Отправлено: 29.03.09 13:27. Заголовок: защитная работа с тайцами

Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества.

Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить.

Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания.

Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.

 Отправлено: 24.04.09 14:00. Заголовок: CKM пишет: Вот и не..

CKM пишет:

цитата:

Вот и не угадали!!! За кость жизнь отдавал!!!

Эххх, не знала я с кем живу....
Значит все-таки пищевик? А притворяется идейным....
Надеюсь, что в процессе тестирования, кроме маслов, никто и ничто не пострадало)))...А вообще-то мне грустно немножко..
Радуйтесь, хозяева тайчиков! У вас есть шанс заполучить из своего собы не просто выставочно-попоцеловательно-диванно-лежащий экземпляр....

 Отправлено: 24.04.09 14:06. Заголовок: CKM пишет: Кто кого..

CKM пишет:

цитата:

Кто кого дрессирует?

Есть варианты?))))

 Отправлено: 24.04.09 14:07. Заголовок: Gil-Estell пишет: К..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Как учил ВЕЛИКИЙ Ю.П. :-))))

АУМ!!! ОДНАКО!!!

Gil-Estell пишет:

цитата:

Например, зову Телю - не подходит, я достаю из широких штанин строгач и... ШВАРК в неё, подлетает моментально, ну и соответственно похвала! Сейчас, правда, достаточно просто достать строгач. Ох этот страшный звук :-)))

Так надо держать цепу наготове, рука в кармане или она маленькая и увесистая и спрятана в ладони. Чтобы цепь или строгач не гремели можно обмотать ярким детским бантом (синтетика), дабы он не выцветал (легче искать).

 Отправлено: 24.04.09 14:27. Заголовок: oksy пишет: Значит ..

oksy пишет:

цитата:

Значит все-таки пищевик? А притворяется идейным....

Голод не тётка! Сутки не ел!

oksy пишет:

цитата:

CKM пишет: цитата: Кто кого дрессирует? Есть варианты?))))

Один из двух.

 Отправлено: 24.04.09 20:49. Заголовок: Да, ребята, сказать,..

Да, ребята, сказать, что я был потрясен - не сказать ничего...
Все-таки я ошибался, считая, что абориген способен нападать только на добычу.
Оказывается, в некоторых,( а может и во всех?), присутствует потенциал вполне грозной защиты и от человека.
Хотя, все-таки, как и положено аборигену, главное - это пища. Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца.
"Добрую " улыбку тайца все знают, а злобных песиков в немецких и наших концлагерях по ТВ все видели. Так вот зрелище от тайца многообразнее... Во всяком случае так показалось мне.
Да! Прав был Ю.П, считая, что потенциал у Дена есть.

 Отправлено: 24.04.09 21:06. Заголовок: stasco пишет: Да! П..

stasco пишет:

цитата:

Да! Прав был Ю.П, считая, что потенциал у Дена есть.

stasco пишет:

цитата:

Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца.

По поводу кормления к Белке! С ней согласен на все 110%!!!

stasco пишет:
[quote]"Добрую " улыбку тайца все знают, а злобных песиков в немецких и наших концлагерях по ТВ все видели. Так вот зрелище от тайца многообразнее... Во всяком случае так показалось мне.

Мальчик классный , но надо качать!

Кто присоединится?

 Отправлено: 24.04.09 21:12. Заголовок: CKM пишет: По повод..

CKM пишет:

цитата:

По поводу кормления к Белке! С ней согласен на все 110%!!!

Это куда.?Я где то что то пропустил?

 Отправлено: 24.04.09 21:25. Заголовок: stasco пишет: CKM п..

stasco пишет:

цитата:

CKM пишет: цитата: По поводу кормления к Белке! С ней согласен на все 110%!!! Это куда.?Я где то что то пропустил?

Ах-га!

stasco пишет:

цитата:

Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца.

 Отправлено: 24.04.09 21:38. Заголовок: CKM пишет: Это куда..

CKM пишет:

цитата:

Это куда.?Я где то что то пропустил? Ах-га!

Дайте ссылку.

 Отправлено: 24.04.09 21:43. Заголовок: CKM пишет: stasco п..

CKM пишет:
[quote]stasco пишет:

цитата:
Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца.

Ужо показал!

 Отправлено: 24.04.09 21:45. Заголовок: А причем тут Белка?..

А причем тут Белка?

 Отправлено: 24.04.09 21:57. Заголовок: stasco пишет: А при..

stasco пишет:

цитата:

А причем тут Белка?

Где то тему читал о натуралке. Белка была за основную.
Причём у вас на сайте….

Ну не сухой же корм!!!

stasco пишет:
( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз )

Но как работал!

 Отправлено: 24.04.09 22:05. Заголовок: CKM пишет: Но как р..

CKM пишет:

цитата:

Но как работал!

А как гадил после того как увидел ее первый раз.

 Отправлено: 24.04.09 23:53. Заголовок: Так, о натуралке в ..

Так, о натуралке в другую тему!
Алексей! Ну от Стаса не дождешься, но вы то, как профи, что скажете о иайском риджбеке, как о потенциальном защитнике? (девочки мои не в счет, с ними то понятно!) Просвятите что там у нас Ден показал?

 Отправлено: 25.04.09 12:31. Заголовок: CKM пишет: можно об..

CKM пишет:

цитата:

можно обмотать ярким детским бантом (синтетика), дабы он не выцветал (легче искать).

Шарман! :-))) Гламурненько получится :-))))))

 Отправлено: 25.04.09 12:34. Заголовок: stasco пишет: Да! П..

stasco пишет:

цитата:

Да! Прав был Ю.П, считая, что потенциал у Дена есть.

Я вот тоже не сомневалась в успехе!!!

 Отправлено: 27.04.09 11:51. Заголовок: stasco пишет: А как..

stasco пишет:

цитата:

А как гадил после того как увидел ее первый раз.

Каков стол, таков и "стул".....

 Отправлено: 27.04.09 12:02. Заголовок: скажите, а можно соч..

скажите, а можно сочетать ЗКС и натаску на охоту? или эти два направления несочетаемы?

 Отправлено: 27.04.09 12:13. Заголовок: Lirena_ пишет: Ну о..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ну от Стаса не дождешься, но вы то, как профи, что скажете о иайском риджбеке, как о потенциальном защитнике? (девочки мои не в счет, с ними то понятно!) Просвятите что там у нас Ден показал?

Исчо не понял.
Не надо опускать руки, с девочками ещё раз надо попробовать! Особенно с младшей – она так и не въехала, что происходит и обязательно в голодном состоянии.

Допишу потом… Едем с Белкой на таможенные соревнования.

 Отправлено: 28.04.09 10:18. Заголовок: Lirena_

CKM пишет:

цитата:

Едем с Белкой на таможенные соревнования.

На поиск ВВ и наркотиков не попали, а послушание весьма посредственное.

СКМ пишет:

цитата:

Особенно с младшей – она так и не въехала, что происходит и обязательно в голодном состоянии.

Т.к. любое живое существо, находясь в голодном состоянии легко возбудимо. Представьте какой-нибудь человек задел Вас словом, действием, поступком. В умиротворённом (сытом) состоянии Вы проигнорируете, покрутите пальцем у виска, типа: - «На дураков не обижаюсь» (естественно в зависимости от оскорбления).
В голодном состоянии Вы попросите его повторить «Шо он…, Вам, казав ??? Шо он.., Вам, ещё и за Сталинград ответит»!!! И после этого стукнете его по наглой рыжей морде и «высосете ему глаз» чтоб больше так не делал…
Но это нужно только на этапе обучения.

Lirena_ пишет:

цитата:

Просвятите что там у нас Ден показал?

Смотрим выше.

 Отправлено: 28.04.09 10:42. Заголовок: Strix пишет: скажит..

Strix пишет:

цитата:

скажите, а можно сочетать ЗКС и натаску на охоту? или эти два направления несочетаемы?

Моё мнение, что можно. Ситуации то разные. Единственное не учить собаку на ЗКСе, что «плохой человек» может стрелять…

 Отправлено: 28.04.09 11:26. Заголовок: CKM пишет: Моё мнен..

CKM пишет:

цитата:

Моё мнение, что можно. Ситуации то разные.…

Я тоже считаю, что можно.

цитата:

Единственное не учить собаку на ЗКСе, что «плохой человек» может стрелять

Тут я бы сказала по-другому. Не учить собаку, что вооруженный человек - обязательно объект для нападения. Или так: человек с ружьем в лесу - не объект для нападения.

 Отправлено: 28.04.09 12:35. Заголовок: Belka пишет: Тут я ..

Belka пишет:

цитата:

Тут я бы сказала по-другому. Не учить собаку, что вооруженный человек - обязательно объект для нападения. Или так: человек с ружьем в лесу - не объект для нападения.

Согласен. Не так выразился.

 Отправлено: 29.04.09 10:30. Заголовок: У меня вопрос ко все..

 Отправлено: 29.04.09 19:26. Заголовок: А что, реально научи..

А что, реально научить собаку различать человека в лесу с ружьем и...не в лесу?

 Отправлено: 04.05.09 13:55. Заголовок: "Псы войны" ..

"Псы войны"
http://rutube.ru/tracks/1202304.html

 Отправлено: 04.05.09 14:29. Заголовок: http://ru.youtube.co..

http://ru.youtube.com/watch?v=MGQWskxxLV0

 Отправлено: 04.05.09 16:19. Заголовок: Служебная порода - э..

Служебная порода - это - служебная порода!

 Отправлено: 04.05.09 17:23. Заголовок: oksy пишет: Служебн..

oksy пишет:

цитата:

Служебная порода - это - служебная порода!

Касательно фильмов...
Раньше они ими не были, были дворнягами! В результате селекции по внешним и рабочим качествам стало нынешнее состояние породы.
Ирина рассказывала, что в Тайланде очень много ТРД которые, завидев вдали чужого человека тут же убегают.
Вашим русским ТРД всего 5 лет, так сделайте эту породу такой, какой Вы хотите её видеть!!! Всё в Ваших руках.
А малинуа очень похожи на ваших…

 Отправлено: 05.05.09 04:49. Заголовок: CKM пишет: Ирина ра..

CKM пишет:

цитата:

Ирина рассказывала, что в Тайланде очень много ТРД которые, завидев вдали чужого человека тут же убегают

Вопрос в том, от чего убегают. Боятся или не нравятся им люди?? Многие заводчики говорят, что Тайцы не любят чужих людей, и не стремятся как многие собаки, постараться завести дружбу с человеком, по причине того, что не сильно -то этим собакам человек нужен, Тайцы вполне могут и без человеческой опеки обходиться.

 Отправлено: 05.05.09 09:26. Заголовок: Svetlana пишет: Тай..

Svetlana пишет:

цитата:

Тайцы вполне могут и без человеческой опеки обходиться.

Содной стороны согласен, с другой нет.
С одной стороны таец вполне приспособлен к автономному полету, и с добычей разделывается самостоятельно, и команды соизмеряет со своими личными намерениями -это факт.Но с другой стороны очень плохо переносят одиночество и искренне радуются любому вашему приходу.
Почти все владельцы отмечают как характерную черту тайца их настороженность по отношению к чужим людям.
Иногда она принимает форму трусливости, но мне кажется, что в большей степени это зависит от среды обитания данного щенка.
Интересно было бы посмотреть на других щенов из этого помета, но щенка которого я видел на Евразии трусливым я бы не назвал.

 Отправлено: 05.05.09 10:03. Заголовок: Svetlana пишет: Тай..

Svetlana пишет:

цитата:

Тайцы вполне могут и без человеческой опеки обходиться.

Это - сомнительное качество для домашней собаки, особенно позиционируемой как компаньона.

Мне лично такое собаки ОЧЕНЬ нравятся, но!!! Проблем с такими собаками у недостаточно опытных людей - немеряно. Потому и надо при разведении учитывать ту "часть независимости", которую необходимо оставить в породе, и убрать - излишнюю. Без этого породе не получить хорошего развития.

В этом плане мне очень нравится "образец" маламута. Собака достаточно независимая, при этом смела, контактна, очень общительна с людьми, с которыми у нее сложились отношения, но никогда не будет навязывать свое общение.

И не стоит прикрывать откровенно трусливое поведение "независимостью от человеческой опеки". Для собаки-парии, из которых вышла порода, такое поведение - единственный способ выживания. Но при изменении условий жизни с улично-бездомных на домашне-городские такое поведение становится источником стрессов (и болезней!) для собаки и проблем - для хозяев.

Тем более, что есть ведь отличные примеры породной и при этом сбалансированной, правильной психики у тайцев. Вот на них и надо ориентироваться - я так считаю.

 Отправлено: 05.05.09 10:07. Заголовок: stasco пишет: Интер..

stasco пишет:

цитата:

Интересно было бы посмотреть на других щенов из этого помета, но щенка которого я видел на Евразии трусливым я бы не назвал.

Стас, я не знаю, какого щена ты видел на Евразии, но если мы об одном и том же, то он - труслив. Безусловно, его адаптировали как только могли, но генетику не изменишь.

Мне бы тоже было интересно посмотреть на других, но думаю, что ничего нового я бы не увидела. Хотя, конечно, наследование иногда выкидывает фокусы, и кто-то из помета мог пойти в особо бойкого дедку-прадедку. :)

 Отправлено: 05.05.09 12:47. Заголовок: CKM пишет: Раньше о..

CKM пишет:

цитата:

Раньше они ими не были, были дворнягами! В результате селекции по внешним и рабочим качествам стало нынешнее состояние породы.

Дополнение к написанному выше…

К сожалению выведенные РЧТ, современные НО, ВЕО, ротвейлеры и другие рабочие собаки, что в России, что в Германии, США и т.д. из рабочих стали шоу-собаками.
Из-за моды на эти породы заводчики-любители, дабы срубить бабла, вяжут сук каждую течку. На психику, физику родителей не обращают внимания, не прослеживают генеалогические задатки и пороки собак. Основной акцент при выборе партнёра на вязку наличие «Регалий» с шоу-выставок (конкурсов красоты) и чем круче титулы, тем лучше…
И не беда, что собаки при виде собственной тени, летящего пакетика ссутся, срутся и выпучив глаза щемятся куда попало!!!

Редкие фанаты продолжают работать и поддерживать рабочие качества, здоровье любимых пород!!! При этом с точки зрения экстерьерного вида, данные собаки могут быть не суперские, не забывайте, что экстерьерные стандарты постоянно меняются!!!
Вспомните старотипных боксёров, овчарок, догов и т.д.
Но это не приносит больших дивидендов, т.к. очень большой процент выбраковки, причём не только у щенков, но и в дальнейшей жизни…
Причём их не обязательно усыплять, достаточно ответственным владельцам не пускать своих питомцев в разведение. На западе могут и юридически взгреть таких заводчиков.
Пример: У немецкой овчарки могут возникнуть проблемы с позвоночником после 1,5-2 лет.

Ну и на последок.
Экстерьерных, физически и психически крепких собак реально разводить!
Всё зависит от Вас, а Вы люди серьёзные!!!

 Отправлено: 05.05.09 13:02. Заголовок: Belka пишет: Стас, ..

Belka пишет:

цитата:

Стас, я не знаю, какого щена ты видел на Евразии, но если мы об одном и том же, то он - труслив

Мы о разных. Это точно. Того которого видел я продали на Евразии.

 Отправлено: 05.05.09 13:37. Заголовок: stasco пишет: С одн..

stasco пишет:

цитата:

С одной стороны таец вполне приспособлен к автономному полету, и с добычей разделывается самостоятельно, и команды соизмеряет со своими личными намерениями -это факт.

У всех хозяев собак, разных пород, одна проблема, кого-то собака не слушается совсем, кого-то более-менее… При этом, большинство владельцев уверены, что их порода не поддаётся дисциплинарной дрессировке и рассказывают всякие мифы о своей породе.
Повторюсь, собака живёт по законам стаи кто-то вожак, кто-то на уровне с ним, кто-то ниже его. Кому нужны команды: «Ко мне», «Рядом», «Сидеть», «Лежать» и т.д.?
Хозяину или собаке??? Задайтесь вопросом, на какой ступени иерархической лестницы находитесь Вы, на какой Ваша собака?
Конечно у каждой породы свои нюансы, но схема подготовки везде одинакова. И, конечно же, собаки бывают доминирующего и подчинительного плана. А воспитанием собаки нужно начинать заниматься, как только он у Вас появился!

Моё мнение, что послушанию можно научить любую собаку, а для хорошего результата в защите нужны генетические задатки!


stasco пишет:

цитата:

Почти все владельцы отмечают как характерную черту тайца их настороженность по отношению к чужим людям.

Собака может быть недоверчивой, но при этом ведёт себя уверенно, спокойно и с достоинством. При излишнем внимании со стороны постороннего предупреждает, кусает, спокойно отходит в сторону.
Главное, чтобы не боялась.

Belka пишет:

цитата:

И не стоит прикрывать откровенно трусливое поведение "независимостью от человеческой опеки".

 Отправлено: 05.05.09 16:08. Заголовок: кстати,по поводу зад..

кстати,по поводу задатков тайцев...все больше убеждаюсь, что тайцу присуща территориальность , я имею ввиду контроль территории. По поводу компаньена...думаю,что позиционировать как компанейскую можно только ту породу, которая полностью ориентирована на человека,на хозяина ИМХО...пока не уверена, что таец этому соответствует, но посмотрим.

 Отправлено: 05.05.09 16:18. Заголовок: Strix пишет: По пов..

Strix пишет:

цитата:

По поводу компаньена...думаю,что позиционировать как компанейскую можно только ту породу, которая полностью ориентирована на человека,на хозяина ИМХО...пока не уверена, что таец этому соответствует, но посмотрим.

Они (т.е. все породы до дрессировки) компаньоны тогда, когда им это надо.
Бывают и исключения…

 Отправлено: 05.05.09 16:26. Заголовок: ну не соглашусь...чт..

ну не соглашусь...что значит когда надо?! есть породы, которые оприоре направлены на хозяина (те же овчарики), а есть те ,для которых хозяин нужен постольку поскольку (на мой взгляд это кавказцы,азиаты)
и дело не совсем в дрессуре...например, моя ротвейлерша ради меня могла сделать вещи, которые ненавидела...и не потому , что я ее заставляла, а просто чтоб хозяйку порадовать.

 Отправлено: 05.05.09 17:07. Заголовок: Strix пишет: есть п..

Strix пишет:

цитата:

есть породы, которые оприоре направлены на хозяина (те же овчарики), а есть те ,для которых хозяин нужен постольку поскольку (на мой взгляд это кавказцы,азиаты)

Любое живое существо делает то, что ему выгодно.
Почему работать со щенном проще? Он чистая книга, что посеете, то и пожнёте.
Чем позже начинаете заниматься с собакой, тем тяжелее «ломать» закреплённый и приобретённый негативный опыт. В голове у которой куча вопросов:
- Что мне с этого будет? Нафига мне это надо? Всё равно не догонит или забудет, что хотел? Зачем по команде долго сидеть, если всё равно забудет отменить команду? и т.д. и т.п.



Strix пишет:

цитата:

а есть те ,для которых хозяин нужен постольку поскольку (на мой взгляд это кавказцы,азиаты)

Strix пишет:

цитата:

и дело не совсем в дрессуре...например, моя ротвейлерша ради меня могла сделать вещи, которые ненавидела...и не потому , что я ее заставляла, а просто чтоб хозяйку порадовать.

А сколько «плохих ротвейлеров», владельцы которых «удочеряют» их и «усыновляют»? При этом прощают им все шалости, уверенно думая, что «дитё» подрастёт и обязательно поумнеет, как они хотят…
А подросшее «ДИТЯ» начинает реально строить (результат репортаж об очередной породе собак-убийц) или игнорировать своих «родителей»….. Статусом не вышли…


Strix пишет:

цитата:

и дело не совсем в дрессуре...например, моя ротвейлерша ради меня могла сделать вещи, которые ненавидела...и не потому , что я ее заставляла, а просто чтоб хозяйку порадовать.

Бывает и такое… Либо собака подчинительного плана, либо владелец интуитивно налаживает обалденные отношения с собакой, когда собака готова сделать всё, либо знает сказали "аллюминий", значит "аллюминий"…
Случаи бывают разные.