Отправлено: 19.01.12 23:40. Заголовок: Дрессировка ТРД

Недавно увидела этот ролик, впечатляет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#!
Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

 Отправлено: 20.01.12 06:24. Заголовок: anya пишет: Недавно..

anya пишет:

цитата:

Недавно увидела этот ролик, впечатляет

Что именно?Сама послушка или что собака ребёнка слушается?
anya пишет:

цитата:

Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

Однозначно-ДА Таких успехов можно достичь с любой собакой.В зависимости от породы,конечно(хотя собака,она и есть собака...),на это может уйти больше или меньше времени. Если на счёт ребёнка,то думается,что изначально чётко отдрессировал взрослый,после подключили девочку.В любом случае- это большая работа.
Впечатлило как подаёт команду ребёнок ,чётко,громко-звонко,явно вырабатывала командный голос. Собаки лучше слушаются при более низком голосе.От того часто подчиняются имено мужчине в доме(это так, к слову).

 Отправлено: 20.01.12 06:30. Заголовок: P.S. Yudlen пишет: ..

P.S.
Yudlen пишет:

цитата:

Однозначно-ДА

Сужу по своему кобелю.На сегодняшний день он слушается лучше моих чёрных терьеров сук

 Отправлено: 20.01.12 12:26. Заголовок: anya пишет: Как вы ..

anya пишет:

цитата:

Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?

можно) только девочка вырастет и, боюсь, успеет состариться))) т.к.Yudlen пишет:

цитата:

,на это может уйти больше или меньше времени.

 Отправлено: 20.01.12 12:43. Заголовок: Yudlen пишет: Что и..

Yudlen пишет:

цитата:

Что именно?Сама послушка или что собака ребёнка слушается?

И то и другое! Девочка, наверно, тоже прошла сначала курс "дрессировки" как правильно общаться с собакой И конечно сама безукоризненная послушка собаки! Нам с Фанькой очень долго придется работать, чтоб достичь таких результатов... наверно всю жизнь... Но мы к этому стремимся

oksy пишет:

цитата:

можно) только девочка вырастет и, боюсь, успеет состариться))) т.к.Yudlen пишет: цитата: ,на это может уйти больше или меньше времени.

Это точно!!!

 Отправлено: 20.01.12 14:13. Заголовок: oksy пишет: можно)..

oksy пишет:

цитата:

можно) только девочка вырастет и, боюсь, успеет состариться))) т.к.Yudlen пишет:  цитата: ,на это может уйти больше или меньше времени.

Ну не настолько больше!
anya пишет:

цитата:

Нам с Фанькой очень долго придется работать, чтоб достичь таких результатов... наверно всю жизнь..

Чтобы достичь таких результатов,надо быть,имхо,фанатиком энтого дела
Как-то к слову мне наш дресс рассказал,что к нему ходила молодая женщина с девочкой и собакой .....кобелём московской сторожевой .Говорит,что у дамы были потрясающие успехи.Самое интересное,что когда его дрессировали,пятилетняя девочка сказала,мол тоже так хочу.Они посадили собаку перед ребёнком,девочка подавала команды,а взрослые сзади жестами управляли собакой.Шутки ради,так сказать.Теперь собаке два с лишним года .Они как-то пришли на площадку и дресс с изумлением увидел,что эта махина подчиняется ребёнку!Всё,что они когда-то проходили ,ребёнок продемонстрировал самостоятельно на площадке.Понятно,что не в таком варианте как на видео.
Ребят,ну честно,хватит ныть,что таи сложные.Купить щенка от адекватных родителей,заниматься как можно раньше,найти норм школу и ПОСТОЯННЫЕ тренировки,успех стопроцентно будет!Есть на всё это- время,желание,деньги(впрочем это не самое главное)?Наверняка чего-то, да нету Лично у меня нет желания,посему обычная послушка Да и то!Хотелось-бы получше А так...всё в наших руках
Вот что меня действительно потрясает это как люди с упряжками управляются!Не с одной-двумя собаками в санках,а с кучей ,как у Лены А ведь их бывает ещё больше!Может Гость к нам заглянет в темку. Лена,из скольких собак бывает самая большая упряжка?
Это я к тому,что раз управляют(не только санками,а живут,разгоняют драки и пр.) такой толпой не ОВЧАРОК служебников,а как тут выражались "лохматым тайцем" по характеру,уж с одной-то точно можно достичь высоких результатов.

 Отправлено: 20.01.12 18:45. Заголовок: Yudlen пишет: Ребят..

Yudlen пишет:

цитата:

Ребят,ну честно,хватит ныть,что таи сложные.Купить щенка от адекватных родителей,заниматься как можно раньше,найти норм школу и ПОСТОЯННЫЕ тренировки,успех стопроцентно будет!Есть на всё это- время,желание,деньги(впрочем это не самое главное)?Наверняка чего-то, да нету Проблема

5+
только в одном.

Наверняка чего-то, да нету
Иначе не были бы такие темки.
http://thaidog.forum24.ru/?1-27-0-00000014-000-0-0#023
Чтобы получилось, как на видео, или как у тебя, или как у других, кто имеет тайцев, и не имеет проблем, нужно реально очень много работать. И, повторюсь, что особенностью беспроблемного тайца является обязательный курс дрессировки и, как опять же, показывает практика - это индивидуальный курс, а не площадка. Соответственно, затраты возрастают.
Возможно, что в дальнейшем с ними и на площадке смогут справляться, но пока там можно чаще слышать, что это - абориген, трудно поддающийся дрессировке...
И в чем-то они правы...
Таец -это пока что абориген. И в этом его прелесть. И, одновременно, его , а, вернее, хозяина проблема.
Другое дело, что для некоторых владельцев их питомцы - абсолютно беспроблемны в плане совместного проживания. Подумаешь, что другие владельцы при виде их приближения стараются побыстрее смыться или выходят гулять в другое время, чтобы опять же не столкнуться с "воспитанными" тайцами.
Подумаешь, что их "воспитанные и психически устойчивые" питомцы собачатся и набрасываются на людей и других собак!
Разве это проблема, что их " воспитанные" тайцы разносят дом и не переносят одиночества?
Разве проблема, что наши любимые питомцы боятся собственной тени и несутся - куда глаза глядят, не обращая внимания на своего хозяина, у которого абсолютно нет проблем с его "воспитанной" собакой?
Можно, конечно, ничего об этом не писать, но тогда объявлений о пристройстве будет в разы больше......

 Отправлено: 20.01.12 23:42. Заголовок: stasco пишет: Чтобы..

stasco пишет:

цитата:

Чтобы получилось, как на видео, или как у тебя, или как у других, кто имеет тайцев, и не имеет проблем, нужно реально очень много работать.

Мммм.... не скажу,чтобы я очень много работала. (то,что на видео-бесспорно труд!).
stasco пишет:

цитата:

особенностью беспроблемного тайца является обязательный курс дрессировки и, как опять же, показывает практика - это индивидуальный курс, а не площадка.

Вот!Вот истина!Обязательный курс!!!!
Хотя вполне достаточно упрощённого.Без барьеров ,ползти и пр.Остальное по желанию.

С индивидуальным курсом тоже соглашусь,по причине -другого не знаю. А другого не было потому,что индивидуальными курсами слишком довольна
P.S.Эх!Вот чего-то мы с мамой Леной не сделали фото приезда мамы Эстель в гости, на праздники.Вот это была стая!!!Летом-то чёрные девушки жили на улице,а вот зимой все встретились в доме Первое время я закрывала одну суку чт,боялась,что покусится на Тэлю. Но ничуть!!В итоге, три суки и кобл лежали на одном коврике,а рядышком кот !Эстель...это что-то ,как заигрывала с усатым А котей сначала таращился ,потом пятился ,а потом, видимо, решил,что это просто новая собака Чес слово!Первый раз вижу ,чтобы собака не то чтобы лояльно,а с такой ...кхе.... .нежностью почти ,относилась к ЧУЖИМ кошакам ( )
Ах!Как приятно владеть воспитанными собаками(а уж котами!!!! )! Никакого времени не жалко. Тем более,что его надо гораааздо меньше,чем потрачено на подготовку на видео.

 Отправлено: 24.01.12 07:37. Заголовок: Yudlen пишет: Может..

Yudlen пишет:

цитата:

Может Гость к нам заглянет в темку. Лена,из скольких собак бывает самая большая упряжка?

Боюсь разочаровать всех Хаски Лены периодически ходят в ЭО, других таких воспитанных упряжек я не видела, ни в живую, ни в интернет сети
Обычно вылетают сломя голову и пока на финише не поймают добрые люди, мчится эта упряжка отвывая руки каюру

Живя в вольерах многие их собаки управляются звездюлями

Yudlen пишет:

цитата:

Первый раз вижу ,чтобы собака не то чтобы лояльно,а с такой ...кхе.... .нежностью почти ,относилась к ЧУЖИМ кошакам

Вот это высший пилотаж

stasco пишет:

цитата:

но пока там можно чаще слышать, что это - абориген, трудно поддающийся дрессировке... И в чем-то они правы... Таец -это пока что абориген. И в этом его прелесть

От кого приходится это слышать? От дрессов?

У меня уже на языке мазоль, устала повторять, вы зайдите на форму биглей или лучше всего бассетов, их хозяева считают, что они вообще ни какой дрессировке не поддаются
А бассеты всю жизнь могут писать дома
Откуда сравнения? Треднодрессируемые по сравнению с кем??

Единственна проблема, которую вижу я, что нет у них генной памяти, но с каждым новым помётом (адекватных собак) и с владельцами щенков, которые хотят и занимаются, всё будет гораздо проще (я надеюсь)

 Отправлено: 24.01.12 08:42. Заголовок: Yudlen пишет: Первы..

Yudlen пишет:

цитата:

Первый раз вижу ,чтобы собака не то чтобы лояльно,а с такой ...кхе.... .нежностью почти ,относилась к ЧУЖИМ кошакам

Астюха с лояльностью, а если кошка позволит то с нежностью , относится к чужим кошкам(т.к своих нет)

 Отправлено: 24.01.12 11:56. Заголовок: Svetlana пишет: но ..

Svetlana пишет:

цитата:

но с каждым новым помётом (адекватных собак) и с владельцами щенков, которые хотят и занимаются, всё будет гораздо проще (я надеюсь)

Мне тоже так думается Будем с таями заниматься,вообще станет отменная собака(поголовно).Только-бы от защиты пока,имхо,их уберечь.А то народ у нас.... уже лабров на "кусачки" тренирует.Рано пока таю этим заниматься,ИМХО!!!!
plyushkina пишет:

цитата:

Астюха с лояльностью, а если кошка позволит то с нежностью , относится к чужим кошкам

plyushkina пишет:

цитата:

т.к своих нет)

Лена,может купить ему усатого Хатуля?

 Отправлено: 24.01.12 12:05. Заголовок: Yudlen пишет: Лена,..

Yudlen пишет:

цитата:

Лена,может купить ему усатого Хатуля?

Пусть Лена расскажет про взаимоотношения Астина и крольчихи(есть у Астюхи подруга молчаливая, плюшевая)...для начала)

 Отправлено: 24.01.12 12:07. Заголовок: oksy пишет: Пусть Л..

oksy пишет:

цитата:

Пусть Лена расскажет про взаимоотношения Астина и крольчихи

Ого! Просим рассказать

 Отправлено: 24.01.12 13:33. Заголовок: Yudlen пишет: Лена..

Yudlen пишет:

цитата:

Лена,может купить ему усатого Хатуля?

нам папа не разрешает... Хватит мне, говорит ,люськи...
Это как раз и есть кролик
oksy пишет:

цитата:

есть у Астюхи подруга молчаливая, плюшевая)

она после появления Астина полностью на шее у Вовки
Он боится, что и с котом будет та же история...и ещё коты волосаатые и диваны обдирают...
короче папа наш не готов...
Yudlen пишет:

цитата:

Ого! Просим рассказать

Да собственно отношений особенно и нету Люся в клетке живёт, когда её выпускают Астин воспринимает её как игрушку живую,а Люся нравная у нас-панибратства не терпит,хрюкает на него....Ну и боится конечно.Она убегает , он догоняет пытается играть, но люся его игр не понимает ...Иногда Астюха подходит к клетке и скулит....Люся же пристрастилась к сушке Астина, когда ему еду даём, она клетку трясёт так, что Астин начинает переживать за свою миску( Люсина клетка находится в непосредственной близости от Астюшиных мисок)

 Отправлено: 24.01.12 13:38. Заголовок: plyushkina , Лена, а..

plyushkina , Лена, а Люська декор. кролик или настоящий? мне показалось, когда первый раз чудо ваше увидела, что девочка крупная такая хорошенькая!
plyushkina пишет:

цитата:

Люся же пристрастилась к сушке Астина, когда ему еду даём, она клетку трясёт так, что Астин начинает переживать за свою миску( Люсина клетка находится в непосредственной близости от Астюшиных мисок)

Вот, деффка, выгоду нашла для себя)))

 Отправлено: 25.01.12 08:39. Заголовок: oksy пишет: что дев..

oksy пишет:

цитата:

что девочка крупная такая хорошенькая!

декоративный...настоящие большииие кг на 10 тянут,наша 2кг...но она раскормленная

 Отправлено: 25.01.12 10:18. Заголовок: У нас тоже вислоухий..

У нас тоже вислоухий был кролик отдали, так как Хизер от него не отходила.. все носом старалась подпихнуть -перевернуть. А с появлением Бонда решили что достаточно нам кошки и собак.

 Отправлено: 10.06.12 05:52. Заголовок: Что думаете по повод..

Что думаете по поводу вот этого видео
http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=f00a8d3839b2623681f71f0a3a4e4432-00016ce7&noplay
Скрытый текст

Видео размещено с разрешения хозяйки

На сколько я понимаю, со слов хозяйки, парня "затачивают" на игрушку. "Затачивают" его уже не первую неделю, команду "Ко мне" парень не делает (не учат пока) ждут пока "заточится"
Так же звучит фраза, что когда собака поймет, что инстинкт добычи он может реализовать с хозяйкой, то он не будет его проявлять в других местах и ситуациях.
Есть мысли по этому вопросу?

 Отправлено: 10.06.12 06:09. Заголовок: Свет, а я чет-то воо..

Свет, а я чет-то вообще ничего не поняла. Что значит "затачивают"? И что это вообще было?
и почему "Ко мне" Svetlana пишет:

цитата:

(не учат пока)

Не понятно

 Отправлено: 10.06.12 06:14. Заголовок: вот и мне не понятно..

вот и мне не понятно))))
Daiana пишет:

цитата:

Что значит "затачивают"?

Что бы даже в ринге, он реагировал ни на что другое, кроме игрушки (видела такое у доберманов)

Daiana пишет:

цитата:

И что это вообще было?

По мне так похоже на элемент защиты
И....почему-то (по внутреннему убеждению) считаю не правильным этому учить...

 Отправлено: 10.06.12 06:22. Заголовок: Svetlana пишет: По ..

Svetlana пишет:

цитата:

По мне так похоже на элемент защиты

По мне, вот честно, ни на что не похоже (я правда без звука смотрела, может со звуком - совсем другое!)

А вот с "Ко мне" совсем непонятно.

Svetlana пишет:

цитата:

Что бы даже в ринге, он реагировал ни на что другое, кроме игрушки

мы такое отрабатывали, но СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!

 Отправлено: 10.06.12 07:21. Заголовок: Svetlana пишет: со ..

Svetlana пишет:

цитата:

со слов хозяйки, парня "затачивают" на игрушку. "Затачивают" его уже не первую неделю, команду "Ко мне" парень не делает (не учат пока) ждут пока "заточится"

Svetlana пишет:

цитата:

Так же звучит фраза, что когда собака поймет, что инстинкт добычи он может реализовать с хозяйкой, то он не будет его проявлять в других местах и ситуациях.

Svetlana пишет:

цитата:

Есть мысли по этому вопросу?

Нет,нету.
Хотя,надо-бы у дреса спросить,мож он объяснит это как-то....Пока что ,лично я ,во всём написанном не вижу никакой логики,сорри
P.S.Иногда складывается впечатление,что до сих пор изобретают велосипед,уже всё давно придумали,а деятели и заточники до сих пор находятся.....

 Отправлено: 10.06.12 10:36. Заголовок: Yudlen пишет: надо-..

Yudlen пишет:

цитата:

надо-бы у дреса спросить,мож он объяснит это как-то....Пока что ,лично я ,во всём написанном не вижу никакой логики,сорри

Может я не правильно что-то поняла. подождём хозяйку

 Отправлено: 10.06.12 19:01. Заголовок: Svetlana пишет: Что..

Svetlana пишет:

цитата:

Что думаете по поводу вот этого видео

Думаю, что прикус собаке испортят точно.

 Отправлено: 11.04.13 13:20. Заголовок: Yudlen пишет: Щенк..

Yudlen пишет:

цитата:

Щенков с котами и взрослыми собаками не подпускают сразу друг к другу.Первое время они должны быть изолированы по комнатам,но иметь возможность общаться через закрытую дверь,чуять другу друга.Обычно на это уходит от суток до трёх!В идеале держать щенка в клетке и оставлять один на один с другими животными.Выходите,а они через клетку общаются БЕЗ присутствия человека!Так они скорее договорятся.Вот поэтому этому БЕЗ Ksenia пишет:  цитата: тут больше истерик от хозяев исходило, а животные очень чувствуют настрой Пообщались,котов и др. долой из комнаты.Щенка выпускаем,дверь закрываем.Когда все в комнате начнут оставаться спокойно, можно начинать приучение.Дальше по теме не буду распространяться, всё одно, в песок уйдёт,но начало такое .По крайней мере у меня не раз получилось.

Lotus30 пишет:

цитата:

Вот тоже хочу сказать, всё индивидуально) Мои таи прекрасно приняли малыша Шелти 3-х месяцев, а каждое лето ждут соседского кошака, играют с удовольствием и без капли агрессии. Привыкания не было, просто приняли и все)

Yudlen пишет:

цитата:

Людям надо говорить "НО!".Вот поверьте,почитав Вас и меня (с трёхдневным закрыванием),они предпочтут Ваш,беспроблемный, рассказ.А потом.....? Не думайте пожалуйста,что если у Вас это получилось ,то получится у всех. У меня тоже многое получается,но я знаю море людей у кого не получилось.Именно потому,что не видят или не хотят видеть эти "но".Пример вначале страницы)

Lotus30 пишет:

цитата:

Конечно всегда есть НО) Но мы не можем только негативные примеры давать, все случаи индивидуальны, животные тоже.. Много факторов влияет.. У меня щен уехал в дом с 3 котами и все Ок! В моей практике привыкание и принимание друг друга обычно на 3 сутки (кот и пес), но ведь бывают и исключения, когда не под каким соусом не принимают. Везде нужен грамотный подход и правильное знакомство любых животин, тк 1 уже на своей территории 2 припёрся на чужую территорию...)

Наталья,пожалуйста,укажите мне на негативные примеры.
Я ведь пишу с чего надо начинать и если всё ок,сразу подпускайте.Но вот с таем у меня не вышло как ЧТ.
Он психовал,покрывался перхотью только при виде малыша в клетке.Он не был агрессивен,но при этом,как мне думается,мог покалечить.Я звонила инструкторам у кого купила щенка.Мне сказали,что всё верно,пока держи в клетке при тае.У нас были случаи когда взрослые убивали щенков.....это овчарки!Раз,два,но были!
Скрытый текст

Заметьте ,ТАКОГО(качмара!) я не писала.

Я отмерила себе срок в три дня и решила,что- если что,буду звать дресса на дом.Наберите в поисковике :как познакомить щенка/собаку с котом/взрослой собакой.Увидите,сколько вопросов и ответов на эту тему.Не просто так ведь.....
Не надо никого пугать и,как Вы верно заметили,делать всё грамотно. Только не начинать cо слов :"а вот у меня...."Потому как у Вас или у меня, или ещё у кого -может не получиться,а это ...ну Вы знаете...

 Отправлено: 11.04.13 16:28. Заголовок: Yudlen Все верно, по..

Yudlen Все верно, повторюсь еще раз, ситуации индивидуальны, соответственно, к каждой свой подход... Вероятно мне повезло)))
Про убивание щенков слышала ни раз...
Вот интересно, а если не клетку, если намордник?

 Отправлено: 11.04.13 16:54. Заголовок: Lotus30 пишет: Вот ..

Lotus30 пишет:

цитата:

Вот интересно, а если не клетку, если намордник?

Лучше клетку

 Отправлено: 23.11.13 17:35. Заголовок: Есть небольшая тради..

Есть небольшая традиция у нашего зоопсихолога вытаскивать собак, с которыми она занимается или занималась, на субботние прогулки
Шикарно сегодня погуляли, поработали на выдержку, вернулись грязные, замерзшие, но счастливые. Насиделись, набегались, наигрались
Оксана просто МЕГА человечек, очень ее люблю!!!
А еще к нам сегодня присоединились хозяева Босса (ранее Геркулес - красный отдавашка из ММ). Пока мальчик не отдается

вот буквально пару минут из нашей прогулки
http://www.youtube.com/watch?v=Y9OaSr7fAJQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 24.11.13 18:26. Заголовок: Ksenia пишет: пораб..

Ksenia пишет:

цитата:

поработали на выдержку, вернулись грязные, замерзшие, но счастливые.

Вот счастья на видео и не хватает. Собака находится в явном стрессе.

 Отправлено: 24.11.13 19:13. Заголовок: наблюдатель пишет: ..

наблюдатель пишет:

цитата:

Собака находится в явном стрессе.

И?
опять тролль....

 Отправлено: 24.11.13 23:39. Заголовок: наблюдатель Неплохо..

наблюдатель
Неплохое наблюдение НО! Усадить тайца в ТАКОМ месте (мокро, трава, грязь и тп), заслуживает уважения!
Наблюдатель, Вы, я так понимаю, знаете нюансы ЭТОЙ породы? Тогда к чему этот комментарий:
наблюдатель пишет:

цитата:

Вот счастья на видео и не хватает. Собака находится в явном стрессе.

Я бы не стала отрабатывать "выдержку" сразу в нескольких "не комфортных историях" для тайца. Здесь всё и сразу... Соответственно, собака "зажалась" и ей очень некомфортно. Ну это исключительно моё мнение...

 Отправлено: 25.11.13 06:21. Заголовок: Ksenia пишет: Есть ..

Ksenia пишет:

цитата:

Есть небольшая традиция у нашего зоопсихолога вытаскивать собак, с которыми она занимается или занималась, на субботние прогулки

Lotus30 пишет:

цитата:

И? опять тролль....

Наташ, значения понятия Тролль, в инет пространстве - отличается от того, в котором в последнее время это слово используется на форумах о ТРД.
То, что человек не хочет озвучить себя, это не значит, что его мнение неверное.
Или ты не согласна, что Кир в стрессе??

Ксения, а инструктор, что говорит про это? Парень в стрессе или нет? Да и ты собственно, как оцениваешь сама ситуацию?

Gil-Estell пишет:

цитата:

Усадить тайца в ТАКОМ месте (мокро, трава, грязь и тп), заслуживает уважения

Правда???? Вот бы наши инструкторы удивились

Gil-Estell пишет:

цитата:

Я бы не стала отрабатывать "выдержку" сразу в нескольких "не комфортных историях" для тайца. Здесь всё и сразу... Соответственно, собака "зажалась" и ей очень некомфортно. Ну это исключительно моё мнение

На видео два тайца красный и голубой. Поведение совершенно различное. Объяснять это тем, что плохие условия...Можно конечно, но для одной собаки условия , а для другой Конечно разница в возрасте тут имеет значение с одной стороны, а с другой колличество вот таих вот выходов в свет у одного и другого кобеля.
Да, может сидеть и не очень комфортно, но вот при команде "Ко мне" (если я правильно понимаю, почему собака стала двигаться к хозяину) совсем печалька

 Отправлено: 25.11.13 09:13. Заголовок: Svetlana пишет: Пра..

Svetlana пишет:

цитата:

Правда???? Вот бы наши инструкторы удивились

А наши бы инструкторы не удивились Таец не хлопается с радостью по команде "Сидеть" в сырую траву, в колючую траву, грязь и т.п. Не один пример такой. Если, Светлана, у вас на ДВ тайцы делают ЭТО по другому, то поделись секретами воспитания
По поводу красного тайца, то, честно говоря, не заметила сильно другой реакции. Да и на видео, пардон, не увидела команды "Ко мне"...

 Отправлено: 25.11.13 09:41. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Не один пример такой. Если, Светлана, у вас на ДВ тайцы делают ЭТО по другому, то поделись секретами воспитания

Лена, инструктора у нас все теже, и видео немало и в инете просто и тут на форуме, мне искать лень. Захочешь "узнать секреты", я выкладывала все и писала об этом не раз

Gil-Estell пишет:

цитата:

По поводу красного тайца, то, честно говоря, не заметила сильно другой реакции

Ого...Даже так? Правда, считаешь что обе собаки ведут себя одинаково??

Gil-Estell пишет:

цитата:

Да и на видео, пардон, не увидела команды "Ко мне"...

Я не утверждала, что именно эта команда звучала, так как на видео наложена музыка. Но если рассуждать логически, то мы видим, собака сидит на выдержке, потом она встает и идет к хозяину.
Тут (по-моему) два варианта, или Кир проигнорировал команду и хозяйка этот игнор не пресекла, либо собаке дали команду: "Подойди", "Иди сюда", "Ко мне" и т.п.

 Отправлено: 25.11.13 09:57. Заголовок: Svetlana пишет: Пра..

Svetlana пишет:

цитата:

Правда, считаешь что обе собаки ведут себя одинаково??

Свет, считаю Те нечастые кадры, когда видно красного, то реакция такая же. Только там соба чуть спокойней, тк достаточно часто подходит хозяин - а это немаловажно. Голубая собака, при всех равных, на выдержке сидит лучше - факт. А нервоз наблюдается у обоих соб. Уши назад, резкие повороты головы на звуки...

Svetlana пишет:

цитата:

Тут (по-моему) два варианта, или Кир проигнорировал команду и хозяйка этот игнор не пресекла, либо собаке дали команду: "Подойди", "Иди сюда", "Ко мне" и т.п.

Так может хозяйка и дала команду "Ко мне"

 Отправлено: 25.11.13 10:01. Заголовок: Gil-Estell пишет: Т..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Так может хозяйка и дала команду "Ко мне"

Gil-Estell пишет:

цитата:

Да и на видео, пардон, не увидела команды "Ко мне"...

Лен, ты уж как-то определись, ты за белых или за красных

Вот тут https://www.facebook.com/photo.php?v=524171817631923&set=vb.100001173283025&type=3&theater есть немного видео двух кобелей ТРД которые пришли именно в это место и в эту компанию впервые!

P.S. И конечно никогда не забуду фото Тины (Таллинн, владелица Наталья (Ванда) в луже на команде "Сидеть" Наташа стоит в резиновых сапогах, а собака сидит попой в луже Наверное не тайка она)))

 Отправлено: 25.11.13 10:39. Заголовок: Svetlana пишет: мы ..

Svetlana пишет:

цитата:

мы видим, собака сидит на выдержке,

Ну.... тут надо у автора видео уточнить... Я там вообще вижу разброд Если они на выдержке, то тай не худший там ученик!
Gil-Estell пишет:

цитата:

А наши бы инструкторы не удивились Таец не хлопается с радостью по команде "Сидеть" в сырую траву, в колючую траву, грязь и т.п. Не один пример такой.

Это ваши! А наши ( с которыми ты знакома) нас пожурили-бы
Я где-то , на стр Лероя видимо, писала как дрес приехал к нам на занятие с шипперкой и спросил :" Как Лерой?!"
Да, измучил говорю, кругом дороги в посёлке, а он не может даже на обочину зайти ( машину пропустить)! Видите-ли там мокро и трава скошена! Ну, порода такая, молвлю Дрес -
А ну пойдём, бонус постоянному клиенту, покажи!!
И начались метаморфозы! Дрес:" Команда "рядом"! ХАрАшшшшо! На ЛЕ ВО ( сказывается военная жизнь ) ! А там где лево, скошены сорняки и утренняя роса! Мы прочесали пол посёлка в 600 дворов по 20-40 соток! Лен, вот поверь ( хотя и не обязана), садился ж в любом месте!!!!!!!! Дрес подмигнул и сказал: " Золото - не собака! Наговариваете на животное!!!! Так порода виновата или кто? ?!"
Такая фигня у меня часто с ротвейлерами. Хоз даёт команду "сидеть" , а тот вяло смотрит и вяло опускается. Владелец считает, что это от того , что он .....тяжёлый... А инструктор ему, мол так по закону физики он должен "падать" на эту команду! Но! Хоз считает, что это ПОРОДА!
Я, конечно не спец, но соглашусь - собака ведёт себя нервно

 Отправлено: 25.11.13 13:24. Заголовок: Svetlana пишет: Лен..

Svetlana пишет:

цитата:

Лен, ты уж как-то определись, ты за белых или за красных

Свет, я не "за белых" и не "за красных"

Svetlana пишет:

цитата:

но вот при команде "Ко мне" (если я правильно понимаю, почему собака стала двигаться к хозяину) совсем печалька

Было ТВОЁ предположение, что позвал собаку кто то, но не хозяйка. А я написала на это:
Gil-Estell пишет:

цитата:

Так может хозяйка и дала команду "Ко мне"

Yudlen пишет:

цитата:

А наши ( с которыми ты знакома) нас пожурили-бы

Здесь я согласна. И, собственно, не отрицаю и нигде не написала о том, что дресс "похвалил" бы за такое. Но всё ж таки МЫ - не дрессы.

И повторюсь: Gil-Estell пишет:

цитата:

Таец не хлопается с радостью по команде "Сидеть" в сырую траву, в колючую траву, грязь и т.п.

Да, команда выполняется, но...как бы с ожиданием её скорейшей отмены. И, как правило, до конца "на пятую точку", в таких условиях, таец не садится. Собственно, об этом я говорю.

 Отправлено: 25.11.13 13:35. Заголовок: Gil-Estell пишет: З..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Здесь я согласна. И, собственно, не отрицаю и нигде не написала о том, что дресс "похвалил" бы за такое. Но всё ж таки МЫ - не дрессы.

Это да…. Но и говорить, что это породные качества ….. Я-бы не стала Они, может качества, но мы вполне ( по желанию) можем с ними справиться!

 Отправлено: 25.11.13 13:45. Заголовок: Gil-Estell пишет: Б..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Было ТВОЁ предположение, что позвал собаку кто то, но не хозяйка.

Мое???? В смысле? А кто мог позвать собаку, как не хозяйка?

цитата:

но вот при команде "Ко мне" (если я правильно понимаю, почему собака стала двигаться к хозяину) совсем печалька

Если ты просто не поняла, что я имела ввиду под "совсем печалька" Так ты спроси у меня

Диалог (Мой) с одной из знакомых (я ее мнение по пятой группе особенно, ценю и уважаю)

Знакомая

цитата:

Посмотрела))) По поведению.. Голубой не социализирован. Поведение не самое худшее)))...Трава тут не при чем совсем. Ему, кстати, не до травы)))... Он трусит незнакомого окружения. И не на команду скорее подошел. Просто страшненько сидеть без хозяйки. Я так вижу. Народ отрабатывает выдержку по собственному желанию, скорее всего. Напоминает собакам, что слушаться надо бы и тут тоже)))... И не один таец там нервничает. Многие собачки))) Один миттель чего стоит. Не меньше, чем на тае заметно. Его прыжки на хозяйку-невроз. А хвост в попе. Думаю, что просто некоторые собачки впервые на таком сборище. Просто на тайце картинка заметнее. Да трусит он конкретно! Заниматься если, наверное, пройдет.

Svetlana

цитата:

про других собак мне ваще мало интересно))) но млин - писать что это нормальное поведение - ну что за ерунда!!! Парню около года. Я к тому, что сейчас заниматься надо с ним круглыми сутками

Знакомая

цитата:

Естесственно!!! Причем выбирать именно стрессовые ситуации. Мне, кажется, тайцы более консервативны в своих страхах) Если хасок дрессировать, то они ж не бегут в упряжке. Ты ж знаешь!))) Они-такие убегучие? так эт нормально!!! Гуляйте на рулеточке!!! Хаски просто МЕГА умные))) . Порода особенная и подход к ней нужен ОСОБЕННЫЙ!!! И к таям-тожААА!!!Просто я не вижу криминала в прогулке. Собаки не социализированы и только... Так они и пробуют. Единственно, как-то безголово подпускают друг к другу. По зоопсихологически))))))))))))))))) самоед "имеет" ротвейлера. ППЦ!!!

Светлана Макаренко

цитата:

Проблема (для меня) не в этом, а что преподносится это как норма, а не то что это НЕ норма и надо работать, а если писать это ПРОСТО порода такая и все норм - то получишь ЖОПУ!!!!!

 Отправлено: 25.11.13 14:19. Заголовок: Svetlana пишет: (я..

Svetlana пишет:

цитата:

(я ее мнение по пятой группе особенно, ценю и уважаю)

Ооо, да, я тоже!!!
Svetlana пишет:

цитата:

а если писать это ПРОСТО порода такая и все норм - то получишь ЖОПУ!!!!!

 Отправлено: 25.11.13 16:35. Заголовок: Можно я без цитат и ..

Можно я без цитат и сразу обо всем, честно времени совсем не хватает.
и спасибо всем, что высказываете мнение, именно поэтому и выложила и делала осознано, так увеличилось количество отдаваемых собак, а это печалька

Я уже писала на сером форуме, что считаю, что большинство тайцев - собаки с подвижной нервной системой. Кир тоже, в добавок - это очень доминантный кобель, который большую часть жизни провел за забором.
Первое наше занятие в группе было в количестве всего 5-ти собак, а это второе, для красного тайца первое. Занятие было около 3-х часов, и нагружено кучей разных психологических упражнений, вы видите практически занавес. Собакам уже трудновато, они психологически утомлены.
Занятие на выдержку у нас первое! И первый раз Кир остался сидеть меня ждать, при этом, я курсирую между людьми и собаками и прячусь от него. То что он не спокоен - я согласна и не скрываю, а скрывала бы, видео не выложила. Я не объясняла ему, что такое ждать, а просто решила попробовать, и считаю, что для первого раза он шикарно справился с заданием. Не идеально, поэтому будем продолжать!
Команды "ко мне" не было, он не выдержал, встал и пошел ко мне, не вижу в этом проблемы, я подвела его обратно на место и посадила, он остался опять сидеть. Или у кого-то есть другие примеры, когда собаки с первого раза сидели более 5-10 минут? Он просидел первый раз более 5-ти минут, хотя раздражителей было много, люди, собаки, которые пытались выражать агрессию. К слову, все собаки, что на видео кобели, кроме 2-х, и все проблемные. Кобель ротвейлер, который терпит самоеда, приютская собака отдавашка, который всех драл, Оксана с ним занимается менее полугода, он без ЭО!!! и восхитительно себя вел, самоеда специально не убирали - это провокация, которая была осознанной.
Меня порадовал Кир своим отношением, он не просто встал, Босс (красный таец) проходя мимо рычал на Кира, но ответной реакции не последовало!
Да, психологически ему пока это все трудно, но именно поэтому мы там и работаем! И я очень надеюсь, что это будет примером новым владельцем тайцев, их не нужно изолировать от других кобелей, они могут вполне дружно жить. У меня сел телефон, поэтому я не до снимала, но на обратный дороге многие собаки бегали вместе и играли, и повторюсь, здесь нет не одной простой собаки, но при этом они без ЭО и намордников.
У нас не все гладко, бывают стычки, первый раз Кир тоже рыкал и пытался бросаться на самоеда, он не терпит доминирования, а тот любит позаигрывать... В этот раз он ни разу не рыкнул, он вилял хвостиком даже в ответ на рык, и я вижу прогресс.
Я максималист, и я буду доводить своих кобелей до идеальной социализированности и послушания, да это работа и я к ней готова, но мне нужна комфортная собака и в большей степени потому, что у меня их несколько и всю неделю они только с мамой.
Свет, ответ по поводу, что говорит о Кире Оксана, что очень доминантный и очень упрямы кобель, не хотящий подчиняться, но динамика его поведения положительна, и мы будем работать в том же направлении. В данный момент лично меня поведение Кира не устраивает на 100%, я тоже вижу над чем мне нужно работать.Но то, что мы уже отработали, мы отработали, Юля с Киром не дадут соврать, после курсинга, мы отпускаем бегать в поле Алю, Кира и Ришика, и по первому моему зову "Кир" мой мальчик бежит ко мне, даже если он увлечен игрой. ЭО на него не одевалось никогда, отрабатывалась вкусняшкой и 25-метровым поводком.
О сидение в луже, он терпеть не может грязь и лужи, как и большинство тайцев, он обходит их всегда при свободном выгуле, но ряд команд нами все-таки отработаны и "сидеть" в том числе и не важно, где я его посадила.
По поводу счастья, домой мы вернулись именно счастливые , так как в начале мы работали, а потом в свое удовольствие бегали с другими собаками по полю, а это он очень любит. А тут еще из леса вышла годовалая деваха САО, и они так наносились, что бедная девочка просто легла без сил под конец

PS вчера созванивалась с Оксаной и она поделилась успехами красного тайца, они потом пошли в гости к Оксане и ее кобелям, он в начале чувствовал себя очень неуютно, но уже через час валялся на полу вместе с 4-хлетним Яриком и они играли и обнимались в первый раз в жизни, и Босс на него ни разу не поднял губу, не говоря о рыке никто не говорит, что проблема решена, но опять же положительная динамика очевидна.

Нет собак-монстров, есть не дорабатывающие хозяева

 Отправлено: 25.11.13 20:27. Заголовок: Ksenia пишет: отраб..

Ksenia пишет:

цитата:

отрабатывалась вкусняшкой и 25-метровым поводком.

Ого! Ксюша, спасибо , ты и так много нам написала, но всёжки… А нельзя поподробнее - что за 25 метров поводок? В чём его смысл? Не, мне конечно есть у кого спросить, но хотелось-бы от владельца узнать. Я, честно, никогда не видела (ну таки я нигде и не была особо) в воспитании таких строп. Может их для охотничьих соб используют или ещё для чего?
У меня примерно 8 метров обычно и то задолбаешься его туда-сюда раскручивать

 Отправлено: 25.11.13 22:09. Заголовок: Yudlen пишет: А нел..

Yudlen пишет:

цитата:

А нельзя поподробнее - что за 25 метров поводок? В чём его смысл?

Лен, скрепляли 2 стропы 10 метров и 15, думала, что никогда не смогу ей научиться пользоваться для меня это было главным стрессом

Но в итоге освоила

1. вначале на 2-х метрах мы отрабатывали команду "ко мне" с разворотом и усадкой
упражнение выполняли час, до срыва, когда он всем видом показывал, отвали, я устал, в итоге еще минут 10 после успокоения отработки. За правильное исполнение вкусняшка, за упрямство грамотные рывки.
2. всю неделю по 10-15 минут повторения ежедневно
3. стропа 25 метров, повтор первого упражнения пару раз, отпуск гулять, на середине стропы, отклик "ко мне", выполняет поощрение, не выполняет рывками доводим, так до полной длины стропы. Минут 5 даем свободно гулять и опять подзыв, второй день отрабатывали более 2-х часов.
4. ежедневное повторение, прогулки только на отпущенной стропе, подпускала ко всем, люди, собаки, только подошел, 2-3 секунды понюхать и команда "ко мне", все так же вкусняшка за исполнение и рывки, если тормозит, со второго дня как правило в 50% случаев подходил, еще в 25% хватало одного первого направляющего рывка. и с каждым днем процент исполнения по первой команде возрастал, если исполнил с первого раза, то разрешала вернуться к собаке играть, если нет, то отпускала-подзывала еще несколько раз. Собачники на меня как на чокнутую смотрели , то можно, то ко мне))))
5. Нам дали задание подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным, чтобы Кир учился не реагировать на рык, но держать руку на пульсе, если попытается ответить, молниеносная команда и тут же рывок, чтобы не подрались.
у меня пульс зашкаливал, но это действительно дало свои плоды сейчас в 90% случаев при рыке на него или попытках кинуться других кобелей, он машет хвостом и делает шаг назад, хотя срывы еще бывают, гормоны играют...

продолжаем работать

 Отправлено: 25.11.13 22:29. Заголовок: Да, и еще немного до..

Да, и еще немного добавлю, с работы читала через слово...

я посмотрела видео, на которое ссылку Света дала, там другая ситуация, собаки рядом с хозяевами, им проще, у них есть поддержка человека, которому они доверяют, но и они нервничают. А тут хозяева уходят и хаотично передвигаются, кто-то бегает, кто-то ходит мимо, кто-то дает команды своей собаке.

собаки не отпускаются бездумно, собаки все под контролем, изначально они спускаются с намордниками и на стропах, потом в зависимости от поведение что-то убирается, у кого-то убирается и оба премета, при этом Оксана все время на чеку, как и мы.

кстати, про то, что тайцы особенные она не сказала. Она считает, что в большинстве своем у них подвижная нервная система, ярко выраженная доминантность и еще более ярко выражено упрямство, что мы все пытаемся выдать за особенность тайца
есть и сложнее породы.
Но при этом они думающие, шикарно дрессируются и схватывают на лету.

Видео было выложено не показать, что это норма, а дать пример, что нужно работать с собаками. Люди покупают себе милого щенка, играются им, не вкладывают и часа в день, а потом просто избавляются, так как щенок вырос и воспитал себя сам

 Отправлено: 26.11.13 06:25. Заголовок: Ksenia пишет: я пос..

Ksenia пишет:

цитата:

я посмотрела видео, на которое ссылку Света дала, там другая ситуация, собаки рядом с хозяевами, им проще, у них есть поддержка человека, которому они доверяют, но и они нервничают

Ксюша, на видео действительно, собаки на коротких поводках, но в целом тренеровка была такая же, потом хозяйки от собак отошли и т.д. и т.п. и их поведение в целом "не просело"

Но!!!! с этими ребятами постоянно занимались (благо было время и силы) а с Киром ты пишешь:
Ksenia пишет:

цитата:

Первое наше занятие в группе было в количестве всего 5-ти собак, а это второе,

Вполне понятно, что разное поведение у собак.

Ksenia Спасибо, что много и подробо ответила

Ksenia пишет:

цитата:

Видео было выложено не показать, что это норма, а дать пример, что нужно работать с собаками

Единственное, что меня удивило, это множественное раз упоминание тобой про ЭО, к чему оно??? ну не применяет и не применяет, ну не одевала и не одевала, какая связь с устойчивой НС и ЭО?

 Отправлено: 26.11.13 09:41. Заголовок: Ксения, а можно неск..

Ксения, а можно несколько вопросов? Понятно, что все не видели ситуацию и пробуют угадать картинку по маленькому кусочку. Это не очень правильно, но тем не менее интересно)))
Не могу понять смысла некоторых моментов
1.

цитата:

Самоеда специально не убирали - это провокация, которая была осознанной.

Это провокация для ротвейлера. А как же в этом случае, поведение самоеда? Раз-"поимел" ( ему разрешили), два - "поимел" и не огребся... А на "три" - НЕ на занятиях может ведь и уйти штопаться.Самоед в этом случае не просто НИЧЕМУ не учится, но и с каждой такой попыткой будет все навязчивее .
Опять-таки... С точки зрения ротвейлера. Оставила хозяйка на выдержке. Подходит наглец (начинает"иметь", либо жраться...), а ответить не могИ... Я бы с точки зрения собаки, оооочень разочаровалась в хозяевах. Которые это позволяют делать.
Я понимаю, когда в воспитательных целях идет работа обоюдно с двумя собаками и по четким командам... Тут и отношение другое.Понимаю, когда собака сидит на выдержке а перед ней гуляет кошка (но не прыгает вцепляясь в морду). А вот если к моей сидящей на выдержке собаке придет другая и начнет громоздиться сверху, то я этого не позволю, однозначно. Либо попрошу хозяина отозвать (сразу же!), либо уберу сама, либо... Разрешу своей собаке прогнать наглеца.
2.

цитата:

Нам дали задание подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным, чтобы Кир учился не реагировать на рык, но держать руку на пульсе, если попытается ответить, молниеносная команда и тут же рывок, чтобы не подрались.

Тут вот тоже вопрос...
Что значит

цитата:

подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным

? На сколько реален молниеносный рывок на 25метровом поводке? И... А если его успеют цапнуть? Не каждый хозяин в состоянии контролировать свою собаку при таком близком контакте. Подорвано будет доверие не только к собакам, но и к любимой хозяйке... Надо быть слишком большим виртуозом, либо везунчиком, чтоб все это хорошо закончилось. Такие вещи возможны в присутствии либо инструктора, либо двух адекватных хозяев (не новичков!) данных собак.ОБА хозяина должны быть в адеквате и знать, как реагировать в случае рыка обоих кобелей.
3.

цитата:

Меня порадовал Кир своим отношением, он не просто встал, Босс (красный таец) проходя мимо рычал на Кира, но ответной реакции не последовало!

Предполагаю, что радоваться особо рановато... Кир всего лишь очень не уверен в себе в новом месте. Скорее всего ответной реакции не последовало поэтому. А не потому, что он научился. Именно из-за неуверенности он и ушел к хозяйке. Вдвоем не так страшно.
4.

цитата:

И я очень надеюсь, что это будет примером новым владельцем тайцев, их не нужно изолировать от других кобелей, они могут вполне дружно жить.

Не уверена, что взрослые сформировавшиеся суки и кобели будут гулять подобной стаей в свободном полете с христианским смирением))). Да и зачем это нужно? Одно дело пройти мимо и не отреагировать, а совсем другое-навязанное общество.
У нас на занятиях присутствует послушка. Собачки очень неплохо все выполняют и не реагируют друг на друга. Даже дюже доминантные (или оборзевшие))) ) особи хорошо слушаются и работают бок о бок кобели с кобелями, суки с суками (при чем суки-в драке покруче кобелей), но... Часто народ просит. .. Можно мы отпустим лапочек)))? Они ж такие умницы. Предупреждаю ВСЕГДА... Собачки, хоть и не матерые еще, но уже формирующиеся... Да, с минуту-полет радости и гонки друг за дружкой, но затем обязательно кто-то на кого рыкнул и драчка...
Народ " в принципе" )))) верит, но так хочется попробовать))). А вдруг!!!))) Зная, что собаки еще достаточно молодые (до 2лет, как правило) и уже чему то обученные, серьезной травмы друг другу не нанесут-разрешаю. Разрешаю для того, чтобы люди убедились в том, что... В свободном полете милые собачки Не поделить могут все, что угодно: Палочку, суку, кобеля, ямку или корешок. Пока хозяин добежит... НЕгативный опыт уже приобретается. Драться МОЖНО!
Значит снова надо отрабатывать послушку прямо на месте. Откатились назад))). Работают собаки, работают хозяева.В силу того, что собаки молодые и хаски - риск не столь большой ... Хотя и это не правильно,но хозяева начинают понимать, что дырки в шкурках им не нужны и что их любимые плюшки-не плюшевые игрушки. Они СОБАКИ!
Мне, кажется, что подобные выгулы ничему не учат. Не особенно то и любят играть взрослые собаки с однополыми "дружбанами".
Только всё это пишу совсем не к тому, что не надо учить собак ходить рядом с др. и не проявлять агрессию. Очень надо! Обязательно надо!! Сомневаюсь только , что надо навязывать собакам чужую компанию для игр))).

 Отправлено: 26.11.13 12:38. Заголовок: Ksenia пишет: больш..

Ksenia пишет:

цитата:

большинство тайцев - собаки с подвижной нервной системой

Привет всем!
Я, пожалуй, тоже примкну к дискуссии. У меня возник один вопрос????
Если человек часто находится в стрессе, то есть большая вероятность отправиться в психушку. Наиболее часто врачи советуют стрессы избегать. Есть, конечно, методики выбивания клином. Но....
Может у собак другая нервная система, но почему мы считаем, что к стрессу собаку нужно приучать и чем больше она будет в стрессовой ситуации, тем более она будет спокойно к нему относиться?
Не кажется ли вам, что тут какое-то несоответствие?
Ksenia пишет:

цитата:

Кир тоже, в добавок - это очень доминантный кобель, который большую часть жизни провел за забором.

А в чем проявляется доминантность кобеля? И в чем эта особенность проявляется за забором?
Я на видео увидел собаку с большим потенциалом страха, впрочем как и у большинства тайцев.

 Отправлено: 26.11.13 13:53. Заголовок: Svetlana пишет: Нат..

Svetlana пишет:

цитата:

Наташ, значения понятия Тролль, в инет пространстве - отличается от того, в котором в последнее время это слово используется на форумах о ТРД. То, что человек не хочет озвучить себя, это не значит, что его мнение неверное.

Свет, я знаю значение... и у нас на форумах именно их достаточное кол-во последнее время... Просто с маленьких невинных мнений все и начинается...будь они сначала и верные..... Почему нельзя общаться открыто?

 Отправлено: 26.11.13 14:16. Заголовок: stasco пишет: Может..

stasco пишет:

цитата:

Может у собак другая нервная система, но почему мы считаем, что к стрессу собаку нужно приучать и чем больше она будет в стрессовой ситуации, тем более она будет спокойно к нему относиться?

Наверное, смотря что считать стрессом и как все это делать... Вот скажи, то что я пишу ниже-это СТРЕСС?
Я недавно опыт провела со своими щенками. Папка у них, эээ... Наверное, с "подвижной нервной системой" ... В общем, не из тех, кто запросто бежит целоваться и не боится грузовиков и др. ужасов цивилизации за воротами дома. Дома смельчак (шумы, пылесосы, дрели и т.п. его не тревожат. Их он не замечает).Прилетел в 5 мес. Жил там в вольере. Поведение у нас дома радостно бесшабашное. Нашкодит и хоть убей его-он улыбается.Абсолютно не обидчивый и очень ласковый. А к улице долго привыкал и это в деревне! От людей незнакомых уходит. Трус, короче, реальный!))) Порой здорово раздражало))).
Щенки получились подобного поведения. Все меня в них устраивает (для своей упряжки вязала), а вот боязливость совсем не нравится. Пробую социализировать по деревне... Есть результаты, но все так медленно и печально идет вперед... Расстроилась. Потихоньку в упряжку ставлю. Сразу побежали только двое... Остальные в стрессе пребывали дооолго)... На каждой прогулке-стресс . Лакомство и ути-пуси помогают с трудом...
Решила устроить детям Шоковую терапию))). Стала брать по одному во Владивосток. А это... Поездка на... мопеде по трассе до вокзала.Там получасовая прогулка и в электричку... На руках!!! Потому что чуть не стреканул на подходах. Детенышу стрррашноооо!!! Но ехать почти четыре часа и бояться устанешь... Через какое-то время начинает брать лакомство и с любопытством оглядываться. Потом выход своими ногами на перрон. Большой город. Встречные вопящие электрички. Присаживаюсь рядом крепко фиксирую предлагаю лакомство ( сперва берет, потом нет. Чем ближе рев электрички) я разговариваю ровным голосом. Электрички ушли - идем в вокзал. Незнакомые лесенки и ноги... Дальше, о ужас! Эскалатор. Едем на нем два раза. Я постоянно рядом. Разговариваю уверенно и очень ровно. Приходим в незнакомый дом с большой собакой и чужим человеком. Кошмар! Там ночуем. С утра в автобусе едем к месту занятий. С 10 утра до 15-16 дня общение с чужими собаками и их хозяевами (ходит по рукам))) ). Но все собачники, все с лакомством и добрые))). Собачки всякие, их много очень... не обижают. Щен начинает общаться и бегать. Потом даже караулить свои вещи и борзеть)))... К 16 часам ему уже все равно ))). Поспать бы от впечатлений... Прямо на асфальте пока мама трепится с кем то...
Теперь вчерашний незнакомый дом уже родной! Но не успеваем передохнуть-снова в машине едем куда-то... В гости. Огромный дом и лифт видим впервые в жизни))). В квартире полно народу и снова собачка. Там девочка малышка ласкает и гладит. Да, пусть уже... Я полежу тут с ней рядышком))). Потом пешком идем по городу домой. Темно. Отпускаю щенка бегать.Радостно скачет. Вчерашний дом-родной!))) Заскакивает по всем лесенкам.Все там друзья. Уже пробуем буровить и хитрить. Рано утром снова вокзал и эскалатор (уже заходит сам), электричка и потом машина. В машину запрыгивает из электрички выходит сам.
В общем-одни-двое суток и щенка не узнать. Связь с хозяином становится теснее,страхи тают, мир вокруг ярче))).
Не говорю, что подойдет для всех. Надо смотреть по собаке. Но оч. многих, полагаю, что вылечит. И есть надежда, что жизнь, как раз перестанет быть стрессом.
Стас, я пишу сейчас то, что проверила на собственных собаках. Не на одной! Это-работает))).

 Отправлено: 26.11.13 14:42. Заголовок: Гость пишет: Стас, ..

Гость пишет:

цитата:

Стас, я пишу сейчас то, что проверила на собственных собаках. Не на одной! Это-работает))).

Очень рад , что могу читать твои замечательные сюжеты.
Я знаю, что шоковая терапия иногда работает. Самого так учили плавать. Но вот мой друг так плавать и не научился и обходит воду стороной. Понятно, что стресс - это реакция организма на что-то незнакомое, неприятное и вызывающее отрицательные эмоции. Если ты своим поведением и вкусняшками перевесишь и снабдишь собаку положительными эмоциями, то это будет просто обучение с лечением.
А если нет? Тогда обеспечен еще один потеряшка или отдавашка?
В дикой природе не смог адаптироваться - значит сожрут и все. Просто на одного представителя фауны станет меньше. У нас же все должны быть социализированы, потому что живут в семьях. Где грань?
Как определить, что эту собаку стрессом можно нагружать, а другую бесполезно?

 Отправлено: 26.11.13 17:46. Заголовок: stasco пишет: Очень..

stasco пишет:

цитата:

Очень рад , что могу читать твои замечательные сюжеты.

Спасибо! Я тоже рада тебя видеть(общаться)!
stasco пишет:

цитата:

Самого так учили плавать. Но вот мой друг так плавать и не научился и обходит воду стороной.

Ээээ... Нет... Это разные вещи. Учили плавать просто бросая в воду? Меня так только напугали. Так ты ОДИН со своим страхом. Это не то... Я Потом училась сама и потихоньку. После уже в бассейне с тренером и подводному плаванию. Воды не боюсь. Плаваю, вроде, неплохо.
Здесь другое. Я же не бросаю щенка. Он везде со мной. В особо страшных местах поднимаю на руки (хоть и подросток уже). Вижу по нему, когда можно настоять и пройдет сам, а когда не стОит на первый раз пробовать. Лучше занести на руках.С людьми тоже знакомлю сама и отдаю в руки, когда вижу, что щен пошел... И в любом случае, я всегда в его поле зрения. То есть, панического страха я не допускаю, естесственно...

цитата:

Как определить, что эту собаку стрессом можно нагружать, а другую бесполезно?

Не знаю, Стас(((... Наверное, только видеть собаку... Вряд ли есть однозначный рецепт.

 Отправлено: 26.11.13 18:29. Заголовок: Лена, как вседа! :s..

Лена, как вседа!
Гость пишет:

цитата:

Мне, кажется, что подобные выгулы ничему не учат. Не особенно то и любят играть взрослые собаки с однополыми "дружбанами".

Гость пишет:

цитата:

Очень надо! Обязательно надо!! Сомневаюсь только , что надо навязывать собакам чужую компанию для игр))).

Поддерживаю!!! Однако, тут видимо играет роль образ жизни владельца. Я, что в городе жила, что в посёлке - везде один на один с питомцами. А другие люди любят собачьи тусы и в этом случае им приходится как-то "мирить" животин

 Отправлено: 26.11.13 18:33. Заголовок: Гость пишет: Ээээ....

Гость пишет:

цитата:

Ээээ... Нет... Это разные вещи. Учили плавать просто бросая в воду? Меня так только напугали. Так ты ОДИН со своим страхом

Лена! Объясни мне разницу. На видео показан таец( второе занятие) в среде, где ему явно не комфортно и при этом хозяин требует выдержки т.е в принципе пес предоставлен сам себе.

 Отправлено: 26.11.13 18:40. Заголовок: Ребят, давайте уточн..

Ребят, давайте уточним как учат выдержке! Неделю дают на отработку до 30-60 ( быстрого, не секунд) счёта, а потом прибавляют и доводят до 10 минут. Требовать выдержку, Станислав прав, на втором занятии - нонсенс!!!!!!! Имхо)

 Отправлено: 26.11.13 22:46. Заголовок: 1. за Самоеда боятьс..

1. за Самоеда бояться не стоит, он идеально слушается по первой команде. Когда получили, что хотели, ему было запрещено себя вести так, и он больше не приставал не к кому.
2. на занятие есть и взрослые (старше 2-х лет) собаки, тот же ротвейлер, который с удовольствием играл с другими, может это и не нужно ему, но его внешний вид говорил о другом. Для меня это важно, у меня несколько собак, которые играют друг с другом каждый день, и мне не нужны стычки между ними из-за палочек и корешков.
3. я научилась пользоваться стропой, поэтому драки между Киром и другими собаками не было ни разу, а собак мы встречаем регулярно, и агрессивных лабров, хасей и биглей у меня в районе достаточно. Возможно я переоцениваю себя, но пока ттт...
4. под доминантностью, я понимаю доминантность и за забором эта черта никак не проявляется и не мешает. Но мы не только за городом живем, поэтому я делаю удобную собаку для себя. Я не знаю может мои методы и понимания, как это делать и расходятся с мнением профессионалов этого форума, но у меня есть опыт работы со сложным кобелем, и как мне кажется я справилась лучше, чем те, кто занимался им раньше.
5. когда я пишу что-то, это не значит что, наверное, это так, это именно так. Я свою собаку за 10 месяцев с пеленок, знаю лучше, чем кто-то из 2-х минутного видео. Соответственно, если я говорю, что у нас положительная динамика, это именно так, и мне есть чему радоваться.
6. если собаку вводить в глубокой стресс и не давать разрядке, то я соглашусь, что этого лучше не делать. Но мы чередуем работу с удовольствием, поэтому я и вижу результат.
7. по поводу вторых занятий или не вторых, я уже дважды все писала, возможно коряво излагаю, но лень объяснять еще раз, сорри.
8. нонсенс - когда это не работает и не может работать, я вижу другой результат.

 Отправлено: 27.11.13 06:55. Заголовок: Yudlen пишет: Требо..

Yudlen пишет:

цитата:

Требовать выдержку, Станислав прав, на втором занятии - нонсенс!!!!!!! Имхо)

Согласна, конечно, Лен. Собака еще учится.
stasco пишет:

цитата:

Лена! Объясни мне разницу. На видео показан таец( второе занятие) в среде, где ему явно не комфортно и при этом хозяин требует выдержки т.е в принципе пес предоставлен сам себе.

Стас, по обучению выдержке, я с тобой полностью согласна. Пока команда не отработана до автоматизма, НЕ надо давать собаке шанс ошибаться.Провокации будут позже)). На видео идет сплошная провокация. На мой взгляд в этой ситуации нужно было начинать постепенно небольшими шажочками. Не торопиться. По собачке видно было, что он готов сорваться...
Но мы часто увлекаемся, когда что-то на наш взгляд получается)))... Хочется больше и больше)))

А про то, что не комфортно...
Ну и что? Он на видео не в панике, вполне адекватен. Да, трусит)))... Но при этом идет к хозяйке. До паники доводить не стоит, я думаю, потому что результат тогда не предсказуем... Я не вижу криминала, если с ним работать постепенно...
Но я и не знаток вашей породы. Пишу из общих наблюдений.

цитата:

Для меня это важно, у меня несколько собак, которые играют друг с другом каждый день, и мне не нужны стычки между ними из-за палочек и корешков.

У меня тоже не одна собака))). И все они не только играют, но и живут всегда вместе. В одном вольере и в одном доме))). Никто не изолируется. Кобели и суки, подростки и взрослые всех возрастов. Но...
Это ВАША стая. Большая разница. В своей стае тоже надо работать, естественно... Но... В ней ВЫ хозяин и все остальные должны принять ВАШИ правила. А в случайной стае-главного нет. .. И его всегда будут стараться найти, либо занять его место. А иначе собакам не понять все это действо... Нет логики))). Даже стая на 2-4 часа должна кем-то управляться. В случайной стае в свободном полете этого Кого-то - НЕТ! Это я про взрослых собак сейчас.
Кстати, кто-то матереет в 1,6 года, а кто-то после 4 лет ( из наблюдений за своими собаками).

цитата:

А другие люди любят собачьи тусы и в этом случае им приходится как-то "мирить" животин

Лен, пока у меня была одна собака я тоже тусила со всеми. Потом появлялись щенки, которые у меня же росли и я снова тусила во дворе. Самое забавное, что гулять и заниматься в компании оставалась я (потому что росла молодежь), а все пришедшие со мной хозяева с полным взрослением своих собак-рассасывались куда-то))). А приходили новые и молодые. Да, мы встречались иногда со "старичками". Здоровались. Собаки не дрались (хотя отпусти в свободный полет без присмотра-подрались бы). Но им уже не было интересно вместе. Они стали взрослыми. Покобелировать-это да))))... Сквозануть за течной сукой-тоже пожалуйста))). Разойтись сука с сукой с гордо поднятой головой... Но игры уже бооольшая редкость))).
Собаки тоже не остаются вечными детьми))).
Поэтому мне нравится твой подход))). Ты и собака.

 Отправлено: 27.11.13 15:24. Заголовок: Гость пишет: Лен, п..

Гость пишет:

цитата:

Лен, пока у меня была одна собака я тоже тусила со всеми.

Гость пишет:

цитата:

Собаки тоже не остаются вечными детьми))).

Вот это супер выражение!!!!!!!
Гость пишет:

цитата:

Поэтому мне нравится твой подход))). Ты и собака.

Лена, комплимент от тебя- честь для меня!
Хочу вас отвлечь))) Мы Латифа вчера возили к ветам
Скрытый текст

8.30 поехали, трасса стоит .......... Как только добрались, (спустя ещё почти два часа) кашель прекратился. Рентген. Кто делал шиппи рентген - поймёт меня. Завязали пасть и сначала держали втроём, пока Лати, сттрашшшшно вращая глазами, бился как лев о кушетку. Стоять над столом минут десять в свинцовом фартуке с больной спиной удовольствие слабое.... Делали три снимка и каждый раз вет уходил к компу со словами: "Вы его держите пока в таком положении! Не будем-же мы каждый раз его укладывать. Кошмар, какая активная собачка!" Слава Богу всё обошлось! То ли "проскочило, то ли... не знаю. Что это было? Может палка или игрушка! Марина, смотрим в четыре глаза! Считая с таем и куном - в восемь! Тая брали с собой в клинику, для кучи и прививка подошла годовая, так он так вопил когда Латифа "забрали"! Эдакий парад редких пород на выезде с "супер" воспитанием И ещё "прикол"! Как только Лати разбинтовали морду, он тут-же бросился на вета! Схватила его налету, он рвался убить "гада"( в мм промахнулся от брючины). Навтыкала конечно, но стыдно

С форума шиппи))

 Отправлено: 27.11.13 15:25. Заголовок: Ksenia пишет: но у..

Ksenia пишет:

цитата:

но у меня есть опыт работы со сложным кобелем, и как мне кажется я справилась лучше, чем те, кто занимался им раньше.

Ксения я ни в коем случае не хочу умалять ваши заслуги. Вам огромное спасибо, что собака живет и здравствует,но мне кажется, что заслуга в этом в немалой степени, сделана тем же Петровичем. Я более чем уверен, что если бы Хари жил с ним, то проблем бы тоже никаких не было. Проблемы были в прошлой семье и ваша заслуга в том, что вы не наделали тех ошибок, которые были сделаны там.
Меня в вашем видео больше всего заинтересовало внешнее поведение собаки рожденной в России от собак также рожденных здесь же.
Все очень хотят получить собак с поведением отличным от аборигенного тайского. Пока же видно типичное поведение тайского риджбека.

 Отправлено: 27.11.13 15:32. Заголовок: stasco пишет: Пока ..

stasco пишет:

цитата:

Пока же видно типичное поведение тайского риджбека.

Угу…..

 Отправлено: 27.11.13 20:39. Заголовок: stasco пишет: Ксени..

stasco пишет:

цитата:

Ксения я ни в коем случае не хочу умалять ваши заслуги

Стас, но именно это вы и сделали, написав все остальное!

Из ваших слов ЮП сделал всю основную работу, а я так просто рядом постояла и самое главное не сделала ошибок?!!! Отлично!
Я взяла радиоуправляемого забитого и агрессивного кобла, который не смотря на свой гаджет умудрился убежать от мамы уже через 2 недели! Он бросался на всех собак, которые находились в радиусе досягаемости, и моя собака не исключение, он рычал на всех подростков...
я не говорю о том, что дома можно было бы молоть кофе, или, о боже, пылесосить , он от фотоаппарата и расчески в руках уже забивался к себе на место и смотрел испуганными глазами. А у меня дома на него не то что руку не поднимали, даже голос не повышали...
Именно после всего этого набора я решила, что пусть другие ходят в ЭО, а моя собака в этом не нуждается, и мы долго с ним договаривались, но договорились огромную работу проделала и моя мама, за что спасибо ей огромное, а она изначально не хотела его брать, потому что понимала, чего ожидать, если мы возьмем его, и она была права.

я не говорю, что я смогла выполнить все, что наметила, да он не любит других собак, но так как он бросался на них раньше, и как он ведет себя сейчас, это два разных кобеля.
Мне не нужно при этом ему постоянно напоминать, что если ты не будешь слушаться, то я нажму кнопочку, он просто слушается. И я не буду говорить сколько я искореняла то, что в него вбил ЮП. Он мне долго объяснял, как нужно общаться с кобелем тайцем, говоря, что он не моя сука, и иначе он сожрет нас. Я изначально была с ним не согласна, но молчала, чтобы забрать Харли. Я сделала практически все наоборот его советам, но у меня дома даже чужих детей никто не кусал, даже тогда, когда к нему в рот залезали и за нос дергали...

Кстати, помнится некоторые форумчане полтора года назад мне говорили, что еще год назад "Серый волк" должен съесть "Бабушку". Спешу вас огорчить, позлорадствовать не получится... Этот кобель ни разу на нее не рыкнул, только целовал

 Отправлено: 27.11.13 21:41. Заголовок: Ksenia , молодчина!..

Ksenia , молодчина!! Не со всем я с тобой согласна!! Но! Так подробно описать всё - стоит уважения!
Вот это супер:
Ksenia пишет:

цитата:

Кстати, помнится некоторые форумчане полтора года назад мне говорили, что еще год назад "Серый волк" должен съесть "Бабушку". Спешу вас огорчить, позлорадствовать не получится... Этот кобель ни разу на нее не рыкнул, только целовал

 Отправлено: 28.11.13 00:15. Заголовок: Я тоже не буду прибе..

Я тоже не буду прибегать к цитированию, а напишу ВСЁ и СРАЗУ!
ОЧЕНЬ уважаю форумчанина "ГОСТЬ"! Грамотно, по делу и без "наездов"
Ещё раз вернусь к видео. Голубой таец, опять таки на мой взгляд, показал очень неплохую выдержку (тб учитывая кол-во занятий). Да, собака в стрессе - это видно и понятно. Хотя (сейчас в меня должны полететь помидоры!!!), в данной ситуации (+зная кол-во занятий) - это нормально для трд. Опять подчеркну, МЫ - ВЛАДЕЛЬЦЫ не сделаем того, что делают дрессы! А как раз на видео (не в обиду будет сказано), с собаками не работают ((( Полный хаос! Ну, пардон! Далее, убеждена (опять помидоры!!!), ЕСТЬ у данной породы чистоплотность и именно ЭТО выражается в брезгливости ко всему для них "НЕ". Это можно и нужно убирать! Не спорю! НО! Для этого НАМ - ВЛАДЕЛЬЦАМ придется приложить гораздо больше усилий, чем кажется! Всё "волшебно" в руках грамотного дресса, но не у нас. И ЭТО надо понимать (и будущим владельцам тоже). Конечно, каждый останавливается на своём "достижение". У меня, например, Эстель на команду "Рядом" сейчас может идти чуть сзади, может чуть отступив. ЮП убил бы меня за это! Но для меня, на данный момент, это не принципиально. Я смогла собаку (не с легким характером!) воспитать для себя и для беспроблемного существования. У нас НЕТ стычек с собаками (любых пород), у нас нет "ры-ыы" на людей, у нас нет дома "выражений эмоций" в виде погрызанных, либо помеченных вещей. Я могу твёрдо сказать - у меня НЕТ ПРОБЛЕМ с Эстель! Да, для этого я начала заниматься с ней в раннем возрасте и под чутким надзором дресса! Сейчас я понимаю ЭТУ породу, НО! до этого надо дойти ))) Они (ТРД) разные и ЭТО тоже надо учитывать :-)
А то, ЧТО, кстати, сделал ЮП для Хари, я много могу сказать. И только положительного! На мой взгляд, просто некрасиво выказывать такое неуважение к Человеку который не просто спас кобеля, а еще дал возможность жить с ним!

 Отправлено: 28.11.13 05:56. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

На мой взгляд, просто некрасиво выказывать такое неуважение к Человеку который не просто спас кобеля, а еще дал возможность жить с ним!

Согласна на все 100 процентов!!!
Я общалась с Ю.П. как раз в то время, когда Харли жил у него! Много слышала про него и его поведение.
Сделано было ОЧЕНЬ много!!!
И я знаю, КАК работает с собаками Ю.П. поэтому на мой взгляд, вот это

цитата:

Я взяла радиоуправляемого забитого и агрессивного кобла, который не смотря на свой гаджет умудрился убежать от мамы уже через 2 недели! Он бросался на всех собак, которые находились в радиусе досягаемости, и моя собака не исключение, он рычал на всех подростков... я не говорю о том, что дома можно было бы молоть кофе, или, о боже, пылесосить

Сорри, очень сомневаюсь в правдивости этих слов, зная Ю.П. лично.
И на каком то форуме (кажется, сером) после того, как вы его взяли, я читала обратное от вас же... Что пес беспроблемный.
Я уважаю людей берущих проблемных собак и продолжающих с ними работать, но не стОит умалять и работу сделанную ДО вас. Это очень не красиво.

По поводу радиоуправления. Опять-таки, не красиво.Я знаю, как работает с собаками Ю.П. Он использует ВСЕ способы дрессировки. Грамотное и всегда во время полученное подкрепление (похвала, лакомство), негативное подкрепление-тоже прилетает всегда в точку. Опять-таки, не обязательно это электроника. В руках Ю.П. действенны все инструменты дрессировки. Уверена, что после занятий с Ю.П. собака слушалась, как в ЭО, так и БЕЗ ЭО.

Другое дело, что это нужно постоянно подкреплять в будущем, иначе навык сойдет на нет...
Но тут... Уважаемые сторонники механики, (требующие снятия НАВСЕГДА с собаки радиоэлектронного поводка) скажите, пожалуйста, в какой момент обучения вы НАВСЕГДА снимете со своей собаки обычный поводок (стропу, рулетку) и ошейник ??? Т.е. на каком этапе обучения вы поймете, что напоминания поводком-ошейником (рывок), хлопком, волшебным пинком, рукой и др.механикой, вам уже НИКОГДА не понадобится?
Покажите мне такого уникума и я стану противником ЭО)))))))))))))).

 Отправлено: 28.11.13 08:36. Заголовок: Можно я тоже слово в..

Можно я тоже слово вставлю?
Мы благодарны юп, что он научил нас пользоваться эо. Мы не получили идеального послушания, но только из -за собственной лени. На улице с ним гулять комфортно, большего нам не нужно.
Но, я не знаю как ЮП дрессировал других собак, оказывающих ему не подчинение, но так как он ломал нашу собаку.... Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны.. Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы (подвешивание собаки и т д) эффективны, но не в нашем случае. с Алькой я даже не думала обращаться к ЮП, хоть она полная противоположность Итону по характеру.
Пусть каждый вибирает сам. Просто я уже неоднократно читала на форуме, как возмущаются подобными методами, я видела это собственными глазами. Мы тогда считали, что наверное это правильно и принесет плоды. но Больше такого издевательства над своими собаками мы не допустим.
Короче, мы за эо, но против жестоких методов дрессировки