Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: Щенок в новом доме.

Ирина! Я создал новую тему.

 Отправлено: 17.04.11 20:56. Заголовок: Попробую максимально..

Попробую максимально корректно описать историю приезда Афины в наш дом.
Для этого выложу некоторые выдержки из переписки. Но сразу попрошу не делать никаких предварительных выводов, т.к. ситуация, выглядевшая вначале одной, в результате оказалась совсем другой. А выдержки из переписки – просто, чтобы было понятно как и для чего Афина прибыла к нам.
Нина (Берк) прислала мне такое сообщение:
"Ирина, добрый день!
Я знаю, что Вы встречались с Галей и Афиной и знаю, что у Гали там какая-то очень странная ситуация с Афиной приключилась. Она мне сказала, что у Афины там все плохо с психикой.
Не могли бы Вы мне написать, что с Афиной, как это выглядит со стороны?"

Пока я думала, что и как ей ответить, мне пришло следующее сообщение от зоопсихолога, к которому Галина обратилась из-за того, что она не знает, как ей с Афиной обращаться. Вот такое:

"Ирочка приветики!!!! Скажи пож-та , знаешь ли ты сама или кто-то из твоих знакомых заводчицу питомника Нину Королько из Питера, у которой Галя приобрела подрощенную суку Тайского Риджбека, Афину? ( Ты давала ей мой телефон). Мне очень необходимо точно знать, или я теряю навык и мозг и все свои знания, либо Галя что -то делала не так ( хотя узнав Галю и то, что твориться с собакой, за 2 месяца сделать не возможно!!!!), И это может пойти в разведение, ВОТ ЭТО РЕАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА!!!!!!
Учитывая мой опыт в работе с собаками , этот случай экстроординарный.... У меня масса вопросов по поводу правильности, точнее профессиональности и качества работы заводчика. Ввидел ли ее суку кто-нибудь на выставках, а то я уже в неком тихом, даже нет ГРОМКОМ шоке!!!!! И уместно ли на Вашем породном форуме поднять темку, по адекватности психики собаки и каким психотипом должна обладать данная и так очень своеобразная порода, которая однозначно предназначена только для знающих, понимающих и очень ответственных владельцев!!!!!!!
Я прямо очень хочу сделать ФИЛЬМ, каким не должен быть.... НЕ ТОЛЬКО ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК, а будет он называться " До свидания или как добраться до ТАЙЛАНДА побыстрее и только в одиночку ". Да и обязательно будет подготовлена к изданию так сказать сага " ДУХИ в каждом доме, а особенно на потолке" , взгляд " эксперта из Тайланда" или " Палата № 6".
Я подключаю к процессу все свои области мозга, последнюю неделю, круглосуточно, а так же подключаю вменяемую стаю из максимально положительных и адекватных собак.

Это мое сообщение Нине:
«Когда я позвонила Галине первый раз, она рассказала, что Афина очень боится улицы, прохожих, собак и пр., в общем всего того что не дома. Тогда я предложила, чтобы мы с Даянкой приехали к ним домой, а потом уже вместе пойдем погулять. Все-таки Афина будет на своей территории, ей у себя будет проще встретить чужака.
Мы приехали, Афина забилась под стол и испуганно оттуда косилась. Пока мы разговаривали, она немного осмелела, но играться не стала. В общем дома – нормальный просто не очень смелый ребенок. Но довольно худенький и совершенно без мышц (по сравнению с Данькой).
Когда мы начали собираться гулять, настроение Афины резко изменилось. При виде шлейки с поводком (кто Галине посоветовал шлейку? Для Чего???) Афина начала метаться, убегать. С горем пополам вышли мы на улицу. У Афины в глазах ПАНИКА, зрачки расширены, дыхание учащенное, хвост прижат к животу, уши к голове. И она не ходит, не гуляет, она УБЕГАЕТ, мечется, от чего-то видимого только ей, никого и ничего она не видит, не реагирует. Т.е. каждая прогулка у Афины – это настоящий стресс, связанный с каким-то первобытным ужасом. За эти несколько месяцев страх не только не ушел, а только углубился .
Галина, естественно, просила совета. Я эти советы ей дать не могла, порекомендовала Анну, которая в том числе занималась и с 5 группой, но не тайцами. Сначала, по словам Галины, вроде как было улучшение. Но вчера вечером я говорила с Анной, она сказала, что никакого улучшения нет и она в растерянности, что делать с собакой.
А дома дошло до того, что Галина выводит Афину в туалет на балкон… Чтобы лишний раз не переживать этот ужас с прогулкой.

На прошлые выходные Галина попросила меня попробовать помочь с воспитанием собаки. К тому же с некоторыми методами и советами Ани я была не согласна. И таким образом Афина в среду вечером приехала к нам.
Продолжение следует.

 Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: День первый: В среду..

День первый:
В среду я приехала за Афиной на машине.
Она нормально села в машину, всю дорогу с интересом смотрела в окно.
Приехали мы домой, из машины, правда, пришлось ее "выковыривать". Зашли мы во двор, дочь выпустила собак, кроме корсы и бульмастифки, ну чтобы Афина не совсем в ступор впала.
Вот тут пришло мое первое удивление: Афина не испугалась, не запаниковала, не бросилась бежать (чего я ожидала). Я была начеку, готова была развешивать оплеухи своим, если они начнут обижать новичка. Но НИЧЕГО подобного – они перенюхались и начали бегать по двору. (Я до этого слышала, что Афина не очень-то ладит с посторонними собаками). В дом, правда, пришлось ее насильно впихнуть, но зашла она довольно спокойно, я показала ей ее клетку, она туда сразу вошла и легла отдыхать, вечером хорошо с аппетитом поела, свои дела сделала во дворе и всю ночь благополучно проспала.
Я на седьмом небе, думаю, а где же проблемы? А проблемы пришли на следующий день

 Отправлено: 17.04.11 21:21. Заголовок: А, еще забыла дописа..

А, еще забыла дописать. Мне нужно было отлучиться ненадолго, дочь осталась дома, а мужа я не успела предупредить. что Афина очень настороженна к мужчинам и пусть он ее просто игнорирует, чтобы не испугать. Приехала я домой, муж уже дома и говорит: Какая ласковая собака, подошла, обнюхала, руки лизнула.

 Отправлено: 17.04.11 21:33. Заголовок: День второй. Утром п..

День второй.
Утром проснулись, Афина на улицу выходить категорически отказывается проскальзывает сквозь пальцы, руки, щели. Я просто взяла ее на руки и вынесла, она сразу забилась под стол, косится оттуда, дрожит, зрачки расширены, т.е. – паника, стресс. Как только дверь в дом открылась – она ужом домой, в клетку. Поела чуть-чуть.
В туалет мы сходили дома, причем и утром, и днем. На собак ноль эмоций. На нас тоже. Причем, паники больше нет. Но и никакого интереса к окружающему миру тоже. Я решила оставить ее в покое, не подходить, не звать и пр. Когда она решит, сама подойдет.
Ну к вечеру она решила, что с нами интересней, чем где-то там с самой собой и начала потихоньку выбираться из своего укрытия к нам. Я ее продолжаю «не видеть». Она очень медленно, шаг вперед, два шага назад, приблизилась к нам. Затем подошла ко мне, обнюхала, лизнула. Вынесла я ее на улицу, результат утренний.
Ладно, думаю. Утро вечера мудреней, завтра посмотрим.

 Отправлено: 17.04.11 21:37. Заголовок: так у вас теперь реа..

так у вас теперь реабилитационный центр?

 Отправлено: 17.04.11 21:46. Заголовок: День третий. С утра ..

День третий.
С утра я решила действовать так, как действовала со всеми своими питомцами – МНЕ НАДО, И Я БУДУ ДЕЛАТЬ, ТО, ЧТО МНЕ НАДО!
Я одела на Афину тугой ошейник, за ошейник просто вытянула ее из клетки. Честно, боялась, ожидала даже огрызания, упирания и пр. НО! Афина просто и совершенно спокойно пошла рядом, правда около дверей застопорилась. Но я также молча, спокойно, но уверенно вывела ее во двор, одела поводок и вывела на улицу.
Она начала брыкаться как-то одновременно во все стороны рваться, опять паника. Я сделала серию достаточно жестких рывков. И она сразу успокоилась и совершенно спокойно, без натяга поводка пошла рядом. Вот тут-то я и удивилась. Я боялась, что такой с трудом налаживаемый контакт может рухнуть. Она обидится, испугается и пр. Но она приняла мои правила, паника улеглась. Мы еще немножко походили. Она сделала все свои дела. Периодически пыталась рваться. Но я тут-же пресекала жесткими рывками. Домой мы пошли уже спокойно, с аппетитом поели. И я удивилась второй раз за этот день. Собаку будто подменили. Она стала играться, сама заигрывать что с нами. Что с собаками. Подходит ласкаться, целуется. Вышла на улицу одна собака. Вернулась другая.
У меня стали брезжить кое-какие мысли, с ними я попозже поделюсь.

 Отправлено: 17.04.11 21:48. Заголовок: с нетерпением ждем э..

с нетерпением ждем этих мыслей!
может ей не хватало вожака? а сама она не знала, что ей делать?

 Отправлено: 17.04.11 21:53. Заголовок: moroz@co пишет: с н..

moroz@co пишет:

цитата:

с нетерпением ждем этих мыслей! может ей не хватало вожака? а сама она не знала, что ей делать?

Вы меня опередили! 5+

 Отправлено: 17.04.11 22:01. Заголовок: День четвертый и пят..

День четвертый и пятый сегодняшний.
Ну в принципе, так мы и продолжаем действовать. Не скажу, что все замечательно. Но стабильность появляется. Гуляем на УЛИЦЕ 3 раза в день, писаем, какаем тоже на улице. Рывки приходится делать реже, проявления паники тоже становятся реже. Каждый раз идем чуть дальше. Уже встречались с людьми и машинами. Кушает, играется. Выбегает встречать нас, виляет хвостом. Но дома ей гораздо комфортней. Во дворе постоянно косится на дверь, если кто-то входит-выходит – основная цель – побыстрее просочится в дом. Но сегодня был еще один маленький шажочек вперед. Мне надо было зайти в дом. Афина тут как тут у двери, раньше я ее придерживала и заходила. Ну придерживала – это мягко сказано, но главное, что я ее просто насильно не впускала, когда мне это нужно было. А сегодня я открыла дверь и просто строго сказала Афине «нельзя». И она осталась стоять!

 Отправлено: 17.04.11 22:13. Заголовок: Что я думаю на сегод..

Что я думаю на сегодняшний день.
Ни чьей вины здесь нет, есть беда.
Нины, Гали, а главное - Афины.
Тут никуда не деться, но у Афины - довольно ярко выраженный меланхолически-холерический тип ВНД, при этом собака до 5 или 6 месяцев росла в довольно обедненной событиями атмосфере, если я не права, пусть Нина меня поправит.
Затем она попала к Галине - женщине очень доброй, ласковой, интеллегентной. Я думаю, если бы Галя увидела мои рывки, она бы просто забрала собаку тут же обратно.
Собака попадает в новую стаю. Как любому стайному животному ей нужен в стае вожак. А вожака-то нет. И ей ничего не остается, как занять вакантное место. Но с ее нервной системой - это ноша не для нее. В результате постоянный стресс и безвыходная ситуация (для Афины).
Когда ей дали понять, что ей не надо "отвечать" за стаю, она стала успокаиваться.
Ну а дальше видно будет.
Пять дней не показатель.

 Отправлено: 17.04.11 22:15. Заголовок: Daiana , респект теб..

Daiana , респект тебе, Ирин!
Начало этой истории я знаю несколько раньше, чем она опубликована здесь.
Результат ее пока неясен до конца. У Афины это уже второе появление в стае. Первое было у зоопсихолога.
А результаты - разнятся. Т.е. в одном случае что-то работает с одной и той же собакой, а в другом - нет. В одном случае на собаку и заводчику можно повесить все негативные "ярлыки", а с другой стороны та же самая собака в других условиях ведет себя совсем по-другому. И подтверждений этому достаточно много. Я уже писал, что даже мой, горячо любимый, Ден оставался последним щенком в помете, которого до меня так никто и не выбрал.... и его появление в нашем доме было окрашено не только радужными цветами...

moroz@co , полностью согласен с Ириной! 5 баллов тебе!

Это действительно, по моему мнению основа правильных взаимоотношений между щенком и новым хозяином. И если новый хозяин не становится вожаком, то у щенка две перспективы - или стать зашуганной шавкой, или занять место вожака. И тогда, возможна и агрессия, и рыки, и покусы...
Кстати, никому часть этой истории не напоминает "Наезд на Лирену"?)

 Отправлено: 17.04.11 22:22. Заголовок: stasco пишет: И есл..

stasco пишет:

цитата:

И если новый хозяин не становится вожаком, то у щенка две перспективы - или стать зашуганой шавкой, или занять место вожака

Нет, Стас, у щенка только одна перспектива- самому стать вожаком. У него нет другого выхода.
а уже от темперамента и силы НС будет зависеть, станет ли он доминантным агрессором, либо впадет в глубочайший стрес.

 Отправлено: 17.04.11 22:24. Заголовок: Daiana пишет: Я ду..

Daiana пишет:

цитата:

Я думаю, если бы Галя увидела мои рывки, она бы просто забрала собаку тут же обратно.

А я думаю, что если бы она попробовала сделать такие рывки, прочитав такую инфу на форуме, что это помогает - то, в лучшем случае, у нее ничего бы получилось, а в худшем - получила бы покус...
Все хорошо, с одной стороны, вовремя и в нужном месте, а с другой стороны - после соответствующей подготовки. И если собака тебя вождем не считает(ну не сумел ты завоевать это доверие, завоевывается оно же не только рывками и силой!), то агрессия - это еще не самый худший вариант.

 Отправлено: 17.04.11 22:26. Заголовок: Daiana пишет: у ще..

Daiana пишет:

цитата:

у щенка только одна перспектива- самому стать вожаком. У него нет другого выхода. а уже от темперамента и силы НС будет зависеть, станет ли он доминантным агрессором, либо впадет в глубочайший стрес.

Ира, а глубочайший стресс совместим с вождизмом?

 Отправлено: 17.04.11 22:32. Заголовок: stasco пишет: Ира, ..

stasco пишет:

цитата:

Ира, а глубочайший стресс совместим с вождизмом?

Да, в стресс собака впадает, если ей "приходится" быть вожаком. Она как бы знает, что в стае нужен вожак, что по другому не бывает. Если вожака нет, ей просто приходится стать им. А силы нервной системы не хватает, чтобы нести такую ответственность, (куда пошли эти люди, что они делают, где они, а не обидит ли их кто на улице и т.д. и т.п.) отсюда и стресс.

 Отправлено: 17.04.11 22:59. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

просто вы очень хорошо ситуацию описали и вывод напросился сам собой.
что думаете о перспективе Афины? как долго её придется приводить в чувство? может имеет смысл пригласить хозяйку и показать все-таки, как надо вести себя с этой собакой? а то как бы опять не вышло обратное после возвращения домой... или возвращение не предвидится? (тогда вам только пальмы посадить на берегу, чтоб совсем на Тайланд похоже было))))

 Отправлено: 18.04.11 02:42. Заголовок: По наблюдению за щен..

По наблюдению за щенками до 4 месяцев, скажу своё мнение.
Социализация щенкам TRD очень необходима особенно 2 -х месяцев и до 4-5
И то, что нельзя поощрять страхи, т.е. боится, ой значит больше туда не пойдём.
Вчера Ромик увидел детскую коляску....ОГо!! Что это не пойду, пришлось ходить между колясками, завтра опять пойдём.
По Афине...жаль, что так сложились звёзды и Афина не вожак и её хозяйка Галина, то же не вожак...

Разговаривая с ЮП Шпаком, очень часто слышала, что очень часто проблемы собак, это проблемы хозяев.

Мне только вот сейчас интересно, а почему к зоопсихологу пошли, а не к дрессу? Или зоопсихолог и есть дресс? И как у них проходили тесты и занятия?

 Отправлено: 18.04.11 07:19. Заголовок: надо тему для заводч..

надо тему для заводчиков завести - о правилах подбора хозяина для щена))) основные тербования: вагон терпения и внутренний стержень!

 Отправлено: 18.04.11 07:26. Заголовок: Svetlana пишет: Мне..

Svetlana пишет:

цитата:

Мне только вот сейчас интересно, а почему к зоопсихологу пошли, а не к дрессу?

Свет, компетентность наших дрессов по 5 группе у меня вызывает глубокие сомнения.
Упал-отжался это не совсем то, что нужно этим собакам. Ее это могло окончательно сорвать

 Отправлено: 18.04.11 07:44. Заголовок: Так с дрессами понят..

Так с дрессами понятно, а с психоломом что?? Что они делали?

 Отправлено: 18.04.11 08:48. Заголовок: Svetlana пишет: а с..

Svetlana пишет:

цитата:

а с психоломом что?? Что они делали?

Да в том-то и дело, что тоже самое.
Но, видимо не было "чувства" именно этой собаки

 Отправлено: 18.04.11 08:57. Заголовок: Daiana пишет: Но, в..

Daiana пишет:

цитата:

Но, видимо не было "чувства" именно этой собаки

 Отправлено: 18.04.11 08:58. Заголовок: ООО,ничего себе! Бед..

ООО,ничего себе! Бедный ребёнок! Она взяла на себя заботу о своей стае и ноша оказалась непосильной! Я даже подумать не могла, что такое может быть! А ведь я такая же, наверно, как Галина(добрая и мягкая), благо у нас есть"вожак" ......Правда я всячески выбиваю из себя мягкотелость в отношении воспитания (не всегда удачно)

 Отправлено: 18.04.11 15:06. Заголовок: Svetlana пишет: По ..

Svetlana пишет:

цитата:

По Афине...жаль, что так сложились звёзды и Афина не вожак и её хозяйка Галина, то же не вожак... Разговаривая с ЮП Шпаком, очень часто слышала, что очень часто проблемы собак, это проблемы хозяев

Светаааа! Не торопись вешать ярлыки! Я уверена, у всех хозяев ТРД есть свои "скелеты в шкафу".
Daiana Вы интересней Джона Фишера все описали!
Можно Ваше мнение, может, Афина уверенней себя почувствовала именно в "стае", со своими законами, повадками. Есть кому подражать, интересней играть и т.п.? Может быть в силу "аборигенности" тайцев им комфортнее расти в доме, где есть еще собаки?

 Отправлено: 18.04.11 16:16. Заголовок: SonDay пишет: Не то..

SonDay пишет:

цитата:

Не торопись вешать ярлыки! Я уверена, у всех хозяев ТРД есть свои "скелеты в шкафу

Оля....совсем не хочу ни Хозяйку, задеть, ни кого либо еще.
Просто так бывает, не в том месте, не в то время. А про проблемы хозяев, разъясняю, на своём примере. Моя собака быстрее меня (гораздо) понимает, как правильно надо сделать, а я и понимаю, но повторить вот именно ТАК не могу...
Про вождей, пишу, как Ирина написала....

 Отправлено: 18.04.11 17:09. Заголовок: moroz@co пишет: над..

moroz@co пишет:

цитата:

надо тему для заводчиков завести - о правилах подбора хозяина для щена))) основные тербования: вагон терпения и внутренний стержень!

Ну тут не так все просто.
Что-то мы быстренько решили. что Галина не справилась и дело в этом.
Но ведь есть и вторая сторона медали:
В первую очередь это ответственность заводчика.
Я чисто по-человечески понимаю, что тот, кто купил собаку за такие большие деньги, скорее всего пустит ее в разведение, не взирая на недостатки, в том числе и психические. (я не говорю, что это хорошо и правильно, но это есть и ничего с этим не сделаешь). Мне кажется, что тут и мама Афинына не совсем социальна.
Но уж если ты, как заводчик решился и повязал собаку, родил щенков, не продал их до 2-х - 2,5 мес., то ты просто обязан приложить все усилия, чтобы к новым хозяевам попали социализированные, адекватные, приученные к внешнему миру собаки, тем более нашей 5 группы.
Svetlana пишет:

цитата:

Социализация щенкам TRD очень необходима особенно 2 -х месяцев и до 4-5

Вот то-то же.
Есть фотки прогулок Светиных щенков, Катину Реву вы видели на Евразии. То есть можно и нужно выводить деток в мир и в первую очередь именно заводчику!

 Отправлено: 18.04.11 17:39. Заголовок: Сейчас попытаюсь выл..

Сейчас попытаюсь выложить фото, ели Радикал разрешит

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.04.11 17:54. Заголовок: Вроде разрешил, прод..

Вроде разрешил, продолжаю:

Ку-ку
<\/u><\/a>

Ну пустите домой!
<\/u><\/a>

Решилась:
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Злые Вы
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.04.11 17:59. Заголовок: http://i061.radikal...

 Отправлено: 18.04.11 18:00. Заголовок: За фоны приношу изви..

За фоны приношу извинения, мне просто хотелось показать Афину, а на фоне чего - тут уже что попалось

 Отправлено: 18.04.11 19:23. Заголовок: Daiana пишет: хотел..

Daiana пишет:

цитата:

хотелось показать Афину

а девочка то красотка очень будем надеяться, что у Вас и у Афины все получится

 Отправлено: 18.04.11 19:47. Заголовок: Daiana , а как Афина..

Daiana , а как Афина с сородичами-тайцами?

 Отправлено: 18.04.11 19:51. Заголовок: oksy С Ройсом играю..

oksy
С Ройсом играются.
А с Даяной не очень. Когда Даньке хочется поиграться, она сама любезность, но если Афина сама к ней подходит, та может и рыкнуть и игрушки отобрать.
Она, как обычно - королевишна.

 Отправлено: 18.04.11 19:53. Заголовок: SonDay пишет: Можно..

SonDay пишет:

цитата:

Можно Ваше мнение, может, Афина уверенней себя почувствовала именно в "стае", со своими законами, повадками. Есть кому подражать, интересней играть и т.п.? Может быть в силу "аборигенности" тайцев им комфортнее расти в доме, где есть еще собаки?

Возможно.
Но я пока не уверена. Все-таки большая стая, где как говорится - клювом не щелкай.

 Отправлено: 19.04.11 01:28. Заголовок: Svetlana пишет: Соц..

Svetlana пишет:

цитата:

Социализация щенкам TRD очень необходима особенно 2 -х месяцев и до 4-5

Немного уточню. Нужно внимание каждому щенку с рождения. И не согласна с тем, кто утверждает, что воспитание начинается с "дома хозяина"! Нет! Всё закладывается с малолетства. И в этом ОГРОМНАЯ работа заводчика.

 Отправлено: 19.04.11 01:39. Заголовок: Daiana Вам однознач..

Daiana
Вам однозначно респект! Но! Для того, чтобы понять ВСЮ причину - надо копать из "глубины"... Вы говорили с Ниной? Как вела себя Афина? Что было? Что пугало?
Для меня две причины возможны:
а) не уделялось нужное внимание щенку
б) психологическая травма у хозяина

P.S. Нин, прости, но склоняюсь к первому...

 Отправлено: 19.04.11 02:12. Заголовок: Daiana пишет: Но уж..

Daiana пишет:

цитата:

Но уж если ты, как заводчик решился и повязал собаку, родил щенков, не продал их до 2-х - 2,5 мес., то ты просто обязан приложить все усилия, чтобы к новым хозяевам попали социализированные, адекватные, приученные к внешнему миру собаки, тем более нашей 5 группы.

Полностью с Вами согласна!
Здравствуйте! Решилась все-таки написать.
Я хозяйка Бусины, однопометницы Афины. Забрала Бусинку у Нины еще позже, чем Афину, Бусине было 6 с копейками. Пожалуйста, если кто начал читать мой пост, дочитайте до конца))).
Привезли Бусину домой в Петрозаводск. Сутки она не ела, не пила (несмотря на все уговоры моей гриффошки Ритки, мы-человеки))) соответственно ее не трогали), пролежала клубочком, завернутым в одеяло, в коридоре. Еше двое суток я снимала с нее теплую попону, одетую Ниной, так как Буся убегала и страшно рычала - чай щеночек не маленький, страшновато . В туалет она привыкла ходить на газетку, что соответственно и регулярно-часто стала делать у нас дома. Неделю я на все это смотрела, но на улицу выходить боялась, так как Бусина с быстротой молнии выворачивалась из ошейника. Заказали шлейку (ну не было в нашем городе подходящей нам шлейки), ждали еще неделю. Бусинка немного к нам привыкла. Ждать надоело, посмотрела, как она выкручивается из ошейника и просто не давала ей стать в такую позу. "Пошли" на улицу, т.е. 3 дня я выносила Бусинку на руках. Почти месяц я приходила домой и бросала одежду после прогулки в стирку - она была вся мокрой от пота (извиняюсь за интимную подробность). Бусина шарахалась от всего, особенно от человека, если он был даже метров за 100. У меня сразу же возникли страх, отчаяние, мысль о том, что это мне расплата за "бракованную" собаку (Бусинка без риджа). Но ведь я так хотела тайца! Плем суку я позволить себе не могла (да и щенков разводить я не могу в виду отсутсвия времени), а кобель не рассматривался, т.к. в доме уже жила сука гриффона.
Но, винить заводчицу (Нину), в том, что она продала мне "не такую собаку" я не имею право.
Во-первых, она не прятала от меня ни мать, ни отца. Берк сразу полез целоваться, а Панда убежала от нас подальше. Я все-таки считаю, что элементы психики передаются генетичеки, социализация играет огромную роль, но генетику никуда не денешь. Возможно я не права, и Светлана со мной не согласится (спасибо ей за советы и поддержку).
Во-вторых, Нина честно сказала, что из-за сильных морозов, они практически не гуляли.
В-третьих, в квартире щенки делали все, что душе угодно.
Не видеть всего этого я не могла (так как до этого у меня были ризеншнауцер и такс), и это меня не остановило (так сильно было желание). Мне собаку никто не навязывал. Поэтому, винить мне, кроме себя, больше некого.Кстати ссылку на эту темку мне дала Нина.
Я очень много работаю, иногда почти по 36 часов. Но при таком напряженном графике все свободное время я посвещаю Бусине, к счастью мои родные на меня за это не обижаются. Все прекрасно понимают, что если мы сейчас упустим время, то потом наша жизнь будет каторгой. Мы посетили пока только 4 тренировки (естественно без пропусков, как записались). Стали выходить по выходным, не в лес, где мы обычно гуляем, а там где много народа, гуляют мамочки с колясками. Плюем, на ехидные замечания инструктора-служебника по поводу нашей трусости - самое главное от занятий есть огромная польза!
Ну вот, пора закругляться. Подвожу итоги, за неполных два месяца мы имеем:
1. Бусинка уже гуляет с моей 12 летней дочкой, когда я на работе.
2. Прекрасно ходит по команде рядом (не идеально еще конечно)
3. может зайти в подъезд, лифт, пока с напряжением где много народа
4. Мы покатались на общественно транспорте, при этом в автобус она зашла сама (я то мысленно приготовилась ее заность)
5. Мы не лазаем по диванам, не грызем стены (было один раз в первую неделю проживания), не едим мои тапки, хотя они стоят в прихожей.
Мало? Кому как. За полтора месяца, я думаю неплохо, учитывая старт. Самое главное, я успокоилась и поняла, что Бусина обучаема, при этом она стала мне доверять. Собака не агрессивна, что немаловажно, когда в доме есть дети.
Единственное, возможно я выскажу кромольное мнение, но мне кажется, что тайского риджбека заводчику нельзя передерживать. Если не удалось продать щенка до 4 месяцев, то надо снижать цену (естественно не за три рубля, не кидайте в меня помидоры)))). Если щенка у Вас купили за большие деньги, то это не означает его благополучие, что и подтверждает случай с Афиной. Сейчас пометов будет с каждым годом все больше и больше.... Приведу еще один собственный пример, гриффонна (в отличии от тайского риджбека) заводить не собиралась, просто хотелось собачку необременительную в быту. Нашла подрощенного 4 месячного щенка, позвонила по объявлению, пришла посмотреть, благо, что цена устраивала (правда смутило, что почти на 50% ниже других, более младших щенков, но заводчица дала какое-то убедительное объяснение). Оказалось, что выбирала не я, а гиффончик. Облизав меня с ног до головы, она буквально говорила, ну возьми меня красавицу. Потом выяснилось, что я была уже второй хозяйкой у этого щенка (даже с такмими маленькими собачками не складываются отношения и не справляются - Ритка у меня уроган!). Сейчас довольны все - я Риткой, заводчица мной - я единственная, кто ходит и ездит на выставки (причем не планируя особо дальнейшее разведение).
Ну вот! Прошу не судить мой рассказ строго.

 Отправлено: 19.04.11 02:29. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Немного уточню. Нужно внимание каждому щенку с рождения. И не согласна с тем, кто утверждает, что воспитание начинается с "дома хозяина"! Нет! Всё закладывается с малолетства. И в этом ОГРОМНАЯ работа заводчика

Лена, до 2-х месяцев у нас каждые два дня были гости и не по одному человеку обычно, на 2 месяца дети были супер социалицированны, но вот после того как малыши попали в новые дома, изменения становятся очевидны. На сегодня, не боюсь этого признать, этот факт, щенки в семьях более социализированны, чем те что со мной. Конечно, у них есть определённая почва, на которую накладывается социализация, они много чего видели, кого, видели, они знают уже, что мир большой, но не представляют на сколько. Они знают, трассу, пешеходные и подземные, и наземные, и воздушные переходы. Они знают общественный транспорт, других собак, других щенков, чужие квартиры, офисы, магазины. НО этого не достаточно, всё не системно, а урывками, после работы или в выходные, если их водить не по одиночке совершенно по другому себя ведут. Поэтому я писала, что на щенка (любой породы) надо время, надо потратить своё время сейчас, на щенка, много своего и семейного времени и только тогда, у вас будет нормальная, адекватная собака.
И это конечно Огромный труд, и работа и заводчика и владельца. Заводчик может вложить все силы и пустить по ветру его труд, то же можно и не так-то это и сложно. Но и владелец, как минимум должен внимательнее отнестить к выбору собаки, с которой он планирует провести десяток своей жизни, начиная от литературы и мнений частных владельцев, до планирования своего времени и сил, под ту породу, которую ты выбираешь.

Karelia Оксана, спасибо за рассказ
Поздравляю Вас и Бусину с победами, вы умнички и вас только надо было чуть подтолкнуть в нужном направлении

 Отправлено: 19.04.11 02:49. Заголовок: Karelia пишет: Един..

Karelia пишет:

цитата:

Единственное, возможно я выскажу кромольное мнение, но мне кажется, что тайского риджбека заводчику нельзя передерживать. Если не удалось продать щенка до 4 месяцев, то надо снижать цену (естественно не за три рубля, не кидайте в меня помидоры)))). Если щенка у Вас купили за большие деньги, то это не означает его благополучие,

И согласна и нет)) Каждый заводчик, должен точно знать, на сколько он социализировал конкретного щенка Для питомников Европы и Таиланда, это не проблема))А если ты хочешь купить щенка с большей шоу перспективой, то ты не можешь купить щенка с щенячими зубами, надо будет ждать, как поменяется прикус, обычно такие щенки стоят дороже Всё зависит от конкретного заводчика и конкретного помёта и конкретного щенка
Но всё индивидуально, так было всегда и везде.
Один продаёт, второй покупает....

 Отправлено: 19.04.11 07:01. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На сегодня, не боюсь этого признать, этот факт, щенки в семьях более социализированны, чем те что со мной.

Света, естественно! Сначала заводчик - потом владелец! От второго зависит ВСЯ последующая комфортная жизнь его и собаки!

Я знаю, что из меня получился заводчик-"псих". Все три месяца я просидела с пупсами (никуда не выходя!), не говоря о том, чтобы их оставить хотя бы на час! И, честно, мне повезло, что на этот помет была запись и люди ждали малышей. Но если бы пупсы задерживались у меня, то я так же посвящала бы ВСЁ свое время им! И я не представляю для себя - А КАК ИНАЧЕ?! Знаю - что такое щенок, знаю - что такое психика... Гости, дети, звуки и т.д. и т.п. дальше - приучала к улице (вынося каждого на ручках, на 3-5 мин.). Безусловно, ко всему приучить невозможно, но надо пупсов воспитывать с пелёнок и вкладывать всё что можно по-максимуму (но этот "максимум" у каждого свой )

Karelia
Спасибо Вам за историю! Вы стараетесь, а значит - ВСЁ должно получится!!!!

 Отправлено: 19.04.11 08:00. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Но если бы пупсы задерживались у меня, то я так же посвящала бы ВСЁ свое время им!

Лен, как бы ты не старалась, но время в сутках ограниченно, а социализировать их надо по отдельности
Когда у тебя два щенка, ну или три, нормально, каждому члену семьи по щенку и вперёд, или если ты один, то в три раза больше времени, а вот если ты один, а их много...и есть свои собаки, просто не реально...Не то, что бы я говорю совсем нет (или делать ни чего не надо), нет столько, сколько есть в ситуации щенок - семья

 Отправлено: 22.04.11 04:19. Заголовок: Совместная попытка или укрощение страптивой....

Добрый всем вечер, уважаемые ценители породы и просто не равнодушные люди, которые с удовольствием делятся опытом и знаниями с " горе владельцами" попавшими в трудную и порой не разрешимую ситуацию.
Зовут меня Аня, я случайно нашла комментарии и высказывания конкретно по поводу своей работы как зоопсихолога. Да, мне пришлось столкнуться с достаточно серьезной ситуацией в отношении " союза и взаимопонимания" в этой семье.
Начну по порядку, как спрашивалось выше, ПОЧЕМУ ПОШЛИ К ЗООПСИХОЛОГУ, А НЕ К ДРЕССУ?
Изначально Ваше предвзятое отношение мне откровенно не понравилось и возмутило. До того, как я начала более детально рассматривать собак и вдаваться в подробности генетики, социализации и адаптации, я пришла со своей первой собакой на дресс площадку и прошла всю школу от инструктора до фигуранта. Опыт работы с собаками довольно большой и разнообразный и во многом могу согласиться со всеми вАМИ, что если щенок с первого дня не поймет кто в доме хозяин, то всплывают проблемы которые простите ДРЕССЫ решить не могут, ведь вся дрессировка построена на условных и безусловных рефлексах и не важно для многих ДРЕССОВ индивидуальность и психотип данной собаки, главное принудить, заставить, подчинить. Я не поддерживаю такую работу, когда полноценная и интересная жизнь щенка начинается только с пресса и давления, поэтому работаю другими более лояльными и корректными методами.
Порой люди сами ошибаются в первом выборе щенка и не понимают сами цели ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА СОБАКА? Не каждый владеет достаточным количеством информации и осознает тип и к какой породной группе принадлежит данная собака, никто не задумывается над тем, для чего же все таки выставки и как это влияет и напрямую зависит от типичности и породности щенка, чаще всего людям главное подешевле приобрести редкого щенка, то глазки голубые, то окрас изумительный и большинство из которых говорят, что нам Ваши выставки не нужны, мы для себя!!!! А ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ СЕБЯ? Детей мы простите тоже для себя рожаем и воспитываем, учим, приспосабливаем к жизни и своим примером показываем либо уважение ко всем окружающим либо непредсказуемую агрессию. Семья- это самое главное в формировании личности, ребенка можно одновременно любить и в то же время спрашивать по всем правилам, вот здесь и формируется ЦЕЛЬ и на ранней стадии определяются способности КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА. Кем он вырастет, какая будет профессия и образование и какие принципы и идеалы в жизни! Первая встреча с собакой происходит только на ее территории, т.е. квартира, дом, после очень долгой беседы и одновременно наблюдениями за собакой у меня начинают складываться мысли как стоит построить правильные отношения в семье, сразу видна атмосфера, отношения самой семьи друг другу, тон, ритм жизни. Очень многие факторы могут одновременно как помочь так и навредить , так и не раскрыв истенный потенциал и породные качества данной собаки. Первое впечатление было конечно не столь удручающим на первый взгляд....Зная как эта порода относиться к посторонним и как она тяжело адаптируется уже в таком для нее опасном возрасте, на новом месте, с другими людьми, я сделала для себя некоторые выводы. Галя очень приятная замужняя девушка, со сложившейся карьерой, имеет отличную уютную квартирку, воспитывает сына школьника, который тоже пытался что то сделать. Они очень готовились к этой долгожданной встрече с Афиной и строили свои планы, мечты.... но мечты и мысли Афины совершенно не совпадали не с чьими из этой семьи. Я задавала очень много вопросов изначально, был ли опыт в воспитании собак, изучили ли они особенности характера и поведения данной породы, в какие питомники обращались, интересовались ли родителями щенка, какой характер и физическое состояние суки, сколько собак у заводчика, как ладит друг с другом стая.... и в итоге ответов на мои вопросы последовало не очень много. Вот с этого места и начались первые пробелы и недопонимания... никто не был готов к такой ситуации, а в принципе это не важно.... ВАЖНО ЧТО СТРАДАЮТ СОБАКИ, которые за свою жизнь постоянно пытаются приспособиться далеко не к одной семье и быть так сказать " ОТКАЗНИКОМ ПОЖИЗНЕННО".
С 5 группой мне тесно пришлось работать и не один год, а точнее с американскими акитами, с акитами, шпицами, так же с маламутами. Каждый представитель из этих пород помог своему хозяину пройти через многие испытания во имя дружбы и верности, а главное многие из них почувствовали ответственность ДРУГ ЗА ДРУГА.... моя главная цель заключается не в том, что бы я могла управлять собакой, что бы со мной он гулял, играл и расслаблялся и не в коем случае не пытаться избавить хозяина от ответственности и кому то отдать "почему то не подходящую собаку" . Животное очень хорошо чувствует как вы к нему относитесь, как строите отношения, и когда надежды по поводу питомца не оправдываются, неважно где, будь то на выставке, на площадке или оно не соответсвует каким то вымышленным стандартам хозяина, начинается непонимание с обеих сторон. Собака один на один остается со своими страхами, мыслями и когда уже никто не обращает на собаку внимания, вплоть до жестких ограничений в еде, прогулках, а самое страшное- это изоляция и отстранение собаки от семьи .... и вот она никому не интересна, заброшена и обижена. В таких случаях как показывает практика, нужна срочная реабилитация, немедленно забирать собаку, не усугубляя положение в семье, так как собака будет бесконечным объектом для очередного негатива со стороны "почти близких людей". И когда раскрывашь собаку , дав ей поверить в себя, вливаешь ее в уверенную и позитивную стаю, на примере прогулок, игр учишь как это классно быть СОБАКОЙ, ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ СОБАКОЙ И КОМУ ТО ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ НУЖНОЙ...... через некоторое время стресс и неуверенность остаются В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ.
Но вот фраза Иры мне до сих пор не понятна, видимо ей показалось что я оказываю физическое давление, как при работе со служебными собаками... Сказав что я делала то же самое, что и хозяева, и что у меня не было " чувств" именно к этой собаке!!!!! В этом дорогая ты не права, даже прямо сразу после двух рывков, как ты говоришь сильных, Афина поняла, что ты от нее хочешь..... Но извени, мне пришлось не один день "корректно" объяснять собаке, что я от нее хочу, работая далеко не ДАВЛЕНИЕМ НА СОБАКУ И ЖЕСТКОСТЬЮ, а максимально дать понять, что паники быть не должно, и гулять мы будем там и пойдем туда куда идет вожак и уравновешенная стая. Если ты восприняла высказывания по поводу содранных когтей, то - это состояние психического поведения и собака пыталась по всякому уцепиться и сделать по своему. А это твое высказывание честно говоря меня очень расстроило, даже не могу понять откуда такое мнение и ты лично сама видела или на каком основании сделала вывод что бы такие вещи писать, прости. вообще не понятно......

Свет, компетентность наших дрессов по 5 группе у меня вызывает глубокие сомнения.
Упал-отжался это не совсем то, что нужно этим собакам. Ее это могло окончательно сорвать


Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, а дальнешая обстановка, выращивание и равнодушие самой заводчицы, которая на ранних стадиях даже не попыталась подкорректировать ситуацию и задать правильный настрой прекрасным малышам, только усугубил и создал ответную реакцию на этот жизненный отрезок времени.
Ира и назови мне пож-та дрессировщиков в нашем городе, которые вызвали у тебя такие глубокие, а главное КАКИЕ ТАКИЕ СОМНЕНИЯ?????? ПРИЧЕМ ТУТ УПАЛ, ОТЖАЛСЯ .... работая именно с этой собакой было только огромное желание с моей стороны вызвать расположение хозяйки гАЛИНЫ и что бы она поверила, поддержала и правильно воспитывала такую робкую и потерянную морально и физически собаку.....Но без определенного опыта, знаний и желания можно сделать только хуже, дав собаке самостоятельно принимать решения и вести себя так как она хочет. И мой вердикт был однозначен, если собака и будет продолжать находиться в такой обстановке и с таким не предсказуемым поведением, то совместный тандем не сложиться , так как в данной ситуации с одной стороны худенькая неуверенная в себе собачка все таки потехоньку правила и манипулировала всей семье, хотя воспринимать их по собачьи , по настоящему, искренне , она бы там и не научилась ...... И с моей стороны было честно сказать, что эту семью ожидает в будущем, если оставить так как есть. Надо срочно было предоставить моральную свободу, эмоциональный всплеск, нужность.... да именно нужность людям и соплеменникам, обеспечить ежедневную физическую нагрузку, дать ей понять что она все может и у нее все получиться! И частный дом был единственным выходом, естественно ни о каких вольерах я не веду речь, обязательный контакт с человеком и с собаками, а правильно организованная управляемая стая даст ей силы и отличный толчек в формировании характера этой ПОКА НИКЕМ НЕ ПОКОРЕННОЙ ТАЙСКОЙ КРАСАВИЦЫ АФИНЫ!!!!!! Я в нее тоже верю, она умнечка, раскроется и будет наслаждаться летним Российским солнышком. Ира у Вас вместе обязательно все получиться, ты молодец!
Прошу еще раз прощения, что так ответила, просто я тоже не могу оставаться равнодушной к таким ситуациям, КОГДА НЕ ЗНАЯ СПЕЦИФИКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОРОД, ЛЮДИ СКУПАЮТ РЕДКИХ СОБАК И ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, С ЧЕМ ОНИ МОГУТ СТОЛКНУТЬСЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ....... ТО ХОЧЕТСЯ КРИЧАТЬ И УМОЛЯТЬ НЕ ДЕЛАТЬ ПОСПЕШНОГО И НЕ ОБДУМАННОГО ВЫБОРА и очень хочется верить, что когда-нибудь люди все таки будут более ответственно подходить к прекрасному процессу "РАЗВЕДЕНИЮ СОБАК", ГОРДО БУДУТ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЗАВОДЧИКАМИ И БЕЗУМНО, БЕСКОРЫСТНО БУДУТ ВСЕ ТАКИ ЛЮБИТЬ И ЦЕНИТЬ СВОИХ ПОТРЯСАЮЩИХ СОБАК !!!!!
С УВАЖЕНИЕМ АНЯ.

 Отправлено: 22.04.11 08:00. Заголовок: Ань, привет! Большое..

Ань, привет! Большое спасибо за участие в этой теме!

annad пишет:

цитата:

Сказав что я делала то же самое, что и хозяева, и что у меня не было " чувств" именно к этой собаке!!!!!

Ань, под "чувстом" я имела виду не отсутствие симпатии к собаке, а некоторе непонятие, что ли.
Потому что:
annad пишет:

цитата:

такую робкую и потерянную морально и физически собаку...

Это не так, поверь.
Эти полторы недели подтвердили мое первоначально предположение о доминантности Афины параллельно с нестабильной психикой, что и вызвало у нее такой глубокий стресс, тем более учитывая, что
annad пишет:

цитата:

Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, а дальнешая обстановка, выращивание и равнодушие самой заводчицы, которая на ранних стадиях даже не попыталась подкорректировать ситуацию и задать правильный настрой прекрасным малышам

annad пишет:

цитата:

Но вот фраза Иры мне до сих пор не понятна, видимо ей показалось что я оказываю физическое давление, как при работе со служебными собаками... Сказав что я делала то же самое, что и хозяева

Нет не показалось, тем более, что от хозяев физического давления не было совершенно!

annad пишет:

цитата:

Ира и назови мне пож-та дрессировщиков в нашем городе, которые вызвали у тебя такие глубокие, а главное КАКИЕ ТАКИЕ СОМНЕНИЯ??????

Тут даже не дрессировщики, а сама школа дрессировки, которая не учитывает породные особенности и рассчитана в основном на служебников. Я занималась с корсой и бульмастфшей на "Монархе", ездила к Дмитрию на Северный, ходила смотрела на занятия Вячеслава. Никаких претензий к "Монарху", хотя с некоторым я бы не согласилась, особенно в отношении к бульмастифу. Но к 5 группе, а особенно к мексам и тайцам, я все же считаю, что такая школа не очень подходит. Убедительный для меня пример - наш замечательный кобель мекс. Ты видела го после дрессировки? Да, он научился четко сидеть, лежать, немного ждать. Но его кураж, как он пришел на выставку и не одну? И только после занятий с Э. Гайдуковой и Л. Ивановой от снова стал раскрываться.

 Отправлено: 22.04.11 08:06. Заголовок: annad пишет: Если т..

annad пишет:

цитата:

Если ты восприняла высказывания по поводу содранных когтей, то - это состояние психического поведения и собака пыталась по всякому уцепиться и сделать по своему. А это твое высказывание честно говоря меня очень расстроило, даже не могу понять откуда такое мнение и ты лично сама видела или на каком основании сделала вывод что бы такие вещи писать, прости. вообще не понятно......

Аня, нам обеим надо к психологу
Также непонятны твои выводы.
Я думаю, что ты будешь очень нужна на этом форуме!

annad пишет:

цитата:

Я в нее тоже верю, она умнечка, раскроется и будет наслаждаться летним Российским солнышком. Ира у Вас вместе обязательно все получиться

Спасибо!
Мы уже спокойно ходим по улице на поводке, хвостик висит, но уже не прижат к животу. Начала сама выходить и просится во двор. И если сначала она робко игралась с малыми, то уже активно носится и с Лизкой и с Даянкой!

А с чем было и остается мое несогласие с тобой - это на 2 дня вытащить ее на выставку на 1 и 2 мая. Вот и все.

 Отправлено: 22.04.11 08:21. Заголовок: Все таки мне хочется..

Все таки мне хочется окончательно поставить точки над "и"

Daiana пишет:

цитата:

К тому же с некоторыми методами и советами Ани я была не согласна

Daiana пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: а с психоломом что?? Что они делали? Да в том-то и дело, что тоже самое.

Все таки мне кажется, что два дня на выставке это для нее будет шок. И не ясно, сколько она будет после него приходить в себя.
А под "то же самое" я имела ввиду, что я делала то же, что и ты.

 Отправлено: 22.04.11 08:28. Заголовок: annad пишет: Срыв у..

annad пишет:

цитата:

Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации,

Анна, добрый день.
Можно подробнее в этом месте?

 Отправлено: 22.04.11 12:31. Заголовок: annad Приятно познак..

annad Приятно познакомиться!
Оставайтесь на форуме. Daiana пишет:

цитата:

Я думаю, что ты будешь очень нужна на этом форуме!

Присоединяюсь! annad пишет:

цитата:

И когда раскрывашь собаку , дав ей поверить в себя, вливаешь ее в уверенную и позитивную стаю, на примере прогулок, игр учишь как это классно быть СОБАКОЙ, ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ СОБАКОЙ И КОМУ ТО ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ НУЖНОЙ...... через некоторое время стресс и неуверенность остаются В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ.

С этой фразой соглашусь на основе личного опыта.
Daiana пишет:

цитата:

Все таки мне кажется, что два дня на выставке это для нее будет шок. И не ясно, сколько она будет после него приходить в себя.

Ирина, а идея - Афину на выставку - для социализации?

 Отправлено: 22.04.11 14:07. Заголовок: Daiana, я не очень ..

Daiana, я не очень поняла. Вы оставляете Афину у себя или все же есть наежда, что после Вашей передержки она сможет адекватно жить со своей хозяйкой????

 Отправлено: 23.04.11 12:49. Заголовок: мне кажется, что Афи..

мне кажется, что Афина вернётся к Галине

 Отправлено: 23.04.11 16:21. Заголовок: ju1975 пишет: все..

ju1975 пишет:

цитата:

все же есть наежда, что после Вашей передержки она сможет адекватно жить со своей хозяйкой????

Ситуация ведь зависит (и зависила) не только от собаки, но и от семьи...Если Афина адаптируется к семье Ирины, то это не означает, что она так же будет вести себя в другом месте.

plyushkina пишет:

цитата:

что Афина вернётся к Галине

А смысл есть?

 Отправлено: 23.04.11 16:51. Заголовок: plyushkina пишет: м..

plyushkina пишет:

цитата:

мне кажется, что Афина вернётся к Галине

ну если только Галина с семьей пройдет адаптацию в стае у Ирины(с ее согласия, конечно)

 Отправлено: 23.04.11 17:29. Заголовок: Svetlana пишет: А с..

Svetlana пишет:

цитата:

А смысл есть?

А ГАлина отдавала собаку с какой целью? Если откорректировать поведение это одно, а если поняла, что не может справиться, то тогда наверное не стоит забирать собаку обратно... Собака с такой подвижной психикой может не правильно понять почему ее ередают из рук в руки...

 Отправлено: 23.04.11 22:04. Заголовок: Я думаю, что Афинка ..

Я думаю, что Афинка (Фаня, Фанька) останется у меня.
Есть ряд объективных и очень уважительных причин.

А еще у нас есть ряд очень радующих меня шагов вперед:
Мы сами стали выходить во двор, да не только выходить, а выносится и участвовать в "бешеных гонках" со всеми во дворе. На улице уже ходим, а не панически убегаем. Стали даже интересоваться окружающим миром- нюхаем кустики, веточки, прислушиваемя к звукам. Вот!
И что еще очень значимое - стали брать вкусняшки на улице. Это, правда, прорыв!
В ближайшее время на связь выходить буду редко. Начинаем паковать вещи к переезду. Очень надеюсь, что Афина быстро приспособится к новому месту.

 Отправлено: 23.04.11 23:28. Заголовок: Daiana пишет: Очень..

Daiana пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что Афина быстро приспособится к новому месту.

Ну если у нас с Бусинкой потихоньку получается, то у Вас точно все получится! - сестры, как никак Мы сегодня гуляли в центре города, днем, при большом скоплении народа. Самым страшным оказался переход дороги, где сфетофор - это же жуть, когда толпа народа прет на тебя, но ничего, поводок был натянут (по команде рядом), но не металась, а по потоку, так вообще шла хорошо.

 Отправлено: 24.04.11 07:55. Заголовок: Karelia Ух ты! МОЛО..

Karelia
Ух ты! МОЛОДЦЫ!!!
У девчонок все получится!

 Отправлено: 24.04.11 12:56. Заголовок: Karelia пишет: то ..

Karelia пишет:

цитата:

то у Вас точно все получится! - сестры, как никак

Это не от родственных связей всё же зависит)) А от того, как ведёте себя с собакой, это раз и от того, какие задатки есть лично у этой собаки

Karelia пишет:

цитата:

это же жуть, когда толпа народа прет на тебя, но ничего, поводок был натянут (по команде рядом), но не металась, а по потоку, так вообще шла хорошо

Оксана, вы молодцы)) и я лично верю в Вас и конечно в Ирину с Фаней.
Да сейчас трудно, но собака будет рядом не один год и совместное проживание должно быть комфортным для всех

 Отправлено: 24.04.11 16:12. Заголовок: Karelia пишет: но н..

Karelia пишет:

цитата:

но на улицу выходить боялась, так как Бусина с быстротой молнии выворачивалась из ошейника. Заказали шлейку (ну не было в нашем городе подходящей нам шлейки), ждали еще неделю

Уже давно хочу спросить - почему шлейка???
Если выворачивалась, может ошейник слишком свободным был.
Мне просто интересно, просто и Галина, и Karelia своих девченок выводили гулять на шлейке. Мне кажется, что щенку, тем более не совсем адекватному и не социализированному шлейка просто противопоказана. Но возмjжно, я ошибаюсь. Jчень интересно было бы услышать мнение Belka

 Отправлено: 24.04.11 16:54. Заголовок: Daiana пишет: Уже д..

Daiana пишет:

цитата:

Уже давно хочу спросить - почему шлейка???

Daiana пишет:

цитата:

С утра я решила действовать так, как действовала со всеми своими питомцами – МНЕ НАДО, И Я БУДУ ДЕЛАТЬ, ТО, ЧТО МНЕ НАДО!

Я к этому заключению пришла неделе через три общения с Бусиной, а для того, чтобы делать то, ЧТО МНЕ НАДО, мне и помогает шлейка.
Знаю, что шлейка не есть хорошо, но на шлейке легче управлять собакой (не агрессивной), да и у меня нет страха и паники, что собака вырвется и убежит. К тому же, как ни странно, Бусина лучше себя чувствует именно в шлейке, с одеванием тоже проблем нет. Когда она начинает в порывах давиться на ошейнике, она от этого еще безумнее становится. Ну не строгий же ошейник одевать, еще не совсем привыкшей ко мне собаке.
Да и потом, шлейка была, как один из этапов решения одной из проблем - выгула, даже не самого выгула, а подход к дому, выхода и захода в подъезд. Теперь мы шлейку уже одеваем, только когда с Бусиной гуляет одна дочка, т.е. 1-2 раза в неделю, или когда нам предстоит новое испытание, как вчера поход в центр города. Со мной Бусина уже гуляет и ходит на площадку заниматься только в ошейнике.

 Отправлено: 24.04.11 17:33. Заголовок: Svetlana пишет: А с..

Svetlana пишет:

цитата:

А смысл есть?

и не знаю даже.....я думала, может Галина не знала как действовать? Вдруг бы получилось? Ведь у Karelii и Бусины получилось!!!

 Отправлено: 29.04.11 19:03. Заголовок: у нас сегодня новый ..

у нас сегодня новый прорыв!
Мы дошли на прогулке до "большой дороги"
Чтобы не было паники, я остановилась с Фанькой и мы начали рассматривать на снующие туда-сюда машины.
Конечно, те, которые шумели поболя других, нас пугали, но не слишком. Легкого одергивания было достаточно, а затем мы даже погуляли вдоль той большой шумной дороги. И довольные и счастливые пошли домой!

 Отправлено: 29.04.11 19:18. Заголовок: Здорово! какие еще п..

Здорово!
какие еще планы? с чем дальше будете бороться?

 Отправлено: 29.04.11 19:30. Заголовок: Алина пишет: какие ..

Алина пишет:

цитата:

какие еще планы? с чем дальше будете бороться?

Ох, мир - он же такой большой и непредсказуемый!
Мы, например, еще не были в большом скоплении людей, на "большой" природе и еще очень много где. Так что все зависит только от Фаньки и отполета фантазии

 Отправлено: 30.04.11 02:55. Заголовок: Daiana пишет: у нас..

Daiana пишет:

цитата:

у нас сегодня новый прорыв!

Очень быстро идут успехи!
Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?

 Отправлено: 30.04.11 18:58. Заголовок: SonDay пишет: Получ..

SonDay пишет:

цитата:

Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?

Очень, очень на это надеюсь!!!!

 Отправлено: 30.04.11 23:22. Заголовок: Мы сегодня ходили &#..

Мы сегодня ходили "социализироваться" на карьер...... ХА, большие камни тоже оказались ужасно страшными, пришлось опять маленькую собачку)))) поносить на ручках (тащить было нельзя, чтобы не повредить лапы). Последнее слово было за мной - уходили через камни уже своими лапами))))

 Отправлено: 01.05.11 12:24. Заголовок: Сегодня только увиде..

Сегодня только увидела тему.

ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Замечательная тема и участники!

Очень рада видеть в форуме классных и неравнодушных специалистов - Daiana и annad ! Здорово, что вы есть, и буду очень рада видеть ваши сообщения в темах, так или иначе связанных с воспитанием и содержанием. Редкий случай - читаю ваши посты - и практически полностью со всем согласна - и что пишете, и что делаете, и что думаете. Есть, конечно, отдельные вещи, которые было бы здорово обсудить поподробнее, когда будет время.

К сожалению, полностью и достаточно внимательно пока тему не изучила - нет времени. Поэтому свою точку зрения выскажу позже, когда более внимательно все прочитаю.

Пока выдерну один моментик - по поводу шлейки в дрессировке. Karelia пишет:

цитата:

мне и помогает шлейка. Знаю, что шлейка не есть хорошо, но на шлейке легче управлять собакой (не агрессивной), да и у меня нет страха и паники, что собака вырвется и убежит. К тому же, как ни странно, Бусина лучше себя чувствует именно в шлейке, с одеванием тоже проблем нет. Когда она начинает в порывах давиться на ошейнике, она от этого еще безумнее становится. Ну не строгий же ошейник одевать, еще не совсем привыкшей ко мне собаке.

Замечательное решение человека, прекрасно чувствующего собаку!

Ошейник - средство инструментального воздействия на одну из самых чувствительных и жизненно важных зон собаки - шею. К сожалению, не все и не всегда это понимают, надевая на собаку ошейник и цепляя к нему поводок. Karelia - поняла, возможно - чисто интуитивно. И поняла, что воздействие на эту зону для ДАННОЙ собаки - чрезмерно сильно - и нашла правильное решение для собаки и для себя. 5++++!!!! Возможно, другой дрессировщик (профессионал) справился бы с задачей и с ошейником - давая воздействия другого характера, но в данном случае человек не стал мучать собаку и себя экспериментами, а нашел устраивающий обеих вариант - и это правильно. Мой любимый и во всем мире уважаемый дрессировщик Барт Беллон говорит, что "каким бы способом Вы не дрессировали собаку, если Вы достигли желаемого результата и полностью удовлетворены им - значит, способ был выбран правильный".

От души желаю успехов героям темы, и постараюсь поподробнее написать позже, сейчас уезжаю...

 Отправлено: 01.05.11 22:46. Заголовок: Belka пишет: Есть, ..

Belka пишет:

цитата:

Есть, конечно, отдельные вещи, которые было бы здорово обсудить поподробнее, когда будет время.

Belka пишет:

цитата:

и постараюсь поподробнее написать позже, сейчас уезжаю...

С нетерпением ждем возвращения!

 Отправлено: 02.05.11 22:58. Заголовок: SonDay пишет: Получ..

SonDay пишет:

цитата:

Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?

Да не так се просто и однозначно.
Я думаю. что все же есть и генетическая проблема.
Я пока не готова аргументированно поддержать эту свою точку зрения, но некотрые примеры меня в этом убеждают.

А еще мы с Фанькой сегодня пошла на выствку.
Для меня была и радость и небольшое разочарование.

Приехали мы, припарковалась я далеко от входа, чтобы подольше погулять вокруг. Погуляли хорошо. Смотрели на собак-людей-машины. Как только Фанька начинала нервничат, я меняла направление. потом Фанька САМА заинтересовалась входом на территорию выставки и я пошла с ней туда. Вошли, чуто прошли и все - ступор, метание.
Я еле успокоила ее и пошли мы в машину.
Так вот какая наша человеческая натура: я, идя на выставку, даже не надеялась, что мы зайдем туда. Я хотела просто погулять с Фанькой вокруг. Но, когда она зашла туда и затем "ушла в себя" я так расстроилась. Вот мне и урок!
Но что обрадовало - домой мы приехали - и будто ничего и не было. В калитку - хвост пистолетом, всем друзьям рассказала, где была, что видела.
А вчечером к нам пришли гости - 4 человека, которых Фанька еще в глаза не видела. Так она к ним сама сразу вышла знакомится!!!!

 Отправлено: 04.05.11 05:02. Заголовок: Daiana пишет: Да н..

Daiana пишет:

цитата:

Да не так се просто и однозначно. Я думаю. что все же есть и генетическая проблема. Я пока не готова аргументированно поддержать эту свою точку зрения, но некотрые примеры меня в этом убеждают

Генетическая проблема в чем? В том, что щенок (собака) боится улицы?
Народ, не бывает одинаковых щенков в помёте, они все разные [BR]http://wolcha.ru/podgotovka/49-tipy-vnd.html<\/u><\/a>
Кто-то больше холерик, кто-то сангвиник, кто-то мелонхолик, а кто-то флегматик и далее, на щенков влияет всё и как мама-собака питалась, а как она жила во время беременности и как рос помёт, всё в совокупности.
Я разговариваю с заводчиками разных пород, многие перестали заниматься разведением, потому как видя, что лучших щенок помёта, с супер психикой и поведением, стал просто тихо скользящей уличной тенью (речь идёт о ризинах), заводчица больше не хочет получать помёты, до слёз обидно.
Здесь должно работать правило золотой середины между теми, кто щенка продаёт и кто щенка покупает.
Скрытый текст

Я понимаю, моих щенков трудно посмотреть, слетать туда и обратно

Но ведь и Бусинку и Фаню, девочки выбирали сами....Сами приехали, сами видели, ЧТО берут...
Сейчас понятно, что плакать поздно и надо решать уже проблему которая есть, но приобретая ЛЮБУЮ крупную собаку, надо чуть больше прочитать, и посмотреть специфику той породы которую берешь.
Собаки -отдавашки, не редкость. И очень жаль, что таи так не долго продержались.

 Отправлено: 04.05.11 05:39. Заголовок: Svetlana http://i.s..

Svetlana
А что такое вообще - генетические проблемы? Может, это на самом деле больше надумано...

 Отправлено: 04.05.11 06:23. Заголовок: У меня на прогулке с..

У меня на прогулке с Рицей возникает следующая проблема, она рвется вперед -назад- вбок, куда угодно, как пропеллер вкруг меня летает, прыгает на всех прохожих, прямо незнаю что делать Одергавания не помогают, да и жалко дергать каждую секунду, рядом вообще идти не хочет, хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!!! Пока прогулки радости нам приносят немного. Как дать понять собаки что чужих не надо облизывать и прыгать на них?

 Отправлено: 04.05.11 06:25. Заголовок: Есть еду из кошачьей..

Есть еду из кошачьей миски уже отучила, но прогулки, это проблема....

 Отправлено: 04.05.11 06:58. Заголовок: Nadin пишет: Одерга..

Nadin пишет:

цитата:

Одергавания не помогают, да и жалко дергать каждую секунду, рядом вообще идти не хочет, хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!!!

Nadin ,Вам надо записаться на курсы послушания. Так КАК Вы обучаете ,собака не научится ходить "рядом". Послушание-целый комплекс упражнений,где одно выходит из другого.Это дисциплина которая и предназначена обучить не только "рядом" ходить,но и не прыгать на окружающих и т.д.А так-же Вам расскажут(должны по крайней мере ) о "культуре поведения человека с собакой на улице". Удачи!

 Отправлено: 04.05.11 07:14. Заголовок: Nadin пишет: хотя я..

Nadin пишет:

цитата:

хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!

а что значит "одёргиваю", даже правильно дёргать собаку надо учится (оказывается, в своё время для меня это стало открытием)
Yudlen пишет:

цитата:

Вам надо записаться на курсы послушания

 Отправлено: 04.05.11 07:16. Заголовок: Svetlana пишет: да..

Svetlana пишет:

цитата:

даже правильно дёргать собаку надо учится

Именно!

 Отправлено: 04.05.11 07:46. Заголовок: Я понимаю ценность в..

Я понимаю ценность ваших советов по поводу курсов послушания, но где их найти на Ямале (Крайнем Севере России), где наш собак вообще единственный в своей породе и кинологов нет, так же нет и клубов, есть я и моя собака и помочь мне некому?