Отправлено: 29.03.09 13:27. Заголовок: защитная работа с тайцами

Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества.

Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить.

Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания.

Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.

 Отправлено: 05.05.09 17:22. Заголовок: Защита-это, конечно,..

Защита-это, конечно, хорошо. Но вот насколько вы готовы сами постоянно быть "начеку"?
Все дрессировщики говорят, что хорошо обученная собака никогда без команды не произведет действие в сторону человека. Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) - кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, что собаке "не покажется" что-то странным и напоминающем ей случай нападения?

 Отправлено: 05.05.09 17:51. Заголовок: stasco пишет: Защит..

stasco пишет:

цитата:

Защита-это, конечно, хорошо. Но вот насколько вы готовы сами постоянно быть "начеку"? Все дрессировщики говорят, что хорошо обученная собака никогда без команды не произведет действие в сторону человека. Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) - кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, что собаке "не покажется" что-то странным и напоминающем ей случай нападения?

Это по поводу ребёнка? Вопрос к родителям и владельцу собаки...
На детей ТАБУ, лет до 15-ти! А что можно и что нельзя надо объяснять и требовать.
И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело.


stasco пишет:

цитата:

кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки,

Тестирование, это не "экспресс-курс"

stasco пишет:

цитата:

Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так)

У меня нет...
Также можно обучить облаиванию (обозначению) неподвижно стоящего человека, не проявляющего агрессии. Делается по желанию клиента, может использоваться в тёмном подъезде, при подозрении, что в квартире, на участке находится злоумышленник и т.д..

 Отправлено: 05.05.09 19:49. Заголовок: CKM пишет: "экс..

CKM пишет:

цитата:

"экспресс-курс"

Это не тестирование, а 10 занятий, которые примерно и составляют курс дрессуры.
Я понимаю, что если вы занимаетесь этим постоянно - вопросов не возникает: для профессионалов не составляет труда. Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке.

 Отправлено: 05.05.09 21:47. Заголовок: stasco пишет: Но да..

stasco пишет:

цитата:

Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке.

Я такого же мнения. Вопросу дрессуры надо посвятить очень много времени, к сожалению, у нас, у обычных владельцев, не всегда это возможно...

 Отправлено: 06.05.09 10:18. Заголовок: stasco пишет: Это н..

stasco пишет:

цитата:

Это не тестирование, а 10 занятий, которые примерно и составляют курс дрессуры.

За 10 занятий, со средней собакой, ставится хорошая хватка, активная борьба с оппонентом, происходит адаптация на лобовую атаку (психологически один из самых сложных для собаки), начинается ситуативная работа.
Согласен. Для более серьёзной работы с чётким управлением, 10 занятий мало.


stasco пишет:

цитата:

Я понимаю, что если вы занимаетесь этим постоянно - вопросов не возникает: для профессионалов не составляет труда. Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так!

При отработке навыков и приемов общего и специального курсов обучения следует неукоснительно соблюдать основные правила дрессировки, так называемые правила «Трех П»: Постоянство, Постепенность, Последовательность.
В.С. Варлаков


stasco пишет:

цитата:

Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке.

Я бы сказал, владелец должен быть ответственным перед окружающими и заинтересованным в этой работе с собакой.
А собака, отработавшая на занятие по защите и спустившая лишнюю энергию, долгое время очень спокойная и умиротворённая.

 Отправлено: 06.05.09 10:47. Заголовок: Gil-Estell пишет: Я..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Я такого же мнения. Вопросу дрессуры надо посвятить очень много времени, к сожалению, у нас, у обычных владельцев, не всегда это возможно...

Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни!
Если после обучения вождению в автошколе вы не будете постоянно ездить, грош цена вашему потраченному времени и деньгам…
Аналогия…

 Отправлено: 06.05.09 14:10. Заголовок: по поводу контроля и..

по поводу контроля и ответственности за собаку...так мне кажется за любой собакой надо смотреть и следить. Даже если ваша собака не защитная, есть масса людей, которым не будет приятно если собака к нему подойдет и будет тыкаться или тп. А крики "не пугайтесь,она не кусается" это скорее безответственность, по скольку мало ли что. Кстати после того как собака проходит вместе с хозяином ЗКС начинаешь лучше понимать, что твоя собаченция способна отчебучить.
А повышенное внимание к защитной собаке - ну действительно есть...но это дело привычки... Да и про контроль собаки на вольном выпасе тоже дело привычки и контакта владельца и собаки (при хорошем контакте можно точно сказать какой человек не понравится собаке и в какой момент... если собаку знаешь,то это видно сразу).
Вобщем,кому что нужнее и важнее. Плюсы и минусы найти можно везде. Главное какой приоритет хозяин себе выбрал.

 Отправлено: 06.05.09 14:16. Заголовок: to CKM то, что Вы на..

to CKM
то, что Вы написали относится ко всем собакам,всем породам...любая собака - стайная, и любая собака проверит на прочность хозяина и не раз. Не смог статус установить - пиши пропало. Но одним породам доказывать свою главность нужно чаще, другим реже...это то, что я имела ввиду. Тайцы все таки ближе к первой категории,как мне кажется.

 Отправлено: 06.05.09 14:19. Заголовок: Не дрессировать всю ..

цитата:

Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни!

абсолютно согласна...к тому же приобретенные на дрессуре навыки по жизни пользуются постоянно и только еще лучше оттачиваются. За прогулку мы повторяем весь курс ОКД (исключая наверное "место"),хотим этого или нет,все команды широкого использования. А "место" широко пользуется дома. Поэтому курс дрессировки не заканчивается никогда! он просто входит в повседневную жизнь,становится ее частью.

 Отправлено: 06.05.09 14:35. Заголовок: Strix пишет: по пов..

Strix пишет:

цитата:

по поводу контроля и ответственности за собаку...так мне кажется за любой собакой надо смотреть и следить. Даже если ваша собака не защитная, есть масса людей, которым не будет приятно если собака к нему подойдет и будет тыкаться или тп. А крики "не пугайтесь,она не кусается" это скорее безответственность, по скольку мало ли что. Кстати после того как собака проходит вместе с хозяином ЗКС начинаешь лучше понимать, что твоя собаченция способна отчебучить.

Согласен.

Strix пишет:

цитата:

при хорошем контакте можно точно сказать какой человек не понравится собаке и в какой момент...

Без явного проявления посторонним агрессии по отношении к вам или к собаке, она не имеет права его атаковать. Это заслуга хозяина собаки и дрессировщика его обучающего, а при обучении ЗКС ещё и дрессировщика по защите.

 Отправлено: 06.05.09 14:48. Заголовок: ну мои очень пьяных ..

ну мои очень пьяных не любили...так что старалась собак в этот момент подзывать к себе.
Просто за агрессию собака может принять разные вещи и надо четко понимать что именно твоя собака считает агрессией - ругань в твою сторону или замах рукой ,например

 Отправлено: 06.05.09 14:54. Заголовок: Strix пишет: to CKM..

Strix пишет:

цитата:

to CKM то, что Вы написали относится ко всем собакам,всем породам...любая собака - стайная, и любая собака проверит на прочность хозяина и не раз. Не смог статус установить - пиши пропало. Но одним породам доказывать свою главность нужно чаще, другим реже...это то, что я имела ввиду. Тайцы все таки ближе к первой категории,как мне кажется.

Strix пишет:

цитата:

к тому же приобретенные на дрессуре навыки по жизни пользуются постоянно и только еще лучше оттачиваются. За прогулку мы повторяем весь курс ОКД (исключая наверное "место"),хотим этого или нет,все команды широкого использования. А "место" широко пользуется дома. Поэтому курс дрессировки не заканчивается никогда! он просто входит в повседневную жизнь,становится ее частью.

Целиком согласен

 Отправлено: 06.05.09 15:10. Заголовок: Strix пишет: ну мои..

Strix пишет:

цитата:

ну мои очень пьяных не любили...так что старалась собак в этот момент подзывать к себе.

Можно вообще не убирать агрессию, давать любую команду и требовать исполнение.

CKM пишет:

цитата:

Просто за агрессию собака может принять разные вещи и надо четко понимать что именно твоя собака считает агрессией - ругань в твою сторону или замах рукой

Голову захотел почесать, ругается в телефон и эмоционально размахивает руками...

 Отправлено: 06.05.09 15:14. Заголовок: поэтому и надо контр..

поэтому и надо контролировать следить за собачкой и без проблем

а вобще всегда было одним из вопросов - насколько самостоятельным должно быть решение собаки о защите хозяина. Только по команде?! а если нападения хозяин не заметил или не может дать команду?! а если принятие решения самостоятельно, то опять же...человек в эмоции рукой махнул , а тут на нем кабыздох уже висит...
задачка

 Отправлено: 06.05.09 15:22. Заголовок: CKM пишет: И если р..

CKM пишет:

цитата:

И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело.

Интересно в суде такое объяснение будет принято7
Я очень люблю фильм "Ко мне Мухтар".
Воспитанная собака? Конечно. А вот на бандита бросилась без команды. Результат- больничная койка. А бывшую хозяйку как встретила?
И на глазах инструктора.
ЗКС можно пытаться заниматься только при 200% послушании. Ни одного такого тайца я пока не встречал.
Поэтому мое мнение. что пока все тайцы должны проходить ОКД, причем у хорошего инструктора и не единожды сдав экзамен и забыв про это.

 Отправлено: 06.05.09 15:27. Заголовок: покажите мне собаку ..

покажите мне собаку с 200% послушанием...
а насчет кинособак... ну что вам сказать... можете еще Лейси вспомнить. Но только это все таки больше кино... Вы же не ищете в жизни человека-паука...

а вобще,для 200% послушания собака должна стать машиной...но в жизни всегда есть место случаю,поэтому без вашей собственной ответственности и внимательности ничего хорошего не выйдет.

 Отправлено: 06.05.09 15:51. Заголовок: То есть вы в своих с..

То есть вы в своих собаках уверены хотя бы на 100% ? Завидую.....

 Отправлено: 06.05.09 15:54. Заголовок: Strix пишет: а насч..

Strix пишет:

цитата:

а насчет кинособак... ну что вам сказать... можете еще Лейси вспомнить. Но только это все таки больше кино...

То есть в жизни они более послушны?

 Отправлено: 06.05.09 16:05. Заголовок: «То есть вы в своих ..

цитата:

«То есть вы в своих собаках уверены хотя бы на 100% ? Завидую.....»

в своих прошлых собаках я была уверена на 200%, а точнее я была уверена в результате нашего с ними альянса. Поскольку послушание собаки можно оценивать только как связку собака-хозяин.
в нынешних (тайчиках) не уверена. Поэтому и не собираюсь пока их натаскивать. Поэтому для меня и актуален вобще вопрос поведения и воспитания тайцев.

цитата:

То есть в жизни они более послушны?

канээээшна!!!!!!! а человек-паук еще лучше лазиет по стенам!
собака - это животное! и всегда останется таковым, со своими мыслями и инстинктами...вы можете стремиться к абсолютному послушанию, но никогда нельзя утверждать что собака 100% послушна. ИМХО

 Отправлено: 06.05.09 16:21. Заголовок: Strix пишет: в ныне..

Strix пишет:

цитата:

в нынешних (тайчиках) не уверена. Поэтому и не собираюсь пока их натаскивать. Поэтому для меня и актуален вобще вопрос поведения и воспитания тайцев.

Вот с этим - солидарен полностью! На выставках, общаясь с собачниками, достаточно часто слышал, что тайцы, как и другие аборигены, вообще не поддаются дрессировке, и что это - просто красивая собака "себе на уме". Именно поэтому я и начал заниматься с Деном. Теперь, на основании собственного опыта, я могу утверждать, что это - далеко не так, и что трд - вполне дрессируемы, а по уму и хитрости - могут дать фору другим породам! Но вот с защитой, считаю, что все-таки их использование - пока рановато...Да и дрессурой нужно заниматься, начиная с более раннего возраста.
Да, послушание Дена вызывает восхищение у многих владельцев, особенно у влад.служебных пород, там стереотип развит сильно. Но это - при полном контроле. Малейшее выключение контроля или сбой может привести к нежелательным последствиям.

 Отправлено: 06.05.09 16:34. Заголовок: Да, послушание Дена ..

цитата:

Да, послушание Дена вызывает восхищение у многих владельцев, особенно у влад.служебных пород, там стереотип развит сильно

стереотип о чем? (просто не совсем поняла) стереотип о том что тайцы не дрессируемы?
видео дрессировки Дена (отработку снарядов и "рядом") смотрела: насчет восхищения (только не обижайтесь пожалуйста!!!)...обычное нормальное послушание, ничего сверхестественного. Мои полугодовашки уже практически все это делают. Было бы интересно посмотреть его послушание при хороших раздражителях,особенно выдержку и "ко мне". Вот это было бы показателем. Если у вас имеется такое видео - было бы очень интересно посмотреть.
А вобще ,пожалуй, воспитать можно всех,просто с разным вложением сил и времени.
Думаю вы с Деном еще многого достигните...потенциал есть.

 Отправлено: 06.05.09 17:24. Заголовок: stasco пишет: CKM п..

stasco пишет:

цитата:

CKM пишет: цитата: И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. Интересно в суде такое объяснение будет принято7

Это образно и с точки зрения собаки, она будет права. Поставьте себя на место собаки. Ведь Вам ребёнок может выколоть глаз, при этом задеть мозг. Чтобы вы сделали?

Но, если ребёнок гуляет и просто проходит играясь с палочкой мимо, и если питомец только подумает, хана питомцу…

 Отправлено: 06.05.09 17:33. Заголовок: stasco пишет: Именн..

stasco пишет:

цитата:

Именно поэтому я и начал заниматься с Деном. Теперь, на основании собственного опыта, я могу утверждать, что это - далеко не так, и что трд - вполне дрессируемы, а по уму и хитрости - могут дать фору другим породам!

Strix пишет:

цитата:

А вобще ,пожалуй, воспитать можно всех,просто с разным вложением сил и времени.

МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 06.05.09 17:52. Заголовок: Strix пишет: видео ..

Strix пишет:

цитата:

видео дрессировки Дена (отработку снарядов и "рядом") смотрела: насчет восхищения (только не обижайтесь пожалуйста!!!)...обычное нормальное послушание, ничего сверхестественного. Мои полугодовашки уже практически все это делают. Было бы интересно посмотреть его послушание при хороших раздражителях,особенно выдержку и "ко мне". Вот это было бы показателем. Если у вас имеется такое видео - было бы очень интересно посмотреть.

Были отрывки видео с выполнением команды "ко мне" при наличии разражителей-собак, оставление Дена на улице "на месте" в условиях пешеходов и наличия транспорта...Какие еще раздражители требуются?))) Сразу скажу, что на кота остановит только ЭО!
Сверхъестественности и не требовалось))) Но обучить кобеля в возрасте 2,3 г. (!) естественнному послушанию, при котором пес выходя из дома не берется на поводок, идет рядом и гуляет на бульваре, кишащим собаками(обоих полов) с интенсивным машинным движением в обе стороны, в течение приличного времени......
Те задачи, которые ставились, они достигнуты. А занятия на площадке - это просто игра с возможностью показать ловкость и прыгучесть тайцев(на видео), там ничего особенного нет..
Strix пишет:

цитата:

Мои полугодовашки уже практически все это делают.

Сколько не тверди "халва, халва, халва" - сладко не будет)))
Хотелось бы посмотреть на достижения.
з

 Отправлено: 06.05.09 21:53. Заголовок: CKM пишет: Не дресс..

CKM пишет:

цитата:

Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! Если после обучения вождению в автошколе вы не будете постоянно ездить, грош цена вашему потраченному времени и деньгам…

Я не совсем это имеля ввиду, вы меня не поняли. То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос

 Отправлено: 07.05.09 03:01. Заголовок: Gil-Estell пишет: Т..

Gil-Estell пишет:

цитата:

То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос

А я вдруг вот о чем подумала... Возможно и не надо с головой... Но если быть последовательными в своих действиях какое-то время, то все войдет в привычку - и у хозяина, и у собаки... То есть, если раз в неделю отрабатывать с собой все по полной и устраивать такой "вспоминательный" день, а остальные 6 дней ковыряться в носу на прогулке - то и результата не будет! А если каждый раз давать команду " ко мне" так, как на площадке - один раз, громко и чётко, то все получится наверное! Вот я сама это знаю, сама делаю эту ошибку, у Стаса тоже замечала - "ко мне" на прогулке дается так: первый раз "ко мне!" ( плохая реакция)
второй раз тут же : "я кому сказала? Ко мне!" (разворот в пол корпуса, как бы думает, идти или нет)
Третий и последующий разы : "Тааак! Я кому сказала, я спрашиваю? Зараза такая! Ко мне говорю! Ну-ка быстро ко мне!!!"
А это что??? Непоследовательность!
И ведь точно знаем как надо! Учились же! Вот как только в голове У НАС все уложиться и мы сможем изо дня в день говорить "ко мне" так, как надо, тогда и не нужно будет посвящать себя собаке... Дело привычки наверное... Это так, мысли в слух... Что скажете,CKM ?

 Отправлено: 07.05.09 09:35. Заголовок: Lirena_ Всё верно...

Lirena_

Всё верно.... последовательность, но это и есть часть ежедневного труда. Почему надо давать команды так, как нас учили? Надо - значит надо! А у нас, совершенно верно ты заметила, присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание... Далее закрепление, в течение прогулки проверки (на всякий случай)... Ну честно, иногда просто на это ВСЁ нет сил...

 Отправлено: 07.05.09 10:59. Заголовок: Да сама такая же! h..

Да сама такая же!
Но мне кажется, это дело привычки... Просто мы себя никак не хотим приучить... Вот например, когда я Таймушу завела, мне в первый год ее жизни прогулки давались с приогромным трудом, особенно в дурацкую погоду... Прямо ломка! А потом втянулась и без проблем, как зубы почистить - идешь и чистишь! А помните то время в детстве, когда мама пендалями гнала в ванную, а ты реально не понимаешь зачем тебе это, когда и без чистки зубов отлично? А потом втянулись и все! Так и с правильными командами - если себя научить, то все будет на автомате, без усилий... Наверное...

 Отправлено: 07.05.09 11:09. Заголовок: Gil-Estell пишет: Т..

Gil-Estell пишет:

цитата:

То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!!

Пользоваться.

Gil-Estell пишет:

цитата:

Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос

Чистка зубов, причёсывание, готовка еды, поездки на машине на работу и на отдых, "супружеский долг"......

 Отправлено: 07.05.09 11:27. Заголовок: Lirena_ пишет: Дело..

Lirena_ пишет:

цитата:

Дело привычки наверное... Это так, мысли в слух...

Lirena_ пишет:

цитата:

А потом втянулась и без проблем, как зубы почистить - идешь и чистишь! А помните то время в детстве, когда мама пендалями гнала в ванную, а ты реально не понимаешь зачем тебе это, когда и без чистки зубов отлично? А потом втянулись и все! Так и с правильными командами - если себя научить, то все будет на автомате, без усилий...

Брависимо, однако!!!

Gil-Estell пишет:

цитата:

присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание...

Ошибки реже, наказания жёстче.
И станет нормой жизни пристёгиваться за рулём, без внутреннего психологического напряга. Т.к. штраф не 50р., а 500р. Кому-то штрафы нужно ещё увеличить, тогда и пристегнётся.
Ищите параллели с людьми!
Поставьте себя на место собаки! Читайте Варлакова, Скиннера, Карен Прайор, Анохина, Пояркова.
Или у ваших собак одни рефлексы и потребности?

 Отправлено: 07.05.09 12:35. Заголовок: Но обучить кобеля в ..

цитата:

Но обучить кобеля в возрасте 2,3 г. (!) естественнному послушанию,

а что так поздно начали?!

цитата:

Сколько не тверди "халва, халва, халва" - сладко не будет))) Хотелось бы посмотреть на достижения.

я не кичусь достижениями. По мне это минимально необходимая норма. А про видео...гыы...я конечно постараюсь,но мне фотки то некогда делать, а уж подобный выпендреж и подавно. Но мы постараемся
а халвой у меня кобылу зовут, и она не сладкая

цитата:

второй раз тут же : "я кому сказала? Ко мне!" (разворот в пол корпуса, как бы думает, идти или нет) Третий и последующий разы : "Тааак! Я кому сказала, я спрашиваю?

как говорит наш инструктор ..."Собаки в москве трех кличек - Таки,Нуки и Ясказала!"

 Отправлено: 07.05.09 13:49. Заголовок: Lirena_ пишет: А я ..

Lirena_ пишет:

цитата:

А я вдруг вот о чем подумала... Возможно и не надо с головой... Но если быть последовательными в своих действиях какое-то время, то все войдет в привычку - и у хозяина, и у собаки... То есть, если раз в неделю отрабатывать с собой все по полной и устраивать такой "вспоминательный" день, а остальные 6 дней ковыряться в носу на прогулке - то и результата не будет!

Войти в привычку может быть и может, но непослушание связано в первую очередь с нарушением иерархии. Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса добиться потом послушание при раздражителях вряд ли удастся. Вот если войдет в привычку поддержание своего статуса, тогда да.
Или я не прав?
CKM пишет:

цитата:

Ошибки реже, наказания жёстче.

Но обычные владельцы( не профи) на это никогда не пойдут. Для них собака друг, игрушка, ребенок итд. А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке.
Поэтому я и считаю, что для обычного владельца важно именно послушание, хотя как показывает практика и здесь есть противоречие с вышеизложенным.
А уж научив собаку агрессии против человека, отучить ее это сделать по-моему значительно труднее.

Strix пишет:

цитата:

а что так поздно начали?!

Не довелось раньше встретить человека, которому хотелось бы доверить свою собаку.
Strix пишет:

цитата:

я не кичусь достижениями. По мне это минимально необходимая норма.

Так это для вас. А для многих людей тайцы это не дрессируемые собаки, живущие своей головой.
Так, что это видео для них, а также для тех, кто планирует завести себе собаку.
Вот только заниматься надо с людьми , имеющими опыт в дрессуре.
Strix пишет:

цитата:

как говорит наш инструктор ..."Собаки в москве трех кличек - Таки,Нуки и Ясказала!"

А это все о том же. На площадке они еще слушаются, а вот в реальных условиях?
Кто вы для них и кто они для вас?

 Отправлено: 07.05.09 14:05. Заголовок: stasco пишет: Но об..

stasco пишет:

цитата:

Но обычные владельцы( не профи) на это никогда не пойдут. Для них собака друг, игрушка, ребенок итд. А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке.

Да, да и еще раз ДА!!!!

 Отправлено: 07.05.09 14:06. Заголовок: CKM пишет: Пользова..

CKM пишет:

цитата:

Пользоваться.

Ну как это? А любов-с?

 Отправлено: 07.05.09 14:20. Заголовок: Знаете,была такая ре..

Знаете,была такая реальная история в метро, которая отлично иллюстрирует что любовь не отменяет дисциплину...
Заходит мамашка с ребенком,ребенок залезает на кресло начинает всех толкать ,пачкать ногами и тп. Окружающие делают ей замечание,а она и заявляет "я своему ребенку ничего запрещать не буду!"
В этот момент встает молодой человек,подходит к этой мамашке и лепит ей на лоб жвачку, и со словами "а мне мама тоже ничего не запрещала!" выходит из вагона
Вот так вот...переложите то же самое на собачек

 Отправлено: 07.05.09 14:36. Заголовок: stasco пишет: Поэто..

stasco пишет:

цитата:

Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса

Cтас, это как? Недопонял.

stasco пишет:

цитата:

А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Поэтому я и считаю, что для обычного владельца важно именно послушание, хотя как показывает практика и здесь есть противоречие с вышеизложенным.

Послушание - бытовое название минимальной дрессировки.
Выполнение различных команд, таких как: - «нет», «нельзя», «не трогай», «не бегай», «смотри под ноги», «не ругайся», «не воруй», «вытирай ноги»…
Всё это, и другое изобилие приказов – команд – увещеваний – подсказок – подзатылин и …. «рядом», «не тяни», «ко мне», «иди сюда», «фу», «плюнь» и …. Формируют правила поведения в стае, в обществе, в песочнице и т.д.
Может параллели не удачные, но смысл тот же. Дети... Собаки.... (Отцы и дети)

 Отправлено: 07.05.09 14:52. Заголовок: Strix пишет: Знаете..

Strix пишет:

цитата:

Знаете,была такая реальная история в метро, которая отлично иллюстрирует что любовь не отменяет дисциплину... Заходит мамашка с ребенком,ребенок залезает на кресло начинает всех толкать ,пачкать ногами и тп. Окружающие делают ей замечание,а она и заявляет "я своему ребенку ничего запрещать не буду!" В этот момент встает молодой человек,подходит к этой мамашке и лепит ей на лоб жвачку, и со словами "а мне мама тоже ничего не запрещала!" выходит из вагона Вот так вот...переложите то же самое на собачек

КЛАСС!!!

 Отправлено: 07.05.09 15:35. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ну как это? А любов-с?

Ну-с... Ну, что вы прям-с... Мыж о высоком-с!!!

 Отправлено: 08.05.09 08:09. Заголовок: CKM пишет: stasco п..

CKM пишет:

цитата:

stasco пишет: цитата: Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса Cтас, это как? Недопонял.

Под "мелкими радостями" я понимаю способность и разрешение собаке войти и выйти вперед хозяина из дома, слямзить че-нить с хозяйского стола, отлежаться на хозяйском диванчике, занять без разрешения самое теплое местечко, поиздеваться над хоз.вещичками, навязчивое требование обратить на себя внимание и т.д.....))))

 Отправлено: 08.05.09 12:30. Заголовок: слямзить че-нить с х..

цитата:

слямзить че-нить с хозяйского стола, ..., поиздеваться над хоз.вещичками,

а это уже форменный разбой