Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице (продолжение)
Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга". С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет. Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию! Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях. Вот простейший пример. Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает) при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь. С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди. Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю. А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки. Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.
Отправлено: 15.08.11 13:43. Заголовок: У меня иной раз возн..
У меня иной раз возникает желание использовать ЭО, но только в одной единственной ситуации: ОХОТЕ НА КОШЕК. И давится на ошейнике, и получает за это, но... инстинкты выше нее. И когда меня это начинает бесить - первая мысль: "Вот бы сейчас ЭО! шарахнуть, чтобы на всю жизнь желание отбить...." Потом беру себя в руки и воспитываю без ЭО....
Сообщение: 4209
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 15.08.11 15:08. Заголовок: Метель пишет: У мен..
Метель пишет:
цитата:
У меня иной раз возникает желание использовать ЭО, но только в одной единственной ситуации: ОХОТЕ НА КОШЕК.
ЭО - не средство пользования в единственной ситуации. "Шарахнуть" можно и другим, чем-нибудь, если есть желание...
У родителей наших есть сосед, кореец по национальности. Очень любит собак. Не в "том" смысле) У него на участке 2 пса - ротик и курцхаар(в вольерном содержании). За время моего пребывания у род-х 1 раз в неделю сосед выдавал ищущим свою кису, которая "ушла, пропала и не вернулась" по 1-му трупику на "опознание"....жуть... На немой вопрос соседей , пришедших на "опознание" своих усатых любимцев, кореец отвечал :"Я ваших котов к своим собакам в гости не приглашал!"... Так вот, я горжусь тем кол-вом спасенных кошачьих жизней, которых ни Ден, ни Бони в "в гости" не приглашали, но все вернулись к своим хозяевам...и, наверное, "передали" остальным усатым, что через этих соб "пройти можно" в поля помышковать)))
Отправлено: 15.08.11 15:39. Заголовок: Метель пишет: И ког..
Метель пишет:
цитата:
И когда меня это начинает бесить - первая мысль: "Вот бы сейчас ЭО! шарахнуть, чтобы на всю жизнь желание отбить...."
Чем хорш ЭО - это тем, что как бы хозяин не бесился, с какой бы силой ни давил на кнопочку - воздействие будет ровно таким, которое он выставил в здравом уме и трезвой памяти. А чтобы уровень переключить - надо немножко отключиться от ситуации, привести в действие руки-пальцы - автоматом включается мозг, чтобы все это обеспечить. Ну а когда мозг включился - человек ДУМАТЬ начинает о том, что делает - и желание "шарахнуть" как-то проходит само собой.
А тем, у кого не проходит - лучше собак не заводить...
Отправлено: 16.08.11 05:11. Заголовок: Про "шарахнуть&#..
Про "шарахнуть": мальчик из соседнего двора увидел на Дее ЭО, когда я объяснила ему, как этот ошейник называется, у него глаза загорелисьмечтательно и он теперь постоянно просит при встрече:"Тетенька, ну шарахните кнопочкой, ну пожалуйста..."
Отправлено: 16.08.11 11:58. Заголовок: Belka пишет: Чем хо..
Belka пишет:
цитата:
Чем хорш ЭО
По мне так он ничем не хорош. Это меня со злости такие мысли посещают, но даже в страшном сне новозможно представить,что я буду СВОЮ собаку током бить... У меня дочь совершенно непослушный ребенок, я ей давно обещаю,что руки повыдергиваю... Но это же не значит,что я так и сделаю Считаю, по поводу ЭО, если нет другого варианта,кроме как шарахать током, извините, но надо задуматься,может вы сами что-то не так делаете?
Отправлено: 16.08.11 16:06. Заголовок: Метель пишет: но да..
Метель пишет:
цитата:
но даже в страшном сне новозможно представить,что я буду СВОЮ собаку током бить...
Метель пишет:
цитата:
Считаю, по поводу ЭО, если нет другого варианта,кроме как шарахать током, извините, но надо задуматься,может вы сами что-то не так делаете?
"На колу мочало-начинаем всё сначала".... Сколько уже раз говорено..... Есть и будут как сторонники ЭО, так и противники оного.....И в большенстве случаев все остануться при своём мнении...
А током "шарахают" те, кто не умеет обращаться с ЭО....
Отправлено: 16.08.11 16:12. Заголовок: Метель пишет: И дав..
Метель пишет:
цитата:
И давится на ошейнике, и получает за это, но... инстинкты выше нее.
"Давиться на ошейнеке", конечно гораздо гуманнее.....
С ЭО(у тех хозяев , кто умеет ими пользоваться), иннстикты у собаки не превышают команду хозяина, что в некоторых ситуациях может уберечь собаку от травмы и даже спасти жизнь.
Отправлено: 17.08.11 11:21. Заголовок: Метель пишет: ак он..
Метель пишет:
цитата:
ак она на нем "давится" 2-3 мин, пока мимо не пройдем... да 1-2 раза в день.Во всяком случае вблизи мозга ток не пробегает...
Странное сравнение. Особенно с тем, о чём ничего не знаете (а уже по первому посту видно. что не знаете). Если уж так сравнивать, то с обученной собакой, месяцами можно не использовать ЭО и она не давится за кошками при этом . Это к вопросу что гуманнее))). plyushkina пишет:
цитата:
Есть и будут как сторонники ЭО, так и противники оного.....И в большинстве случаев все остануться при своём мнении...
Абсолютно верно . Можно критиковать то, что знаешь... А когда не знаешь... Зачем?
Я, кстати, не в курсе каково это лететь в низ башкой с 9 этажа, но могу выступить с резкой критикой таких действий...
Хороший пример...Жаль только, что спросить не у кого про ощущения - хорошо или плохо? Вероятность рассказа об ощущениях равна нулю(особенно, если асфальт под окнами). А вот что касается ЭО , то тут спросить есть у кого - "затюканные", якобы, "электричеством по мозгам"(однозначно не "шарахнутые") , благополучно радуются жизни) Счастливые рожи, не тронутые "умственной отсталостью" собак можно наблюдать на ЛСтраничках) Мне очень нравится вот эта фотка: А через этого представителя трд(несомненно со "сдвинутой психикой" от использования ЭО ) участники и гости выставки устали переступать; Иншаков раза два споткнулся):
Тут все знают кто такая Гость,не одну тему вместе с ней обсуждали.Никто и не прячется,Лена выкладывает фото и видео своих питомцев,странно что это прошло мимо Вас.
Отправлено: 17.08.11 21:15. Заголовок: А моя собака бестоло..
цитата:
А моя собака бестолочь необученная, вот и давится...
Глупости пишете. Все собаки любят погонять кошек... И обучение-дело наживное. А про то, что не в курсе о чём речь и как ЭТО используют понятно из вашей фразы
цитата:
"Вот бы сейчас ЭО! шарахнуть, чтобы на всю жизнь желание отбить...."
Просто ТАК не делается)... И именно потому, что вы себе не представляете как и когда ЭО используется вы пытаетесь его критиковать. С подобным подходом-да... Лучше не используйте.
цитата:
Во всяком случае вблизи мозга ток не пробегает...
А ток вблизи мозга у каждого пробегает в течении дня и ночи много раз... Тем не менее вы пользуетесь сотовым, микроволновкой, компьютером и не уходите вести здоровый образ жизни в тайгу. А пользуетесь этими благами цивили))).
цитата:
Я, кстати, не в курсе каково это лететь в низ башкой с 9 этажа, но могу выступить с резкой критикой таких действий...
Сравнение не слишком удачное.
Yudlen Лена, спасибо А то утомительно каждый раз представляться
Отправлено: 17.08.11 21:36. Заголовок: Yudlen пишет: Как т..
Yudlen пишет:
цитата:
Как то истерично выглядит
Ну почему же истерично? И ятак погляжу,на форуме самые воспитанные собаки - с использованием ЭО... А у меня соба живет 2 месяца (взяла я ее не в 2-3 как многие из вас), и редкие минуты, когда я вспоминаю о более ощутимых методах воздействия - это ненавистные мне кошки... И считаю,что вложив хоть немного способностей и усилий - можно добиться всего от собаки. У моей сейчас щенячий период, восторг и максимализм, бесстрашие и активность. И Через все это я все-таки в состоянии "достучаться" до ее здравого смысла просто словами. Странно,что вы этого так и не поняли из всех моих постов.
p.s. Вам бы всем только по команде "фас" травлю устраивать на неугодных... (на эту фразу можно не отвечать)
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.08.11 07:57. Заголовок: Метель пишет: И ята..
Метель пишет:
цитата:
И ятак погляжу,на форуме самые воспитанные собаки - с использованием ЭО..
У меня девятимесячный кобель без ЭО,лично мне ошейник не нужен. Метель пишет:
цитата:
И Через все это я все-таки в состоянии "достучаться" до ее здравого смысла просто словами. Странно,что вы этого так и не поняли из всех моих постов.
А мои как я понимаю Вы вообще не читали,раз считаете что все собаки форума на ЭО.А меж тем у нас весь помет не пользуется ошейниками,все семь собак. Метель пишет:
цитата:
Вам бы всем только по команде "фас" травлю устраивать на неугодных... (на эту фразу можно не отвечать)
Это кто тут травлю устраивает? Метель ,мы пользуемся фейсбуком и уже видели новый форум.Вы под занавес что-ли хамите нам?
Метель ,мы пользуемся фейсбуком и уже видели новый форум.Вы под занавес что-ли хамите нам?
О чем речь? НЕКТО плодит конкурентов нашему форуму??? поделитесь плиз! На мой взгляд, чем больше площадок для общения тем лучше. но пока по информативности и по интенсивности общения ТАймлайновскому форуму нет равных (я имею ввиду по тайцам)...ИМХО. Хотя на других форумах периодически появляюсь.
Честно говоря, не пойму почему эта тема постоянно повод для обид??? Помоему никто не говорит, что собаки тупые или хозяева ленивые... Кому что нравится
Отправлено: 18.08.11 09:47. Заголовок: Yudlen пишет: весь ..
Yudlen пишет:
цитата:
весь помет не пользуется ошейниками,все семь собак
И наш помет тоже весь не пользуется ЭО... Yudlen пишет:
цитата:
.Вы под занавес что-ли хамите нам?
Это где я хамила? Просто очень не люблю,когда меня пытаются выставлять несмышленышем каким-то, может резковато отвечаю... И уходить я отсюда не собираюсь, и настаивать,чтобы люди не использовали ЭО тоже не буду. Это личное дело каждого. И если прочитать мой пост первый в этой теме, то я никому ничего не предъявила, а просто описала СВОЮ ситуацию, решение по которой медленно,но все-таки приходит. Зацепились за слова, вложили в них СВОЙ смысл и понеслось...
ju1975 пишет:
цитата:
не пойму почему эта тема постоянно повод для обид?
Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 18.08.11 10:08. Заголовок: ju1975 пишет: О чем..
ju1975 пишет:
цитата:
О чем речь? НЕКТО плодит конкурентов нашему форуму??? поделитесь плиз! На мой взгляд, чем больше площадок для общения тем лучше.
Юля, делать или нет форум для общения это личное дело каждого И про конкуренцию форуму это...забавно. Люди всегда сами выбирают где им хорошо и интересно и где есть информация которая им нужна Yudlen пишет:
Отправлено: 18.08.11 10:21. Заголовок: Метель Я уверена, об..
Метель Я уверена, обсуждали не Вас лично, интересна для полемики была ситуация, потому что - эмоции, потому что "притча во языцех" - ЭО, и потому что Вы честно описали свою проблему, без эвфемизмов. На нашем Дальневосточном собачьем форуме есть такая темка:"А что вы говорили своей собаке в приступах ярости?" Там такие есть приколы, Ваши слова отдыхают!
Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.11 16:48. Заголовок: Svetlana пишет: И п..
Svetlana пишет:
цитата:
И про конкуренцию форуму это...забавно. Люди всегда сами выбирают где им хорошо и интересно и где есть информация которая им нужна
Да, забавно! Довожу до сведения всех, что в этой теме, по-прежнему, приводятся мнения как противников так и сторонников ЭО. Когда Лола присутствовала здесь, эта тема проходила как-то мимо нее, но теперь, на своем форуме, она занимает огромный раздел.
"Начнем пожалуй с истории... Электронный ошейник был изобретен в 70-х годах советским ученым-этологом Ясоном Бадридзе для экспериментальной работы с волками. Однако промышленное производство было впервые запущено в США. Первые электронные ошейники использовались для того, чтобы остановить «шоковым методом» охотничьих собак, которые были отвлечены от работы такими раздражителями, как животные, не являющиеся целью охоты, или же для того, чтобы заставить собаку выпустить пойманную дичь. Производители электронных ошейников быстро поняли, что есть много вариантов применения для ошейника, который помогает управлять собакой. Шоковый ошейник – ошейник с утолщением обвитый вокруг собачьей шеи. К нему подключена небольшая коробка с двумя металлическими электродами. Ошейник туго надет на собаку так, что электроды пронзают шерсть и с силой прижимаются к коже. При активации на электроды подается напряжение от полутра до 4.5 киловольт, что причиняет болезненный электрический шок собаке. Некоторые ошейники могут подавать даже большее напряжение. К несчастью, невозможно подтвердить точно величину напряжения и тока, поскольку производители держат в секрете о эти характеристики своих систем. Есть три типа ошейников в настоящее время: 1) дистанционные ошейники, 2) анти-лаи, 3) подземные электро-ограды. Способ включения ошейника зависит от его типа. Дистанционные ошейники используют передающее устройство, которое держит в руках человек. Нажимая на кнопки передатчика, он может бить током собаку всегда, как только пожелает. Электрошок используется как форма «позитивного наказания» (собака получает электроудар когда делает что-либо, чего человек не желает) или как форма «негативного подчинения» (собаку бьют током постоянно до тех пор, пока она не начинает вести себя желаемым способом). Эти ошейники часто используют те, кто охотится с собаками или участвует в полевых испытаниях, так что владельцы этих собак зарабатывют себе трофеи и призы. Есть даже группа дрессировщиков, которые защищают использование ЭШО для разучивания обычных навыков и команд, вроде «сидеть» и «стоять». Однако существуют человечные и более эффективные пути выработки таких навыков, а также обучения собак для охоты и испытаний.
Антилаи определяют когда собака лает и затем долбят собак электрошоком в качестве наказания, в надежде остановить лай. Лай – это совершенно нормальное, естественное и очень сложное поведение у собак, имея в виду, что существует множество возможных причин, когда собака лает. Одна из наиболее частых причин лая – это из-за тревоги, предчувствия опасности. Когда стрессированая собака внезапно получает болезненный электроудар в шею, она с большой вероятностью загоняется в еще больший стресс и начинает больше лаять, соответственно получая еще больше электроударов. Эти ошейники не могут различить причины, по которым собака может лаять.
Электроизгороди бьют собак током когда те пересекают видимую или невидимую черту во дворе. В теории они работают как альтернатива заборам. Однако они не препятствуют другим животным или людям вторгаться в ваш двор, а ваша собака будет биться током не только при выходе со двора, но и когда захочет в него войти."
Я специально выделил жирным ужасы, испытываемые вашей собакой. Не хватает только эпитета "шарахнуть" для полной гармонии мнений. Повторюсь, что эти мнения высказывает человек, сам не пользующийся ЭО. То что там у него есть проблемы с физикой - это понятно сразу. 4.5 киловольта от 9 v кроны. Можно сразу идти в РАО ЕС и просить процент от прибыли за такой повышающий трансформатор с КПД 500%.
Пойдем далее. Ссылки на литературу. Я в первой части этой темы уже приводил статьи об ужасах ЭО. Но это новенькое:
"Ричард Польски рассматривает эффект влияния электронных изгородей на поведение собак, ссылаясь на инциденты, в которых собаки, содержащиеся с использованием этих систем, совершили серьезные агрессивные атаки на людей на границе изгороди или около нее. По данным других исследований, у собаки могут возникать неправильные ассоциации между электровоздействием и иными явлениями. В каждом из случаев нападения на человека собака находилась в зоне действия работающей электронной изгороди, должно быть, собака получила в тот момент электрическое воздействие. Четыре из пяти собак не выказывали враждебности к жертвам перед атакой. Ни одна из этих собак не дала никаких предупреждений к нападению, и все они очень серьезно и многократно покусали своих жертв в голову, лицо, спину и шею. Польски предположил, что агрессия собак была вызвана электровоздействием. В описанных случаях присутствуют невыясненные факторы, такие как методы дрессировки, использованные для приучения собак к электроизгороди, период времени, в течение которого собаки были без присмотра, уровень воздействия, которое получили собаки. Тем не менее, реакция собак, а особенно жестокость атак противоречит их поведению до атаки. Был сделан вывод о «возможном объяснении не обусловленной агрессии как результата получения собакой электровоздействия и возникновения агрессии, мотивированной рефлексом избегания и опосредованной подавлением трусливой реакции на раздражитель (человека)». Исследования Шалке и его группы Также проводились исследования, целью которых было получение ответа на вопрос, является ли использование электроошейника причиной стресса, и попытка оценить влияние этих устройств на здоровье собак (Schalke et al. 2007). Для определения уровня стресса у трех групп собак измерялась частота сердечных сокращений и уровень гормона стресса кортизола в слюне. Первая группа собак подвергалась электровоздействию каждый раз при демонстрации определенного поведения, вторая группа собак получала воздействие при неподчинении команде, третья группа получала воздействие случайным образом. У первой группы наблюдалось незначительное повышение уровня кортизола, у двух других групп повышение уровня кортизола было значительным, при этом самый большой уровень гормона стресса наблюдался у третьей группы. Исследователи пришли к выводу, что те собаки, которые смогли создать четкие ассоциативные связи между своими действиями и воздействием и, как результат, смогли предсказать и контролировать воздействие, не подвергались существенному или постоянному стрессу. Симптомы возросшего уровня стресса в других группах подтвердили сделанное ранее предположение о том, что несвоевременное воздействие и неправильное использование электроошейника влечет за собой риск серьезного продолжительного стрессового состояния животного. Было сделано заключение о том, что «широкое использование электроошейников не влияет на здоровье животных». К сожалению, никогда нельзя быть уверенным, правильно ли ассоциирует собака свои действия с электровоздействием.
Общественное мнение Распространенное заблуждение, что электроошейники для дрессировки и электронные ошейники для сдерживания собаки на определенной территории являются одной и той же вещью, породило дискуссии об их использовании и контроле применения. Существуют организации, продвигающие и поддерживающие использование электроошейников и выступающие против ограничения или запрета на их использование. Существуют также школы дрессировки и программы занятий, включающие в обучение собаки использование электроошейника. Тем не менее, в некоторых странах (например, в Европе) запрещено использование любых видов электроошейников, и в настоящее время проводятся кампании. В Австралии импорт этих устройств через таможенные посты нелегален, несмотря на их широкое распространение и тот факт, что законы рознятся от штата к штату. Некоторые противники электронных ошейников и группы защиты прав животных считают, что электроошейники причиняют собаке сильную боль и психологический стресс. Некоторые владельцы собак, тестировавшие на себе действие электроошейников заявили, что некоторые модели без регулировки уровня воздействия (только с функцией включение и выключения) производят воздействие, по ощущениям похожее на электровоздействие, производимое при касании внутренней части лапмового патрона. При этом ошейники, имеющие регулировку воздействия, по их мнению, также производят воздействие, которое можно классифицировать, как болевое ощущение (особенно при увеличении уровня воздействия). В то же время, сторонники дрессировки с электронным ошейником называют воздействие, производимое этим устройством на собаку, неприятным, но не болевым. При этом речь идет о воздействии на минимальном чувствительном для собаки уровне (именно такой индивидуальный для каждой собаки уровень применяется при дрессировке). По сравнению с ощущениями человека, это именно то ощущение, при котором ошейник во включенном состоянии не хочется держать в руке.
Оригинал http://www.greenacreskennel.com/page..._Not_Pain.html Green Acres против использования шоковых ошейников, поскольку они 1) вызывают боль и стресс, 2) они могут вызывать агрессию, 3) несуразные альтернативы дрессировки и воспитанию. Использование электрошоковых ошейников приводит к злоупотреблениям. В чем проблемы с шокерами? Нет сомнений, что шоковые ошейники вызывают боль. Хотя приверженцы могут называть ее проявления «подергиванием» или «постукиванием» (YaYa: наши умельцы еще называют это «беспокойством» собаки), из науки оперантного научения мы хорошо знаем, что отвращающие (останавливающие поведение) стимулы (электрошок) должны быть достаточно отвратительными (т.е. болезненными) чтобы сработать. Друзья, давайте называть вещи своими именами: ЭШО – это ничто другое, как устройства для того чтобы причинять боль собаке на расстоянии. К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем."
Мило. "Научная" статья начинена эпитетами "предположил" и "должно быть", но "при невыясненных методах дрессировки " Группа Шальке. Это вообще шедевр. Я бы, как исследователь, сделал вывод, что именно первая группа и показала положительное влияние ЭО на процесс дрессуры. А вот во второй группе мне бы хотелось измерить гормон стресса при попадании строгача или другого летящего предмета при нежелательном действии собаки, а также при оттаскивании на поводке или удавке от предмета, вызывающего нежелательное воздействие. Господи! Да за такие исследования и выводы у нас в институте курсовую и то защитить бы не удалось)
Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.11 17:33. Заголовок: И далее. Как электро..
И далее: "Как электроошейники вызывают агрессию? Использование «позитивного наказания» в виде удавки, парфоса или шокового ошейника может вызывать агрессию. Это происходит потому что страх и боль, которые собаки испытывают из-за шока, часто ассоциируются у них с тем, на чем собака была сфокусирована в момент наказания, а не с ее собственным поведением. Оба случая из жизни описанных ниже объясняют как использование ЭШО вызвало агрессию у изначально дружелюбных собак. Эти люди обратились ко мне за помощью после развития агрессии у их собак. Случай 1. Счастливый жизнерадостный пес «Джейк» рвался поприветсвовать каждого человека, которго он видел. Джейк часто ходил к соседям, что беспокоило его хозяев. Однажды они установили электроизгородь для того, чтобы как они считали защитить свою собаку от неприятностей. Эта система должна была бить Джейка током раньше чем он сбежит со двора. Они обучали его согласно инструкции производителя этой изгороди. Несколько недель спустя Джейк увидел соседку снаружи. Поскольку он всегда любил своих соседей, он побежал к ней, сфокусировавшись на человеке-друге, когда БАЦ! Он почувствовал острую пронзительную боль в районе своей шеи. Это произоло еще несколько раз: изначально дружелюбный Джейк теперь всегда получал болезненный шок, когда бежал к кому-то, кто как он думал был его другом. И вот однажды Джейк был во дворе, когда соседка постучала в дверь. Когда его хозяева открыли дверь, Джейк увидел соседку и немедленно наброслися на ее ноги, пытаясь успеть раньше, чем она причинит ему боль. Для Джейка соседка была причиной его электрошоков, и он пытался предотвратить это раньше чем снова будет бит током. Этот инцендент мог быть предовращен установкой обычным хорошим забором или хорошим надзором на Джейком, когда он гулял по двору. Случай 2. Молодая собака «Дженни» сильно тянула своих хозяев на поводке, оссобенно когда видела других собак. Дженни была любопытной и дружелюбной и хотела общаться с другими собаками, но ее хояева были пожилые люди, а Дженни была сильной собакой. Хозяева не пытлись дрессировать Дженни и их напрягало летать за Дженни каждый раз, когда она видела перед собой другую собаку. Они пошли в зоомагазин и там им предложили купить ЭШО. Они получили инструкцию бить Дженни током каждый раз, когда она будет тянуть. На следующей прогулке Дженни увидела другую собку. Они сфокусировалась на собаке, к которой побежала чтобы поприветствовать ее, когда БАЦ! Она забилась от боли, не понимая что происходит. Следующий раз Джени увидела другую собаку и испугалась, вспомнив, как она почувствовала боль, когда прошлый раз увидела собаку перед собой. Когда собака стала приближаться, Джени начала рычать и показывать зубы. Дженини очень испугалась и пыталась отпугнуть собаку прежде чем ей станет больно, но тут БАЦ, и она вновь забилась от боли. Дженни, которая теперь стала бояться и избегать других собак, научилась применять защитную агрессивную реакцию. Хозяева Дженни не научили ее прекращать тянуть за поводок. Она зато преуспели в превращении дружелюбной собаки в собаку агрессивную. Если бы они записались в группу обучения использующую положительную мотивацию или использовали бы какие-то устройства (YaYa: по-моему что-то типа халти), они бы прекрасно с ней гуляли не причиняя ей ни малейшего беспокойства и боли. Почему Джейк и Дженни стали агрессивными? Потому что они связали боль и страх от электрических ударов с теми, на ком они фокусировались в момент этих ударов, а не на своем поведении. В случае Джейка – на его соседке. У Дженни – на других собаках. Является ли это исключительными случаями? Ничего подобного. У меня есть коллеги-инструкторы по всей стране, которые расскажут вам о подобных инцендентах. Обе эти ситуациимогли бы быть очень легко исправлены без мучительной боли и страданий у собак."
Еще более милее) Нам приводят два примера и делается общий вывод о вреде ЭО. Гораздо разумнее сделать вывод о неправильном использовании ЭО и о необходимости занятия с собакой, но тут нужно постращать , а не разобраться в причинах . Электричество полезно - это ясно всем, но иногда, при неправильном его использовании, случаются пожары и увечья. Давайте откажемся от него!
Сообщение: 3230
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.11 17:43. Заголовок: Что говорят эксперты..
Что говорят эксперты о ЭШО? Исследование 2001 года было посвящено 5 собакам, которые подверглись действию электрошоковых ошейников и которые позже нападали на людей, что приводило с судебным искам. Ни одна из рассмотренных собак ранее не показывала агрессию к людям, и собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов. К счастью, со стороны образованых профессионалов и любителей собак по всему миру растут возражения против применения ЭШО. Использование ЭШО запрещено и незаконно в Дании, Германии, Цвейцарии, Словении, Австрии и многих частях Австралии. В концу года в парламент поступит биль о защите животных, который запрещает использование ЭШО а Англии. Этот биль поддерживает Кеннел Клуб (английский аналог AKC и FCI), Королевское общество защитников животных от жестокого обращения (RSPCA), Доверие собак и синий крест (ветеригарная организация), Английская ассоциация кинологических инструкторов (APDT), Ассоциация корpеции поведения домашних животных (APBC), Ассоциация подготовки собак-проводников слепых, Ассоциация офицеров полиции и Военные Силы Великобритании. Здесь в США доктор Карен Оверолл, известных ветеринар и специалист по повоедению животных, писала: «Позвольте мне заявить предельно ясно: электрошок – не средство для дрессировки. В абсолютном большинстве случаев он попадает под критерии жестокого обращения. Среди моих пациентов, собаки которые «воспитывалсь» электрошоком имели гораздо больший риск нежелательного финала (например быть усыпленными), чем собаки к которым электрошокеры не применяли, и я никогда не рекомендую усыпление. Во всех случаях когда использовались шокеры, наносился тот или иной вред собакам, даже если мы не могли его сразу разглядеть. Ни один владелец животных в действительности не нуждается в использовании этой техники для достижении свих целей. У собак, у которых такими методами пытаются прекратить проблемное поведение, часто заодно прекращают и совершенно нормальное поведение. (дальше идут отсылки на иницитивные группы и профессиональные сообщества, выступающие против ЭШО и инструкии как в них вступить и или поддержать. trulydogfriendly.com http://www.baddogsinc.com/noshockcollarcoalition.html
Замечательные примеры: 5 собак, непонятно как отдрессированных, напали на людей в момент шарахания ЭО. Мне интересно, а сколько собак нападает на людей без использования ЭО? И насчет не метода дрессировки? Куда деваться главному дрессировщику РКФ М. Кириллову, имеющему другое мнение? И что делать Шпаку и СКМ? И, самое главное, куда деваться нам, владельцам , применяющим ЭО, и не имеющих никаких проблем со своими собаками?
я иногда проверяю работу ошейника на....сыне(ВОТ УЖАС ) при чём на 3-ке, потому что 2-ка ему не чувствительна(это всё добровольно ).... видимо "я не мать, а ехидна", наверно в США меня отдали бы под суд и лишили родительских прав.....
Отправлено: 18.08.11 20:08. Заголовок: Что-то опять забытое..
Что-то опять забытое старое ожило. уже десяток лет болтающийся в интернете бред обрел "новую жизнь"?
Возражать, безусловно, бессмысленно: это тот самый вариант, когда один дурак задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит.
Вот это позабавило в конце: stasco пишет:
цитата:
собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов.
Я использую электроошейник ежедневнсобаками, и очень часто - с чужими. Причем с чужими, как правило, весьма проблемными, в основном - корректирую агрессивное поведение. Если верить изложенным "данным", то я давно уже должна быть растерзана, экстремально и жестоко, собаками "под действием электрического разряда". А у меня что-то (ттт) ни одного собачьего покуса за всю жизнь...
Наши инструктора работают с собаками ежедневно, в том числе - используя ЭО. И по идее - должны быть постоянными клиентами ЦИТО и иже с ними. Но никому из нас, работающих с ЭО, неизвестно НИ ОДНОГО случая, когда правильная работа с ЭО вызвала "экстремальную агрессию" у собаки.
Если те, кто распространяет в интернете эти сплетни, приведет хотя бы один ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт - буду крайне признательна. Подтвержденный - это кличка собаки, порода, контактный телефон владельца собаки, который сможет представить описание ситуации и документальные доказательства (засвидетельствованные покусы).
Сообщение: 4224
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 19.08.11 11:34. Заголовок: Belka пишет: Если в..
Belka пишет:
цитата:
Если верить изложенным "данным", то я давно уже должна быть растерзана, экстремально и жестоко, собаками "под действием электрического разряда". А у меня что-то (ттт) ни одного собачьего покуса за всю жизнь...
Ирин, так у вас, наверное, в штате отличные пластические хирурги состоят, что "не видно ничего"?))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 211
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нельзя так делать 
по 1-му трупику на "опознание"....жуть... 
, пришедших на "опознание" своих усатых любимцев, кореец отвечал :"Я ваших котов к своим собакам в гости не приглашал!"... 
. Это к вопросу что гуманнее))). 
) участники и гости выставки устали переступать; Иншаков раза два споткнулся): 
Как то истерично выглядит 
)))
) при чём на 3-ке, потому что 2-ка ему не чувствительна(это всё добровольно 
- участник сейчас на форуме