Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: Щенок в новом доме.

Ирина! Я создал новую тему.

 Отправлено: 19.04.11 08:00. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Но если бы пупсы задерживались у меня, то я так же посвящала бы ВСЁ свое время им!

Лен, как бы ты не старалась, но время в сутках ограниченно, а социализировать их надо по отдельности
Когда у тебя два щенка, ну или три, нормально, каждому члену семьи по щенку и вперёд, или если ты один, то в три раза больше времени, а вот если ты один, а их много...и есть свои собаки, просто не реально...Не то, что бы я говорю совсем нет (или делать ни чего не надо), нет столько, сколько есть в ситуации щенок - семья

 Отправлено: 22.04.11 04:19. Заголовок: Совместная попытка или укрощение страптивой....

Добрый всем вечер, уважаемые ценители породы и просто не равнодушные люди, которые с удовольствием делятся опытом и знаниями с " горе владельцами" попавшими в трудную и порой не разрешимую ситуацию.
Зовут меня Аня, я случайно нашла комментарии и высказывания конкретно по поводу своей работы как зоопсихолога. Да, мне пришлось столкнуться с достаточно серьезной ситуацией в отношении " союза и взаимопонимания" в этой семье.
Начну по порядку, как спрашивалось выше, ПОЧЕМУ ПОШЛИ К ЗООПСИХОЛОГУ, А НЕ К ДРЕССУ?
Изначально Ваше предвзятое отношение мне откровенно не понравилось и возмутило. До того, как я начала более детально рассматривать собак и вдаваться в подробности генетики, социализации и адаптации, я пришла со своей первой собакой на дресс площадку и прошла всю школу от инструктора до фигуранта. Опыт работы с собаками довольно большой и разнообразный и во многом могу согласиться со всеми вАМИ, что если щенок с первого дня не поймет кто в доме хозяин, то всплывают проблемы которые простите ДРЕССЫ решить не могут, ведь вся дрессировка построена на условных и безусловных рефлексах и не важно для многих ДРЕССОВ индивидуальность и психотип данной собаки, главное принудить, заставить, подчинить. Я не поддерживаю такую работу, когда полноценная и интересная жизнь щенка начинается только с пресса и давления, поэтому работаю другими более лояльными и корректными методами.
Порой люди сами ошибаются в первом выборе щенка и не понимают сами цели ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА СОБАКА? Не каждый владеет достаточным количеством информации и осознает тип и к какой породной группе принадлежит данная собака, никто не задумывается над тем, для чего же все таки выставки и как это влияет и напрямую зависит от типичности и породности щенка, чаще всего людям главное подешевле приобрести редкого щенка, то глазки голубые, то окрас изумительный и большинство из которых говорят, что нам Ваши выставки не нужны, мы для себя!!!! А ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ СЕБЯ? Детей мы простите тоже для себя рожаем и воспитываем, учим, приспосабливаем к жизни и своим примером показываем либо уважение ко всем окружающим либо непредсказуемую агрессию. Семья- это самое главное в формировании личности, ребенка можно одновременно любить и в то же время спрашивать по всем правилам, вот здесь и формируется ЦЕЛЬ и на ранней стадии определяются способности КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА. Кем он вырастет, какая будет профессия и образование и какие принципы и идеалы в жизни! Первая встреча с собакой происходит только на ее территории, т.е. квартира, дом, после очень долгой беседы и одновременно наблюдениями за собакой у меня начинают складываться мысли как стоит построить правильные отношения в семье, сразу видна атмосфера, отношения самой семьи друг другу, тон, ритм жизни. Очень многие факторы могут одновременно как помочь так и навредить , так и не раскрыв истенный потенциал и породные качества данной собаки. Первое впечатление было конечно не столь удручающим на первый взгляд....Зная как эта порода относиться к посторонним и как она тяжело адаптируется уже в таком для нее опасном возрасте, на новом месте, с другими людьми, я сделала для себя некоторые выводы. Галя очень приятная замужняя девушка, со сложившейся карьерой, имеет отличную уютную квартирку, воспитывает сына школьника, который тоже пытался что то сделать. Они очень готовились к этой долгожданной встрече с Афиной и строили свои планы, мечты.... но мечты и мысли Афины совершенно не совпадали не с чьими из этой семьи. Я задавала очень много вопросов изначально, был ли опыт в воспитании собак, изучили ли они особенности характера и поведения данной породы, в какие питомники обращались, интересовались ли родителями щенка, какой характер и физическое состояние суки, сколько собак у заводчика, как ладит друг с другом стая.... и в итоге ответов на мои вопросы последовало не очень много. Вот с этого места и начались первые пробелы и недопонимания... никто не был готов к такой ситуации, а в принципе это не важно.... ВАЖНО ЧТО СТРАДАЮТ СОБАКИ, которые за свою жизнь постоянно пытаются приспособиться далеко не к одной семье и быть так сказать " ОТКАЗНИКОМ ПОЖИЗНЕННО".
С 5 группой мне тесно пришлось работать и не один год, а точнее с американскими акитами, с акитами, шпицами, так же с маламутами. Каждый представитель из этих пород помог своему хозяину пройти через многие испытания во имя дружбы и верности, а главное многие из них почувствовали ответственность ДРУГ ЗА ДРУГА.... моя главная цель заключается не в том, что бы я могла управлять собакой, что бы со мной он гулял, играл и расслаблялся и не в коем случае не пытаться избавить хозяина от ответственности и кому то отдать "почему то не подходящую собаку" . Животное очень хорошо чувствует как вы к нему относитесь, как строите отношения, и когда надежды по поводу питомца не оправдываются, неважно где, будь то на выставке, на площадке или оно не соответсвует каким то вымышленным стандартам хозяина, начинается непонимание с обеих сторон. Собака один на один остается со своими страхами, мыслями и когда уже никто не обращает на собаку внимания, вплоть до жестких ограничений в еде, прогулках, а самое страшное- это изоляция и отстранение собаки от семьи .... и вот она никому не интересна, заброшена и обижена. В таких случаях как показывает практика, нужна срочная реабилитация, немедленно забирать собаку, не усугубляя положение в семье, так как собака будет бесконечным объектом для очередного негатива со стороны "почти близких людей". И когда раскрывашь собаку , дав ей поверить в себя, вливаешь ее в уверенную и позитивную стаю, на примере прогулок, игр учишь как это классно быть СОБАКОЙ, ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ СОБАКОЙ И КОМУ ТО ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ НУЖНОЙ...... через некоторое время стресс и неуверенность остаются В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ.
Но вот фраза Иры мне до сих пор не понятна, видимо ей показалось что я оказываю физическое давление, как при работе со служебными собаками... Сказав что я делала то же самое, что и хозяева, и что у меня не было " чувств" именно к этой собаке!!!!! В этом дорогая ты не права, даже прямо сразу после двух рывков, как ты говоришь сильных, Афина поняла, что ты от нее хочешь..... Но извени, мне пришлось не один день "корректно" объяснять собаке, что я от нее хочу, работая далеко не ДАВЛЕНИЕМ НА СОБАКУ И ЖЕСТКОСТЬЮ, а максимально дать понять, что паники быть не должно, и гулять мы будем там и пойдем туда куда идет вожак и уравновешенная стая. Если ты восприняла высказывания по поводу содранных когтей, то - это состояние психического поведения и собака пыталась по всякому уцепиться и сделать по своему. А это твое высказывание честно говоря меня очень расстроило, даже не могу понять откуда такое мнение и ты лично сама видела или на каком основании сделала вывод что бы такие вещи писать, прости. вообще не понятно......

Свет, компетентность наших дрессов по 5 группе у меня вызывает глубокие сомнения.
Упал-отжался это не совсем то, что нужно этим собакам. Ее это могло окончательно сорвать


Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, а дальнешая обстановка, выращивание и равнодушие самой заводчицы, которая на ранних стадиях даже не попыталась подкорректировать ситуацию и задать правильный настрой прекрасным малышам, только усугубил и создал ответную реакцию на этот жизненный отрезок времени.
Ира и назови мне пож-та дрессировщиков в нашем городе, которые вызвали у тебя такие глубокие, а главное КАКИЕ ТАКИЕ СОМНЕНИЯ?????? ПРИЧЕМ ТУТ УПАЛ, ОТЖАЛСЯ .... работая именно с этой собакой было только огромное желание с моей стороны вызвать расположение хозяйки гАЛИНЫ и что бы она поверила, поддержала и правильно воспитывала такую робкую и потерянную морально и физически собаку.....Но без определенного опыта, знаний и желания можно сделать только хуже, дав собаке самостоятельно принимать решения и вести себя так как она хочет. И мой вердикт был однозначен, если собака и будет продолжать находиться в такой обстановке и с таким не предсказуемым поведением, то совместный тандем не сложиться , так как в данной ситуации с одной стороны худенькая неуверенная в себе собачка все таки потехоньку правила и манипулировала всей семье, хотя воспринимать их по собачьи , по настоящему, искренне , она бы там и не научилась ...... И с моей стороны было честно сказать, что эту семью ожидает в будущем, если оставить так как есть. Надо срочно было предоставить моральную свободу, эмоциональный всплеск, нужность.... да именно нужность людям и соплеменникам, обеспечить ежедневную физическую нагрузку, дать ей понять что она все может и у нее все получиться! И частный дом был единственным выходом, естественно ни о каких вольерах я не веду речь, обязательный контакт с человеком и с собаками, а правильно организованная управляемая стая даст ей силы и отличный толчек в формировании характера этой ПОКА НИКЕМ НЕ ПОКОРЕННОЙ ТАЙСКОЙ КРАСАВИЦЫ АФИНЫ!!!!!! Я в нее тоже верю, она умнечка, раскроется и будет наслаждаться летним Российским солнышком. Ира у Вас вместе обязательно все получиться, ты молодец!
Прошу еще раз прощения, что так ответила, просто я тоже не могу оставаться равнодушной к таким ситуациям, КОГДА НЕ ЗНАЯ СПЕЦИФИКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОРОД, ЛЮДИ СКУПАЮТ РЕДКИХ СОБАК И ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, С ЧЕМ ОНИ МОГУТ СТОЛКНУТЬСЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ....... ТО ХОЧЕТСЯ КРИЧАТЬ И УМОЛЯТЬ НЕ ДЕЛАТЬ ПОСПЕШНОГО И НЕ ОБДУМАННОГО ВЫБОРА и очень хочется верить, что когда-нибудь люди все таки будут более ответственно подходить к прекрасному процессу "РАЗВЕДЕНИЮ СОБАК", ГОРДО БУДУТ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЗАВОДЧИКАМИ И БЕЗУМНО, БЕСКОРЫСТНО БУДУТ ВСЕ ТАКИ ЛЮБИТЬ И ЦЕНИТЬ СВОИХ ПОТРЯСАЮЩИХ СОБАК !!!!!
С УВАЖЕНИЕМ АНЯ.

 Отправлено: 22.04.11 08:00. Заголовок: Ань, привет! Большое..

Ань, привет! Большое спасибо за участие в этой теме!

annad пишет:

цитата:

Сказав что я делала то же самое, что и хозяева, и что у меня не было " чувств" именно к этой собаке!!!!!

Ань, под "чувстом" я имела виду не отсутствие симпатии к собаке, а некоторе непонятие, что ли.
Потому что:
annad пишет:

цитата:

такую робкую и потерянную морально и физически собаку...

Это не так, поверь.
Эти полторы недели подтвердили мое первоначально предположение о доминантности Афины параллельно с нестабильной психикой, что и вызвало у нее такой глубокий стресс, тем более учитывая, что
annad пишет:

цитата:

Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, а дальнешая обстановка, выращивание и равнодушие самой заводчицы, которая на ранних стадиях даже не попыталась подкорректировать ситуацию и задать правильный настрой прекрасным малышам

annad пишет:

цитата:

Но вот фраза Иры мне до сих пор не понятна, видимо ей показалось что я оказываю физическое давление, как при работе со служебными собаками... Сказав что я делала то же самое, что и хозяева

Нет не показалось, тем более, что от хозяев физического давления не было совершенно!

annad пишет:

цитата:

Ира и назови мне пож-та дрессировщиков в нашем городе, которые вызвали у тебя такие глубокие, а главное КАКИЕ ТАКИЕ СОМНЕНИЯ??????

Тут даже не дрессировщики, а сама школа дрессировки, которая не учитывает породные особенности и рассчитана в основном на служебников. Я занималась с корсой и бульмастфшей на "Монархе", ездила к Дмитрию на Северный, ходила смотрела на занятия Вячеслава. Никаких претензий к "Монарху", хотя с некоторым я бы не согласилась, особенно в отношении к бульмастифу. Но к 5 группе, а особенно к мексам и тайцам, я все же считаю, что такая школа не очень подходит. Убедительный для меня пример - наш замечательный кобель мекс. Ты видела го после дрессировки? Да, он научился четко сидеть, лежать, немного ждать. Но его кураж, как он пришел на выставку и не одну? И только после занятий с Э. Гайдуковой и Л. Ивановой от снова стал раскрываться.

 Отправлено: 22.04.11 08:06. Заголовок: annad пишет: Если т..

annad пишет:

цитата:

Если ты восприняла высказывания по поводу содранных когтей, то - это состояние психического поведения и собака пыталась по всякому уцепиться и сделать по своему. А это твое высказывание честно говоря меня очень расстроило, даже не могу понять откуда такое мнение и ты лично сама видела или на каком основании сделала вывод что бы такие вещи писать, прости. вообще не понятно......

Аня, нам обеим надо к психологу
Также непонятны твои выводы.
Я думаю, что ты будешь очень нужна на этом форуме!

annad пишет:

цитата:

Я в нее тоже верю, она умнечка, раскроется и будет наслаждаться летним Российским солнышком. Ира у Вас вместе обязательно все получиться

Спасибо!
Мы уже спокойно ходим по улице на поводке, хвостик висит, но уже не прижат к животу. Начала сама выходить и просится во двор. И если сначала она робко игралась с малыми, то уже активно носится и с Лизкой и с Даянкой!

А с чем было и остается мое несогласие с тобой - это на 2 дня вытащить ее на выставку на 1 и 2 мая. Вот и все.

 Отправлено: 22.04.11 08:21. Заголовок: Все таки мне хочется..

Все таки мне хочется окончательно поставить точки над "и"

Daiana пишет:

цитата:

К тому же с некоторыми методами и советами Ани я была не согласна

Daiana пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: а с психоломом что?? Что они делали? Да в том-то и дело, что тоже самое.

Все таки мне кажется, что два дня на выставке это для нее будет шок. И не ясно, сколько она будет после него приходить в себя.
А под "то же самое" я имела ввиду, что я делала то же, что и ты.

 Отправлено: 22.04.11 08:28. Заголовок: annad пишет: Срыв у..

annad пишет:

цитата:

Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации,

Анна, добрый день.
Можно подробнее в этом месте?

 Отправлено: 22.04.11 12:31. Заголовок: annad Приятно познак..

annad Приятно познакомиться!
Оставайтесь на форуме. Daiana пишет:

цитата:

Я думаю, что ты будешь очень нужна на этом форуме!

Присоединяюсь! annad пишет:

цитата:

И когда раскрывашь собаку , дав ей поверить в себя, вливаешь ее в уверенную и позитивную стаю, на примере прогулок, игр учишь как это классно быть СОБАКОЙ, ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ СОБАКОЙ И КОМУ ТО ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ НУЖНОЙ...... через некоторое время стресс и неуверенность остаются В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ.

С этой фразой соглашусь на основе личного опыта.
Daiana пишет:

цитата:

Все таки мне кажется, что два дня на выставке это для нее будет шок. И не ясно, сколько она будет после него приходить в себя.

Ирина, а идея - Афину на выставку - для социализации?

 Отправлено: 22.04.11 14:07. Заголовок: Daiana, я не очень ..

Daiana, я не очень поняла. Вы оставляете Афину у себя или все же есть наежда, что после Вашей передержки она сможет адекватно жить со своей хозяйкой????

 Отправлено: 23.04.11 12:49. Заголовок: мне кажется, что Афи..

мне кажется, что Афина вернётся к Галине

 Отправлено: 23.04.11 16:21. Заголовок: ju1975 пишет: все..

ju1975 пишет:

цитата:

все же есть наежда, что после Вашей передержки она сможет адекватно жить со своей хозяйкой????

Ситуация ведь зависит (и зависила) не только от собаки, но и от семьи...Если Афина адаптируется к семье Ирины, то это не означает, что она так же будет вести себя в другом месте.

plyushkina пишет:

цитата:

что Афина вернётся к Галине

А смысл есть?

 Отправлено: 23.04.11 16:51. Заголовок: plyushkina пишет: м..

plyushkina пишет:

цитата:

мне кажется, что Афина вернётся к Галине

ну если только Галина с семьей пройдет адаптацию в стае у Ирины(с ее согласия, конечно)

 Отправлено: 23.04.11 17:29. Заголовок: Svetlana пишет: А с..

Svetlana пишет:

цитата:

А смысл есть?

А ГАлина отдавала собаку с какой целью? Если откорректировать поведение это одно, а если поняла, что не может справиться, то тогда наверное не стоит забирать собаку обратно... Собака с такой подвижной психикой может не правильно понять почему ее ередают из рук в руки...

 Отправлено: 23.04.11 22:04. Заголовок: Я думаю, что Афинка ..

Я думаю, что Афинка (Фаня, Фанька) останется у меня.
Есть ряд объективных и очень уважительных причин.

А еще у нас есть ряд очень радующих меня шагов вперед:
Мы сами стали выходить во двор, да не только выходить, а выносится и участвовать в "бешеных гонках" со всеми во дворе. На улице уже ходим, а не панически убегаем. Стали даже интересоваться окружающим миром- нюхаем кустики, веточки, прислушиваемя к звукам. Вот!
И что еще очень значимое - стали брать вкусняшки на улице. Это, правда, прорыв!
В ближайшее время на связь выходить буду редко. Начинаем паковать вещи к переезду. Очень надеюсь, что Афина быстро приспособится к новому месту.

 Отправлено: 23.04.11 23:28. Заголовок: Daiana пишет: Очень..

Daiana пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что Афина быстро приспособится к новому месту.

Ну если у нас с Бусинкой потихоньку получается, то у Вас точно все получится! - сестры, как никак Мы сегодня гуляли в центре города, днем, при большом скоплении народа. Самым страшным оказался переход дороги, где сфетофор - это же жуть, когда толпа народа прет на тебя, но ничего, поводок был натянут (по команде рядом), но не металась, а по потоку, так вообще шла хорошо.

 Отправлено: 24.04.11 07:55. Заголовок: Karelia Ух ты! МОЛО..

Karelia
Ух ты! МОЛОДЦЫ!!!
У девчонок все получится!

 Отправлено: 24.04.11 12:56. Заголовок: Karelia пишет: то ..

Karelia пишет:

цитата:

то у Вас точно все получится! - сестры, как никак

Это не от родственных связей всё же зависит)) А от того, как ведёте себя с собакой, это раз и от того, какие задатки есть лично у этой собаки

Karelia пишет:

цитата:

это же жуть, когда толпа народа прет на тебя, но ничего, поводок был натянут (по команде рядом), но не металась, а по потоку, так вообще шла хорошо

Оксана, вы молодцы)) и я лично верю в Вас и конечно в Ирину с Фаней.
Да сейчас трудно, но собака будет рядом не один год и совместное проживание должно быть комфортным для всех

 Отправлено: 24.04.11 16:12. Заголовок: Karelia пишет: но н..

Karelia пишет:

цитата:

но на улицу выходить боялась, так как Бусина с быстротой молнии выворачивалась из ошейника. Заказали шлейку (ну не было в нашем городе подходящей нам шлейки), ждали еще неделю

Уже давно хочу спросить - почему шлейка???
Если выворачивалась, может ошейник слишком свободным был.
Мне просто интересно, просто и Галина, и Karelia своих девченок выводили гулять на шлейке. Мне кажется, что щенку, тем более не совсем адекватному и не социализированному шлейка просто противопоказана. Но возмjжно, я ошибаюсь. Jчень интересно было бы услышать мнение Belka

 Отправлено: 24.04.11 16:54. Заголовок: Daiana пишет: Уже д..

Daiana пишет:

цитата:

Уже давно хочу спросить - почему шлейка???

Daiana пишет:

цитата:

С утра я решила действовать так, как действовала со всеми своими питомцами – МНЕ НАДО, И Я БУДУ ДЕЛАТЬ, ТО, ЧТО МНЕ НАДО!

Я к этому заключению пришла неделе через три общения с Бусиной, а для того, чтобы делать то, ЧТО МНЕ НАДО, мне и помогает шлейка.
Знаю, что шлейка не есть хорошо, но на шлейке легче управлять собакой (не агрессивной), да и у меня нет страха и паники, что собака вырвется и убежит. К тому же, как ни странно, Бусина лучше себя чувствует именно в шлейке, с одеванием тоже проблем нет. Когда она начинает в порывах давиться на ошейнике, она от этого еще безумнее становится. Ну не строгий же ошейник одевать, еще не совсем привыкшей ко мне собаке.
Да и потом, шлейка была, как один из этапов решения одной из проблем - выгула, даже не самого выгула, а подход к дому, выхода и захода в подъезд. Теперь мы шлейку уже одеваем, только когда с Бусиной гуляет одна дочка, т.е. 1-2 раза в неделю, или когда нам предстоит новое испытание, как вчера поход в центр города. Со мной Бусина уже гуляет и ходит на площадку заниматься только в ошейнике.

 Отправлено: 24.04.11 17:33. Заголовок: Svetlana пишет: А с..

Svetlana пишет:

цитата:

А смысл есть?

и не знаю даже.....я думала, может Галина не знала как действовать? Вдруг бы получилось? Ведь у Karelii и Бусины получилось!!!

 Отправлено: 29.04.11 19:03. Заголовок: у нас сегодня новый ..

у нас сегодня новый прорыв!
Мы дошли на прогулке до "большой дороги"
Чтобы не было паники, я остановилась с Фанькой и мы начали рассматривать на снующие туда-сюда машины.
Конечно, те, которые шумели поболя других, нас пугали, но не слишком. Легкого одергивания было достаточно, а затем мы даже погуляли вдоль той большой шумной дороги. И довольные и счастливые пошли домой!

 Отправлено: 29.04.11 19:18. Заголовок: Здорово! какие еще п..

Здорово!
какие еще планы? с чем дальше будете бороться?

 Отправлено: 29.04.11 19:30. Заголовок: Алина пишет: какие ..

Алина пишет:

цитата:

какие еще планы? с чем дальше будете бороться?

Ох, мир - он же такой большой и непредсказуемый!
Мы, например, еще не были в большом скоплении людей, на "большой" природе и еще очень много где. Так что все зависит только от Фаньки и отполета фантазии

 Отправлено: 30.04.11 02:55. Заголовок: Daiana пишет: у нас..

Daiana пишет:

цитата:

у нас сегодня новый прорыв!

Очень быстро идут успехи!
Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?

 Отправлено: 30.04.11 18:58. Заголовок: SonDay пишет: Получ..

SonDay пишет:

цитата:

Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?

Очень, очень на это надеюсь!!!!

 Отправлено: 30.04.11 23:22. Заголовок: Мы сегодня ходили &#..

Мы сегодня ходили "социализироваться" на карьер...... ХА, большие камни тоже оказались ужасно страшными, пришлось опять маленькую собачку)))) поносить на ручках (тащить было нельзя, чтобы не повредить лапы). Последнее слово было за мной - уходили через камни уже своими лапами))))

 Отправлено: 01.05.11 12:24. Заголовок: Сегодня только увиде..

Сегодня только увидела тему.

ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Замечательная тема и участники!

Очень рада видеть в форуме классных и неравнодушных специалистов - Daiana и annad ! Здорово, что вы есть, и буду очень рада видеть ваши сообщения в темах, так или иначе связанных с воспитанием и содержанием. Редкий случай - читаю ваши посты - и практически полностью со всем согласна - и что пишете, и что делаете, и что думаете. Есть, конечно, отдельные вещи, которые было бы здорово обсудить поподробнее, когда будет время.

К сожалению, полностью и достаточно внимательно пока тему не изучила - нет времени. Поэтому свою точку зрения выскажу позже, когда более внимательно все прочитаю.

Пока выдерну один моментик - по поводу шлейки в дрессировке. Karelia пишет:

цитата:

мне и помогает шлейка. Знаю, что шлейка не есть хорошо, но на шлейке легче управлять собакой (не агрессивной), да и у меня нет страха и паники, что собака вырвется и убежит. К тому же, как ни странно, Бусина лучше себя чувствует именно в шлейке, с одеванием тоже проблем нет. Когда она начинает в порывах давиться на ошейнике, она от этого еще безумнее становится. Ну не строгий же ошейник одевать, еще не совсем привыкшей ко мне собаке.

Замечательное решение человека, прекрасно чувствующего собаку!

Ошейник - средство инструментального воздействия на одну из самых чувствительных и жизненно важных зон собаки - шею. К сожалению, не все и не всегда это понимают, надевая на собаку ошейник и цепляя к нему поводок. Karelia - поняла, возможно - чисто интуитивно. И поняла, что воздействие на эту зону для ДАННОЙ собаки - чрезмерно сильно - и нашла правильное решение для собаки и для себя. 5++++!!!! Возможно, другой дрессировщик (профессионал) справился бы с задачей и с ошейником - давая воздействия другого характера, но в данном случае человек не стал мучать собаку и себя экспериментами, а нашел устраивающий обеих вариант - и это правильно. Мой любимый и во всем мире уважаемый дрессировщик Барт Беллон говорит, что "каким бы способом Вы не дрессировали собаку, если Вы достигли желаемого результата и полностью удовлетворены им - значит, способ был выбран правильный".

От души желаю успехов героям темы, и постараюсь поподробнее написать позже, сейчас уезжаю...

 Отправлено: 01.05.11 22:46. Заголовок: Belka пишет: Есть, ..

Belka пишет:

цитата:

Есть, конечно, отдельные вещи, которые было бы здорово обсудить поподробнее, когда будет время.

Belka пишет:

цитата:

и постараюсь поподробнее написать позже, сейчас уезжаю...

С нетерпением ждем возвращения!

 Отправлено: 02.05.11 22:58. Заголовок: SonDay пишет: Получ..

SonDay пишет:

цитата:

Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?

Да не так се просто и однозначно.
Я думаю. что все же есть и генетическая проблема.
Я пока не готова аргументированно поддержать эту свою точку зрения, но некотрые примеры меня в этом убеждают.

А еще мы с Фанькой сегодня пошла на выствку.
Для меня была и радость и небольшое разочарование.

Приехали мы, припарковалась я далеко от входа, чтобы подольше погулять вокруг. Погуляли хорошо. Смотрели на собак-людей-машины. Как только Фанька начинала нервничат, я меняла направление. потом Фанька САМА заинтересовалась входом на территорию выставки и я пошла с ней туда. Вошли, чуто прошли и все - ступор, метание.
Я еле успокоила ее и пошли мы в машину.
Так вот какая наша человеческая натура: я, идя на выставку, даже не надеялась, что мы зайдем туда. Я хотела просто погулять с Фанькой вокруг. Но, когда она зашла туда и затем "ушла в себя" я так расстроилась. Вот мне и урок!
Но что обрадовало - домой мы приехали - и будто ничего и не было. В калитку - хвост пистолетом, всем друзьям рассказала, где была, что видела.
А вчечером к нам пришли гости - 4 человека, которых Фанька еще в глаза не видела. Так она к ним сама сразу вышла знакомится!!!!

 Отправлено: 04.05.11 05:02. Заголовок: Daiana пишет: Да н..

Daiana пишет:

цитата:

Да не так се просто и однозначно. Я думаю. что все же есть и генетическая проблема. Я пока не готова аргументированно поддержать эту свою точку зрения, но некотрые примеры меня в этом убеждают

Генетическая проблема в чем? В том, что щенок (собака) боится улицы?
Народ, не бывает одинаковых щенков в помёте, они все разные [BR]http://wolcha.ru/podgotovka/49-tipy-vnd.html<\/u><\/a>
Кто-то больше холерик, кто-то сангвиник, кто-то мелонхолик, а кто-то флегматик и далее, на щенков влияет всё и как мама-собака питалась, а как она жила во время беременности и как рос помёт, всё в совокупности.
Я разговариваю с заводчиками разных пород, многие перестали заниматься разведением, потому как видя, что лучших щенок помёта, с супер психикой и поведением, стал просто тихо скользящей уличной тенью (речь идёт о ризинах), заводчица больше не хочет получать помёты, до слёз обидно.
Здесь должно работать правило золотой середины между теми, кто щенка продаёт и кто щенка покупает.
Скрытый текст

Я понимаю, моих щенков трудно посмотреть, слетать туда и обратно

Но ведь и Бусинку и Фаню, девочки выбирали сами....Сами приехали, сами видели, ЧТО берут...
Сейчас понятно, что плакать поздно и надо решать уже проблему которая есть, но приобретая ЛЮБУЮ крупную собаку, надо чуть больше прочитать, и посмотреть специфику той породы которую берешь.
Собаки -отдавашки, не редкость. И очень жаль, что таи так не долго продержались.

 Отправлено: 04.05.11 05:39. Заголовок: Svetlana http://i.s..

Svetlana
А что такое вообще - генетические проблемы? Может, это на самом деле больше надумано...

 Отправлено: 04.05.11 06:23. Заголовок: У меня на прогулке с..

У меня на прогулке с Рицей возникает следующая проблема, она рвется вперед -назад- вбок, куда угодно, как пропеллер вкруг меня летает, прыгает на всех прохожих, прямо незнаю что делать Одергавания не помогают, да и жалко дергать каждую секунду, рядом вообще идти не хочет, хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!!! Пока прогулки радости нам приносят немного. Как дать понять собаки что чужих не надо облизывать и прыгать на них?

 Отправлено: 04.05.11 06:25. Заголовок: Есть еду из кошачьей..

Есть еду из кошачьей миски уже отучила, но прогулки, это проблема....

 Отправлено: 04.05.11 06:58. Заголовок: Nadin пишет: Одерга..

Nadin пишет:

цитата:

Одергавания не помогают, да и жалко дергать каждую секунду, рядом вообще идти не хочет, хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!!!

Nadin ,Вам надо записаться на курсы послушания. Так КАК Вы обучаете ,собака не научится ходить "рядом". Послушание-целый комплекс упражнений,где одно выходит из другого.Это дисциплина которая и предназначена обучить не только "рядом" ходить,но и не прыгать на окружающих и т.д.А так-же Вам расскажут(должны по крайней мере ) о "культуре поведения человека с собакой на улице". Удачи!

 Отправлено: 04.05.11 07:14. Заголовок: Nadin пишет: хотя я..

Nadin пишет:

цитата:

хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!

а что значит "одёргиваю", даже правильно дёргать собаку надо учится (оказывается, в своё время для меня это стало открытием)
Yudlen пишет:

цитата:

Вам надо записаться на курсы послушания

 Отправлено: 04.05.11 07:16. Заголовок: Svetlana пишет: да..

Svetlana пишет:

цитата:

даже правильно дёргать собаку надо учится

Именно!

 Отправлено: 04.05.11 07:46. Заголовок: Я понимаю ценность в..

Я понимаю ценность ваших советов по поводу курсов послушания, но где их найти на Ямале (Крайнем Севере России), где наш собак вообще единственный в своей породе и кинологов нет, так же нет и клубов, есть я и моя собака и помочь мне некому?

 Отправлено: 04.05.11 08:05. Заголовок: Есть очень много лит..

Есть очень много литературы))
и Фишер и Карен Прайор.
Sorry конечно, но читая Ваши посты, о том как собака Вас "кусает" во время игр, за руки и Ваше удивление по данному поводу, видно что Вы совсем не читали литературу
Просто у Вас будут совсем другие вопросы, а начать можно вот отсюдаhttp://thaidog.forum24.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0-1257489620

 Отправлено: 04.05.11 08:16. Заголовок: Nadin пишет: где их..

Nadin пишет:

цитата:

где их найти на Ямале

Может какие нибудь видео уроки поискать?По книгам можно конечно,но надо наглядно.имхо.

 Отправлено: 04.05.11 08:20. Заголовок: Nadin пишет: Я пони..

Nadin пишет:

цитата:

Я понимаю ценность ваших советов по поводу курсов послушания, но где их найти на Ямале (Крайнем Севере России), где наш собак вообще единственный в своей породе и кинологов нет, так же нет и клубов, есть я и моя собака и помочь мне некому?

А что вам советуют заводчики?

 Отправлено: 04.05.11 08:25. Заголовок: Yudlen пишет: Может..

Yudlen пишет:

цитата:

Может какие нибудь видео уроки поискать?По книгам можно конечно,но надо наглядно

Эта проблема не единична. Особенно на просторах нашей страны.Действительно, не всякий дресс справляется с тайцем или не со всяким тайцем.
Вопрос к Белке. Ирина, а есть мировой или наш опыт интерактивной дрессировки?
Можно ли, например по видео, попытаться помочь в дрессуре?