Отправлено: 10.03.11 15:34. Заголовок: Особенности воспитания ТР

Последней серьезной (крупной) собакой у меня была немецкая догиня (сейчас тои). Собаку учила беспрекословно выполнять команды, работала на голос, на жесты, на щелчки пальцами (тоев тоже так учу). При объяснении чего либо требовала,чтобы собака смотрела мне в лицо. По-первости для выработки команды "Ко мне" убегала от нее, пряталась,если она слишком далеко уходила или отвлекалась на что либо долго. К 6 месяцам собака всегда следила на прогулке за мной одним глазом, далеко не отбегала, дорогу переходила, подставив ошейник под руку (считала,что это ОНА меня переводит через дорогу ) В общем с воспитанием собаки проблем не было.
Понимаю,что ТР несколько другая порода, каковы особенности ЕЕ воспитания, возможно ли применение наработанных методов на данной породе?
Еще знаю,что собак крупных пород лучше не кормить перед гулянкой воизбежании проблем с кишечником. Как кормите собак вы? Не подбирают ли на улице, если голодны?

 Отправлено: 28.03.11 09:55. Заголовок: как то "днамика&..

как то "днамика" вечно в сссоры переходит
в итоге,как было 2 стороны -противники и сторонники ЭО так и останется...и каждая( сторона) останется при своём мнении
Jackson пишет:

цитата:

Скажите уже, в каком возрасте можно начинать пробовать ЭО????

вам нужно посоветоваться с вашим инструктором, некоторые не советуют одевать ЭО в щенячьем возрасте, мы по моему с 8 ми месяцев одели..,а до этого без ЭО учились...

 Отправлено: 30.03.11 15:39. Заголовок: Покаюсь... Купил я ..

Покаюсь... Купил я ЭО недавно. Если у вас есть проблемы с подзывом в моменты, когда присутствуют отвлекающие факторы - берите и не задумывайтесь!!! Очень большая экономия на краске для волос!!! ))
Для тренировок не использую, тут я остаюсь на своих позициях и с них не слезу. Ну может попробую виброрежим и то под вопросом.
Нашел очень бюджетный вариант. Цена - ниже плинтуса. Работает на все свои деньги, а по вечерам, ещё и как фонарик.)) В принципе, мною больше двигал интерес в момент покупки. Но и назревшие к моменту покупки проблемы в поведении то же. Говорю всем, кто ещё сомневается - БЕРИТЕ! А всем, кто ещё выгуливает собаку на поводке - БЕРИТЕ БЫСТРЕЕ!!! Обязательно позанимайтесь с инструктором (хотя бы для того, что б определить режимы воздействия) и обязательно выдержите паузу для привыкания собаки к ошейнику.
ЗЫ: Пользуюсь полторы недели, поэтому не могу сказать больше чем сказал. Нечего просто... )) Вот ещё, микросовет сомневающимся: Не воспринимайте ЭО как электроинструмент. Представьте, что это длинный невидимый поводок. Где то так он и действует.

 Отправлено: 30.03.11 15:55. Заголовок: ПРИКОЛ! Выхожу пе..

ПРИКОЛ!
Выхожу первый день на прогулку с ЭО. Прихожу на площадку к собакам... Два стафа (суки), питбуль и овчарка. Владельцев, что характерно, трезвыми я не видел ни разу. Они если ещё трезвые на площадку заходят, то сразу же это понимают и идут в соседний маркет за пивасом. Нормальные ребята в общем. Считаю, что им с собаками (в плане социальной опасности оных) очень повезло.
Минут через 5, один парень, глядя в пол глаза через баклагу с пивасом, замечает не обычную конструкцию на шее у собаки. Глотает пиво и спрашивает: "А что это у Далая на шее?" Электроошейник, - отвечаю я, не ожидая дальнейших расспросов.
-- Та ты шо?! А нажми разок, пусть еб....т!!!

 Отправлено: 30.03.11 15:59. Заголовок: Мы уже месяц пользуе..

Мы уже месяц пользуемся ЭО.Очень нравится.Импульс тока использовали всего раза 3, стараемся использовать только вибро, которого вполне хватает в крайних случаях.

 Отправлено: 30.03.11 16:35. Заголовок: VALDANO И какова цен..

VALDANO И какова цена "ниже плинтуса"? Видела только дорогущие...

 Отправлено: 30.03.11 17:46. Заголовок: VALDANO пишет: Купи..

VALDANO пишет:

цитата:

Купил я ЭО недавно.

Поздравляю

VALDANO пишет:

цитата:

Для тренировок не использую, тут я остаюсь на своих позициях и с них не слезу.

Если правильно использовать, то многое получается донести до собаки легче (собаке понять легче) . Только инструктор нужен хороший, иначе фигня получится.

 Отправлено: 30.03.11 17:47. Заголовок: Гость пишет: Только..

Гость пишет:

цитата:

Только инструктор нужен хороший

Аха, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хороший Я только одного такого знаю.....А другим, где такого взять?

 Отправлено: 30.03.11 18:06. Заголовок: VALDANO пишет: Гло..

VALDANO пишет:

цитата:

Глотает пиво и спрашивает: "А что это у Далая на шее?" Электроошейник, - отвечаю я, не ожидая дальнейших расспросов. -- Та ты шо?! А нажми разок, пусть еб....т!!!

реакция как у маленьких деток.... у нас тоже один мальчик лет 5-ти интересовался..." А это что шокер? А ну ка нажмите на кнопку, сильно его ударит?"
Вот ведь какой "развитой" попался деточка...

 Отправлено: 30.03.11 18:50. Заголовок: Рич пишет: А сколь..

Рич пишет:
[quote]` А сколько вам сейчас? Мы с Джексоном - новенькие, а на аватаре рич еще щенок. Меня интересует с какого возраста можно начинать пробовать ЭО. Мой мальчик совсем не слушается без поводка в общественных местах!

 Отправлено: 31.03.11 01:27. Заголовок: Jackson пишет: Меня..

Jackson пишет:

цитата:

Меня интересует с какого возраста можно начинать пробовать ЭО

Возможно и с 4-х месяцев, НО
Вам на до инструктора найти....и он вам всё объяснит и может разобраться

Jackson пишет:

цитата:

А по поводу инструктора- не уверена, что в Калифорнии инструкторы наденут на 4 мес. Щенка ЭО

Может они Вам что-то другое порекомендуют, а сами занимаетесь??

 Отправлено: 31.03.11 01:49. Заголовок: Лет 16 назад у меня ..

Лет 16 назад у меня была долматинка. По характеру, темпераменту и самостоятельности долматины очень напоминают тайцев! Так вот ЭО я попробовала еще в те далекие времена! Эффект был странный: как только я надевала на нее ЭО, она превращалась в собаку- робота, которая не отходила от меня ни на шаг!!! Я не могла заставить ее побегать! Вот все , что я помню об этом чудесном устройстве. Думаю, что- то мы белели не так!
А по поводу инструктора- не уверена, что в Калифорнии инструкторы наденут на 4 мес. Щенка ЭО. но попробую спросить в нашей щенячий школе.

 Отправлено: 31.03.11 03:38. Заголовок: Jackson пишет: как..

Jackson пишет:

цитата:

как только я надевала на нее ЭО, она превращалась в собаку- робота, которая не отходила от меня ни на шаг!!! Я не могла заставить ее побегать! Вот все , что я помню об этом чудесном устройстве.

Значит вы, действительно, делали что-то не так. В ЭО собаки бегают, играют и веселятся ничем не отличаясь от тех, кто без ЭО. Разве, что на команды хозяев реагируют
Я на трех собак надела в 5 месяцев, на четвертую в 4 месяца. Азарта не уменьшилось, но собаки стали управляемыми, что в городе, что в лесу.

 Отправлено: 31.03.11 03:40. Заголовок: Jackson пишет: А по..

Jackson пишет:

цитата:

А по поводу инструктора- не уверена, что в Калифорнии инструкторы наденут на 4 мес. Щенка ЭО. но попробую спросить в нашей щенячий школе.

Без инструктора хорошего, не надо... А то что-нибудь не так сделаете...

 Отправлено: 31.03.11 08:52. Заголовок: Jackson пишет: Меня..

Jackson пишет:

цитата:

Меня интересует с какого возраста можно начинать пробовать ЭО. Мой мальчик совсем не слушается без поводка в общественных местах!

Мы до того как надеть ЭО ходили чуть больше двух месяцев на послушку.Далиша знала хорошо все команды.С ЭО мне просто спокойнее.Мало ли какая ситуация может возникнуть.

 Отправлено: 31.03.11 17:41. Заголовок: Я не помню, что тако..

Я не помню, что такое "послушка", но мы ходим на групповые занятия для щенов 1 раз в неделю по 1 часу. Учат нас Сидеть, Лежать, ко мне, фу, место и т.д. Естественно ,мы все эти команды знаем, но выполняем дома- хорошо, а на прогулке на поводке, хуже, а без поводка Джексон даже меня перестает замечать, не только команды слушать!!!

 Отправлено: 31.03.11 17:48. Заголовок: Еще у меня вопрос по..

Еще у меня вопрос по ЭО: какие типы бывают и какой нужно покупать? Я так поняла, что для тайцев достаточно вибрацию и тон? Есть ЭО только с вибрацией и тоном, без электрошока. Такой нам подойдет или нет?

 Отправлено: 31.03.11 20:09. Заголовок: Jackson пишет: Я та..

Jackson пишет:

цитата:

Я так поняла, что для тайцев достаточно вибрацию и тон? Есть ЭО только с вибрацией и тоном, без электрошока.

Думаю, что это все-таки не так. Да, в большинстве случаев, владельцы пользуются кнопкой вибро или звукового сигнала, но это происходит после соответствующей дрессировки, когда вашей собаке подбирается индивидуальный порог чувствительности. В моменты сильного раздражителя одного вибра, звука или запрещающей команды может не хватить.

 Отправлено: 31.03.11 20:17. Заголовок: Jackson пишет: Лет ..

Jackson пишет:

цитата:

Лет 16 назад у меня была долматинка. По характеру, темпераменту и самостоятельности долматины очень напоминают тайцев! Так вот ЭО я попробовала еще в те далекие времена! Эффект был странный: как только я надевала на нее ЭО, она превращалась в собаку- робота, которая не отходила от меня ни на шаг!!! Я не могла заставить ее побегать!

16 лет назад ЭО были другие - жесткие, болезненные. И инструктора еще не умели так работать с ними, как сейчас. В этом объяснение такого поведения собаки.

цитата:

А по поводу инструктора- не уверена, что в Калифорнии инструкторы наденут на 4 мес. Щенка ЭО. но попробую спросить в нашей щенячий школе.

В США есть много замечательных тренеров. В Калифорнии - есть, только надо найти. Я посмотрю среди тех, кого знаю, поспрашиваю - тогда подскажу, куда обратиться. Со щенками они работают. Я сама, когда там училась работать с ЭО, дрессировала двух трехмесячных малинуа, которых привезли на занятия тренеры, специально, чтобы мне поработать.
Jackson пишет:

цитата:

Еще у меня вопрос по ЭО: какие типы бывают и какой нужно покупать? Я так поняла, что для тайцев достаточно вибрацию и тон? Есть ЭО только с вибрацией и тоном, без электрошока. Такой нам подойдет или нет?

Не подойдет. Нужно с электричеством. Какой брать - Вам посоветует тренер. Думаю, и купить поможет - они обычно подбирают и продают ЭО своим клиентам сами.

 Отправлено: 01.04.11 00:15. Заголовок: Метель пишет: VALDA..

Метель пишет:

цитата:

VALDANO И какова цена "ниже плинтуса"? Видела только дорогущие...

Ищите и обрящете! 635 грн с доставкой по Украине. 2 года гарантии. Батарейки в комплекте. Сертифицирован как бы... ))

 Отправлено: 01.04.11 01:02. Заголовок: VALDANO пишет: 635 ..

VALDANO пишет:

цитата:

635 грн с доставкой по Украине. 2 года гарантии. Батарейки в комплекте. Сертифицирован как бы... ))

Это около 2000 руб получается?
Судя по цене и прилагаемым батарейкам - Китай или Чехия, из самых плохих. Выше писалось про "фонарик" - стало быть, Китай. Со всеми вытекающими. У нас такие лежат в "музее", приобрели на выставке в Германии у Китайца за 20 евро - 4 ЭО и антилай все скопом (китаец хотел по 20-25 за каждый, но мы объяснили, что нам не для собак, а в "музей" - и он немножко скинул. :)))
Насчет сертификации в Украине не знаю, в России такие не сертифицировались и разрешения на ввоз не получались. Но это не главное. Главное - болезненное для собак воздействие, как правило - начиная со 2-го уровня, и абсолютная ненадежность в работе. Недавно (чуть больше года) эта хрень появилась на рынке - к нам в ремонт уже несут с воплями "сделайте что-нибудь!" А ничего не сделаешь - они непригодны к ремонту, а насчет гарантии "импортер" разводит ручками и лепечет насчет "негарантийного случая". Один самый упорный покупатель сейчас судится...

 Отправлено: 02.04.11 16:50. Заголовок: Belka пишет: быть..

Belka пишет:

цитата:

стало быть, Китай.

Ну - ясно что не Америка. Хотя весь импорт и экспорт, как известно, теперь делается в Китае, а не в Одессе на Малой Арнаутской...
На счет Belka пишет:

цитата:

из самых плохих.

- не знаю. Профессиональных не встречал, так как не работаю кинологом. Из 100 режимов вибро и шока, пользуюсь шоком на 8 и, иногда 12 (очень иногда...). Собака реагирует, но не скулит, не взвизгивает, а просто реагирует (как в ролике). Ещё есть звуковой режим (бипер) и световой (только он по сравнению со светящимся ошейником - никакучий).
Украинской сертификации нет - иначе он так не стоил бы. Из минусов - не очень удобно пользоваться, датчик движения отключает передатчик, но не включает его самостоятельно. Не информативные кнопки. Через неделю, привык. Насчет поломок... ХЗ, надеюсь всё будет благополучно. Насчет качества, скажу так: Видел я и похуже за 2200 и т. д. Да я их не продаю, так что мне параллельно абсолютно! Но если хотите поговорить об этом - всегда пожалуйста.
Скрытый текст

PS: Смотрите сами.http://pulse-collar.at.ua/<\/u><\/a> (Упс! Уже подорожал)

Это мой первый ЭО, так что мне мнение специалистов очень интересно.

 Отправлено: 07.04.11 15:40. Заголовок: VALDANO пишет: Это ..

VALDANO пишет:

цитата:

Это мой первый ЭО, так что мне мнение специалистов очень интересно.

Я далеко не специалист, но такой ЭО , как на фото пробовала на себе. Точнее, пробовала сразу три разных видов. Не так давно подобные вещи появились у нас в зоомагазинах. Вот и поинтересовалась из интереса, чего привезли...
Один из трех ЭО именно такой, как у вас на фото, один в один.
Если честно, то жуткие все три варианта.
Первый вид ЭО (у нас цена на него 3 000р) просто смешной... Не думаю, что действенен. Позабавило наличие ста уровней. Причем, сила сигнала везде одинаковая и еле чувствуется. Даже электро сигналом сложно назвать. Больше похоже на постукивание причем одной силы, что на 1 уровне, что на сотом. Разница в длительности сигнала.На сотом постукиваний-тюков больше.
Второй вариант ЭО - там вообще, нет уровней, но стоит дороже-6 000. Электро сигнал один вариант для ВСЕХ. Достаточно сильный. Зато полно всяких звуковых сигналов, есть фонарик в пульте и разная другая хрень. Зачем-не знаю.
Третий ЭО из этой серии сильно впечатлил. Я все ЭО, что есть у моих собак пробую на себе от 1 до последнего уровня. С микрой и дочка развлекалась от 1 до 13.
Так вот, последний ЭО подобной серии (стоимость 8 000), я попробовав на 1 уровне подпрыгнула от неожиданности, на втором взвыла, а третий пробовать не решилась.
Вообщем, считаю, что экскурсия по китайским вариантам-удалась. Впечатлилась сильно и разницу с петровскими почувствовала громадную. Если первый вариант хотя бы собаке не навредит особо, так как довольно бесполезен (разве что для супер чувствительной натуры подойдет), то два следующих... я бы на своих не надела.
Кстати, в паспорте там, даже, по-моему и не китай стоял. Но точно не вспомню. Может Америка или Франция, но по качеству-пипец!
А! Еще один серьезный минус. О герметичности (я не говорю уже про водонепроницаемость), там даже и речи нет. Поэтому в дождь, думаю, лучше не гулять. И тем более не купаться.
Вот такие впечатления получила.

 Отправлено: 08.04.11 09:59. Заголовок: Лен, ну ты уже, похо..

Лен, ну ты уже, похоже, эксперт в ЭО!

Жалко, конечно, людей, которые деньги на всякую хрень выкидывают, ну так только богатые люди могут позволить себе покупать плохие вещи.

 Отправлено: 08.04.11 19:33. Заголовок: Belka пишет: Лен, н..

Belka пишет:

цитата:

Лен, ну ты уже, похоже, эксперт в ЭО!

Да ладно, дразнИца !!!
Я просто свое впечатление написала . У меня было с чем сравнить

 Отправлено: 10.04.11 19:45. Заголовок: В сильном возбужден..

В сильном возбуждении по телу тайского риджбека распространяется дрожь.
Как это возбуждение проявляется на вашей собаке и какими способами это возбуждение(читай непослушаемость) удается снять?

 Отправлено: 11.04.11 04:51. Заголовок: Белка, обещали помоч..

Белка, обещали помочь с поиском тренера для ЭО в Сан Франциско! ЭО я уже купила! Найти тренера для ЭО в нашем районе сама я не могу!

 Отправлено: 11.04.11 08:00. Заголовок: stasco пишет: Как э..

stasco пишет:

цитата:

Как это возбуждение проявляется на вашей собаке и какими способами это возбуждение(читай непослушаемость) удается снять?

у нас только если отвлечь или игрой или вкусняшкой....переключить внимание на что- то другое...,
но почему возбуждение -непослушаемость? у нас он может смотреть в окно и "задрожать" от голубя севшего на окошко...

 Отправлено: 11.04.11 08:51. Заголовок: plyushkina пишет: н..

plyushkina пишет:

цитата:

но почему возбуждение -непослушаемость?

Наверное, имеется ввиду сильный раздражитель на улице... Когда у собаки дрожь по телу от возбуждения. Наглый чужой кобель подходит, а порядочному псу не дают показать - кто тут главный .
Живность какая встретилась... На которую до чЁртиков поохотится хочется, а не разрешают.
У меня в таких случаях игрушки и вкусняшки игнорируются напрочь. Этим - не отвлечь... Инстинкт добычи пересиливает любые хозяйские ухищрения. Особенно если добыча убегает, тут еще и жажда погони срабатывает... Догнать-убить.

 Отправлено: 11.04.11 13:04. Заголовок: Гость пишет: Наглый..

Гость пишет:

цитата:

Наглый чужой кобель подходит, а порядочному псу не дают показать - кто тут главный .

100%)))
Гость пишет:

цитата:

Инстинкт добычи пересиливает любые хозяйские ухищрения. Особенно если добыча убегает, тут еще и жажда погони срабатывает... Догнать-убить.

)))ну хотя бы догнать!)))

 Отправлено: 11.04.11 13:36. Заголовок: Гость пишет: У меня..

Гость пишет:

цитата:

У меня в таких случаях игрушки и вкусняшки игнорируются напрочь. Этим - не отвлечь...

А мне никто не верил...
Пока Дей не освоился на улице, его колбасило - ужас! Какие там вкусняшки! Брал, но из пасти выпадали, от возбуждения он забывал, как их жевать
Немного помогали активные пробежки туда-сюда, напряжение спадало.

 Отправлено: 11.04.11 17:21. Заголовок: SonDay пишет: А мне..

SonDay пишет:

цитата:

А мне никто не верил..

Оля! Я не буду тебя переубеждать, но вкусняшку надо тоже уметь правильно и вовремя давать, чтобы переключить внимание.
Понятно, что если собаке страшно, то она вряд ли будет реагировать на еду... Но пищевой инстинкт является основным. Задачей хозяина является задача наблюдения и понимания своей собаки.
Может я ошибаюсь, пусть профи поправят, но страхи лечатся положительным подкреплением. А им, как известно, является еда. Следовательно, вкусняшка должна даваться до момента проявления этого страха, что и служит отвлекающим моментом.
А вот возбуждение, связанное с желанием разобраться с сородичами или добычей, вкусняшкой остановить вряд ли удастся. Здесь уже нужна запретительная команда, а это воспитывается отрицательным подкреплением. Я не знаю, что там в этот момент складывается в голове собаки? Возможно, это что-то, типа, "не лезь поперек батьки".
А вот уже после соблюдения приличий можно и нужно дать вкусняшку.

 Отправлено: 13.04.11 07:54. Заголовок: stasco пишет: Здесь..

stasco пишет:

цитата:

Здесь уже нужна запретительная команда, а это воспитывается отрицательным подкреплением.

stasco пишет:

цитата:

А вот уже после соблюдения приличий можно и нужно дать вкусняшку.

фууу...а то я уж испугалась(когда прочитала про отрицательное подкрепление) что что-то неправильно делаю.....

 Отправлено: 16.04.11 14:04. Заголовок: В сильном возбужден..

цитата:

В сильном возбуждении по телу тайского риджбека распространяется дрожь.

По телу хаски тоже. Особенно при встрече с лошадьми, например...
Собачки роботы ... [BR]http://www.youtube.com/watch?v=EdFvszPF178<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 21:08. Заголовок: Гость пишет: Собачк..

Гость пишет:

цитата:

Собачки роботы

Но хозяева- лентяи

 Отправлено: 17.04.11 00:24. Заголовок: АднАзначнА!!!..

АднАзначнА !!!