Отправлено: 29.03.09 13:27. Заголовок: защитная работа с тайцами

Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества.

Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить.

Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания.

Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.

 Отправлено: 21.04.09 13:52. Заголовок: oksy очень хороший в..

oksy очень хороший вопрос.
Мы сейчас думаем куда нам сначало пойти на тренировку..

 Отправлено: 21.04.09 14:11. Заголовок: CKM пишет: 4. И как..

CKM пишет:

цитата:

4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю.

Отлично, у нас есть время, т.к. Тельке 8,5 мес., то может нас кто то опередит, а мы посмотрим на результат :-))))


CKM пишет:

цитата:

Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён!

Ах, Юрий Петрович!!! То что "со стервозинкой" подпишусь под этими словами 100 раз :-))))))

 Отправлено: 21.04.09 14:12. Заголовок: CKM пишет: 4. И как..

CKM пишет:

цитата:

4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю.

Отлично, у нас есть время, т.к. Тельке 8,5 мес., то может нас кто то опередит, а мы посмотрим на результат :-))))


CKM пишет:

цитата:

Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён!

Ах, Юрий Петрович!!! То что "со стервозинкой" подпишусь под этими словами 100 раз :-))))))

 Отправлено: 21.04.09 14:14. Заголовок: ммм... знаете... при..

ммм... знаете... при нынешнем уровне оснощенности злоумышленников и развитии спортивных залов, где необеспеченная заработком молодеж набирает мышечную массу для совершения этих самых злоумышленных действий, всерьез надеятся что собака может быть надежной защитой, мне кажется, наивно. собака просто умрет и причем очень быстро. согласен, что неприятно, когда собака стоит и глупо виляет хвостом. но сделать из нее оружие непросто и эфективно использовать его для защиты долгое время не удасться.

 Отправлено: 21.04.09 14:16. Заголовок: ВОТ! В том то и дело..

цитата:

Здесь возникает противоречие..., идущее вразрез, например, с выставочной карьерой собаки..., где песа должен(должна) быть адекватным с посторонними, любвеообильным(очень даже приветствуется, особенно для нашей породы) Или Вы посоветуете определиться хозяевам заранее? Чего бы хотелось от питомца?

ВОТ! В том то и дело!
Когда у меня были ротвейлеры,у них на выставке допускалось нелюбвеобильное поведение, так как это рабочая порода, к ним отношение осторожное. И с ними все как раз было по вашей столет на практике проверенной схеме. Ограниченый круг общения и тп. Плюс у ротваков еще и заложена некая настороженность к посторонним.
А что делать тут,с тайцами? с одной стороны хочется нормальную собаку,которая сможет защитить хозяина, или по крайней мере не будет всех воспринимать как родных, а с другой - что потом делать на выставках,ведь эксперты сие не оценят?!?!?!

 Отправлено: 21.04.09 14:21. Заголовок: при нынешнем уровне ..

цитата:

при нынешнем уровне оснощенности злоумышленников и развитии спортивных залов, где необеспеченная заработком молодеж набирает мышечную массу для совершения этих самых злоумышленных действий, всерьез надеятся что собака может быть надежной защитой, мне кажется, наивно. собака просто умрет и причем очень быстро. согласен, что неприятно, когда собака стоит и глупо виляет хвостом. но сделать из нее оружие непросто и эфективно использовать его для защиты долгое время не удасться

не соглашусь...защитная собака прежде всего нацелена на то,что бы защитить хозяина и имущество в неких непредвиденных ситуациях, а не тогда когда вас ведут и нацеленно хотят изнечтожить. То есть в случаях обкуренной шпаны, пьяного придурка и тп.
Либо по крайней мере собака должна дать хозяину время на предпринимание каких-либо действий.
Говорю так потому,что мои ротваки спасали и меня, и моего отца. Так что....вот так. Не говоря уже о том что в квартиру,где живут охранные собачки лезут с меньшим удовольствием - зачем человеку лишние проблемы,когда у соседа вон либо никого либо диванный вариант?!

 Отправлено: 21.04.09 14:25. Заголовок: извечная проблема ме..

извечная проблема между выставочным и рабочим вариантом

 Отправлено: 21.04.09 15:01. Заголовок: Strix пишет: не сог..

Strix пишет:

цитата:

не соглашусь...защитная собака прежде всего нацелена на то,что бы защитить хозяина и имущество в неких непредвиденных ситуациях, а не тогда когда вас ведут и нацеленно хотят изнечтожить. То есть в случаях обкуренной шпаны, пьяного придурка и тп. Либо по крайней мере собака должна дать хозяину время на предпринимание каких-либо действий. Говорю так потому,что мои ротваки спасали и меня, и моего отца. Так что....вот так. Не говоря уже о том что в квартиру,где живут охранные собачки лезут с меньшим удовольствием - зачем человеку лишние проблемы,когда у соседа вон либо никого либо диванный вариант?!

Хороший ответ!
Даже, если собака и не сможет дать полноценный отпор, она даст Вам возможность сохранить свою жизнь, а также близких и родных людей! Надеюсь, с Вами такого не произойдёт!
А наличие в кармане пистолета и присутствие телохранителей также не даёт Вам гарантии!

 Отправлено: 21.04.09 15:12. Заголовок: на площадке где мы з..

на площадке где мы занимаемся сейчас окд нам дали совет для отработки подхода собаки к хозяину в отвлекающих ситуациях:
"отпускать гулять на капроновом шнуре (так как легкий) и когда заигрываются давать команду и, если не слушаются, подтягивать. После подхода - лакомство."
можете прокомментировать? может есть способ лучше?
//лакомства используем само собой...

 Отправлено: 21.04.09 15:21. Заголовок: Strix пишет: А что ..

Strix пишет:

цитата:

А что делать тут,с тайцами? с одной стороны хочется нормальную собаку,которая сможет защитить хозяина, или по крайней мере не будет всех воспринимать как родных, а с другой - что потом делать на выставках,ведь эксперты сие не оценят?!?!?!

При грамотной дрессировке по послушанию, даже если собака прошла "защиту" – в которой собака должна не только кусаться, но и жёстко управляться, проблем с выставкой не возникает. Т.к. собаке объясняется как себя вести в этой ситуации - нарабатывается весь процесс выставочного показа (стой-ка, показ зубной системы, бег, осмотр семенников у кобеля посторонним человеком).

 Отправлено: 21.04.09 15:31. Заголовок: вы меня прям таки ус..

вы меня прям таки успокаиваете. Значит ограничиваем круг общения пока не поздно...надеюсь полгода еще не поздно.

 Отправлено: 21.04.09 15:52. Заголовок: Strix пишет: на пло..

Strix пишет:

цитата:

на площадке где мы занимаемся сейчас окд нам дали совет для отработки подхода собаки к хозяину в отвлекающих ситуациях: "отпускать гулять на капроновом шнуре (так как легкий) и когда заигрываются давать команду и, если не слушаются, подтягивать. После подхода - лакомство." можете прокомментировать? может есть способ лучше? //лакомства используем само собой...

Когда Вы тянете собаку, она не предпринимает никаких действий дабы избежать этого воздействия. Я, обычно делаю серию рывков, не менее трёх, т.к. один рывок не несёт информации «куда бежать». Опять же, даже при несильных рывках, суммарное воздействие несёт ощутимый эффект. Одновременно надо отходить назад, иначе сделать больше одного - двух рывков не успеете.
Если собака не слушается и приходится воздействовать поводком, я повторяю подзыв до тех пор, пока собака не сделает подход без наказания. Далее как вознаграждение собака отпускается гулять к собакам.

 Отправлено: 21.04.09 19:46. Заголовок: Svetlana пишет: Мы ..

Svetlana пишет:

цитата:

Мы сейчас думаем куда нам сначало пойти на тренировку..

Вы подумайте и идите на ОКД, тем более у Вас есть к у д а идти и к к о м у
CKM пишет:

цитата:

При грамотной дрессировке по послушанию, даже если собака прошла "защиту" – в которой собака должна не только кусаться, но и жёстко управляться, проблем с выставкой не возникает. Т.к. собаке объясняется как себя вести в этой ситуации - нарабатывается весь процесс выставочного показа (стой-ка, показ зубной системы, бег, осмотр семенников у кобеля посторонним человеком).

Лично мне больше нравится "глупое виляние" хвостом и облизывание всех из узкого(и широкого) круга знакомых-приходящих в наш дом))) ИМХО. Для защитно-караульных целей я бы выбирала другую породу, служебную, где человек приложил определенные усилия для выведения пород на службу себе же самому.

Самый сложный тест-проверку "прошел" избранник дочери: впервые придя к нам в дом был облизан Бони ..с порога , что для Бони вовсе не свойственно))Дочь сказала: "Ну вот, видите, если уж Бони так...отреагировала! Какие еще могут буть тут мнения?!")))

 Отправлено: 22.04.09 10:29. Заголовок: Лично мне больше нра..

цитата:

Лично мне больше нравится "глупое виляние" хвостом и облизывание всех из узкого(и широкого) круга знакомых-приходящих в наш дом))) ИМХО. Для защитно-караульных целей я бы выбирала другую породу, служебную, где человек приложил определенные усилия для выведения пород на службу себе же самому.

В корне с вами не согласна!
Насколько я понимаю из истории тайцев - тайский риджбек это исключительно рабочая собака,которая использовалась для охоты и для сопровождения как сторожевые собаки.
Так что диванных собак из них делаем мы, а они для этого изначально приспособлены не были,это не декоративная порода все таки.
Вот как раз для попоцелования я бы предпочла завести нечно меленькое и не проблемное,вот это действительно декоративное украшение...

 Отправлено: 22.04.09 14:24. Заголовок: Strix пишет: В корн..

Strix пишет:

цитата:

В корне с вами не согласна!

Strix пишет:

цитата:

Насколько я понимаю из истории тайцев - тайский риджбек это исключительно рабочая собака,которая использовалась для охоты и для сопровождения как сторожевые собаки.

В литературных источниках очень часто делается акцент на молчаливость породы, а свежие примеры о защите жилища на тайском форуме показывают, наверное, что тайцев, наверное, можно использовать для защиты, но в большей степени, от животного мира. Вот к этому у них точно есть предрасположенность: все живое-движущееся и шевелящееся воспринимется как добыча!

Опасения использовать трд для ЗКС связаны с боязнью повторения возможности выказа агрессии тайца против человека(в случае с Лотаром). По словам Юрия Петровича, примитивы(и наши в т.ч.) отличаются от служебных по своей сущности: если действия служебных пород направлены на то, чтобы выполнить команду, и получить от этого удовольствие и поощрение, то примитивы всей своей сущностью стремятся избежать выполнения команды и для этого находят массу причин))))
По Вашим рассказам, Ваши собаки не сильно отличаются от наших в этом же возрасте(поведение и послушаемость). Поэтому можно "изобретать велосипед", а может быть этого и не нужно делать? Сам пытаюсь с этим разобраться...

 Отправлено: 22.04.09 14:31. Заголовок: Поэтому можно "и..

цитата:

Поэтому можно "изобретать велосипед", а может быть этого и не нужно делать? Сам пытаюсь с этим разобраться...

боюсь,что без практических опытов с этим не разобраться...придется учиться, надеюсь, что не на ошибках.

 Отправлено: 22.04.09 14:39. Заголовок: stasco пишет: если ..

stasco пишет:

цитата:

если действия служебных пород направлены на то, чтобы выполнить команду, и получить от этого удовольствие и поощрение, то примитивы всей своей сущностью стремятся избежать выполнения команды и для этого находят массу причин))))

В большинстве случаев, собака носилась бы "дура-дурой"!!!!! Кому нужны команды, ей или хозяину???
Это мой взгляд.

 Отправлено: 22.04.09 15:15. Заголовок: CKM пишет: Кому нуж..

CKM пишет:

цитата:

Кому нужны команды, ей или хозяину???

В значительной степени ей)))..Жизнь собаки гораздо познавательнее и интереснее, когда голова чем-то дельным занята, а не только вынюхиванием следов от пробегавших мимо сук и кобелей))))
Наблюдая за собами в том же аджилити, на 100% уверен, что они кайф получают от поощрения хозяина за то, что они там вытворяют)))
Значительно хуже, когда пес тащится за хозяином, болтающим с собеседником по телефону, или лакающим пивко...Вот тут его(ее) жизнь - точно собачья...

 Отправлено: 23.04.09 16:48. Заголовок: stasco пишет: В зна..

stasco пишет:

цитата:

В значительной степени ей)))..

Не знаю, не знаю.
stasco пишет:

цитата:

Жизнь собаки гораздо познавательнее и интереснее, когда голова чем-то дельным занята, а не только вынюхиванием следов от пробегавших мимо сук и кобелей))))

А также:
+ найти какую- нибудь гадость! Съесть! или в ней изваляться!!!
+ погонять птичек, кошек и т.д.!
+ попугать прохожих !!!
+ пограть с хозяином в "салки-догонялки", хозяин в роли догоняющего!!!
И ещё много всяких весёлых штучек!!!
stasco пишет:

цитата:

Значительно хуже, когда пес тащится за хозяином, болтающим с собеседником по телефону, или лакающим пивко...Вот тут его(ее) жизнь - точно собачья...

Согласен на все 100% !!!

 Отправлено: 23.04.09 17:25. Заголовок: А моя крошка всё усп..

А моя крошка всё успевает:

и на грозный мой голос "ко мне" подбежать
и сразу рядом со мной закинуть голову и наблюдать за полётом птичек,
и после команды "гуляй", набрать такую скорость, что прохожие становятся под цвет асфальта, а мне в догонку потом орут:"Развели тут бойцовых собак" :-))))

 Отправлено: 23.04.09 18:01. Заголовок: Ваш пострел везде по..

Gil-Estell
Ваш пострел везде поспел. Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!!

 Отправлено: 23.04.09 21:05. Заголовок: CKM пишет: Тайский ..

CKM пишет:

цитата:

Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!!

Ага, особенно моя Берри на защите!

 Отправлено: 24.04.09 09:41. Заголовок: Lirena_ пишет: Ага,..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ага, особенно моя Берри на защите!

Это какая младшая?
Или старшая?

 Отправлено: 24.04.09 09:54. Заголовок: К моему сожалени, , ..

К моему сожалени, , Берри была единственным тайцем, понравившимся моей дочери на "Евразии", и морда у неё (у Берри), в тот момент была очень многообещающей...

 Отправлено: 24.04.09 10:18. Заголовок: Mimitan пишет: К мо..

Mimitan пишет:

цитата:

К моему сожалени, , Берри была единственным тайцем, понравившимся моей дочери на "Евразии", и морда у неё (у Берри), в тот момент была очень многообещающей...

Мысли Берри в момент тестирования:
- Если бы не замахивались, а погладили, тогда понятно!
- Хочешь забрать мясо? Забирай, не очень то и хотелось, да и не жалко, мамка ещё вкусней купит!
- То, что чужой дядька мамку хватает, то кто их людей поймёт? Может у них весеннее обострение?
Всётаки странные они животные – эти люди!!!

 Отправлено: 24.04.09 10:22. Заголовок: CKM пишет: Тайский ..

CKM пишет:

цитата:

Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!!

На прогулках - точно!

 Отправлено: 24.04.09 10:31. Заголовок: Это плохо или хорошо..

Gil-Estell


Это плохо или хорошо?

 Отправлено: 24.04.09 11:10. Заголовок: CKM пишет: Это плох..

CKM пишет:

цитата:

Это плохо или хорошо?

В общем, я довольна послушанием Тельки, конечно, и сейчас иногда приходится корректировать её поведение Натура увлекающаяся и энергии много, поэтому бывают случаи, когда заигрывается и приходится команду повторять дважды и уже с наказанием

 Отправлено: 24.04.09 11:18. Заголовок: Поехали мои мальчики..

Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ...
Более чем уверена - оближет и расцелует всех и мысли будут, как у Берри(одна кровь) - чего вы там машете?
Берите все ..я и так отдам и рад буду при этом..
Не подведи меня, Денушка!!!)))
Не-е-, все-таки мне ближе компаньон!

 Отправлено: 24.04.09 11:20. Заголовок: oksy пишет: Поехали..

oksy пишет:

цитата:

Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ...

Ждем-с результатов!!!

 Отправлено: 24.04.09 11:22. Заголовок: Я их предвидела еще ..

Я их предвидела еще два с лишним года назад, так сказать ..заранее))))

 Отправлено: 24.04.09 11:22. Заголовок: Gil-Estell пишет: В..

Gil-Estell пишет:

цитата:

В общем, я довольна послушанием Тельки, конечно, и сейчас иногда приходится корректировать её поведение Натура увлекающаяся и энергии много, поэтому бывают случаи, когда заигрывается и приходится команду повторять дважды и уже с наказанием

Во время дрессировки собака ошибается всё реже и реже, наказания становятся всё жёстче и жёстче. Команда даётся один раз, время на раздумье сокращается.
Вот такие пироги….

 Отправлено: 24.04.09 11:26. Заголовок: CKM пишет: Во время..

CKM пишет:

цитата:

Во время дрессировки собака ошибается всё реже и реже, наказания становятся всё жёстче и жёстче. Команда даётся один раз, время на раздумье сокращается. Вот такие пироги….

Это всё понятно и Ю.П. мне тоже всё это пояснял. Я не могу сказать, что Теля ошибается, но она может себе позволить как бы не услышать команду и вот именно это я и пытаюсь присекать...

 Отправлено: 24.04.09 11:29. Заголовок: Gil-Estell пишет: н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

но она может себе позволить как бы не услышать команду и вот именно это я и пытаюсь присекать...

Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила...

 Отправлено: 24.04.09 11:33. Заголовок: oksy пишет: Как это..

oksy пишет:

цитата:

Как это у вас происходит?

Как учил ВЕЛИКИЙ Ю.П. :-)))) Например, зову Телю - не подходит, я достаю из широких штанин строгач и... ШВАРК в неё, подлетает моментально, ну и соответственно похвала! Сейчас, правда, достаточно просто достать строгач. Ох этот страшный звук :-)))

 Отправлено: 24.04.09 11:37. Заголовок: Понятно..У меня на н..

Понятно..У меня на на шее пульт от ЭО, но я стараюсь не пользоваться им как можно дольше, в крайнем случае\включаю звуковой зуммер, тогда срабатывает.

 Отправлено: 24.04.09 11:39. Заголовок: oksy Ну вот смысл т..

oksy
Ну вот смысл тот же. Просто мы еще меткость свою разрабатываем и пуляемся строгачем :-))))

 Отправлено: 24.04.09 12:57. Заголовок: oksy пишет: Поехали..

oksy пишет:

цитата:

Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Более чем уверена - оближет и расцелует всех и мысли будут, как у Берри(одна кровь) - чего вы там машете?

Вот и не угадали!!!
За кость жизнь отдавал!!!

 Отправлено: 24.04.09 13:35. Заголовок: oksy пишет: Как это..

oksy пишет:

цитата:

Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила...

Как в анекдоте:
Мужики после работы решили выпить и решают к кому пойти. Один говорит:
- Ко мне нельзя у меня жена дома….
Второй:
- А у меня тёща….
Ну а третий приглашает к себе домой. Купили водку, закусь. Приходят.
Дверь открывают тёща и жена и с порога:
- Заходите, гости дорогие, чего на пороге застыли? Сейчас мы быстро стол организуем, проходите не стесняйтесь.
Мужики заходят. Садятся. Женщины быстро сервируют стол, приносят запотевшую бутылочку и с извинениями, что побеспокоили, уходят. Ребята в шоке!!! Когда бутылка заканчивается женщины появляются, приносят новые блюда, непочатую бутылочку и с извинениями покидают гостей. И так несколько раз!!!
Гости не выдерживают и спрашивают хозяина, как это ему удаётся? Хозяин молвит:
- Была у меня кошка..
Гости:
- Да причём здесь кошка?
Хозяин:
- Дослушайте до конца! Была у меня кошка, везде ссала и срала. Я её раз предупредил, два…, а она продолжает! Ну, я её взял за хвост, врезал башкой о батарею и выкинул в окно.
Гости:
- Да причём здесь кошка? Мы о жене и тёще!
Хозяин:
- Так у них уже есть по два предупреждения!

Умный псяка, умеет считать!!!

 Отправлено: 24.04.09 13:42. Заголовок: oksy пишет: Как это..

oksy пишет:

цитата:

Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила...

Кто кого дрессирует?