Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: Щенок в новом доме.

Ирина! Я создал новую тему.

 Отправлено: 15.05.11 12:40. Заголовок: plyushkina пишет: ..

plyushkina пишет:

цитата:

Sorry, Sorry, Sorry .....

 Отправлено: 16.05.11 13:06. Заголовок: это, собственно, я с..

это, собственно, я себе такую табличку припечатала ,страдаю я этим недугом

 Отправлено: 16.05.11 13:20. Заголовок: plyushkina , ну поче..

plyushkina , ну почему, можно вынести в отдельную тему с названием, типа, "А дворняги ли тайцы?)", ну или что-то в этом роде...)))И желательно участие владельцев "дворян"(наверное, у каждого в жизни был(или есть) свой "дворянин", и есть чем поделиться).

 Отправлено: 29.06.11 13:55. Заголовок: Порассуждаю здесь на..

Порассуждаю здесь на тему http://thaidog.f.qip.ru/?1-15-0-00000031-000-160-0-1309186083

На форуме складывается два мнения о тайском риджбеке:

Одно - это то, что таец ничем не отличается от других собак и, в общем, достаточно без проблемная собака, не имеющая никаких отличий в дрессуре и совместном проживании с человеком.
Я это мнение могу понять, более того, я сам сейчас наслаждаюсь без проблемной жизнью с двумя тайскими риджбеками, но считаю, что такое пропагандирование породы весьма опасно и может привести к введению в заблуждение новичков-желающих.

Я себя сейчас отношу к другой части владельцев, которые больше рассказывают о возможных минусах породы, чтобы по возможности избежать таких случаев, которые описаны в выше приведенной ссылке.

Что показывает этот трагический случай?
А то, что таец как и любой другой абориген, не считает человека вожаком априори. То, что для него является важным - он будет всегда защищать и не задумается: можно ли пустить в ход зубы?
Более того они в ход пускают зубы и тогда, когда им просто почему-то страшно или не хочется делать.

Понятно, что такие случаи при правильно выстроенной иерархии - невозможны, но это еще раз показывает, что эту иерархию надо обязательно выстраивать, начиная с первого дня попадания щенка в новый дом. И здесь не может быть мелочей или скидок на то, что сейчас "он маленький, он болеет и т.д., пусть немного побалуется, потом я его всегда приструню. Ведь я же его так люблю, кормлю, гуляю с ним, развлекаю его! Он же не может мне в ответ сделать что-то плохое???"

Мы их очеловечиваем и за это получаем в дальнейшем проблемы. Особенно во взаимоотношениях с детьми.

Судя по количеству звонящих и пишущих, на тайцев есть определенный спрос, и это ведет к тому, что порода приобрела коммерческий интерес.

С одной стороны, это - замечательно, но с другой, в целом, по стране нет нормальных дрессов. Большинство желающих купить щенка по-прежнему "ведутся" лишь на внешний вид "плюшевой" собаки. Более того, намечается спрос на использование тайца как охранника. А это может быть еще опаснее.

Может быть я сгущаю краски, но случай с Харри произвел на меня очень сильное впечатление.
Я знаю и о проблемах со своими собственными щенодетьми и это несмотря на хорошую генетику со стороны родителей. Проблем нет лишь там, где владельцы имеют не просто опыт выращивания собак, а являются, практически, далеки от любителей в этом деле.
Поэтому всем будущим владельцам надо иметь в виду, что на воспитание без проблемного тайца нужно будет потратить уйму времени, а также и денежных средств, особенно в течение первого года жизни. И если этого времени нет, а в семье есть дети, и особенно маленькие, то может быть лучше отложить приобретение тайского друга в дом или подумать о другой породе...ИМХО

 Отправлено: 29.06.11 14:01. Заголовок: stasco пишет: Пробл..

stasco пишет:

цитата:

Проблем нет лишь там, где владельцы имеют не просто опыт выращивания собак, а являются, практически, далеки от любителей в этом деле. Поэтому всем будущим владельцам надо иметь в виду, что на воспитание без проблемного тайца нужно будет потратить уйму времени, а также и денежных средств, особенно в течение первого года жизни. И если этого времени нет, а в семье есть дети, и особенно маленькие, то может быть лучше отложить приобретение тайского друга в дом или подумать о другой породе...ИМХО

Стас, трудно написать более верно.
Но

 Отправлено: 29.06.11 14:08. Заголовок: Ой, нечаянно нажала ..

Ой, нечаянно нажала на "отправить"
Стас, но такие же проблемы могли возникнуть (и, кстати, периодически возникают) со стафами, доберманами, ротвейлерами, НО, КО, САО, и пр. и пр. и пр. (даже и с лабрадорами)
Одна из проблем, ИМХО:
stasco пишет:

цитата:

Большинство желающих купить щенка по-прежнему "ведутся" лишь на внешний вид "плюшевой" собаки

в том-то и дело. Если к вышеперечисленным породам уже изначально предъявлены какие-либо требования, то тут в первую очередь эстетический, да и коммерческий интерес. И если новичок ротвейлера не возьмет, то про тая подумает: что, я не смогу справится с такой красивой замечательной собакой?

 Отправлено: 29.06.11 14:19. Заголовок: Daiana пишет: И ес..

Daiana пишет:

цитата:

И если новичок ротвейлера не возьмет, то про тая подумает: что, я не смогу справится с такой красивой замечательной собакой?

5 +!
Daiana пишет:

цитата:

но такие же проблемы могли возникнуть (и, кстати, периодически возникают) со стафами, доберманами, ротвейлерами, НО, КО, САО, и пр. и пр. и пр. (даже и с лабрадорами)

Да, наверняка имеет место быть.
Но в других породах об этих проблемах знают, поэтому и относятся к ним с осторожностью при выборе. Перечисленные породы - служебные и заточены на человека. А таец - абориген, более того с корнями "тайской дворняги". Поэтому и проблемы более специфические. Хотя, если почитать форумы хасей и маламутов, то - братья-близнецы.

 Отправлено: 29.06.11 14:36. Заголовок: stasco пишет: если ..

stasco пишет:

цитата:

если почитать форумы хасей и маламутов, то - братья-близнецы.

Хаски и маламуты совершенно разные по характеру, к примеру, хаски не проявляет агрессию к человеку (в основной массе) а вот маламуты еще как

 Отправлено: 29.06.11 14:49. Заголовок: stasco пишет: счита..

stasco пишет:

цитата:

считаю, что такое пропагандирование породы весьма опасно и может привести к введению в заблуждение новичков-желающих. Я себя сейчас отношу к другой части владельцев, которые больше рассказывают о возможных минусах породы, чтобы по возможности избежать таких случаев, которые описаны в выше приведенной ссылке.

Станислав,может тогда стоит подкорректировать раздел "О породе" на сайте питомника? Уж о-очень красиво написано!Вот Вы всё удивляетесь как люди ведутся на плюшевую внешность,но после прочитанного на сайте не остаётся вообще сомнений что это собака для каждого.Ведь люди зачастую идут сначала на Ваш сайт,а потом уже на форум этого сайта где уже столько понаписано что и концов не найти.
stasco пишет:

цитата:

Более того, намечается спрос на использование тайца как охранника. А это может быть еще опаснее.

Вот к примеру:
"Хотя этой породе, из-за специфики своего происхождения, и не свойственна агрессия к людям, тайские риджбеки – прекрасные сторожевые собаки.Они очень территорриальны, поэтому к охране своей территоррии подходят со всей отвественностью. К территории они относят не только квартиру и двор, но и машину хозяина. Но, в отличие от многих пород, они не ведут себя истерично, а молча наблюдают за происходящим. И лишь в случае реальной ситуации начинают действовать. Оставшаяся в квартире или машине собака не будет попусту заливаться лаем, глядя на проходящих мимо людей. Но в случае, если кто-то начнет интересоваться «объектом охраны», это не ускользнет от внимательных глаз тайского риджбека и уж точно поинтересовавшемуся не захочется продолжить задуманное. Таец навряд ли станет атаковать человека, но громкий, грозный лай и внушительная внешность работают на него. Это качество подарено им природой, и для этого не нужны специальные тренировки."

Так чего ж Вы хотите?
Или вот:

Найти подход к тайскому риджбеку, возможно, сложнее, чем к собакам других пород. Он обладает уникальным интеллектом и способен предугадывать действия человека, поэтому ему достаточно скучно и неинтересно заниматься по классической схеме дрессировки. Не стоит давить на тайца в процессе работы с ним и тем более, пытаться «сломать» его.

Это вообще ни о чём написано.

Может я и не права,но на меня статья произвела сильное впечатление.Ничего такого я в ней не уловила что могло заставить меня призадуматься:"А справлюсь-ли?"Хотя... с коммерческой точки зрения исполнено великолепно! При отсутствии шерсти,запаха,лая и присутствии красоты и сторожевых качеств ,и пр. такой собаке действительно -цены нет! А если есть недостатки,то это такииие мелочи по сравнению с достоинствами.Перечитайте и сами увидите.

 Отправлено: 29.06.11 15:04. Заголовок: stasco пишет: Одно ..

stasco пишет:

цитата:

Одно - это то, что таец ничем не отличается от других собак

Я склоняюсь именно к этому мнению.

stasco пишет:

цитата:

не имеющая никаких отличий в дрессуре и совместном проживании с человеком

Не совсем так. Любая порода, и более того, любая собака имеет определенный подход к себе. И это тоже должно учитываться!

stasco пишет:

цитата:

Я себя сейчас отношу к другой части владельцев, которые больше рассказывают о возможных минусах породы, чтобы по возможности избежать таких случаев, которые описаны в выше приведенной ссылке.

Великолепно! Только еще один момент: об этом должен говорить КАЖДЫЙ заводчик! И максимально настаивать на дрессуре щена с раннего возраста...

stasco пишет:

цитата:

в целом, по стране нет нормальных дрессов.

Категорически не согласна! При желании можно найти. И есть тому примеры.

stasco пишет:

цитата:

Поэтому всем будущим владельцам надо иметь в виду, что на воспитание без проблемного тайца нужно будет потратить уйму времени, а также и денежных средств, особенно в течение первого года жизни.

Да! Но, опять же, лично я не выделяю тайцев.

stasco пишет:

цитата:

И если этого времени нет, а в семье есть дети, и особенно маленькие, то может быть лучше отложить приобретение тайского друга в дом или подумать о другой породе...

Повременить с собакой вообще!

Yudlen пишет:

цитата:

Станислав,может тогда стоит подкорректировать раздел "О породе" на сайте питомника? Уж о-очень красиво написано!Вот Вы всё удивляетесь как люди ведутся на плюшевую внешность,но после прочитанного на сайте не остаётся вообще сомнений что это собака для каждого.Ведь люди зачастую идут сначала на Ваш сайт,а потом уже на форум этого сайта где уже столько понаписано что и концов не найти.

 Отправлено: 29.06.11 16:05. Заголовок: Gil-Estell и Yudlen ..

Gil-Estell и Yudlen ,
каждая из вас увидела в моем посте -то что хотела, но не увидели главного.
То что написано на сайте - это все правда, это и есть без проблемная жизнь с тайским риджбеком. Но эта жизнь описана на основании опыта Ирины, частично - моего, при том что и я, и Ирина располагали любовью к собакам, а также достаточными временными и финансовыми возможностями, чтобы обеспечить себе эту без проблемную жизнь. И я не лукавлю - мы наслаждаемся жизнью с нашими собаками)

Сколько времени потратили вы обе на то, чтобы у вас были без проблемные собаки - знаете только вы...и немного я.
Я что, где-то писал, тайцы не могут быть без проблем? У меня , я повторюсь, две без проблемные собаки. Но для этого надо: или не работать, или иметь свободный график работы, чтобы посвящать свое время собакам. А вот если этого нет, а в наличии полноценная семья с чадами и домочадцами, с 8-12-часовым рабочим днем "вожака", то тогда и вылезает вся "специфика" этой породы...

 Отправлено: 29.06.11 16:54. Заголовок: stasco пишет: stasc..

stasco пишет:

цитата:

, а в наличии полноценная семья с чадами и домочадцами, с 8-12-часовым рабочим днем "вожака", то тогда и вылезает вся "специфика" этой породы...

Переливание из пустого в порожнее.Если всё это применить к любой другой собаке ,будет та- же "специфика".
stasco пишет:

цитата:

Я что, где-то писал, тайцы не могут быть без проблем?

Вы пишите на форуме,а его глубинно мало кто изучает.И то!В основном ПОСЛЕ покупки.Это видно по вопросам новичков-ясно что они читали только самую "красивую"часть форума до покупки
Просто надо подчеркнуть что таец не колли,он может быть социально опасен и требует жёсткой дисциплины.Дисциплина должна быть в первую очередь у владельца,особенно кобеля!"Приравнять" их ..ну хотя-бы например к доберманам для ясности дела.Объяснить людям что им нужна дрессировка именно на уровне служебника.
stasco пишет:

цитата:

Перечисленные породы - служебные и заточены на человека.

Вот-вот!И цапают своей "заточенностью" этого человека налево и направо так! что никакому тайцу не снилось!
stasco пишет:

цитата:

Но в других породах об этих проблемах знают, поэтому и относятся к ним с осторожностью при выборе

Вот об этом и речь!А почему о наших не знают?Значит плохо объясняем?

 Отправлено: 29.06.11 16:59. Заголовок: И потом.Достаточно м..

И потом.Достаточно много людей которым нравится что их собака проявляет агрессию,не ведая какие последствия будут в итоге.Всем не навяжешь свою точку зрения.Так что издержки всегда были и есть,к сожалению.

 Отправлено: 29.06.11 17:48. Заголовок: Yudlen пишет: Перел..

Yudlen пишет:

цитата:

Переливание из пустого в порожнее.Если всё это применить к любой другой собаке ,будет та- же "специфика"

Нет, не будет. Таец - это придворный абориген, которого человек никогда не впускал внутрь своего жилища. И это специфика именно этой породы. Отсюда - настороженность, которая перерастает у некоторых особей в пугливость, и которые выдают те проблемы, с которыми сталкиваются участники форума.
Отсюда же будет вытекать и специфика тайца при его использовании для ЗКС.
Форум, в отличие от сайта, это и есть то место, в котором можно узнать о породе в ее развитии. Именно здесь можно обменяться мнениями и узнать об опыте других владельцев, не относящихся к питомнику.

Одно дело использовать тайца для защиты, как вы цитировали с сайта, когда он играет мордой и "говорит" свое редкое "гав" - это правда, так его можно использовать(и я его так использую), но совсем другое - научить тайца нападать.
Вы посмотрите сайты других питомников трд и другие форумы - там о проблемах вообще что-нибудь говорится? Владельцы покупают щенков не только в питомнике ТЛ, и это форум не питомника, поэтому сюда приходят и задают вопросы.
Приравнять тайца к доберману? Хм....я бы больше сравнивал бы с дворнягой( кстати, последствия укусов не менее опасны, но поведение будет иметь свою специфику)

 Отправлено: 29.06.11 18:48. Заголовок: stasco пишет: Таец ..

stasco пишет:

цитата:

Таец - это придворный абориген, которого человек никогда не впускал внутрь своего жилища. И это специфика именно этой породы.

Так ведь его давно пускают во всех странах Мира.Порода-то уже заводская.Верно писал недавно приходивший дресс что изначально их никто не выводил,но теперь-то.....Я в своём вообще не вижу "дикую" собаку-аборигена Мне с ним даже проще чем с Чт в этом возрасте
stasco пишет:

цитата:

....я бы больше сравнивал бы с дворнягой

Мммм,с таким сравнением их опять не станут дрессировать.Зачем?Все знают что дворняги и так "умные".Я имела в виду серьёзность подхода,поэтому и привела как пример служебника.
stasco пишет:

цитата:

но совсем другое - научить тайца нападать.

Это уже согласна на все сто! По крайней мере не обывателю.

 Отправлено: 29.06.11 19:32. Заголовок: stasco пишет: кажда..

stasco пишет:

цитата:

каждая из вас увидела в моем посте -то что хотела, но не увидели главного.

От чего же? Очень даже увидела И речь здесь, как мне кажется, о том КАК донести до будущего владельца информацию об обязательном прохождении курса послушания! Я тоже повторюсь в сто пятый раз, что не выделяю тайца в какую то особую касту. Это собака, крупная собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно.

stasco пишет:

цитата:

И я не лукавлю - мы наслаждаемся жизнью с нашими собаками)

И я наслаждаюсь жизнью с Эстель.

stasco пишет:

цитата:

то тогда и вылезает вся "специфика" этой породы...

Что ты подразумеваешь под "специфика породы"? Вот я никак не пойму...

stasco пишет:

цитата:

Таец - это придворный абориген, которого человек никогда не впускал внутрь своего жилища.

Это история, но давно "затертая" на мой взгляд.

stasco пишет:

цитата:

Отсюда - настороженность, которая перерастает у некоторых особей в пугливость, и которые выдают те проблемы, с которыми сталкиваются участники форума.

Перерастает это всё по другой причине. Когда щенок мал, то, как правило, владельцы хлопают в ладоши и умиляются его красотой. Забывая о том, что его надо воспитывать, социализировать и т.п. А когда щен вырастает, то полное недоумение: "... ну как же так получилось , почему он меня перестал слушать" и всё в этом духе.

stasco пишет:

цитата:

Отсюда же будет вытекать и специфика тайца при его использовании для ЗКС.

Ну это вообще необходимо исключить! Опять таки, как собственно, и в любой другой породе... Есть нелюди, которые хотели, например, стаффа или добера в виде защиты. Им это сделают дрессы...., но потом то что? Выброшенная на улицу "зверюга"?

 Отправлено: 29.06.11 19:48. Заголовок: Наверное собаки одно..

Наверное собаки одной породы тоже все очень разные, как и люди одной национальности. И характер, и поведение и привычки-индивидуальны. Это же как дети,кто-то схватывает все налету,а кому-то надо часами вдалбливать. Кто-то понимает с первого раза, а кому-то нужно шлепнуть. И требования у хозяев тоже разные и каждый воспитывает собаку под себя. Кто-то неможет справиться и с йорком,а кто-то легко воспитывает и тайца. Лично мне воспитание тайца дается непросто, особенно в сравнении с лабрадором. Хотя до этого воспитала двух собак, которые слушались с поуслова. И по поведению, она больше похожа на "дикую". Иногда ведет себя очень не по "домашнему".

 Отправлено: 29.06.11 20:30. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Я тоже повторюсь в сто пятый раз, что не выделяю тайца в какую то особую касту. Это собака, крупная собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно.

Ну если строго и по научному, то таец относится к средним по размеру породам собак.
И именно это и делает его привлекательным для потенциальных покупателей как удобного для содержания в квартирных условиях.
И ты сама написала специфику тайца: "собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно."
Наши люди не привыкли воспринимать собаку как зверя. Это же друг человека. И если брать большинство пород, которые люди заводят в городах, а это собачки малого и среднего размера, к которым относятся и тайцы, то дрессурой особо никто не озабочен. Все "сами с усами" , у всех были собачки и основные команды "научим сами", а уж с этим плюшевым комочком, который так ласков со всеми, вообще проблем не будет".

Gil-Estell пишет:

цитата:

Что ты подразумеваешь под "специфика породы"? Вот я никак не пойму...

Одну специфику я тебе назвал. Если расшифровать более, то спецификой тайца является то, что традиционная дрессировка с 6-9-ти мес.(как это рекомендуют на площадках) может быть уже поздней, а еще сегмент специфики - это то, что дрессировка должна быть индивидуальной. Во всяком случае только после нее я видел какие-то положительные результаты, которыми есть кому и чем гордиться.

Вторая специфика - это настороженность трд.
Настороженность - вполне породный признак, присущий большинству из ныне живущих тайцев. "Российских" тайцев, которые живут в домах, всего два поколения, а это очень мало.
Я наблюдал два следствия этой настороженности.
В первом случае щенок боится всего нового, что вызывает огромное неудобство у его новых хозяев и требует титанических усилий, чтобы совместное проживание было комфортным.
Во втором случае, если щен более уверен в себе, как это не звучит парадоксально, то от своей настороженности, т.е. определенной генетической неуверенности, он сразу пускает в ход зубки.
В обоих случаях опять же нужна коррекция поведения, причем, опять же, индивидуальная.

И соответственно, буду настаивать на том, что хороших дрессов в нашей стране мало. А это, в свою очередь, опять же требует затрат своего времени. И при наличии работающего хозяина это, действительно, становится проблемой.
Я могу назвать еще и третью специфику тайцев, с которой сталкиваются большинство хозяев, это их "любовь" к одиночеству...
Примеров проявления этой "любви" на форуме - сколько хочешь...достаточно заглянуть в "испорченное вашими питомцами", открывание дверей и окон, упражнения в голосовом пении и т.д. Способы решения этой специфики, конечно, есть - вольер, ЭО, пожизненное и добровольное "заключение" с питомцем, "сопровождение" хозяина повсюду и везде(можно, конечно, выдать, типа, и за социализацию). Но опять же для занятого человека - это проблема и проблема серьезная.

Четвертая специфика породы трд для меня открылась совсем недавно: смотрел тут по ТВ передачу "10 ужасов тайской кухни". С интересом узнал, что тайцы(народ) употребляют в пищу абсолютно все, что движется. Пронзила мысль - что-то мне это напомнило))))

 Отправлено: 29.06.11 21:16. Заголовок: stasco пишет: Ну ес..

stasco пишет:

цитата:

Ну если строго и по научному, то таец относится к средним по размеру породам собак.

Не знаю этой "науки", но собака выше 55 см (в холке) считается крупной.

stasco пишет:

цитата:

И ты сама написала специфику тайца: "собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно."

Опять же, это не специфика исключительно ТАЙЦА. Это "специфика" и лабрадора, и пуделя, и миттеля и т.д.

stasco пишет:

цитата:

то дрессурой особо никто не озабочен

Полностью согласна! И это проблема любой породы!

stasco пишет:

цитата:

Если расшифровать более, то спецификой тайца является то, что традиционная дрессировка с 6-9-ти мес.(как это рекомендуют на площадках)

На площадках??? А что за "спецы" на этих площадках? Ведь приходя на площадку, надо узнать КТО дрессирует, КАК, какая "история" у этого дресса и т.п. У меня тут рядом с домом есть одна площадка.... Так дрессы - это те, кто не так давно ходил на эту самую площадку и занимался со своими собаками (зачастую с первыми собаками в своей жизни!) теперь сами дрессы!!! И ТАКИХ площадок....уууууу... Но при этом, люди с отличными знаниями, настоящие профи, могут незаметно сидеть и давать кое где свои объявления....

stasco пишет:

цитата:

И соответственно, буду настаивать на том, что хороших дрессов в нашей стране мало. А это, в свою очередь, опять же требует затрат своего времени. И при наличии работающего хозяина это, действительно, становится проблемой.

Правильно! Нужно время! Так на хрена, пардон, козе баян, если нет времени?! А еще и средства..., а еще и любовь, и терпение...

stasco пишет:

цитата:

Примеров проявления этой "любви" на форуме - сколько хочешь...достаточно заглянуть в "испорченное вашими питомцами", открывание дверей и окон, упражнения в голосовом пении и т.д. Способы решения этой специфики, конечно, есть - вольер, ЭО, пожизненное и добровольное "заключение" с питомцем, "сопровождение" хозяина повсюду и везде(можно, конечно, выдать, типа, и за социализацию). Но опять же для занятого человека - это проблема и проблема серьезная.

Опять не соглашусь. ВСЁ можно устранить. Конечно, есть возраст, когда это придется пройти, НО ВЗРОСЛОЙ собаке - это просто непозволительно! Тут опять можно сказать, что есть исключения, что есть характер.... Нет, нет и нет! ВСЁ ЭТО - ВОСПИТАНИЕ!

stasco пишет:

цитата:

С интересом узнал, что тайцы(народ) употребляют в пищу абсолютно все, что движется. Пронзила мысль - что-то мне это напомнило))))

Т.е. мышки, кротики, птички и т.п.?

 Отправлено: 29.06.11 22:49. Заголовок: Позвольте и мне выск..

Позвольте и мне высказаться, как хозяйке "проблемного" щенка.
Yudlen пишет:

цитата:

Станислав,может тогда стоит подкорректировать раздел "О породе" на сайте питомника? Уж о-очень красиво написано!Вот Вы всё удивляетесь как люди ведутся на плюшевую внешность,но после прочитанного на сайте не остаётся вообще сомнений что это собака для каждого.Ведь люди зачастую идут сначала на Ваш сайт,а потом уже на форум этого сайта где уже столько понаписано что и концов не найти. Вот к примеру: "Хотя этой породе, из-за специфики своего происхождения, и не свойственна агрессия к людям, тайские риджбеки – прекрасные сторожевые собаки.Они очень территорриальны, поэтому к охране своей территоррии подходят со всей отвественностью. К территории они относят не только квартиру и двор, но и машину хозяина. Но, в отличие от многих пород, они не ведут себя истерично, а молча наблюдают за происходящим. И лишь в случае реальной ситуации начинают действовать. Оставшаяся в квартире или машине собака не будет попусту заливаться лаем, глядя на проходящих мимо людей. Но в случае, если кто-то начнет интересоваться «объектом охраны», это не ускользнет от внимательных глаз тайского риджбека и уж точно поинтересовавшемуся не захочется продолжить задуманное. Таец навряд ли станет атаковать человека, но громкий, грозный лай и внушительная внешность работают на него. Это качество подарено им природой, и для этого не нужны специальные тренировки."

Полностью одобряю предложение Yudlen.
Ну чего греха таить, большинство подбирают собаку именно для проживания в квартире (ну по крайней мере я такая). А тут такое описание, а плюс еще -

цитата:

А ещё у тайского риджбека странная, не на что не похожая шерсть, которая больше не встречается ни у одной породы собак. Эта удивительная, не требующая специального ухода бархатная шерсть, делает тайского риджбека крайне удобным для содержания в квартире. Всегда приятно, когда уход за собакой сводится к тому, чтобы отполировать его шерсть мягкой влажной тряпочкой раз в месяц! Безусловно, как и все породы, тайский риджбек линяет, но, странным образом, его шерсти нет ни на коврах, ни на мебели, ни на одежде. Единственный способ обнаружить линьку – провести влажной рукой по собаке. А еще один несомненный плюс этой породы. Ко всему прочему, шерсть тайского риджбека совершенно не пахнет, что связано с жарким климатом стран юго-восточной азии, из которй он родом. И если то, что мы называем «запахом псины»

Ну как тут устоять...
А с тем, что таеец порода ОСОБЕННАЯ я не очень согласна... От заводчиков я уже не раз слышала фразу, что ТРД собака непростая - вот это определение, мне кажется, больше потходит. Может и надо так на первой странице написать: "Непростая в воспитании собака, требующая РАННЕЙ (с 2-3мес) социализации!!!. Может и я бы тогда по другому отнеслась к выбору щенка и сто раз подумала, прежде чем брать 6 мес собаку... Но что сделано, то сделано, и не в моих правилах останавливаться на полпути. Идеальную собаку о которой мечтала, я не получила, но за 3 мес. в авральном режиме мы с Бусиной достигли приличных результатов (правда пришлось все в квартире забросить и некоторые дела отложить ): из мечущейся, "как уж на сковородке" (у кого-то в посте было написано) от страха собаки Бусина превратилась в собаку, с которой я вот только что съездила в отпуск в Москву на поезде и беспроблемно провела там 2 недели
А было бы у меня побольше времени я бы взяла второго тайца и обязательно кобеля (не для вязок - боже упаси!!!), просто и нравятся они, и как-то мне с пацанами проще, а тут неделю хожу под хвост заглядываю - началась течка или нет

 Отправлено: 29.06.11 22:54. Заголовок: Karelia пишет: Полн..

Karelia пишет:

цитата:

Полностью одобряю предложение Yudlen.

И таких владельцев не мало...

Karelia пишет:

цитата:

мы с Бусиной достигли приличных результатов

Молодцы! Это, безусловно, сложно, но Вы - молодец!

 Отправлено: 29.06.11 23:34. Заголовок: Стас, это Кирилл. С..

Стас, это Кирилл. Согласен с тобой на 100% и я рад, что на нашем тайском пути повстречался такой человек как ты и Оксана, которые объектвно и , на мой взгляд, очень правильно дают оценку даннной породе.
Стас, но все же согласись, что их крайне сложно неочеловечивать, потому что такоц взгляд, повадки и характер присущ высокоинтелектуальным существам.

 Отправлено: 30.06.11 00:52. Заголовок: ju1975 пишет: их кр..

ju1975 пишет:

цитата:

их крайне сложно неочеловечивать, потому что такоц взгляд, повадки и характер присущ высокоинтелектуальным существам.

Я могу с этим согласиться. Более того, пока я не установила контакт со щенком на уровне сознания, если можно так сказать, т.е. глазами, интонацией, справляться с ним было очень трудно. Я считаю, общения с тайцем только на уровне команд недостаточно.
Но не стоит расслабляться и разводить сюси-пуси и целовать в Это высокоинтеллектуальное существо, но не человек

 Отправлено: 30.06.11 08:12. Заголовок: ju1975 пишет: Стас,..

ju1975 пишет:

цитата:

Стас, но все же согласись, что их крайне сложно неочеловечивать, потому что такоц взгляд, повадки и характер присущ высокоинтелектуальным существам.

Вот собственно отсюда начинаются проблемы.....в основном.....
SonDay пишет:

цитата:

Но не стоит расслабляться и разводить сюси-пуси и целовать в Это высокоинтеллектуальное существо, но не человек

На самом деле порой диву даёшься насколько владелец может очеловечивать собаку(в корень распоясавшуюся ) и при этом по засрански относиться к собственным соседям.Имею массу личных примеров!
SonDay пишет:

цитата:

Я считаю, общения с тайцем только на уровне команд недостаточно.

И прежде всего недостаточно нам самим Хотя откровенно говоря и не представляю общение только на уровне команд.

 Отправлено: 30.06.11 08:20. Заголовок: Маруся пишет: Навер..

Маруся пишет:

цитата:

Наверное собаки одной породы тоже все очень разные, как и люди одной национальности. И характер, и поведение и привычки-индивидуальны. Это же как дети,кто-то схватывает все налету,а кому-то надо часами вдалбливать. Кто-то понимает с первого раза, а кому-то нужно шлепнуть. И требования у хозяев тоже разные и каждый воспитывает собаку под себя. Кто-то неможет справиться и с йорком,а кто-то легко воспитывает и тайца. Лично мне воспитание тайца дается непросто, особенно в сравнении с лабрадором. Хотя до этого воспитала двух собак, которые слушались с поуслова. И по поведению, она больше похожа на "дикую". Иногда ведет себя очень не по "домашнему".

А что она такого не "домашнего" делает?

Одного из моих щенков (Анжелику) взяла молодая пара с лабрадором. Да хозяйка часто употребляет: -"О, а лабрадор так не делал, а так себя не вел, а этого не боялся, а этого наоборот опасался"
А на днях слышу: "Мдя...тайцы всё таки наша порода, лабрик со своим темпераментом, уже напрягать начинает..." Сколько людей, столько мнений, но могу сказать что я вижу два типа таев.
Всё таки мои щенки прожили с нами достаточно, что бы кое-что видеть.
Возьмём Сента и Ромео
Сент - просто собака, шилопапая, готовая работать за вкусняшку-игрушку-интерес, он в ринге стоит в свободной стойке, он РАБОТАЕТ и ему это нравится. Не потому что мама попросила и он делает ей одолжение, а потому что ему реально это нравится. "Своих" он встречает, припадая на лапы, и такое ощущение, что хвост вот-вот оторвется. Но конечно, он осторожен, он не ко всем бежит со всех ног, он может "бухикать" на "плохого" человека, а точнее на пожилых женщин. Он носит аппортировку, он не теряет хозяйку из вида. Обожает играть. Разыграть его было легко, даже если он чего-то напугался.
Ромео - вот он, наверное таец Всё понимает в полувзгляда, но делает, потому что ты об этом просишь Он томно смотрит на тебя, вздыхает и делает. Не игрив (так как Сент, по крайней мере), не так мотивирован на еду, но его можно было легче (быстрее) вывести из "транса", у него нет доминантности, но конечно он то же осторожен временами. Он может гавкать на незнакомых людей, я в шоке, после Дамми, которую заставить команде «Голос» не реально сложно. При этом в клинике, он одинаково лижет и парней и девушек, чего Сент категорически не делал - лизать чужих...ой нет! При этом своим с ним можно стать через 5-10 минут (сейчас не могу сказать, Наташ, как там?)
В Ромео я узнаю - "Таев - дамских угодников"
Я реально ДОСТАЛА дрессов всего города: "Ой, а посмотрите, у меня НОРМАЛЬНЫЙ щенок, а то мне кажется он того боится, он тут не так себя ведёт, он делает не так!" Дрессы спрашивают меня возраст, и крутят пальцем у виска: «Свет, отстань от собаки, очень нормальный щен» Он всё делает, так как надо, с учетом его пятой группы, просто супер нормально.
Karelia пишет:

цитата:

было бы у меня побольше времени я бы взяла второго тайца

Оксан, почему?? Они ведь не простые

 Отправлено: 30.06.11 08:46. Заголовок: stasco пишет: Я мог..

stasco пишет:

цитата:

Я могу назвать еще и третью специфику тайцев, с которой сталкиваются большинство хозяев, это их "любовь" к одиночеству... Примеров проявления этой "любви" на форуме - сколько хочешь...достаточно заглянуть в "испорченное вашими питомцами", открывание дверей и окон, упражнения в голосовом пении и т.д.

Это вот вообще не специфика таев - это специфика избалованной собаки. У меня на работе у каждого третьего (100 человек) собака
Дворняги
Ретриверы
Бассет (тихий ужас)
Таксы
Пинчеры
Боксёры и т.д
У каждого есть "картинка" погрома, каждая третья их собак ФИГАЧЕТ квартиру и во взрослом возрасте, Дамми к ним не относится прошу заметить

stasco пишет:

цитата:

то спецификой тайца является то, что традиционная дрессировка с 6-9-ти мес.(как это рекомендуют на площадках) может быть уже поздней, а еще сегмент специфики - это то, что дрессировка должна быть индивидуальной

Странно, наши инструктора (наверное провинция потому что)обучают собак с 4 месяцев Про группу не факт, кому что подходит. Это лишь субъективное мнение Даже больше человеку, чем собаке.

stasco пишет:

цитата:

И соответственно, буду настаивать на том, что хороших дрессов в нашей стране мало

Это даже не знаю как откомментировать... Хорошо, дрессы наш форум не читают))
stasco пишет:

цитата:

Настороженность - вполне породный признак, присущий большинству из ныне живущих тайцев. "Российских" тайцев, которые живут в домах, всего два поколения, а это очень мало.

С этим согласна, вот только настороженность это специфика не только таев, а многих "аборигеннов" пятой группы, десятой точно, про других не знаю. А, например, малинуа очень настороженны

 Отправлено: 30.06.11 09:02. Заголовок: Yudlen пишет: И пре..

Yudlen пишет:

цитата:

И прежде всего недостаточно нам самим Хотя откровенно говоря и не представляю общение только на уровне команд

Как вот их не обожать
Кстати за 5 и 6 месяцев проживания, два кобеля трд даже не пикнули мне ни разу, ни мне ни членам семьи...А слово волшебное "тААААк" заставляло их прятаться "папе" за спину и выглядывать по очереди из-за его спины.

Обычно, даже по форуму сразу видно, что вот ТАКОЕ поведение хозяев ведет в проблемам, может кто вспомнит "Щенок стал боятся, стал порыкивать, владельцы "списывали" на то, что зубки меняют" Хотя говорилось, ребята, будьте внимательны, это то САМОЕ, это проявление не в вашу пользу...

Интересно этот человек считает таев трудными собаками

 Отправлено: 30.06.11 09:09. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Не знаю этой "науки", но собака выше 55 см (в холке) считается крупной.

Лена!
Официальный сайт РКФ для тебя является доказательством?
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Тайский риджбек относится к породам средних собак и отсюда соответствующие требования по допуску к племенному разведению.

Karelia пишет:

цитата:

Непростая в воспитании собака, требующая РАННЕЙ (с 2-3мес) социализации!!!. Может и я бы тогда по другому отнеслась к выбору щенка и сто раз подумала, прежде чем брать 6 мес собаку.

Проблема не в возрасте собаки, проблема именно в специфике тайского риджбека.
Я бы, например, не задумываясь, взял сейчас Ромео у Светланы, несмотря на его "возраст" и, с другой стороны , если кто внимательно читает форум, я очень критически отнесся к привозу и продаже месячных щенков из Тая.
Специфика тайца, особенно при выборе щенка, заключается в том, что именно на социализацию надо обращать внимание. И, возможно, при правильной социализации со стороны заводчика - выбор щенка в более старшем возрасте, наоборот, может уменьшить дальнейшие проблемы, разумеется, при выстраивании правильной иерархии уже в новой семье.
Без проблемность и социализация щенка у заводчика лишь повышает вероятность уменьшения проблем, но не исключает их полностью при переезде щена в новую семью.

Кирилл, спасибо за добрые слова)
Но как бы ни трудно было не очеловечивать, и как бы мы не любили своих питомцев, собака, как и автомобиль, это есть средство повышенной опасности, за которое отвечает именно владелец. Тайцы имеют хорошие челюсти и зубки. И случай с Харри еще раз подчеркивает, что никто не знает, когда эти зубки могут быть пущены в ход...
Вернее, не так.
Я, например, точно знаю, что если собака проявляет какие-то определенные черты поведения в виде рыка, то следующими будут -"гав" и "зубы". Вот интервал переключения между "желтым(рыком) и красным(зубами)" не знает никто.

 Отправлено: 30.06.11 09:16. Заголовок: stasco пишет: Ирина..

Вот сразу видно что давно не брали шашек в руки !Мгновенно столько понаписали! Станислав,Вы молодчина! Без Вас мы только и будем умиляться щенками,а так сразу оживились!

 Отправлено: 30.06.11 09:17. Заголовок: Svetlana пишет: Окс..

Svetlana пишет:

цитата:

Оксан, почему?? Они ведь не простые

Света, поймала .
Дак не нравятся мне что-то "простые" собаки, при чем ни в экстерьерном плане и ни в плане характера. Я ведь собаку завожу по любви . Увидела - влюбилась. Бусинка моя первая КРАСИВАЯ собака. Хотя моя подруга сказала: "Да красивая" (видимо чтобы не обидеть ), а потом добавила "Но все равно не понимаю, зачем тебе эта голая крыса?" . Вот так-то

 Отправлено: 30.06.11 09:23. Заголовок: stasco пишет: и как..

stasco пишет:

цитата:

и как бы мы не любили своих питомцев, собака, как и автомобиль, это есть средство повышенной опасности, за которое отвечает именно владелец. Тайцы имеют хорошие челюсти и зубки. И случай с Харри еще раз подчеркивает, что никто не знает, когда эти зубки могут быть пущены в ход...

stasco пишет:

цитата:

Проблема не в возрасте собаки, проблема именно в специфике тайского риджбека.

Слово "специфика" я бы оставила только говоря о социализации. Но невозможно предугадать, как поведёт себя другой человек и другая семья, вроде всё знают, всё понимают, всё хотят делать как ты сказал...И...проблемы..
И не от породы это зависит, а от того, что каждый думает, вот со мной этого не случится, моя собака не укусит. Но как говорит мой муж, на Бога надейся...а осла привязывай. Всё таки проблемы нашей породы именно в эксклюзивности, в обалденной физической внешности, в магической привлекательности, люди не думают, что это лишь оболочка, а там внутри животное...

Любимое, в попу целовательное, но это собака с хорошими зубами и очень быстрой реакцией...

P.S. Karelia пишет:

цитата:

Да красивая" (видимо чтобы не обидеть ), а потом добавила "Но все равно не понимаю, зачем тебе эта голая крыса?"

Не переживай, мне переодически так про Дамми говорят, только Черная, вместо лысая А еще веселят: "ты только не обижайся, но Ромео красивее, чем Дамми "

 Отправлено: 30.06.11 09:27. Заголовок: Svetlana пишет: Лю..

Svetlana пишет:

цитата:

Любимое, в попу целовательное,

Свет,это всё-же у кого как. Я например попроще отношусь к собакам.

 Отправлено: 30.06.11 09:29. Заголовок: Yudlen пишет: Свет,..

Yudlen пишет:

цитата:

Свет,это всё-же у кого как.

Помню про глистов

 Отправлено: 30.06.11 09:30. Заголовок: Svetlana пишет: Пом..

Svetlana пишет:

цитата:

Помню про глистов

 Отправлено: 30.06.11 09:30. Заголовок: Svetlana пишет: Это..

Svetlana пишет:

цитата:

Это вот вообще не специфика таев - это специфика избалованной собаки. У меня на работе у каждого третьего (100 человек) собака Дворняги Ретриверы Бассет (тихий ужас) Таксы Пинчеры Боксёры и т.д У каждого есть "картинка" погрома, каждая третья их собак ФИГАЧЕТ квартиру и во взрослом возрасте, Дамми к ним не относится прошу заметить

Света, а кто ушел из бани, пока свадьбу играли?)
Погром - это лишь одно из проявлений "нелюбви" к одиночеству, если ты внимательно читала.

Без проблемные тайцы, конечно, есть, но без проблемных собак других пород значительно больше. И если, чтобы получить без проблемного тайца, нужно прикладывать титанические усилия, которые для многих владельце являются "непреодолимой преградой", то может именно им и стоит задуматься о другой породе...

КАнеШно, у нас почти все на форуме никогда не променяют тайского риджбека на другую породу) Но достаточно часто в личных диалогах проскальзывает:"Если бы я знал(а) о тех трудностях, которые предстоит преодолеть, я бы сто раз подумал(а) - заводить ли мне такую породу...?"
Все придерживающиеся версии "трд не отличается ничем от других пород" почему-то настаивают на обязательной ранней социализации и дрессуре...

Svetlana пишет:

цитата:

Хорошо, дрессы наш форум не читают))

Свет, ну не смеши! Тебе ли не знать о трудностях поиска дрессировщика? Поэтому и СКМ ездил в Питер, потому что там их "море" , и они все могут "обидится"....поэтому к вам на ДВ приезжает каждый год лучшая команда дрессов....Ваши местные дрессы забастовки там не устраивают?) Поэтому в Москве многие стремятся попасть ....сама знаешь к кому и куда) Наверное потому, как пишет Gil-Estell , что "хорошие дрессы где-то объявления печатают", которые найти очень сложно....
Разговоры о "периферийных" дрессах, которые занимаются с 4-х мес.. хм... ветеринария и наука, конечно, делают огромные шаги вперед, но как-то раньше было принято, что до смены зубов(у большинства пород) не сильно рекомендовали ранние занятия. А вот тайца - да, надо дрессировать с раннего возраста, почему-то....странно, правда?

 Отправлено: 30.06.11 09:33. Заголовок: Yudlen пишет: Вот с..

Yudlen пишет:

цитата:

Вот сразу видно что давно не брали шашек в руки !Мгновенно столько понаписали! Станислав,Вы молодчина! Без Вас мы только и будем умиляться щенками,а так сразу оживились!

, в отпуске Станислав....чувствуется)

 Отправлено: 30.06.11 09:35. Заголовок: stasco пишет: поэто..

stasco пишет:

цитата:

поэтому к вам на ДВ приезжает каждый год лучшая команда дрессов....Ваши местные дрессы забастовки там не устраивают?)

А в курсе что в лагерь к нам едут ЗАНИМАТЬСЯ жители столицы?? потому как такой команды, собранной в одном месте, в Москве не найти
А чего им устраивать забастовки,
stasco пишет:

цитата:

сама знаешь к кому и куда

очень хорошего мнения о наших дрессах
Мало того, они в лагере еще и работают вместе.

stasco пишет:

цитата:

Света, а кто ушел из бани, пока свадьбу играли?)

Ушла, так это же не у себя дома погромы устраивать, это раз, Скрытый текст

а потом я "открою тайну" малышка...какать хотела не может она там где спит и живёт

 Отправлено: 30.06.11 09:43. Заголовок: stasco пишет: Все п..

stasco пишет:

цитата:

Все придерживающиеся версии "трд не отличается ничем от других пород" почему-то настаивают на обязательной ранней социализации и дрессуре...

Я с трёх занималась с первой собакой,во столько я её и взяла.Вторую взяла в пять,но ей уже дали начальное послушание в питомнике.Не знаю кто говорит что с собакой надо заниматься в пол года.Мне такое не говорили!!!!!!! Представляю ротвейлера-кобла в 6 мес пришедшего на занятие

 Отправлено: 30.06.11 09:55. Заголовок: stasco пишет: Я бы,..

stasco пишет:

цитата:

Я бы, например, не задумываясь, взял сейчас Ромео у Светланы, несмотря на его "возраст"

Так и я бы!!! (неимоверных усилий стоит обуздать свое желание!).
Но ведь Вы и уже я знаем породу и ее проблемы изнутри! А речь шла о новичках - таких людях, какой я была 4 месяца назад, как мне казалось от корки до корки прочитавшей этот и другие сайты о ТРД, в живую видеть и, тем более общаться, мне с тайцаме не представлялось возможным. Но первым был именно ЭТОТ сайт. А на покупку Бусинки у меня ушел не один месяц (т.е. все взвешивания за и против, переговоры с заводчицей) Да, кстати, ЭТОЙ темы тогда еще НЕ БЫЛО, и Вы на самом деле МОЛОДЕЦ, что создали ее.
P.S. Я, безусловно, до сих пор себя отношу к новичкам-любителям...

 Отправлено: 30.06.11 10:01. Заголовок: stasco пишет: Без п..

stasco пишет:

цитата:

Без проблемность и социализация щенка у заводчика лишь повышает вероятность уменьшения проблем, но не исключает их полностью при переезде щена в новую семью.

С этим согласна на все 100%.
У всех декорашек при продаже написано "приучен к лотку", на что все и ведутся, а когда при переезде в новый дом у щенка происходит срыв адаптации, тут-то и начинаются проблемы и крики...