Отправлено: 27.01.09 22:28. Заголовок: Дрессировка тайского риджбека

Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще.
Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью.
Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама.

Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения.
Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!

 Отправлено: 30.03.11 10:43. Заголовок: ,сломайте ветку на х..

цитата:

,сломайте ветку на ходу,лепите снежки,выкапывайте из снега вместе шишки,пискните игрушкой,берите лакомтсво и всю дорогу отвлекайте его внимание на себя.Научите его постоянно оборачиваться,следить за Вами.

Могу еще посоветовать к перечню удочку с игрушкой на кончике, мыльные пузыри, воздушные шарики, кусочки шкурки (потому как на игрушки, пищалки мои собаки, например, не реагируют.), привязанное на веревочке сырое куриное крылышко появляющееся из кармана , что-то еще было... А! Иногда могли поработать еще за говорящего мишку!
Это помимо палочек, шишек, вкусняшек (которые особо не интересовали), орешков, которые быстро надоедают...
Игры в прятки и тому подобное. Потеряться эти собаки никогда не боялись, но польза от пряток была! Они научились идти по следам.
Всё это замечательно и нужно... Но так же, как вы пишите про ЭО, что когда-нибудь без него собака может не послушаться, так же и тут, к сожалению... Так же сильный раздражитель, и все наши ухищрения летят к чёрту. Но иногда весь этот перечень не плохо срабатывал. Я радовалась и думала, что вот-вот и собака будет собакой (как у меня до хаски был овчар). Но Норта слушаясь и радуя меня месяц-два-три... Потом выкидывала очередной фортель и приходилось все начинать с начала...
Собственно, с ЭО шансов потерять собаку стало в разы меньше, а вот свободы у собак во много раз больше.

цитата:

Бросайте верёвку и пошли мимо забора с бульмастифом. Никого Лерой уже не видел кроме дресса.....

Это здорово!
Только у меня тоже порой отлично получалось по команде рядом идти с собакой вдоль трассы или мимо кошки. Но в другом месте эта же собака, если я не успела на лету перехватить её мысли или на секунду отвлеклась от занятия с ней (позвал кто-нибудь, прохожий что-либо спросил) благополучно могла разом оглохнув пуститься во все тяжкие.
И дело тут не в количестве собак. Для Норты я приобрела ошейник не смотря на все занятия... А на остальных надела, потому что уже знала все плюсы... Ну и нервотрепки с Нортой мне хватило. Рисковать сознательно собаками мне не хотелось.

 Отправлено: 30.03.11 10:45. Заголовок: Yudlen пишет: P.S.К..

Yudlen пишет:

цитата:

P.S.Как гиена может быть близка к собаке... ..?Вот чёрт ,раньше по другому учили....

Я написала - что стОит почитать на тему "гиен". Когда почитаете - вернемся к этому разговору. :)

 Отправлено: 30.03.11 10:45. Заголовок: Gil-Estell пишет: М..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Мне, например, не очень приятно, что теперь я не могу наблюдать страничку "своего ребёнка" на форуме...

Yudlen, зря Вы удалили свою страничку и принимаете все близко к сердцу. Сколько людей, столько и мнений. У Вас очень красивый мальчик и фотки всегда интересные. А как Вы будете воспитывать свою собаку, дело личное и ни кого не касается. Возвращайтесь!!!!!

 Отправлено: 30.03.11 10:50. Заголовок: Маруся пишет: Yudle..

Маруся пишет:

цитата:

Yudlen, зря Вы удалили свою страничку и принимаете все близко к сердцу. Сколько людей, столько и мнений. У Вас очень красивый мальчик и фотки всегда интересные. А как Вы будете воспитывать свою собаку, дело личное и ни кого не касается. Возвращайтесь!!!!!

Присоединяюсь!!!!!!

 Отправлено: 30.03.11 11:11. Заголовок: Маруся ,Юля,я не реб..

Маруся ,Юля,я не ребёнок и это не обида!Просто судя по тому как все молчали,мне показалось что Белка права,что может стоит уйти....И ушла.Но тут мама Лена,взялась за тоже самое,все-же понимают что я читаю форум,пришлось так сказать:"вернуться",не бросать-же её!!Родителей не выбирают
Теперь,когда дело сделано,несколько человек написали на мыло что не стоило ТАК.Только Вы,Маруся ,первая написали открыто......
У меня просто нет сил уже отражать "ракетно-бомбовые удары"! Столько у нас разногласий:ЭО -не ЭО,дикарь -не дикарь и пр.,и от чего-то не получается не ругаться... Всем спасибо за поддержку

 Отправлено: 30.03.11 11:33. Заголовок: Yudlen пишет: Но ту..

Yudlen пишет:

цитата:

Но тут мама Лена,взялась за тоже самое,все-же понимают что я читаю форум,пришлось так сказать:"вернуться",не бросать-же её!!Родителей не выбирают

да я, собственно, очень редко влезаю в долгие переписки и "бывалые" этого форума это знают. Но я очень не люблю, когда переходят на личности, т.б. лично не зная человека...

 Отправлено: 30.03.11 11:39. Заголовок: Yudlen пишет: Стол..

Yudlen пишет:

цитата:

Столько у нас разногласий: ЭО -не ЭО,дикарь -не дикарь и пр.,и от чего-то не получается не ругаться... Всем спасибо за поддержку

Разногласия-это нормально ))).
И если у вас все получится, то замечательно!
Никто ведь не заставляет покупать ЭО ... Просто пишут свое мнение.
Вам удачи!
Gil-Estell пишет:

цитата:

Но я очень не люблю, когда переходят на личности, т.б. лично не зная человека...

Тоже не люблю. Хотя, перегиб был с обеих сторон, вообще-то...

 Отправлено: 30.03.11 12:52. Заголовок: Для разрядки))) Стыр..

Для разрядки)))
Стырил с хаски форума. Хоть есть сомневающиеся в похожести)))
Сторонникам и противникам ЭО посвящается....
Необходимые команды для управления аборигеном.

- сцуко - кличка.
- анунах! - "выйди" (из кухни, к примеру)
- сюдабляясказал! - "ко мне"
- щакакуе..у! - "фу! нельзя!"
- этох..ня - "фу! выплюнь!
- е... т....м...ть!!!! - "привет-привет, радость моя, я уже вернулся, ты по мне, надеюсь тут один не скучал? чем ты занимался?" (приветствие по возвращению домой)
- шаб.я!!! - "тихо\цыц!" (классика)
- чтозанах? - "это что такое?? ай-ай-ай!"
- нуб.я! - "вперед!"
- цукокуда???!!! - (поворот в неверном направлении во время прохождения трассы)
- зае...сь! - "ай, молодец, хороший пес!"

 Отправлено: 30.03.11 19:29. Заголовок: Yudlen пишет: ,но е..

Yudlen пишет:

цитата:

,но если-бы я и смогла воспитать собаку как у дрессов(кстати у нашего инструктора два кобеля: маламут и курцхаар без ЭО).Вы,Станислав,скажете (я так думаю) что я тут не причём,это всё "суперпсихика Дена"

Ничего, что я не Станислав?)По факту проживания и пребывания(длительного с 2-мя трд ) возьму на себя "ремарку".
А что, есть сомнения в психике?

Yudlen пишет:

цитата:

И сейчас нет цели чтобы собака болталась между машин без поводка.Кстати,по Закону собаки в городе и должны быть на поводке,если уж на то пошло.

Интересовалась я у "господ полицейских", насколько соответствует закону: на этот счет нужно разъяснение ВС РФ - считать ли ЭО отсутствием поводка....? А то что движение без поводка дает собаке бОльшую нагрузку и пользу - надеюсь, сомнения не вызывает. А то ведь, получается как у мистера Икс -"всю жизнь быть в маске(читай, на поводке-рулетке) - судьба моя!")))) Не все живут за городом постоянно.

 Отправлено: 28.05.11 05:59. Заголовок: У меня вопрос ко все..

У меня вопрос ко всем, кто может на него ответить: нужно ли тайчикам обязательно проходить индивидуальный курс дрессировки или можно в группе? и что вы называете "послушкой", после которой все собаки начинают слушаться на улице без поводка и в окружении раздражителей?! У нас в Калифорнии немножко другие цены на все услуги например 1 час Инд. Занятий стоит около 80 $, а час занятий с инструктором с ЭО - 395 $! В группе все более менее прилично по цене- 6 занятий - 150$ 1 раз в неделю. Я занимаюсь с Джексоном дома сама и он все прекрасно делает, но только дома! Главная проблема, как и у всех, как только щен попадает в любую другую обстановку- все - ничего и никого не видим и не слышим. На групповых занятиях собакам не разрешают общаться- каждый должен сидеть на своем, специально отведенном месте вместе со своим хозяином и слушать, что говорит инструктор и весь этот час Джексон страдает по собакам и рвется с поводка! Тут уж не до занятий!

 Отправлено: 28.05.11 06:02. Заголовок: Объясните пож. , как..

Объясните пож. , как послушка может помочь заставить слушаться собаку на улице, если собака знает все команды, но считает возможным их не выполнять! И какое волшебное слово может сказать инструктор, что бы пес вдруг начал слушаться на улице????

 Отправлено: 28.05.11 21:28. Заголовок: Jackson пишет: и ве..

Jackson пишет:

цитата:

и весь этот час Джексон страдает по собакам и рвется с поводка! Тут уж не до занятий!

Вот это и называется отсутствие "послушки".Т.е, знают они все команды, но выполнять их не особо стараются.
Конечно, никто вам "строго засекреченного волшебного слова" за дополнительные деньги не скажет.
Но вот объяснить собаке, что выполнять команды надо в любых условия, грамотный инструктор сможет.
Сначала - это, наверняка, будет насилие над собакой и ее психикой. Ведь собаке придется делать не то, что ей хочется... Но грамотная работа инструктора заключается имено в том, чтобы собака от выполнения команд, в дальнейшем, получала удовлетворение и удовольствие.
Грамотный инструктор может даже научить вашу собаку получать удовольствие от общения с другими кобелями, а не только "удовольствие" от их устранения. Но это сложно.
Мне всегда нравится "объяснение" хозяев, что у их собаки "нет проблем в послушании"))) Вот только команду надо повторить раз 10 или закрыть собачку в вольере, чтобы она ненароком не убежала, когда приходят гости и, особенно, с другой собакой...
Индивидуальные занятия еще хороши тем, что они проводятся в условиях, в которых вы непосредственно находитесь ежедневно и + еще заключается в том, что инструктор помогает правильно выстраивать иерархические отношения. Грамотный инстукор сначала сам становится "вождем" для вашей собаки(не зря же она выполняет все его требования), а потом уже передает часть этих функций уже вам.
Достаточно часто после групповых занятий на дрес.площадке повторяется та же картина, что вы и описывали раньше: команды-то мы знаем! Только выполнять их не хотим(за пределами площадки))) Т.е. вы наступаете на те же самые "грабли", которые были изначально(
Теперь, касательно расценок:
конечно, наши инструкторы еще не берут такую плату в абсолютном выражении... Но им есть к чему стремиться))) Курс из 10 индивидуальных занятий у нас стоит в районе $1000, что для российских "среднестатистических" зарплат - сумма тоже, весьма, не маленькая. Но никто и не говорил, что покупка щенка трд - дешевое хобби...

 Отправлено: 29.05.11 09:04. Заголовок: Спаибо, stasco, за в..

Спаибо, stasco, за вразумительный ответ. Не знала, что в Москве такие серьезные цены на индивидуальные занятия ! У меня еще есть маленькая надежда, что песик повзрослеет, поумнеет и станет послушным в один перкрасный день, но...Мечты, Мечты...

 Отправлено: 29.05.11 16:52. Заголовок: stasco пишет: Грамо..

stasco пишет:

цитата:

Грамотный инстукор сначала сам становится "вождем" для вашей собаки

Никогда у нас такого не было.Чтобы дресс стал вождём для МОЕЙ собаки,даже временно Показать ИНОГДА что-то на псе- да .
stasco пишет:

цитата:

объяснить собаке, что выполнять команды надо в любых условия,

Ничего собаке не объясняют,только мне .Как делать и главное ПОЧЕМУ именно так, и никак иначе.
Впрочем,как нам говорили и как писала Белка :"Любая дрессировка имеет право на существование ,если она приводит к результату".
stasco пишет:

цитата:

Курс из 10 индивидуальных занятий у нас стоит в районе $1000

Мы ездили на площадку на инд.занятие за 1000р(с выходом за территорию),домой к инструктору было-бы 700р. Не все дрессы ломят по 100 долларов за урок и не только наш.
Jackson пишет:

цитата:

И какое волшебное слово может сказать инструктор, что бы пес вдруг начал слушаться на улице????

Никогда пёс не начнёт слушаться вдруг или от повзросления.Нет ни волшебного слова,ни прекрасного дня.К сожалению.
Наталья,с вами занимались на стропе(верёвке)?Или только ЭО?
P.S.Инструктор говорит:"Люди разные,кому-то хватает десять занятий,а кому-то и двадцати мало".Заметили?Люди,а не собаки или породы......

 Отправлено: 29.05.11 17:06. Заголовок: Yudlen, что вы имеет..

Yudlen, что вы имеете в виду "на стропе?" или только с ЭО. Отработка подзыва? Мы пробовали с ним. Вообще, когда мы гуляем в полях, где нет ни людей, ни собак, пес почти всегда пдходит на зов.как только попадает в dog park - не слышим, не видим- совершенно самостоятельные!
ЭО я попробовала начать с ним сама: все как учили : на длинном поводке, с малых частот, предворительно носили ошейник несколько дней выключенный и т.д. Несколько раз смотрела ролик с белкой и Росей. Но результат пока неутешительный. Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит!

 Отправлено: 29.05.11 17:15. Заголовок: Jackson пишет: что ..

Jackson пишет:

цитата:

что вы имеете в виду "на стропе?"

На стропе начинается обучение щенка,до всех команд.Для начала его учат находиться в определённом радиусе от хозяина ,допустим 4х-5и метров.Это я имела в виду.Вас этому учили?

 Отправлено: 29.05.11 17:29. Заголовок: Jackson пишет: Соба..

Jackson пишет:

цитата:

Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит!

фига се.... у нас даже "на вибрации" понимает, что от него требуется...а так что бы подпрыгивал....
наверно всё таки, обучение ЭО должно быть с инструктором

 Отправлено: 29.05.11 17:38. Заголовок: У нашего ЭО нет виб..

У нашего ЭО нет виброрежима! Выбирала, выбирала месяца 2 и выбрала один из лучших!!! Tri tronics sport! Слава богу в америке выбор огромный и цены в 2 раза ниже российских. Потомобнаружила, что нет вибрации!

 Отправлено: 29.05.11 17:57. Заголовок: plyushkina пишет: н..

plyushkina пишет:

цитата:

наверно всё таки, обучение ЭО должно быть с инструктором

Однозначно! Как и послушание,особенно новички!

 Отправлено: 29.05.11 18:05. Заголовок: Jackson пишет: Соба..

Jackson пишет:

цитата:

Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит!

...А вы её подтягиваете?? В момент сигнала к себе?? Как он должен понять, что от него требуется

Jackson пишет:

цитата:

Выбирала, выбирала месяца 2 и выбрала один из лучших

Jackson пишет:

цитата:

Потомобнаружила, что нет вибрации!

А что значит тогда один из лучших? ? Разве не было обычной "микры"? Которая есть на сайте у Петтры?? Понятно, что по стоимости она в США совершенно по другому стоит, её бы и купили.....

 Отправлено: 29.05.11 21:07. Заголовок: Yudlen пишет: Никог..

Yudlen пишет:

цитата:

Никогда у нас такого не было.Чтобы дресс стал вождём для МОЕЙ собаки,даже временно Показать ИНОГДА что-то на псе- да

А позвольте спросить, почему это ваш пес позволяет кому-то чужому, что- то показать на себе?
Yudlen пишет:

цитата:

Ничего собаке не объясняют,только мне .Как делать и главное ПОЧЕМУ именно так, и никак иначе.

Т.е соба от рождения все знает, а учат именно вас?

Svetlana пишет:

цитата:

.А вы её подтягиваете?? В момент сигнала к себе?? Как он должен понять, что от него требуется

Если верить выше написанному, то должен понимать.

Yudlen пишет:

цитата:

Мы ездили на площадку на инд.занятие за 1000р(с выходом за территорию),домой к инструктору было-бы 700р. Не все дрессы ломят по 100 долларов за урок и не только наш

Можете указать на квалифицированного дресса, который будет приезжать к вам домой и отрабатывать послушание в ваших конкретных условиях дешевле?