.. Большая часть прогулок за эти три месяца проходила в режиме нон-стоп - шлейка, пояс, потяг и бегом на полчаса, чтобы уши не отвалились (минус 20 считала потеплением).

Вот и весь процесс социализации собаки во взрослом состоянии.

Дальше я решила рискнуть собачьей психикой. Мне нужна была проверка. Мы пошли на дрессировку к нашему последнему инструктору. Пробное занятие было с Ковбоем. И если Ковбою было все ништяк, то я впала в легкое состояние стресса. Обстановка отнюдь не располагала к расслаблению. Человек 15, команды подаются в угрожающей интонации, громко, кто-то постоянно пролетает мимо для коррекции своих собак, собаки визжат-орут, особенно когда с ними инструктор работает, я не слышу себя, когда подаю команды.. Сбежать хотела уже через 20 минут.

Ах, и да, инструктор настоятельно советует всем новичкам не сразу начинать заниматься, лучше пару занятий просто потусоваться, чуток поучить "Рядом", но точно с места в карьер не бросаться заниматься.. Я сделала наоборот, просто привела Эньку и сразу начала с ней заниматься. Хотя инструктор и намекал, чтобы я ее не сильно давила. Пофиг. Раз уж тестировать, то под полной нагрузкой. И за результат уверенности совершенно не было..

А оказалось, что все почти нормально - никакого истощения НС, запредельного торможения, неврозов и всего остального.. Под конец занятий Энька включилась в работу.

И единственная моя проблема - реальная проблема, которую я не могу решить - это игра, в детстве (не знала, упустила) была возможность именно поставить собаку на игру, заложить основы игровой мотивации, а я лох :)) Вот сейчас бьюсь.. А то я еще и драйва захотела :)

Нет, вру, не единственная, есть еще добыча, я начинала работать с одним уровнем, а сейчас работаю совершенно с другим уровнем.

Мало того, если бы я по приезду в город поймала голубя, привязала к лапке веревочку, и носила, его как воздушный шарик, Энька бы мной любовалась всю прогулки и плевать бы хотела на все остальные раздражители (боюсь, что и про туалет забыла бы)..


Ванда пишет:

цитата:

Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны.

Угу, вот самое замечательное в этом всем...

Daiana, Lotus30, у вас сейчас щенки. Будьте любезны сделайте мне расширенный тест Кемпбелла (еще на добычу хочу посмотреть). И вот, как Ванда предложила, видео с записью в незнакомом шумном месте с незнакомым человеком, как поведет себя ваш щенок. Я реально хочу собаку пригодную для спорта и дрессировок. Может у вас щенника присмотрю?? Я реально думаю о второй тайке, но кота в мешке брать не собираюсь, мало того, я его еще и верну.. В принципе, меня устроит почти такая же собака, как Энька - минус мои косяки плюс все, что я знаю сейчас, без особых усилий будет вполне прилично и красиво работающая собака к полутора годам, по-крайней мере, ОКД. А мечта замахнуться на IPO :)

Lena Katherine, моя тайка сейчас почти идеальная для меня собака, но вот это почти меня и смущает. У меня есть с кем сравнить. При этом тайка вполне выдерживает, например, такую коррекция, как по команде "Рядом" - Энька в воздухе пролетает метра два, в воздухе же разворачивается на 180градусов возле левой ноги, а дальше либо усаживается, либо укладывается..
Я выше описала Энькину жизнь. Попробуйте себе честно ответить на вопросы: А что было бы, если.. "Вы с 7-8 месяцев уехали в пригород/деревню и в городе появились через годик?", "А что было бы, если вы дернете собаку, так как я описала? (меня муж пугает, что на такие рывки, я могу голову собаке оторвать)", "А если собака попадет в атмосферу гораздо более стрессовую, чем выставочная?", "Как собака будет реагировать на взрывы салютов и петард с периодом в 2-3 минуты?"

К сожалению, я не могу видео записать :( Не могу заниматься с собакой и одновременно держать камеру, потом если со мной кто гуляет, то у него вторая (или две) собака в руках (режим экономии времени, муж работает, сестра тоже занята).. Да и холодно у нас, руки-лапы мерзнуть начинают :( Хотела по осени записать, но вот как-то не складывается


Вероника М пишет:

цитата:

ЭТО значит, что не ленились, каждый день ходить в парки, на набережную (живем в Новороссийске), на рынок, и каждую (КАЖДУЮ) неделю на щенячку, где собирались щенята всех пород. Кто-то был главным. кто-то был испуганным в этой шобле, но детки-щенятки постепенно входили во взрослую жизнь.

Ппц, рассказать про социализацию американской акиты??? Вот такого понятия вообще не было! В принципе, те вообще как класс - понятие социализации отсутствовало. В 5 месяцев пришли на дрессировку, инструктор сказал: "Офигеть, какой уверенный щенок!!"

Насколько ваша собака держит давление?? Вот насколько? Вот хотя бы давление от проводника? Я вот знаю нескольких инструкторов, кот занимаются с собаками на вкусняшку и механика минимальная используется, и, не поверите, собачка, про которую наш инструктор сказал: "Лучше бы вы ее на диванчик посадили, она совсем никакая с психикой", вполне себе работает у другого инструктора на вкусняшку и минимальное воздействие(без давления). Вы вот это провернуть сможете: "Энька в воздухе пролетает метра два, в воздухе же разворачивается на 180градусов возле левой ноги, а дальше либо усаживается, либо укладывается.. ". Или через сколько у вас собака повторений укладки (с резким сдергиванием собаки вниз) скажет: "мама, ты чего этого делаешь?? Мне страаашно!"

Кстати, насчет аджилити, трайла и тому подобных: Эньке реально нравится летать по снарядам, вот только мама почем зря третирует собашку красивой выдержкой и расстояниями в 25 метров. А то, что любит скорость - не поспоришь. Оказалось, что научить собаку не ломиться на снаряды несколько тяжеловато. Вот чуть не убилась с двухметрового барьера, сильно маме хотелось проверить возьмет или нет. Взяла, но приземление было чуток не удачным :( И да, аджилити и ОКД-ЗКС(IPO) реально разные нагрузки на психику, совершенно разные. Странно, да, что немцам в допуске к разведению надо сдавать IPO (ОКД-ЗКС), а не аджилити :))

Не надо мне рассказывать о том, как проходила социализация, какие замечательные достижения.. Меня лично интересует насколько собака держит давление, насколько работоспособная, а если найдется таец, кот держит давление от фигуранта - я ему стоя буду аплодировать!

Daiana пишет:

цитата:

Но скажу честно, после некоторых постов, я понимаю тех хозяев/владельцев реально беспроблемных ТР, которые ни за что не придут сюда... Потому как, повторюсь: Daiana пишет: цитата: - да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят - у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги? - да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки

те я хочу собачку под IPO, значит к вашим знакомым владельцам можно обращаться за щенком? Да? Они обратно собачку заберут, если она меня не устроит??
Еще раз мои требования: без особых плясок с социализацией, с хорошей добычей, с приличным контактом с человеком, выстрелов боятся тоже не должна, давление держать могла бы и от фигуранта.
А вот если не устроит, я потребую денег назад? А владелец я хороший, вон Света может гарантировать :))

Я, вот тоже, могу сказать проблем нет, я довольна, собака довольна, и вообще она у меня под танк гранату занесет :))

Сколько счастливых владельцев, у кот все хорошо, в дальнейшем повяжут своих собак под эгидой "Отличный темперамент".

Вон, у счастливых владельцев красного тайчика, кот сейчас отдается, тоже проблем не было - все идеально, до момента рождения ребенка в семье, а дальше кинологи посоветовали отдать. При этом люди вполне нормально реагировали на прокушенные руки.. Если не знаешь, как оно должно быть никогда не подумаешь, что может быть что-то другое :))

Я не зря писала выше, что проблемы НС на внешнем уровне и отражаются в неспособности держать давление от проводника, в плохой работоспособности и тд и тп.
А в результате, получаю старую песню на новый лад. А у меня собака вот такая и вот прям супер-супер. Вот я ее так вот социализировала.. Кто-нибудь, честно оценку своей собаке дать может? Или нет?

Я лично считаю свою тайку слабой, точнее относительно слабой (в степени слабая, но пригодная для нормальной жизни), потому что вижу на что способна сильная собака. При этом она не покрывается перхотью от стресса, не поносит от стресса, единственные кожные проблемы были связаны с проблемами печени, при этом она сильней, чем среднестатистический трд (Есть собачки еще сильней, но маловато будет). И я даже скажу больше, мне с Энькой гулять спокойней, она точно не пойдет в лобовую с угрожающим мне человеком и с ней мы сможем сбежать, стопорящие команды у нее лучше, подход у нее лучше.. А Ковбой вполне способен пойти спасать меня любимую или пойти набить морду вооон той собаке (т-т-т последнее время только очень крупным собакам, кот в двух метрах от нас истерят на тему "Пасть порву!!!")..

Я еще раз говорю: моя собака не впадает в истерику, не жрет меня почем зря, относительно спокойно выдерживает мои манипуляции(отнюдь не мягкие) в плане дрессировки, спокойно гуляет в незнакомых района, шарахаться по выставкам прямо обожает, с ярко выраженной добычей, не разносит квартиру оставаясь одна, в туалет дома не ходит (вот это достижением!!! шедеврально..), приглашать ее гулять не надо - она сама за час до прогулки начинает меня поторапливать и висеть по окнам. И для большинства, отписавшихся здесь в теме, моя собака будет самой-самой. И я ей почти довольна (был конечно период, когда я в ней сомневалась). "Почти" потому, что мне есть с чем сравнить. Но вот это же большинство сказало бы, что Ковбой - это какой-то кошмарный ппц :(

Было бы с Энькой иначе, я бы билась в истерике, потому, что живу в режиме нон-стоп и корректировать тараканов времени и желания нет (нервничать начинаю сильно). Я ценю комфорт, а не битву с социализацией с еженедельными походами на рынок/вокзал, и на такую битву я никогда не пойдут, и ни разу не пробовала. При этом, как выяснилось, я могу сутками жить на дресс площадке, но при условии, что мои цели достижимы. И с собакой, кот мне не внушает уверенности, я работать не буду, мало того, слабо перспективную собаку я верну сразу и не раздумывая.

Могу повторить: для меня собака слабовата (ОКД, БХ, но не более.. ), вряд ли потянет ЗКС (может только на добыче, но в защитный инстинкт ее переводить точно нельзя, не выдержит плюшечка).. IPO не вытянет..

В теме я сейчас потому, что реально выбрать щенка под дрессировку и спорт невозможно!! У одних заводчиков щенки-чисты лист, у других собаки вообще идеальные. А не потому, что из-за собаки Эньки у меня куча проблем..

А попробуйте, посадить свою собаку во фронтальное положение, перед собой, плотно, очень плотно, и чтобы собака смотрела при этом вам в глаза(как на соревнованиях). У многих получиться, без предварительно подготовки, и сколько займет подготовка?? У кого получается, можете ответить? У кого собака по команде "Ко мне" летит галопом, при этом усаживается в плотную фп (как на соревнованиях по IPO), при этом не пытается отклониться, отвернуться, отползти чуток назад, концентрируясь на точке фокусировки, не зажимается. А объяснить из-за чего возникает проблема кто-нибудь сможет?


Daiana пишет:

цитата:

А такие, как ни странно есть! И их, кстати, немало! Хозяева, которые просто живут и радуются, что у них такие замечательные питомцы!

Я живу и радуюсь :) Вот только.. И как странно, собака бралась для выставок, а сейчас оказалось, что для дрессировок. А я хочу участвовать в соревнованиях :) И чтобы работа была красивой.. А для красивой, стабильной работы в любых условиях нужна НС :)

У меня вот очередное достижение: Энька пытается прыгать при переходе из фп в оп. А как люди улыбаются, когда, видят как собака из "Сидеть" в полуметре от меня по команде "Рядом" в прыжке садится в левой ноги и при этом смотрит на меня.. Да, фиг с ними с людьми, вот за такие моменты я готова работать сутками с собакой, когда я вижу результат.

И я уже писала, что плюшку в покое бы оставила, если бы не видела в ней потенциала..

 Отправлено: 09.12.13 11:27. Заголовок: Svetlana пишет: Вы ..

Svetlana пишет:

цитата:

Вы правда так считаете???? Я читаю вашу посты о дрессировке и у меня волосы шевелятся Может вы пишете, то что не соответствует действительности, но мне Бати очень жаль Не надо обижаться только Видно, что собака любима, что ей уделяется очень много времени и внимания. А жаль, потому что она "не тянет".... "Не держит" она ту нагрузку, которую получает(((

Светлана, добрый день. Очень приятно говорить, говорить, говорить с профессионалом. Профессионалом по дрессировке и разведению тайских риджбеков. Немного истории про CACIB с Бати - ..... дождь, эксперт в длинном шуршащем плаще, в очках пытается потрогать собаку сзади подходя к ней сзади, а не сбоку. Про это я написала, потому что не собираюсь говорить только о достижениях собаки. Она еще просто учится, ей только-только год. Это первая моя реплика. Второе, скажите как Вы определили, что ТР "не тянет" и "не держит" нагрузку, которую получает? Очень хочется узнать Ваше личное мнение. Если Вы про строгач на шейке собачки, после которого она спокойно продолжает работать и брать еду... То мы просто против (а все хозяева таейцев в большей степени - за) ЭКО. Спасибо заранее.
naska пишет:

цитата:

Могу повторить: для меня собака слабовата (ОКД, БХ, но не более.. ), вряд ли потянет ЗКС

Настенька, добрый день Вам. Если несложно, ответьте на два вопроса - в какой момент, когда и за какие качества Вы захотели приобрести тайца? И почему Вы не заведете немецкую овчарку? И еще одно уточнение-вопросик - Вы единственная дочка (ребенок) в семье? Заранее благодарю за ответы.

 Отправлено: 09.12.13 13:45. Заголовок: У нас как раз самое..

У нас как раз самое такое обыкновенное совковое ОКД с применением рывков разной степени силы.

Первые шаги щенка по земле Северной Столицы состоялись на автомобильном виадуке, на пешеходной его части шириной не более 2-х метров, где мимо проносятся машины и отделяет людей от них лишь 3 железные балки, и идем мы на высоте 5-ти этажного дома, где ограда аналогично представляет из себя вертикальные перекладины. Какова была ее реакция после того, как ее опустили на землю? - она отряхнулась и побежала ко мне и так мы спустились вниз.

Изначально я не была знакомоа с миром выставок. Первый раз мы поехали на выставку дабы иметь 2-ое занятие помимо дрессировки, и социализацию. Когда я увидела, что щенок в принципе как-то и не робеет даже (про нашу первую поездку есть в дневнике на сером форуме) и услышав, что хендлер вполне ее одобряет и даже называет куражной, хотя я на тот момент и не знала что это, и увидев, что Чина без проблем пошла на контакт и учебу с этой девушкой я и решила поводить ее на них). Далее я ее передала хендлеру и она полностью "делала" щенка. Далее до дрессировки в группах у нас был кинолог Александр Смирнов (он весьма известен в С-Пб у него есть некая кинологическая служба Смирнова), на частных занятиях, который также не высказал никаких опасений в том, что собака ведет себя как-то не так. Хотя с трд он уже имел дело.
Погода в славном городе Санкт-Петербурге она такая - то дожди, то ветра, то дожди и ветра, то снега. Собака без проблем гуляет в любую погоду, будучи в азарте может встать в стойку, увидев полевку даже посреди глубокой лужи, предпочитает гулять без одежды и не имеет ничего против грязи и дождя (пока он сильно не намочит уши).

Привожу мои письма, которые я писала сразу же по возвращении с последних нескольких занятий ОКД:
(в них могут быть всякие опечатки, тк письма из лс)
"В конце запалили салюты. Намного ближе чем когда бы то ни было в ближайшей части парка до которой бегом менее 2-х минут. Реакция Чинты – уши вниз, вся концентрация на салюте, хвост приопустила, я сразу дала команды, чтобы переключить этот «поток старха» она сразу же выполнила, и я стала угощать за них – сидеть, лежать, дай лапу много – максимально громким голом, слышным на фоне салюта но не криком, а без передышки, чтобы снять концентрацию на салюте (и показать, что даже при таких раздражителях нужно выполнить команду).Потом повторно запалили, когда мы уже выстроились, все сделала опять же так же, Чинта все послушно выполняла, глазами смотрела на салют, уши уже не опускала."

Еще один отрывок про нашей недавнее занятие:
(Уточню, наш путь от дома до места занятий занимает быстрым шагом 50-60 мин)
"Мы сейчас пришли с тренировки с Чиной! Я вообще сильно сомневалась идти ли... В городе штормовое предупреждение, дикий ветер, везде летают обезумевшие пакеты. Позвонила тренеру - она говорит, что все в силе - занятие будет. (Как мы потом поговорили, она считает, что нужно чтобы собаки не только при прекрасной погоде выполняли команды).
Мы пока шли... ветер бушевал, по городу летали куски картонных коробок, пакеты... Мы пришли, на удивление группа собралась в полном составе. Пока ждали тренера в 100 метрах от нас пролетели 7 блоков около 100см на 50см пенопласта!!!
Разные собаки реагировали по разному. Чинта рыла полевок, она подняла голову и видела это, тк эти блоки пытался ловить мужчина, но они слетали и неслись дальше по полю. Шум стоял ужасный, не по себе было даже мне. Так вот нужно отдать должное Чинте... она просто на это смотрела. Я ей сказала что все нормально, она стала продолжать рыть двойной туннель... А потом мы час занимались в таких условиях... Выдержка, команды рядом, укладка, усидка... "

Письмо про салюты, бывшие до описанного в первом письме:
"Мы сейчас гуляли под 30-ти минутный залп адских салютов, развернувшийся в метрах 200-300 от нас, Чина даже не отвлеклась от охоты на полевок. Поднялась потом, прошлась посмотрев на эти гигантские расплывающиеся по небу круги и пошла вперед прям на них) ... долго палили) Так приятно иметь нетрусливую собаку)"

После занятия с кусками пенопласта было занятие в непроглядную метель длившуюся всю нашу дорогу в одну сторону и все 2-х часовое часовое занятие.


Lena Katherine пишет:

цитата:

PS слово заводчики (за редким исключением) подразумевает основную массу активных ныне заводчиков трд и их слепопреданных фанатов.

А какой смысл кому бы то ни было быть "слепопреданным фанатом" человека, который продал бы другому человеку больное, асоциальное животное с очень слабой НС? И какой смысл кому бы то ни было вообще становиться "слепопреданным фанатом" кого- бы то ни было? (Особенно если говорить о сфере приобретения собак, в коей зводчик-владелец являются юридически продавцом и покупателем, отношения коих заканчиваются, после полного расчета за собаку.)

И имеет ли смысл продолжать дисскуссию, если на часть собеседников обязательно будут навешаны ярлыки, предубеждения?

 Отправлено: 09.12.13 13:59. Заголовок: Вероника М пишет: Н..

Вероника М пишет:

цитата:

Настенька, добрый день Вам. Если несложно, ответьте на два вопроса - в какой момент, когда и за какие качества Вы захотели приобрести тайца? И почему Вы не заведете немецкую овчарку?

Вероника, ! Каждая порода имеет свою направленность.

 Отправлено: 09.12.13 14:11. Заголовок: Svetlana Света ,я по..

Svetlana Света ,я повторюсь , ты идешь вперед , только уважение к таким людям ! И спасибо за то что говоришь!Svetlana пишет:

цитата:

да и Сента можно было бы закрыть при желании , закрыть глаза на его страхи, сколько собак выставляется с хвостом в попе

Не совсем так , закрытся мы можем если только мануала не будет , т.е по большому блату .я же не хвоста зажатого смушаюсь.
Это мы с Джоном проходили ,пожопохвостил и угомонился. На Сента, если посторонние смотрят пристально, начинает трястись ,если будет осмотр -пожрет эксперта или завалится на пол умирать.
Svetlana пишет:

цитата:

И Тина и Ами - при всей их беспроблемности далеки от компаньонов (я права ?)

Ами с Тиной вообще не похожи )) вообще ,совсем .

Ами абсолютно любвеобильна и очень ориентирована на человека, независимо от пола и наряда и давления . посторонний человек может ее в дугу согнуть она будет рада .
Тинка , из плюсов она стрессоустойчива ,контактна ,рада работать- ей нравится , она открыта людям ,но подозрительна все равно!!!Перед течками , она никакая , ее выключет и хоть тресни.У нее неприязнь к старушкам , а если они еще и в шляпе и сюсюкает с ней - боится . Это слабость- это мне не нра ,но ничего поделать не могу .При этом она подчинается силе и уверенному человеку сразу ,радостно лебезя . С ней ужился бы любой хозяин , она принимает правила легко , но и на шею залезaет тоже быстро ,так же легко сгоняется .
Забыла , очень большой минус ,она боится собак, особенно напористых ,имеется ввиду кто очень знакомства хочет ,потому нападaет.Сама, к счастью ,не лезет первой.
Сильной ,я ее не считаю ,по шкале Алины ,она на 2 строчке
Но из моей тройцы ,она сильнее кобелей
Если Ами я могу назвать компаньоном ,Тину - нет .

naska Настя , ой ,так много надо отписать ,прям уже по пунктам в голове , сложила.Вечером может будет минутка.Очень интересно описание Ваших занятий .Спасибо ! Одно хочу сказать ,ЗКС и тайцы - не реал))Тут бы просто , без тараканов найти , да без социализации пожизненной обойтись уже великое дело .

 Отправлено: 09.12.13 14:44. Заголовок: Вот вот, я что-то не..

Вот вот, я что-то не помню, чтобы кто-то где-то позиционировал тайца как рабочую собаку, для этого есть масса других, служебных пород, среди которых некоторые индивидуумы также не подошли бы под запросы naska. А уж под словом "компаньон" каждый понимает своё. Я учу своих собак только тому, что мне в быту от них надо. Мы не ходим ни на какое ОКД, но все мои собаки могут сидеть или стоять на выдержке, где поставлю, пока я их фотографирую, например. Несутся ко мне по первому слову, а Лика (тайка) даже на моё ласковое - "Солнце моё, что-то ты далековато ушла вперед!" - разворачивается и бежит ко мне, и не за куском, а просто отметиться, мол, да, мама, я здесь. Я частенько гуляю с 4-5 собаками одновременно, а иногда и со всеми 6-ю. Никто не тащит, не путается, каждый знает своё место "в упряжке". Про запрещающие команды - само собой тоже, если и схватили гадость, по команде "Фу" выплюнули. А также "Туда не ходи, иди сюда гуляй" - бегут в том направлении, куда показала рукой. Опять же если бегут впереди, и там дорога разветвляется а нам надо не вперед, а свернуть, кричу и показываю рукой направление, все поворачивают и бегут, куда указала. Мои собаки комфортные для проживания лично для меня, а тайка среди них всех - самая послушная. Остальные мои собаки - мексиканцы - тоже аборигены, и во многом схожи с тайцами. Когда дома убираюсь, все сидят на диване, чтобы не путаться под ногами, пока не скажу - "Всё, свободны!". Под петардами мы гуляем, на чужих собак не бросаемся, с чужими людьми контактируем, что еще... ну не надо мне, чтобы моя тайка шла на рукав, в атаку и т.д., для этого есть другие породы. Среди всех собак, которые у меня когда-либо были, только у стаффордихи была железобетонная психика, я не помню, чтобы она чего-либо боялась.

 Отправлено: 09.12.13 15:28. Заголовок: Вероника М пишет: С..

Вероника М пишет:

цитата:

Светлана, добрый день. Очень приятно говорить, говорить, говорить с профессионалом. Профессионалом по дрессировке и разведению тайских риджбеков. Немного истории про CACIB с Бати - ..... дождь, эксперт в длинном шуршащем плаще, в очках пытается потрогать собаку сзади подходя к ней сзади, а не сбоку. Про это я написала, потому что не собираюсь говорить только о достижениях собаки. Она еще просто учится, ей только-только год. Это первая моя реплика. Второе, скажите как Вы определили, что ТР "не тянет" и "не держит" нагрузку, которую получает? Очень хочется узнать Ваше личное мнение. Если Вы про строгач на шейке собачки, после которого она спокойно продолжает работать и брать еду... То мы просто против (а все хозяева таейцев в большей степени - за) ЭКО. Спасибо заранее.

Юля, еще раз привет.
1) Профи в разведении и дрессировки таев - это я?? Приятно конечно помечтать о таком - но это не так
2) Если Вы считаете, что для годовалой собаки плащ и плохая погода - это оправдание то - да, это нормально.
А теперь небольшое отступление -если мы говорим о тайцах - то да, это "нормально" такое сплошь и рядом, это обычное поведение для многих. У вашей сестры Чинты такое же????
3) Определила по Вашим фото и рассказам (не отрицаю, что могу ошибаться )
4) ЭКО??? Это о чем речь?? Об эо??
Юлия, я не совсем поняла последнюю строчку. Это круто, когда собака в строгаче берет еду?? Моя собака так вообще есть везде и всюду и в ЭО и строгаче и т.д и т.п. И ЧТО??? О чем это должно нам всем сказать??
Ваш пост об обучении аппортировки можете расшифровать?? Я задавала Вам вопрос в другой теме, но Вы меня проигнорировали, может тут смогу получить ответ:
Вероника М пишет:

цитата:

Проблема с аппортом. Но уже вроде держит. Так что будем расказывать и расказывать. Но конечно хотелось бы поподробнее, может что-нибудь нам поможет в дрессировке. Леброн апорт брал и держал со строгачем? К дереву привязывали?

Vi пишет:

цитата:

ои собаки комфортные для проживания лично для меня, а тайка среди них всех - самая послушная. Остальные мои собаки - мексиканцы - тоже аборигены, и во многом схожи с тайцами. Когда дома убираюсь, все сидят на диване, чтобы не путаться под ногами, пока не скажу - "Всё, свободны!". Под петардами мы гуляем, на чужих собак не бросаемся, с чужими людьми контактируем, что еще... ну не надо мне, чтобы моя тайка шла на рукав, в атаку и т.д., для этого есть другие породы. Среди всех собак, которые у меня когда-либо были, только у стаффордихи была железобетонная психика, я не помню, чтобы она чего-либо боялась.

Вика, все верно. Кроме одного
Vi пишет:

цитата:

Великолепная психика и темперамент, ласковый, контактный мальчик. Но молодожены отличаются не только превосходной психикой, красотой, послушанием, но и успешной выставочной карьерой!

Если ты пишешь (признаешь) о железобетонной психике только одной своей собаки, откуда великолепная психика появилась ВДРУГ у ТРД????

 Отправлено: 09.12.13 15:39. Заголовок: Svetlana пишет: Есл..

Svetlana пишет:

цитата:

Если ты пишешь (признаешь) о железобетонной психике только одной своей собаки, откуда великолепная психика появилась ВДРУГ у ТРД????

Ну, наверное, по сравнению с теми ужасами, которые описывают у других представителей ТРД, и которые я не наблюдала у своей собаки ))

 Отправлено: 09.12.13 15:40. Заголовок: И про железобетонную..

И про железобетонную психику у ТРД не писалось, если уж придираться к словам.

 Отправлено: 09.12.13 17:01. Заголовок: Вероника М пишет: Н..

Вероника М пишет:
Не цитирует айпаде
Но совершенно не сложно
1. Когда мы брали первую собаку, муж был против но. Он в принципе, собак боялся, его в детстве сильно укусила но, или что-то похожее. Почему он решил, что акита безопасней совершенно не понятно
2. К но шоу раз ведения довольно большие предубеждения. С лапами у них проблемы, связки-суставы, с психикой той же психикой могут быть не лады. Плюс мне иногда кажется, что их об коленку сломали
3. Рабочую но я думала не потянул, мало ли насколько она рабочая и что будет дома, если я не смогу дать ей нагрузку именно сегодня, я, конечно, ошибалась..

Если вы чутко внимательней читали, я не одна в семье, мало того, не одна в семье несколько помешанная на красивой работе собаки, таких клоунов как я еще две. Все с восторгом рассказывают чему они и кого научили. Видимо, генетическое отклонение

Изначально при выборе труд, я повелась на лирику

А мужу трд не нравились, поэтому сначала взяли акиту. Но активными дрессировками я не планировала заниматься, аппетит приходит во время еды..

Вот и все. А еще мне нравится красивая работа собаки, я уже говорила к сдаче окд, помимо апортов, энька была готова в начале июня, с намеками от инструктора идти уже на соревнования... Наверное, вам совершенно странной покажутся люди, кот 8летнюю собаку приводят на соревнования или женщина, у кот ее кобель-метис собрал кучу диплом от окд и зкс различной степени и они до сих пор ходят на дрессировку, участвуют в соревнованиях. Вот и для чего она этим развлекается..

Не вы ли решили попробовать охрану со своей собачкой? А теперь идет уже разговор, что лучше бы но. А наши как работают вот так и работают, чего с них взять с примитивов.

Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки. Не совсем понятно, что вы делали, когда собаку восстановили. Потому, что дальше было вы, вроде, как с другим подходом работаете. Но с каким.. А сейчас собака на строгаче и пищевик

На самом деле, я, вполне допускаю, что после восстановления, по требовался другой уровень воздействия, сильней. У меня вот такой неожиданный для меня косяк, оказалось, что после восстановления энька по требовалось воздействие сильней. Не знаю с чем связано. Долго на эту тему страдала, но пока выводы, не совсем однозначные.. Те я предполагаю, именно, для моей дикой собаки, внешнее торможение начало оказывать минимальный эффект, при этом долгой и красивой концентрации все равно нет, только на игрушку, а это редкость, прям как динозавр. Но энька реально лучше работает на скорость. Думаю, с вашей собакой получилось также, изначально деть чуть стрессанул, внешние факторы подтормозили возбуждение, его еще и прессонули. А когда приводили в себя, улучшили контакт, соба к этому моменту чуток акклиматизировалась, в результате работаем на другом уровне.

Я это проходила, энька у меня тоже стрессанула из-за надколотого и расцарапанного пуза. Правда, я считала, что это аллергия.

Ванда , на добычу можно поставить, как игру, сначала тряпочка добыча, потом рукав. С реально работой нет ничего общего, на защитном инстинкте точно не вытянет. Очень жду комментариев от вас, у меня к вам еще куча вопросов по дрессировке но надо дождаться доступа к большому компу

О, народ, вы реально думаете, что у меня великие требования к собакам

Vi я от энька вообще спрятаться не могу, банально спрятаться за дерево успеваю только, только когда она в добыче за мышами. А если она в добыче, а я точно не собралась куда свалять, то у нас и третья мировая подождет при этом я совершенно уверена, что остаться одной она точно не хочет и не может. Это показатель отличной нс? Реально я считала наоборот

На выдержки сидит при салютах, но концентрацию теряет, переносит нормально на площадке и в полях, световые эффекты не интересуют в принципе, в городе тяжелей.

ju1975 и какая направленность у трд, я стесняюсь спросить?

Мне почему-то никто еще не уточнил..

Delilah , у нас разный опыт. Вы исходите из своего опыта со слабой, про степень слабости я уже говорила, может довольно крайней степени. Я изхожу из опыта содержания сильных собак. Поэтому, для меня энька слабая. Исходя из моего опыта социализации до 7месяцев вполне должно было хватить, для того, чтобы собака, живущая загородом, в любое время, приехав в город чувствовали себя нормально. И исходя из моего опыта, я не сильно замораживалась прогулами по набережной. Проведи я более активную социализации до года хотя бы, с дрессировками у нашего последнего инструктора, моя собака спокойно бы меняла место жительства с города на дикую местность. Поэтому я и говорю, что степень слабость энька приемлема для нормальной жизни, а постороннему человеку не сильно и заметна. Вот только во время течки-она несколько неадекватно

Вот дать вам эньку щенком, у вас бы тоже проблем не было. А я бы взяла вашу чинту с тем подходом, который был у меня, получила бы все тоже, но уже с другой собакой. И я также говорила бы, что моя собака слабая, а вы бы говорили, что энька сильная.

Ярлыки я точно вешать не собираюсь совершенно, мне лично очень интересен опыт других людей, дает большее представление о породе.

На тему общения с людьми, запарила на фиг. По лету за знакомилась с бабушкой, теперь ломится не только с ней продолжить общение, но ищете какую-нибудь бабушку включить в свой круг общения. Также ка иногда приятных и веселых мужчин: ой, какая красавица - дадада, я красавица и ломится-ломится. Ну, может с кем-то путает. Но к девушкам все-таки более лояльна. Хотя есть и исключения, вызывающие оборонительную реакцию в виде попытки напугать: вот только кто ей даст

 Отправлено: 09.12.13 17:22. Заголовок: Vi пишет: Да по сра..

Vi пишет:
Да по сравнению с теми ужасами, кот описывают, моя собака вообще должна под танк с гранатой бросаться

А я говорю про слабую нс по сравнению с просто собакой! Если оторветесь от породы, то поймете о чем я говорю.


Кстати, про плащик шуршащий - энька бы испугалась, вот 100 процентов. А вот ковбою было бы пофиг, просто пофиг, он настолько уверен, что если вдруг, вполне даст сдачи.

Люди, оторвитесь от породы. Я вам описываю сейчас уверенную собаку, акиту, на которую ориентируюсь я. Но слышать меня только света и Ванда. Остальные бьют пяткой в грудь - моя собака сильная. Не смотря на.. Плащики и еще чего неизвестное, время восстановления собаки важно.

Народ, все кто в Москве и Питере, не хотите сдать финский характер-тест? Там кажись чучело на тележке возят, куда уж мужику в плащике

b]Delilah , вы же сами предлагали сделать выборку и тд. Ну, так вот финский характер-тест, сделайте кто-нибудь.. Зато подтвердите, что собака сильная или наоборот. Я б пошла, но мне далековатно ехать, хотя я и уверенна в отрицательно результате

Мой ковбой тоже вряд ли когда-нибудь будет работать зкс, добыча у него не та..

Я понимаю, что некоторые косячки в поведении проще объяснить возрастом и нехваткой социализации, чем сказать хотя бы себе - да, слабовата..

 Отправлено: 09.12.13 17:32. Заголовок: naska Ай какая моло..

naska
Ай какая молодец......Всем уделила внимание

 Отправлено: 09.12.13 17:37. Заголовок: naska пишет: Что ко..

naska пишет:

цитата:

Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки. Не совсем понятно, что вы делали, когда собаку восстановили. Потому, что дальше было вы, вроде, как с другим подходом работаете. Но с каким.. А сейчас собака на строгаче и пищевик

Чет-то я этого не припоминаю...
Я сама лично списывалась со Светой (и не только) по поводу довольно странного приучения к апорту. Я, например, не представляю, как можно научить апорту, привязывая на строгаче собаку к дереву. Это вопрос мы долго мусолили.
А откуда выводы про передавленную собаку?
Блин, сегодня очень много работы, я хотела выложить фотки этой "передавленной" собаки в разных жизненных ситуациях.

 Отправлено: 09.12.13 17:42. Заголовок: naska пишет: Люди, ..

naska пишет:

цитата:

Люди, оторвитесь от породы. Я вам описываю сейчас уверенную собаку, акиту, на которую ориентируюсь я. Но слышать меня только света и Ванда. Остальные бьют пяткой в грудь - моя собака сильная.

Я не бью в грудь
Я просто пишу, что среди ТР достаточно много собак, с которыми комфортно и приятно жить!

 Отправлено: 09.12.13 18:21. Заголовок: naska пишет: Вот да..

naska пишет:

цитата:

Delilah , у нас разный опыт. Вы исходите из своего опыта со слабой, про степень слабости я уже говорила, может довольно крайней степени.

По шкале Алины это была 3-я ступень, отягощенная рядом причин, что затрудняло работу. Через год стало заметно лучше и было близко ко 2-ой ступени, но никогда не стало бы 1.
Однако помимо нее вокруг было множество других собак, примеров и масса возможностей увидеть и понять что есть золотой эталон.

naska пишет:

цитата:

Вот дать вам эньку щенком, у вас бы тоже проблем не было. А я бы взяла вашу чинту с тем подходом, который был у меня, получила бы все тоже, но уже с другой собакой. И я также говорила бы, что моя собака слабая, а вы бы говорили, что энька сильная.

Интересно, звучит как слова человека видевшего и общавшегося с моей собакой. Я вот не могу на данном этапе позволить себе делать таких предположений о возможном совместном взаимодействии с вашей Энькой. Я сомневаюсь, что я бы взяла вашу Эньку (не обижайтесь), т.к. я неспроста поехала так далеко, и неспроста смотрела на щенка в его родной стае, и выбирала я по вполне отчетливым чертам. А каким щенком относительно моих тогдашних требований была ваша Энька, и стало бы тем базисом, опираясь на который я бы уже и строила систему нашего с ней взаимодействия. Вполне возможно что то, что подходит Чинте не подошло бы Эньке и наоборот. Также на то, какими бы выросли наши с вами собаки, поменяй бы мы их местами, повлияла бы куча параметров навроде разницы в наших с вами взглядах, характерах, темпераментах, опыте и пр. Каждый щенок и его хозяин на протяжении их взаимодействия и превращения из щенка в собаку становятся в чем-то частью друг друга. Я когда брала щенка, отдавала себе отчет в том, что тот темперамент, плюсы которого для меня в данный момент наиболее приоритетны, также будет иметь свои минусы в некоторых ситуациях. Я рассматриваю собаку как друга, я хочу увидеть к чему у собаки предпосылки и какое времяпрепровождение доставляет ей удовольствие, в чем она сможет проявить себя лучше всего, и не вижу смысла взяв собаку для выставок, у которой может быть иной темперамент, потенциал и склонности, начав заниматься с ней дрессурой с механикой, предъявлять претензии всей породе в слабости их НС и неспособности заниматься на том же уровне, что могут заниматься служебные или иные, лучше заточенные под это дело породы, селекция на формирование необходимых качеств у которых, велась на протяжении десятков лет.
Может вам стоило подобрать другого щенка? С другими качествами изначально? Например из питомника на родине породы, где делается упор на нужные вам качества?


(Потому я и озвучивала выше необходимость создания теста или бальной системы, опираясь на которые, можно было бы протестировать свою собаку и дать ей оценку, хотя бы для себя самого, дотягивает она или нет.) Хотя возможно мудрым решением стало бы прохождение Т1.

 Отправлено: 09.12.13 18:38. Заголовок: naska пишет: Осталь..

naska пишет:

цитата:

Остальные бьют пяткой в грудь - моя собака сильная.

Это вы что-то придумали. Где, например, я писала, что собака сильная??? Я просто не понимаю, почему мою собаку нельзя назвать компаньоном, если мне с ней вполне комфортно жить и путешествовать? И что значит в сравнении с просто собакой? Я могу сравнивать с теми, кто у меня был - доберман, ротвейлер, эрдель, бладхаунд, стаффорд, мексиканцы. И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Повышенная настороженность, не 100 процентное доверие к человеку, одни из этих моментов, возможно помогающие выжить в тех условиях, в которых формировалась эта порода, как это сбрасывать со счетов и зачем? Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу.

 Отправлено: 09.12.13 18:49. Заголовок: Vi пишет: И не мог..

Vi пишет:

цитата:

И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу?

Полностью согласна
naska стоит задуматься
Vi пишет:

цитата:

Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу.

Я вот думала может у меня не ТР...., как то все очень просто в воспитании было

 Отправлено: 09.12.13 18:51. Заголовок: naska, про финский х..

naska, про финский характер-тест только сейчас увидела. Спасибо! Помню читала о нем, но так давно, надобно пойти перечитать, очень интересно! Наконец-то стали поступать конструктивные предложения!

 Отправлено: 09.12.13 19:00. Заголовок: В правилах, опублико..

В правилах, опубликованных на сайте о бельгийских овчарках, для которых финский характер-тест проводился в 2011 году, указано, что принимать участие могут собаки, которым не менее 2-х и не более 6-ти лет

 Отправлено: 09.12.13 21:27. Заголовок: Vi пишет: Это вы чт..

Vi пишет:

цитата:

Это вы что-то придумали. Где, например, я писала, что собака сильная??? Я просто не понимаю, почему мою собаку нельзя назвать компаньоном, если мне с ней вполне комфортно жить и путешествовать? И что значит в сравнении с просто собакой? Я могу сравнивать с теми, кто у меня был - доберман, ротвейлер, эрдель, бладхаунд, стаффорд, мексиканцы. И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Повышенная настороженность, не 100 процентное доверие к человеку, одни из этих моментов, возможно помогающие выжить в тех условиях, в которых формировалась эта порода, как это сбрасывать со счетов и зачем? Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу.

 Отправлено: 09.12.13 22:32. Заголовок: Хм, а есть ли фактор..

Хм, а есть ли факторы, опасаться которых собаке (любой породы) будет нормой?

 Отправлено: 09.12.13 22:37. Заголовок: думается мне, что са..

думается мне, что самое идеальное для владельцев, вывести собачку из пробирки, да такую, как надо именно ему... Чтоб ленивый заводчик вообще к этому не имел никакого отношения.. Зачем вообще нужны питомники, заводчики? У нас же полно не ленивых, умных, ученых владельцев ... Ну так займитесь селекцией, выведите идеального ТРД, чтоб был на все лапы мастер) Только тогда и вы заводчиками станете... эх, неувязочка ... ну да ладно....
Для меня лично хороша та собака, которая комфортна для моей семьи, для моего быта. И для себя я выбор сделала из всех многочисленных пород... А кому не нравится Таец, так никто не заставляет, выбирайте другую породу и наслаждайтесь....

 Отправлено: 10.12.13 00:05. Заголовок: Ванда пишет: Света ..

Ванда пишет:

цитата:

Света ,я повторюсь , ты идешь вперед , только уважение к таким людям

а вперед-это куда, можно спросить?

 Отправлено: 10.12.13 00:11. Заголовок: Delilah пишет: я н..

Delilah пишет:

цитата:

я неспроста поехала так далеко, и неспроста смотрела на щенка в его родной стае, и выбирала я по вполне отчетливым чертам.

И я рада, что на основываясь на неверных предпосылках, вы выбрали собаку, кот вас устроила...

А смотреть щенка надо было один на один в незнакомом месте, без его стаи..

Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят..

 Отправлено: 10.12.13 00:16. Заголовок: naska пишет: Мы тут..

naska пишет:

цитата:

Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят..

кстати взяла на заметку, выйдем из карантина и начну, очень любопытно

 Отправлено: 10.12.13 01:03. Заголовок: naska пишет: И я р..

naska пишет:

цитата:

И я рада, что на основываясь на неверных предпосылках, вы выбрали собаку, кот вас устроила... А смотреть щенка надо было один на один в незнакомом месте, без его стаи.. Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят..

Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой.

Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Видела ли ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи?
Вы знаете, последнее написанное вами сообщение уже больше походит на провокацию.

 Отправлено: 10.12.13 01:24. Заголовок: Delilah пишет: nask..

Delilah пишет:

цитата:

naska пишет: цитата: И я рада, что на основываясь на неверных предпосылках, вы выбрали собаку, кот вас устроила... А смотреть щенка надо было один на один в незнакомом месте, без его стаи.. Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят.. Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Видела ли ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Вы знаете, последнее написанное вами сообщение уже больше походит на провокацию.

Ну, так опишите
Мне крайне интересно :)) Мне действительно интересно, а не потому, что провокация и тд..

 Отправлено: 10.12.13 01:39. Заголовок: Delilah пишет: Впо..

Delilah пишет:

цитата:

Вполне возможно что то, что подходит Чинте не подошло бы Эньке и наоборот. Также на то, какими бы выросли наши с вами собаки, поменяй бы мы их местами, повлияла бы куча параметров навроде разницы в наших с вами взглядах, характерах, темпераментах, опыте и пр.

Ну, елики-палки, я про одно, вы про другой.. Вы мне снова про разницу в подходе..

Я пытаюсь объяснить только одно, что с сильной собакой (пусть она будет флегматиком) не надо искать подходы :( Вообще, она сама разберется что и как, она отлично себя чувствует как в тихом спокойном мест, так и на рынке и тд..

Моей тайке нужна была социализация примерно до года (минимум) в городе, дрессировка у отличного инструктора (я про нашего последнего), чуть чаще бывать на выставках и в качестве бонуса развить добычный инстинкт на игрухе. И это все :) Для одной единственной цели - чтобы она спокойно миграровала из города в деревню и обратно.. Все :)

Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года. Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!!

Как Ковбой, надо жить за городом - живем за городом, надо жить в городе - будем жить в городе. И никаких проблем, поведение везде одинаковое :)

Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. А вы упрямо рассказываете, что в зависимости от и до :)

Увезите свою собаку за город, через сколько собака несколько одичает?:))
Мне вот лично сейчас крайне интересно, что будет если я Эньку увезу за город, за забор (в вольер и тд), а через полгода-год верну снова в город..

 Отправлено: 10.12.13 01:52. Заголовок: Я так долго редактир..

Я так долго редактировала сообщение)

 Отправлено: 10.12.13 02:01. Заголовок: elene пишет: Vi пиш..

elene пишет:

цитата:

Vi пишет: цитата: И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Полностью согласна naska стоит задуматься Vi пишет: цитата: Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу.

Меня точно не через строчку читают???

Моя первая собака Ковбой имеет совершенно непосредственное отношение к 5 группе, вот прям прямей некуда - американская акита по классификации FSI - 5 группа.

Так о чем мне надо задуматься?:))

Так начнем заново.. Вы точно про Эньку прочитали, все внимательно прочитали??

У меня не было проблем с социализацией!!! И все мне казалось проще некуда
Эньку я увезла за город именно тогда, когда решила - блин, ну, какая еще может быть социализация?? Куда уж проще? Ей было 7 месяцев. В итоге через год!! вылазка в город показала, что 4 с половиной месяцев социализации не хватило!!

На всякий случай, я повторю себя же!!!
naska пишет:

цитата:

Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года. Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! Как Ковбой, надо жить за городом - живем за городом, надо жить в городе - будем жить в городе. И никаких проблем, поведение везде одинаковое :)

И именно на этих данных - утверждаю, что моя собака слабая (пусть и пригодная для нормальной жизни) и тд..

Delilah пишет:

цитата:

Хм, а есть ли факторы, опасаться которых собаке (любой породы) будет нормой?

Не совсем так, важно время восстановления.. От угрозы собаке проще убежать, когда она видит странный объект, она его рассматривает с точки зрения угрозы, через некоторое время до нее должно дойти, что объект не угрожает непосредственно жизни, поэтому стоит подойти и посмотреть. Важно, как собака подходит, подошел ли первым хозяин и подбадривает, или собака сама самостоятельно пришла в себя и пошла изучать..

У меня Ковбой вполне может замереть на секунду, разглядывая новый объект, оценивая его, но подойдет сам, без всякой вздыбленной шерсти, просто подойти и посмотреть.. У Эньки ритуал другой, она восстановиться медленней, ей нужна будет моя поддержка, подкрадется,чтобы понюхать с вытянутой шеей :)

 Отправлено: 10.12.13 02:03. Заголовок: Delilah пишет: Из ..

Прошу проещния за мое долгое радактирование, вернула первоначальное сообщение назад, дабы не портить ветвь обсуждения.
В итоге я егоперередактировала вот в это:
Delilah пишет:

цитата:

Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Или то, что я не уделила описанию процесса выбора щенка подробного параграфа в том моём посте, даёт вам право делать обо мне такие выводы? Самое-то смешное, что я как раз впервые увидела ее далеко не дома у Иры, и потом мы были в местах далёких от дома. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Написала,что конкретно не видела ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Во взятом вами в цитату кусочке я как раз делала акцент на стае, в том числе имея ввиду что я познакомилась с матерью щенков, увидела условия содержания, увидела остальной помет и смогла оценить примерный диапазон поведения щеников. Да и что же мы все обо мне, мб сами поделитесь историей как настолько опытный здравомыслящий человек приобрёл именно такого щенка. Подробно, что вас привлекло при предварительном выборе конкретного щенка, какие тесты вы проводили в помете, как вели себя родители вашего щенка, когда вы приехали забирать его...