Отправлено: 29.03.09 13:27. Заголовок: защитная работа с тайцами

Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества.

Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить.

Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания.

Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.

 Отправлено: 09.04.09 13:07. Заголовок: а почему?..

а почему?

 Отправлено: 09.04.09 13:08. Заголовок: хорошая защитная соб..

хорошая защитная собака еще никому не мешала...или тайцам от этого крышу сносит?

 Отправлено: 09.04.09 20:08. Заголовок: Lirena_ пишет: при ..

Lirena_ пишет:

цитата:

при попытке взять лежащий рядом кусок мяса

А если собаки приучены отдавать свою еду человеку по первому требованию?
Остается только замахивание? Или хозяина "типа сейчас побьем"?

 Отправлено: 09.04.09 21:00. Заголовок: Strix пишет: хороша..

Strix пишет:

цитата:

хорошая защитная собака еще никому не мешала...или тайцам от этого крышу сносит?

Вот тут возник такой вопрос7
Никто не слышал, чтобы из таксы, тоя, или других мелких, а может и средних пород пытался сделать хорошую защитную собаку?
Может я ошибаюсь, но защитная собака у меня ассоциируется с достаточно высокой и мощной фигурой.
Судя по тому, что стандарт уменьшил высоту собак, то защитных тайцев в массовом количестве вряд ли удастся получить.

 Отправлено: 09.04.09 21:30. Заголовок: stasco пишет: Судя ..

stasco пишет:

цитата:

Судя по тому, что стандарт уменьшил высоту собак,

когда это?

 Отправлено: 09.04.09 21:44. Заголовок: Bright пишет: когда..

Bright пишет:

цитата:

когда это?

В 2004. До этого был для кобелей 61-66 см. Так, что твой "родезийская сука" был в самый раз.

 Отправлено: 09.04.09 21:47. Заголовок: Кстати! Вот твою соб..

Кстати! Вот твою собаку я очень даже хорошо себе представляю в виде защитника. А что взять от моей 51см Бони, кроме задорного лая с подвыванием.

 Отправлено: 09.04.09 22:45. Заголовок: А лично мне совсем н..

А лично мне совсем не интересен тайский риджбек как охранник. Я себя сама могу охранять ну или мои бульдогомастифы, у них это профильное. А тайский риджбек это же такой чудный компаньён, задорный весёлый, ему выставки спорт самое оно. Зачем его зря раззадоривать в этом направлении Кому нужно его внешнего вида аля питостаф сам испугается Хотя кому что конечно...

 Отправлено: 10.04.09 09:28. Заголовок: ну по конституции я ..

ну по конституции я бы сравнила тайцев с доберманами...так что вполне нормален по конституции для зкс
а вобще,на мой взгляд собака должна работать, а не только на диване лежать...а для тайцев это либо охота,либо спорт,либо охрана (ИМХО)

 Отправлено: 10.04.09 09:55. Заголовок: На самом деле интере..

На самом деле интересно именно протестировать, чтобы понять возможности и способности породы в целом.

Вообще понятие "защитная собака" уже давно перестало быть прикладным, так как любому нормальному человеку понятно, что защитник из собаки против огнестрельного, а в большинстве случаев - и холодного оружия при умелом его использовании - одноразовый. И мало кто согласится подставлять собаку под выстрел или нож - лучше избегать таких ситуаций всеми доступными способами. Но вот как спорт, а в быту - типа "припугнуть" забредшего на участок бомжика или промышляющего на дозу наркошу - собака вполне неплохо может справиться. Хорошо, когда она это умеет делать. Еще лучше - когда хозяин способен справиться с собакой в момент агрессии, например - отозвать из атаки голосом. Или, при необходимости - послать в атаку. Бывают в жизни ситуации, когда вовремя сказанный собачий "гав" способен здорово кого-то выручить.

То, что на такую защиту при известном умении можно поставить практически любую собаку - это понятно. Но вот насколько порода к этому склонна? Чисто физически данные тайца не уступают породам, применяющимся для этой работы. Челюсти у них сильные, упорства и отваги тоже не занимать, сложение вполне себе атлетическое. Но насколько психологически собака к этому годна - вот в чем вопрос.

ОБъясню, почему это мне интересно.

Порода новая в России, и в плане применения кроме как декоративно-диванная - мало изучена. В то же время, есть прецеденты агрессии у некоторых особей. Вот потому и нужно понять, насколько порода к этому склонна. И если склонна - то лучше об этом знать, и делать агрессию управляемой (см. выше). Ну и пропагандировать породу, которую я считаю очень перспективной для городского (квартирного) содержания надо, зная, что ты, собственно, пропагандируешь. :)

Поэтому и появилась тема.

Думаю, заводчикам она должна быть интересна прежде всего. Потому, народ, подумайте насчет тестирования - пока собак мало и есть возможность видеть статистику.

 Отправлено: 10.04.09 11:53. Заголовок: Судя по поведению мо..

Судя по поведению моих гавриков , агрессия проявляется к собакам, а вот к людям - любовь,блин. Не знаю как от этой всеобъемлющей любви отучить,ко всем лезут.

 Отправлено: 10.04.09 14:37. Заголовок: Strix пишет: агресси..

Strix пишет:

цитата:

агрессия проявляется к собакам, а вот к людям - любовь,блин. Не знаю как от этой всеобъемлющей любви отучить,ко всем лезут.

У нас аналогично!!! Как бороться с этой безумной собачьей любовью к посторонним??? Это нормально, когда щенок себя так ведет, а когда это уже взрослый кобель......

 Отправлено: 10.04.09 14:48. Заголовок: я пока их просто оде..

я пока их просто одергиваю, но как то не очень помогает...это просто катастрофа какая то.

 Отправлено: 18.04.09 08:43. Заголовок: Натолкнулась на виде..

Натолкнулась на видео по ЗКС...
может кто прокомментирует ЭТО?

http://rutube.ru/tracks/1498421.html?v=2bf3bd7068ea8add819bd0f2b9d60425

http://rutube.ru/tracks/1503924.html?v=d0a37a7a52dd9167058f3cf775fbe310

http://video.mail.ru/mail/termit197111/458/314.html

 Отправлено: 18.04.09 19:51. Заголовок: Не для слабонервных!..

Не для слабонервных! Вот оставь на день. Найдет и насмотрится всяких гадостей.

 Отправлено: 18.04.09 20:12. Заголовок: stasco пишет: Не дл..

stasco пишет:

цитата:

Не для слабонервных!

Странно..., что никого не забрало и не удивило...к сожалению((((

 Отправлено: 20.04.09 19:03. Заголовок: oksy пишет: Натолкн..

oksy пишет:

цитата:

Натолкнулась на видео по ЗКС... может кто прокомментирует ЭТО? http://rutube.ru/tracks/1498421.html?v=2bf3bd7068ea8add819bd0f2b9d60425

При работе с собакой через агрессию, инструктор производит тестирование и определяет задатки собаки, на чём она лучше работает:
1. охрана хозяина;
2. защита пищевого ресурса;
3 самооборона (охрана собакой самой себя).
По каким-то причинам собака не работает ни по одному из вышеперечисленных пунктов (плохая генетика - слабая психика, юный возраст, негативный жизненный опыт, опыт предыдущей дрессировки, недостаточный уровень инструктора и т.д. и т.п.). По результатам тестирования определяется пригодность собаки и целесообразность её подготовки по ЗКС.

Наверно в этом случае во всех 3х пунктах стояли минусы, владелец принял решение продолжить занятия и инструктор (он вроде даже учится, т.к. им управляют со стороны) принял решение загнать собаку в "психологический угол" где у собаки только один выход - укусить оппонента и тогда от него отстанут. Минус данной работы - собаки, подготовленные таким способом, работают только тогда, когда им некуда деваться. Хотя, бывают исключения, и собаки здорово набирают и начинают работать.

То, что показано на роликах - очень жёстко. Интересно, какой там сейчас результат (а школы дрессировки разные, кто-то учится путём проб и ошибок - был бы результат). Если стоит такая цель, можно сделать гораздо мягче и эстетичнее.

 Отправлено: 20.04.09 19:41. Заголовок: Вы очень грамотно оп..

Вы очень грамотно описали. Занимаетесь дрессурой?

 Отправлено: 20.04.09 19:55. Заголовок: Так точно. :sm112: ..

Так точно.

 Отправлено: 20.04.09 20:03. Заголовок: CKM пишет: Так точн..

CKM пишет:

цитата:

Так точно

А можно поподробнее. Где и почему вас заинтересовали тайцы?

 Отправлено: 20.04.09 20:09. Заголовок: stasco пишет: А мож..

stasco пишет:

цитата:

А можно поподробнее. Где и почему вас заинтересовали тайцы?

Тестировал собачек Ирины.

 Отправлено: 20.04.09 20:16. Заголовок: Понятно. Мнение Иры ..

Понятно. Мнение Иры о результатах этих тестов мы читали. А можно было бы протестировать Дена? Наверное, Белка вам про него рассказывала.

 Отправлено: 20.04.09 20:25. Заголовок: stasco Спросил у ..

stasco


Спросил у Юры (Ю.П.) - таможня дала добро!

 Отправлено: 20.04.09 20:32. Заголовок: А как это можно было..

А как это можно было бы сделать? Привет Петровичу от его воспитанников Дена и Бантика. Кстати, хозяйка Бантика теперь "жалуется" , что
вынуждена своего пса отгонять от себя силой. Ходит и смотрит ей в глаза, не имея никакого желания гулять отдельно, как это было до занятий с Ю.П.

 Отправлено: 20.04.09 20:51. Заголовок: Передал привет, сиди..

Передал привет, сидит рядом, пьёт кофе, утирает скупую мужскую слезу.
Хозяйку Бантика не понимает, стремились же к такому результату.
По тестированию, нужно договориться о времени и месте, чтобы всем было удобно.

 Отправлено: 20.04.09 20:59. Заголовок: Там страдание в кавы..

Там страдание в кавычках было.
Ну Дену удобнее всего где-нибудь на рынке в мясных рядах, особенно где печенку или сердце продают.
Мой телефон есть у Ю.П или можно в личку о времени и месте.

 Отправлено: 20.04.09 21:22. Заголовок: CKM ой, ой!!! И от..

CKM

ой, ой!!! И от нас, пожалуйста, Юрию Петровичу ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!!!

 Отправлено: 20.04.09 21:41. Заголовок: И Вам ОГРОМНЫЙ ПРИВЕ..

И Вам ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!!!
Ю.П.

 Отправлено: 20.04.09 21:50. Заголовок: я правильно поняла,ч..

я правильно поняла,что Юрию Петровичу удается добиться от тайцев полного послушания? особенно подход к хозяину внезависимости от каких либо посторонних раздражителей типа игры,собаки,люди и тп?
скажите, есть ли у кого таец послушание которого близко к идеальному?
..просто хочется понять, чего можно добиться от них в плане послушания

 Отправлено: 20.04.09 21:52. Заголовок: для меня это очень в..

для меня это очень важно,так как я привыкла , что по первой команде собака бросает все и летит к хозяину. От тайчиков моих мне пока этого добиться не удается. Увлекуться и прощай команды.

 Отправлено: 20.04.09 21:53. Заголовок: CKM А можно подробн..

CKM
А можно подробнее про защиту? Как, что, с какого возраста? И вообще надо ли это? И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? :-) Если Юрий Петрович еще рядом с Вами, то он сможет описать характер моей собаки... Можете в личку ответить, если так будет удобней... Спасибо!!!

 Отправлено: 20.04.09 21:58. Заголовок: Послушание делается ..

Послушание делается любой собаке. При желании владельца и наличии Ю.П.

 Отправлено: 20.04.09 22:08. Заголовок: skymarine пишет: St..

skymarine пишет:

цитата:

Strix пишет: цитата: агрессия проявляется к собакам, а вот к людям - любовь,блин. Не знаю как от этой всеобъемлющей любви отучить,ко всем лезут. У нас аналогично!!! Как бороться с этой безумной собачьей любовью к посторонним??? Это нормально, когда щенок себя так ведет, а когда это уже взрослый кобель......

Strix пишет:

цитата:

я пока их просто одергиваю, но как то не очень помогает...это просто катастрофа какая то.

Изначально, при общении, обучении, работе с собакой, желательно использовать его «социальные» и биологические потребности.
В щенячьем возрасте - при проходе посторонних людей мимо Вас постараться переключить внимание на себя пищей или игрой.
а) По мере приближения человека к Вам - пища выдаётся всё чаще и чаще. В момент прохода человека мимо Вас, т.к. щенок получает много и часто ему абсолютно некогда интересоваться прохожим. Со временем скорость и частота выдачи пищи уменьшается и в дальнейшем прекращается. Собака начинает воспринимать проходящего человека как проплывающее дерево – оно не интересно, интересен хозяин.
Этот вариант подходит, если щенок хочет есть.
б) Также можно заранее сменить направление движения при приближении раздражителя (человека), и эмоциями, а также своими действиями привлечь щенка к себе. Подкрепив его подход к хозяину пищей, игрой, эмоциями. И т.д. и т.п...
Это как варианты, всё индивидуально!

 Отправлено: 21.04.09 10:21. Заголовок: CKM пишет: Это как ..

CKM пишет:

цитата:

Это как варианты, всё индивидуально!

Ага... настолько индивидуально, что тебе, Леш, придется теперь писать цикл лекций по дрессировке.

ПОПАЛСЯ!!!

 Отправлено: 21.04.09 10:37. Заголовок: Зачем писать? Если у..

Зачем писать? Если умные люди уже давно написали!
Представляю великолепный дрессировщик и учёный Валерий Степаныч Варлаков.
Кстати, Валерий Степаныч Варлаков долгое время работал, сотрудничал и до сих пор поддерживает тёплые отношения с Юрием Петровичем Шпаком.

Варлаков Валерий Степанович - в недалеком прошлом научный сотрудник Института нормальной физиологии АМН. Научные интересы связаны с изучением рассудочной деятельности и других сложных форм поведения. Занимается также изучением нейрохимии поведения и индивидуальных различий животных. Дрессировкой увлекается более 25 лет. За это время В.Варлакову удалось разработать оригинальную методологию и методику дрессировки, основанную на фундаментальных теориях. В собаке видит партнера и личность, а не объект дрессировки. Дрессировочная система, разработанная Варлаковым, направлена прежде всего на психическое развитие собаки как личности. Отличительными особенностями его системы является "дрессировка через понимание", гуманность используемых методов, эффективность средств контроля поведения. Такой подход позволяет достигать высокого качества на практике при дрессировке собак любой породы.

В.С. Варлаков "Зачем собаке учиться? И как ее учить?" http://thaidog.forum24.ru/

 Отправлено: 21.04.09 10:39. Заголовок: А как быть дома? они..

А как быть дома? они же всех встречают,всех оближут и облюбят...интересно таких человеколюбов на ЗКС можно будет поставить?

 Отправлено: 21.04.09 11:11. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А можно подробнее про защиту? Как, что, с какого возраста? И вообще надо ли это? И как тайцы обучаются этому "ремеслу"?

1. Как? - желание владельца, задатки собаки;
2. С какого возраста? - в последние годы не ранее полутора лет;
3. И вообще надо ли это? - не знаю, кому как;
4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю.

 Отправлено: 21.04.09 12:03. Заголовок: Strix пишет: А как ..

Strix пишет:

цитата:

А как быть дома? они же всех встречают,всех оближут и облюбят...интересно таких человеколюбов на ЗКС можно будет поставить?

Возможно, Вас это устраивает или Вы не знали, что и как надо делать.
Когда к Вам приходят гости, то это Ваши друзья и знакомые, для собаки они чужие!
В дверь, в Вашем присутствии или отсутствии, могут войти и злоумышленники, а собака будет их «зализывать до смерти»? Чем уже круг Вашей стаи (семьи), тем легче питомцу разобраться в ситуациях.
Варианты решения:
1. По приходу посторонних изолировать собаку;
2. Ограничить свободу действий собаки:
а) Прихожая - посадить собаку на выдержку, пока разговариваете с человеком или он (она, они - короче человеки) снимают обувь, верхнюю одежду.
б) После дать собаке обнюхать гостей, но не давать с ними общаться.
в) Провести людей в комнату, отправить собаку на место или уложить при входе в комнату на «Выдержку» (т.к. долго находится в положении «сидеть» тяжело) до тех пор, пока люди не уйдут.
При этом Вы отрабатываете чёткую «Выдержку» наказывая собаку, если она сойдёт с места, а также создаёте недовольство собаки на приход посторонних людей. Которое она с удовольствием выплеснет в конфликтной ситуации.
Вроде усё.

 Отправлено: 21.04.09 12:07. Заголовок: Gil-Estell пишет: Е..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Если Юрий Петрович еще рядом с Вами, то он сможет описать характер моей собаки...

Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!"
Вобщем восхищён!

 Отправлено: 21.04.09 13:48. Заголовок: CKM пишет: Чем уже ..

CKM пишет:

цитата:

Чем уже круг Вашей стаи (семьи), тем легче питомцу разобраться в ситуациях.

CKM пишет:

цитата:

Когда к Вам приходят гости, то это Ваши друзья и знакомые, для собаки они чужие!

Здесь возникает противоречие..., идущее вразрез, например, с выставочной карьерой собаки..., где песа должен(должна) быть адекватным с посторонними, любвеообильным(очень даже приветствуется, особенно для нашей породы)
Или Вы посоветуете определиться хозяевам заранее? Чего бы хотелось от питомца?