Отправлено: 27.01.09 22:28. Заголовок: Дрессировка тайского риджбека

Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще.
Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью.
Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама.

Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения.
Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!

 Отправлено: 22.10.10 20:24. Заголовок: stasco пишет: CKM п..

stasco пишет:

цитата:

CKM пишет:  цитата: На что Стас, на то, что хендлер "не аховый"? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке? Леша! Я никогда не позиционировал себя профессионалом. И при своем "не профи" - все же смог выставить Астина, для которого это первая выставка в жизни так, чтобы он смог выиграть свой титул. Я думаю, что ты смог бы выставить и лучше. Но вопрос в другом. Профессионализм дрессировщика состоит не в том, чтобы выдрессировать собаку "под себя", а в том, чтобы с этой собакой было комфортно жить ее хозяевам, а также научить их пользоваться этим комфортом. И долгая жизнь с собакой может быть весьма разнообразна, и хозяину может, и хозяйке Астина, особенно, захочется посетить и выставку. Астин - выставочная собака, а не собака, предназначенная к сдаче норм ОКД и ЗКС. Так вот, мне кажется, не стоит даже хендлеру-профи переучивать собаку. Любой хендлер-профи тебе скажет, что команда "сидеть" - самая легкая и в то же время самая "вредная" для выставочной собаки.

Это их мнение. Плохому танцору, яй.. мешают!

цитата:

Дисциплинарная подготовка, как ты говоришь, не должна сводиться к догме. Почему нельзя научить собаку по команде "ко мне" обойти и... просто остановиться у хозяина, а не садиться?

Если можно проехать на моргающий зелёный, почему бы не попробовать на жёлтый, а может, и на загорающийся красный... авось пронесёт!!!

цитата:

Вы же не сдавали и не собирались сдавать экзамен на ОКД.

Дело хозяина.
Мы не закончили, да и результат невысок, в моём понятии.
При примерном кол-ве занятий (6-8, не помню), с разрывами в 2-4 недели, последний раз мы встречались по ряду причин не менее 6-8 мес. назад.... Кстати, результат был неплох.
Частоту и причину наших встреч, спроси у "Астина".

цитата:

Я тоже учился у Шпака, но для него это не являлось препятствием для выработки послушания.

Я учился, у Варлакова В.С.

П.С. Если есть косяки с моей стороны, пускай озвучат. Было бы интересно.
Меняйте хендлера!!
Обучаю владельца самостоятельно выставлять своего питомца за 2-3 занятия. При том условии, что он прошёл у меня дисциплинарную подготовку (полную, без упрашивания, с жёсткими - не расплывчатыми требованиями).

 Отправлено: 22.10.10 20:35. Заголовок: stasco пишет: CKM ..

stasco пишет:

цитата:

CKM пишет:  цитата: Стас! А при чём тут я и где мои косяки? По-моему и здесь: Дарья пишет:  цитата: Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были.

См. ниже. Я с тобою не занимался, да и с ними встречался редко. Последние встречи, минимум 6-9 месяцев назад (с Дашей 2 раза, с перерывом в 3 мес.)!!!

 Отправлено: 22.10.10 21:30. Заголовок: Можно конечно и даль..

Можно конечно и дальше продолжать дискутировать-кто виноват.
А вопрос кажется в том, что мы-владельцы соб с дрессурой по ОКД не отработали выстовочную стойку. И пришли к выводу, что с маленького нужно сначала учить стоять.
Многие , особенно в маленьких породах учас собак стоять ежедневно, по нескольку раз на дню либо на столе, подоконнике, либо на специальных тренажерах( четыре столбика) их даже продают.

 Отправлено: 23.10.10 14:10. Заголовок: Элен пишет: Можно к..

Элен пишет:

цитата:

Можно конечно и дальше продолжать дискутировать-кто виноват.

Виноватых здесь нет и никто их не ищет.
Есть одно мнение, в частности, мое, основанное на собственном опыте и опыте дрессировки Эстель, по которому дрессировка ( особенно собак не служебных пород и имеющих выставочную карьеру)не должна сводиться к догме с выполнением всех атрибутов ОКД. При условии того, что эти занятия проходят не на дрессировочной площадке, где возможно утверждена определенная методика обучения, а проходят частным образом и направлены на обеспечение комфортных взаимоотношений в условиях мегаполиса между хозяином и собакой.
И есть мнение человека-профи, предлагающего свои услуги по дрессировке, которое сводится к тому, что "плохому танцору завсегда что-то мешает".

У меня возникает лишь один вопрос, возможно для профи покажущийся идиотским.
Зачем учить собаку по каждому поводу садиться у ног хозяина? Это что атрибут иерархии, без которого правильные взаимоотношения с собакой невозможны?

 Отправлено: 23.10.10 15:11. Заголовок: stasco пишет: Зачем..

stasco пишет:

цитата:

Зачем учить собаку по каждому поводу садиться у ног хозяина? Это что атрибут иерархии, без которого правильные взаимоотношения с собакой невозможны?

У меня такой же вопрос. Но может необходимо оговаривать с инструктором, что собака выставочная и тогда по другому будет складываться дрессура?

 Отправлено: 04.11.10 14:45. Заголовок: stasco пишет: У мен..

stasco пишет:

цитата:

У меня возникает лишь один вопрос, возможно для профи покажущийся идиотским. Зачем учить собаку по каждому поводу садиться у ног хозяина? Это что атрибут иерархии, без которого правильные взаимоотношения с собакой невозможны?

Наконец-то нашла "спорный момент" - до этого как-то пропускала тему, сорри.

Именно по этому поводу и меня возникали и до сих пор возникают споры не с одним десятком инструкторов.
Я считаю, что выполнение МНОГИХ требований специализированных нормативов совершенно не нужно обычным "домашним собакам" - неважно, ходят они на выставки, или нет. Усадка при подходе и остановках в движении рядом - одно из таких требований. На мой взгляд - оно совершенно НЕ НУЖНО.

Для тех, кто не очень представляет, что такое "норматив" и для чего он нужен - объясню именно на этом примере. По нормативу ОКД - собака по команде "ко мне" должна подойти, обойти сзади дрессировщика и сесть рядом с ним. 3 действия по одной команде - и никак иначе. Невыполнение одного из действий - начисляются штрафные баллы. Произнесение дополнительной команды - штрафные баллы. То же - по команде "рядом" собака должна двигаться рядом, а при остановке - без дополнительной команды сесть рядом с дрессировщиком. При этом (с моей точки зрения - идиотизм) - при смене темпа и направления движения собаке дается дополнительная команда "рядом" - как будто недостаточно один раз сказать собаке "рядом" для того, чтобы она двигалась рядом в любых ситуациях, до отмены команды. Ну, 60 лет назад написали такой норматив - никто с тех пор, видимо, не особо задумывался - а почему? Просто так положено - так и работают. Для служебной собаки сдача норматива необходима для допуска в разведение - и потому при дрессировке стремятся сделать всё, чтобы снизить вероятное количество штрафных баллов.

А по жизни... Я, например, КАТЕГОРИЧЕСКИ не учу своих собак усаживаться при подходе и остановках в движении. Я не хочу, чтобы собака плюхалась задницей в грязь, только и всего. Если мне нужно, чтобы собака подошла и села- я ей скажу сначала "ко мне", а потом - сидеть. "По умолчанию" по команде "ко мне" собака должна подойти ко мне и ткнуться мордой в колени и встать, подставив ошейник, чтобы я могла пристегнуть поводок или просто за него взяться. Могу сказать "сюда" и показать ей пальцем точно куда подойти - пойдет носом за пальцем и встанет куда надо. Это бывает очень полезно при постановке собаки в упряжку, особенно - к велосипеду. Надо, чтобы обошла - покажу рукой "обводящий" жест вокруг себя. Надо, чтобы подошла "по нормативу" с обходом и села - дам команду "ко мне" с соответствующим нормативным жестом - и собака исполнит команду "по нормативу". Примерно то же - с командой "рядом". Только и всего - о чем спорить-то? Нужно будет подготовить собаку к сдаче норматива - разграничу нормативные команды с бытовыми, но начну при этом с бытовых - так легче для собаки, т.к. нормативный навык предствляет из себя усложненный бытовой навык.

Я считаю, что задача инструктора - первоначально выяснить у хозяина, каковы требования к собаке и тому, что она должна делать в результате дрессировке. Но это не всё. Хозяин часто сам не знает, что нуужно от собаки - опыта-то у него может не быть, или есть, почерпнутый из фильмов "ко мне мухтар" и "возвращение Мухтара". Инструктор должен объяснить хозяину, что можно и нужно требовать от ДАННОЙ собаки, чего требовать не стоит, а чего - невозможно добиться. И если с хозяином по всем вопросам достигнуто взаимопонимание - начинать работать. Хозяин может вообще не знать о требованиях к выставочной стойке - хороший инструктор это знать обязан, и обязан объяснить хозяину, что нужно от собаки, если планируется ее выставлять. Аналогичные проблемы, кстати, бывают при обучении охотничьих собак - нормативная дрессировка по послушанию впоследствии очень сильно мешает реализации охотничьего предназначения собаки. Зачастую это случается потому, что прекрасный инструктор-дрессировщик служебных собак НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ не имеет о работе охотничьей собаки. И все эти нестыковки порождают мифы о том, что дрессировка по послушанию только мешает охотничьим (или, допустим, ездовым) собакам.

Я уже говорила - мне много приходится дискутировать по этому поводу с инструкторами. Кто-то из них соглашается - и становится более "гибким" в работе, стараясь соответствовать разнообразию современному пород и видов дрессировки. Кто-то остается верен незыблемым принципам "ОКД-ЗКС", хотя на словах нередко и соглашаются, но посмотришь работу - и становится грустно... Но покка наша действительность такова, как она есть. И остается только надеяться на благоразумие как инструкторов так и владельцев собак.

Алексей, кстати, прав в том, что хорошо обученную по нормативу собаку за 1-3 занятия можно подготовить к выставке, обучив движению в ринге и выставочной стойке, что он весьма успешно делает, и отлично выставляет подготовленных им собак. Но об этом, я считаю, просто необходимо информировать хозяина еще в начале дрессировки - и тогда проблем на выставке, описанных Стасом, не возникнет.

Так что кому что мешает - это еще бааааальшой вопрос.

 Отправлено: 04.11.10 15:28. Заголовок: Belka Спасибо, Ири..

Belka

Спасибо, Ирина, что всё разъяснили.
Собственно, как я и предполагала, что хозяин должен предупредить инструктора о предполагаемой выставочной карьере собаки. А если хозяин в некой прострации, то инструктор должен оговорить все нюансы дрессуры.

 Отправлено: 05.11.10 00:17. Заголовок: Gil-Estell пишет: х..

Gil-Estell пишет:

цитата:

хозяин должен предупредить инструктора о предполагаемой выставочной карьере собаки. А если хозяин в некой прострации, то инструктор должен оговорить все нюансы дрессуры.

Я не совсем с этим соглашусь.
Когда Вы приходите к врачу - Вы не ставите сами себе диагноз и не назначаете лечение. Вы можете даже не подозревать о реальных проблемах со здоровьем, обратившись к врачу по какому-нибудь пустяковому поводу. Хороший врач сам всё заметит и задаст нужные вопросы и назначит необходимые обследования, чтобы поставить диагноз и назначить лечение.

С инструктором - примерно так же. :) Это его обязанность без "наводящих вопросов" разъяснить владельцу собаки возможные варианты дрессировки, и в каких случаях что можно рекомендовать.

 Отправлено: 05.11.10 09:00. Заголовок: Белка! Как всегда гр..

Белка! Как всегда грамотно и доходчиво.

 Отправлено: 26.03.11 17:22. Заголовок: Расскажу про нашу д..

Расскажу про нашу дрессировку пока всё из головы не выскочило. Может у кого-то будет похожая ситуация с собачкой (характер, обстоятельства..)
Предыстория. Привезли Саи в 3,5мес. Из Тая в июле. В отношении окружающего мира абсолютный дикарь. Не боялся шума машин, ну и меня. Всё. И, как я поняла, была четкая позиция : я сам за себя и спасать себя буду сам. Рвался во все стороны ,только не ко мне. Все мои способы показать, что я его защита, не уяснялись. В такой ужасной панике это понятно.
Около месяца мы осваивались: учились делать дела на улице, понимать, что в доме можно/нельзя, лечились от пупырок на шкуре, выезжали на природу, познакомились с будущим инструктором. На работу Саи ходил со мной, находился в «летнем» кабинет (большом и прохладном), в обед гуляли ( пробовали без поводка), остальное время играли , кушали и он спал.
Месяц ходили на трен. Площадку в суб/воскр.: привыкали к обстановке, инструктору, играли с собачкой-подружкой. Когда страхи чуть улеглись, в сентябре начали обучение.
Не смотря на то, что собаки у нас в семье с детства, как их профессионально обучают я не знала и даже не видела настоящих тренировок.
Наш инструктор: Сергей Щербинин («С.»), учился в Германии на ротвейлерах и т.п., содержит питомник малинуа, гостиницу для собак. Участвовал в разных соревнованиях ( мандеринг (правилино написала??) и т.п.). Служебник, с тайцами, конечно, не общался. Он лучший, кого мы тут знали. В любом случае других вариантов ездить в др. город не было. С августа я была без машины.
Первый контакт был такой: я передала С-ю поводок, ушла с площадки смотреть. Саи съёжился, отстранился, С. присел начал рассказывать ему , какой Саи красивый и хороший. Постепенно сделали 2-3 шага вместе. Саи опять — в сторону. Опять — разговоры. Дождь был на руку. С. сел на лавку, Саи запрыгнул, обнюхал руку, лизнул. На этом позитиве закончили. Ну, вроде ,как должно пойти...
На след. Занятие Саи сильно дергался на поводке, мало приятного. С. дергал поводок, повышал голос. В результате мы начали ходить, сидеть. Я тогда запаниковала, но понять, где та граница, за которую в тренеровке переходить нельзя, мне было сложно. И понять, правильно ли подавляются истерики Саи, не могу.
Прогресс был, но притормозился. Саи гнул свою палку : «Я с тобой работать не хочу и буду рамсовать с тобой». Я своей бдительностью и страдальческими взглядами не давала С-ю работать так, как он привык. Он говорил, что у служебника он бы снял эти истерики за 2 минуты. Не хватало какого-то альтернативного воздействия. Я согласилась на стогач. Сначала сама попробовала с Сайкой походить — всё получилось. Никто не умер )))
С.начал заниматься на стогом. Превая же «стычка» при попытке «сидеть» - и начался такой ор и визг! Такое сопротивление! Саи бился за свою жизнь как в последний раз. С.ничего особо не делает, Саи сам ломится от него и делает себе больно. Короче, все прекратили. Как сказал, С.Саи вышел победителем из этой ситуации, и надо начинать снова..
Не спала всю ночь, думаю надо уходить. Даже , если с Саи по-другому нельзя работать ( ну, он реально, еще то ископаемое), то пусть такой и остается.
На след. Занятие все поршло гладко. И в последующие. Саи ходил и сидел.
Как заметил С., за видимой восприимчивостью Саи нечто покрепче, как я поняла. Он натуральный сангвиник. После каждой такой стычки после снятия поводка и команды «гулять» уши и хвост торчком, бежит играть к собакам и т.д. Ни тени осадка, подавленности или чего-то еще не было. Как слону дробина. В общем работать дальше можно было. Это радовало.
На команде « лежать» мы огреблись по полной! Я отошла, слышу ор/визг. Подбегаю: таже картина. Саи защищается как от монстра, проходит в руки и плечо ( не обошлось без небольших травм у С.) С.пытается вырулить ситуацию, чтоб выйти «старшим» из неё. Смысл в одном: чуть почувствоав строгач — Саи на дыбы и, сделав себе больно, делет еще сильнее ломясь в сторону. И начинает защищать себя как в последний раз. Я думала с ума сойду: вмешиваться не могу (вдруг вообще все испорчу), слышать всё это не могу, ворот от кофты весь мокрый от крокодильих слез. Кошмар! Кто же спасёт, если не хозяйка! Он же никому не нужен кроме меня. Как правильно сделать не знаю. Ужас! В общем, на каком-то положительном моменте Саи отпустили. Инструктора облаял и побежал скакать как конь и ждать у заборчика подружку для игр. С С.беседовали долго прям на площадке. Смотрю Саи замер в 10 метрах и смотрит на меня, я навстречу шаг — он в сторону. По морде читалось : «Ты, ты с ним, с врагом!?» С.говорит, чтоб я его не очеловечивала. Я понимаю, но, если раньше он как-то «давался», то после этого «щелчка» в его голове он вообще перестал подходить (на площадке конечно, на улице я его не отпускала).
На след.занятие я собиралась говорить о том, что даже если это единственное воспитание, которое можно к Сайке применить, то я всё равно не согласна. Но С.сам сказал, что тактику меняем: он передает его мне. Дома за 2 занятия Саи лёг и «лежать-ждать» тоже делал. И применили всё это на площадке. Так и стала сама с ним заниматься под руководством С.
Единственное, думаю, что надо было сделать — это походить с какой-нибудь другой собакой сначала или еще как-то. Т.к.в первые занятия, пока я скоординировала все свои руки, ноги и голосовые команды, у Саи «смазалось» хождение.
Также строгач Саи стал носить по городу, т.к. Все расстояния мы преодолевали пешком и на работу я ходила в туфлях, а тянуть при ходьбе Саи всё не переставал. К 17ч.я была «без ног», а надо еще час туда и час обратно на трен.площадку за город ходить. Так и стали с 2 ошейниками ходить. Когда его клинить начинает, перестёгиваю на строгий и вспоминаем занятия (корректируем так сказать). Конечно всё аккуратно, без перегибов. Может мы конечно подсажены на строгий, как я на нафтизин(((, но мне так удобно.
В ноябре мы съездили в Анапу на сессию. Там повторяли занятия. Приехали в декабре много пропускали из-за погоды. В начале января подолжили обучение. Сергей свободно мог взять Саи и показать, как правильно делать что-либо. Никаких ужасов больше не было.
Но тут потекла наша подружка аргентинка, которая тоже занималась на площадке. И тут случился решающий момент: у Саи сорвало крышу. Хорошо, что это произошло именно на площадке: глаза бешенные, слюни по всей морде, аж дрожит весь, подойти он и так не давал, а тут совсем сдурел, не видит и не слышит. Игнор просто наинаглейший, забил вообще на всех и на всё. Всё, мы его теряем. Бред, нам с площадки уходить, а я блин дрессированную собаку даже на поводок взять не могу. Я говорю: «Ну, всё конец сюсям-пусям, давайте будем бить! (Ну, не бить конечно, а вообще что-то делать конкретное). С.сказал, выйти на площадку, а сам начал ходить за Саи и кидать строгач со страшными оскорблениями в его адрес. Когда Саи осознал смертельную угрозу, он начал ломиться под забор и между... Но ко мне не подходил. Разогнался и со всей дури влупился в сетку-ограду, разорвал ее головой, перевернулся ,и понесся дальше спасаться. На морде остались ячейки от сетки. Переживала ,конечно, но даже мне было понятно, что иначе этот кобелино просто будет неуправляемый. В конце концов он услышал мою команду и подковылял. Видон ,конечно, был затравленного зверя, пена на морде, смотрит насквозь как-то. Нацепили ЭО (первый раз), отпустили с поводка, немного повоздействовали, пока не подошел. На след. занятии закрепили. Но больше он не отходил далеко, даже когда с подружкой гулял. Вот такой переломный момент был. Если бы такая ситуация была на улице, я бы растерялась.
Еще, когда Саи играл с подружкой и подбегал ко мне, я как будто начинала его защищать от Басты ( играя конечно). Он это пронюхал, и, когда она ему надоедала, он забегал за меня и начинали обороняться вместе))). После этого, он стал иногда искать защиты у меня. Меня это порадовало.)))
В общем, это самые сложные моменты. А в общем было достаточно комфортно. Мне не с чем сравнивать. И рассказ наверняка субъективный. Если бы его рассказал Сергей, думаю, он бы на треть отличался от моего.))), и многое объяснил про Сайку профессионально.
Вроде всё ясно написано про тайцев: он такой-то и такой-то, делать то-то и то-то, а на деле всякие индивидуальные особенности и обстоятельства очень всё усложняют.
Сейчас он подбегает на море, но никакой уверенности нет совсем. Еще не было ни первой драки, ни убегающей в даль течной суки. Раз убежит — и всё будет зря. Нужен ЭО для корректировки.
Характер у Саи замечательный, дома — чудо. Но ему сейчас 11мес., и всё еще впереди.

 Отправлено: 26.03.11 18:06. Заголовок: Алина пишет: Первый..

Алина пишет:

цитата:

Первый контакт был такой: я передала С-ю поводок, ушла с площадки смотреть.

Ну надо-же..... Никогда нас так нас не учили....Ни чёрных,ни Лероя...Дресс всегда стоит в стороне,учит только меня.Как дёргать поводок учит замотав карабин МНЕ в кулак.Руками Лероя не трогает,если сейчас что-то показывает на нём,то только на провисшем поводке и с кусочком лакомства в зажатом кулаке.К чёрным два дресса тоже не особо подходили.Только со мной работа!Бедный Сайка,сколько досталось мальчику
Алина пишет:

цитата:

ему сейчас 11мес., и всё еще впереди.

Да,с пацанами всегда сложно.Я отважилась только потому что живу за городом.
Спасибо, Алина ,за рассказ.

 Отправлено: 26.03.11 18:33. Заголовок: Алина пишет: Расска..

Алина пишет:

цитата:

Расскажу про нашу дрессировку пока всё из головы не выскочило.

Алина, прочитала, - жесть...
Там где Алина пишет:

цитата:

ворот от кофты весь мокрый от крокодильих слез.

, что-то тоже мне, типа, "в глаз попало"....
Алина, повезло Сайке с тобой!
Спасибо за рассказ...откровенный, пусть и с твоей точки зрения "субъективный"!

 Отправлено: 26.03.11 18:48. Заголовок: Эх, хочу уточнить, я..

Эх, хочу уточнить, я писала, чтоб опыт остался и всё такое. Инструктора нашего не хочу грязью поливать. Он очень любит собак, методы разные знает, многим помог. Ни рукой, ни ногой Саи не тронул. Строгачом кидал рядом с собакой. Саи еще тот товарищ, конечно.
С другим дрессом наверняка была бы какая-то другая история. Но для Сергея это действительно была непростая задача. Ни вкусняшки, ни игрушки Саи не нужны. Тут его не тронь - вопли поднимет, а тут он "на голову залез" и послал всех на фиг. Очень сложно мне было разобраться

 Отправлено: 26.03.11 18:59. Заголовок: Алина , опыт и для т..

Алина , опыт и для тебя, опыт и для инструктора, опыт и для нас всех!
А Сайка - молодчага!

 Отправлено: 26.03.11 19:14. Заголовок: oksy пишет: Алина ,..

oksy пишет:

цитата:

Алина , опыт и для тебя, опыт и для инструктора, опыт и для нас всех!

Конечно!
Алина пишет:

цитата:

Эх, хочу уточнить, я писала, чтоб опыт остался и всё такое. Инструктора нашего не хочу грязью поливать.

Никакой грязи. Вас так учили,нас иначе.Нам всем нужны такие рассказы,разные.Вы молодчина!

 Отправлено: 26.03.11 21:55. Заголовок: oksy пишет: Алина, ..

oksy пишет:

цитата:

Алина, прочитала, - жесть...

Никакой жести...
Это, к сожалению, не могу сказать, что характерное, но, весьма часто встречающаяся, реакция тайцев. Более часто встречается у истинных тайцев, т.е. собак. привезенных из Тая(хотя бывают и там исключения).
Честно сказать, удивляться этому - не приходиться: что мы хотим - аборигенная собака, жившая на протяжении многих веков вблизи человека, НО не с НИМ! Сопровождала повозки... , значит питалась отбросами с этих повозок и получала большууууую кучу "люлей", когда удавалось что-нить стащить с этой телеги. Соответственно, настороженное отношение к человеку и желание свинтить куда-нить по-дальше от малейшей опасности. И при этом, стойкая неприязнь к своим сородичам и желания лидерства среди них, в драках с которыми и удавалось добыть эти "отбросы".
Т.е. это - природа, и нам приходится эту "природу" именно переделывать.
Вот поэтому я восхищаюсь и своими, и чужими собаками, имеющими не эту, природную, психику!

Мне нравятся собаки и я стараюсь разводить собак, для которых человек - друг, и которые будут с ним, (да и недругом) лизаться и целоваться!

Думаю, что в большей своей массе современные трд, имеющие за плечами такую генетику, вряд ли могут быть хорошими охранниками....?
Хорошими охранниками они станут только после того, как станут хорошими компаньонами.

Не буду высказываться по поводу дрессировки, но исходя из выше написанного мной, можно понять, что прежде чем либо что-то требовать от тайской собаки, нужно, прежде всего, завоевать ее доверие.

В соседней веточке хозяйка Лероя,Yudlen, писала, что она, пока, - хорошая и добрая мама. Вот это мне кажется правильно!
Но все это верно, если я правильно понимаю природу этой самой тайской "психики".

П.с. Долго смеялся: сангвиник нашелся. Холерики встречаются. Хотя бы меланхолика найти!))))

 Отправлено: 27.03.11 00:26. Заголовок: Алина пишет: Инстру..

Алина пишет:

цитата:

Инструктора нашего не хочу грязью поливать.

Ни в коем случае! Вы все очень объективно написали, и из описания следует, что инструктор у Вас очень хороший. Могу сказать, что с малинуа могут работать только настоящие профессионалы, обычная сапожно-прикладная "служебная" дрессировка с этими животными не прокатывает. Так что Вы очень удачно инструктора нашли!

 Отправлено: 27.03.11 04:22. Заголовок: Алина Как знакома ис..

Алина Как знакома история!
У Дея после дрессов закрепился негатив на ошейник и поводок, это для него были орудия убийства. Приходилось снимать, надевать, защелкивать -при кормежке . Сейчас прошло, но если любой мужчина протягивает руку к холке, тут же рывок в сторону. Мне помогли найти решение, как работать дальше.
Я думаю, и Вам здесь обязательно помогут советами опытные заводчики и профессионалы. У Вас с Саи такая любовь При хорошем дрессировщике обязательно найдете правильный, не травмирующий психику (и Саи, и Вашу) метод

 Отправлено: 27.03.11 09:59. Заголовок: Алина пишет: Расска..

Алина пишет:

цитата:

Расскажу про нашу дрессировку пока всё из головы не выскочило. Может у кого-то будет похожая ситуация с собачкой (характер, обстоятельства..)

Алина, спасибо за рассказ!
Я месяц назад взяла 6-месячную девочку. Прежде чем взять, я, как мне казалось, все внимательно прочитала о породе в интернете (начиная с этого сайта), около месяца общались с заводчицей, которая, ничего не утаивая, рассказала о характере щенка, но, как в итоге оказалось, поначалу, отчетливо воспринимаещь только позитивную информацию о породе, а недостатки - это лишь быстро проходящее недоразумение (естественно при должном внимании и обязательных тренировках).
У нас трудности возникли сразу - в момент транспортировки из одного города в другой... Даже вспоминать не хочется.
Теперь я знаю, что мы не одиноки. Уф, стало легче на душе!!! Все потихоньку справляются с проблемами, и мы обязательно справимся. Тем более, что я уже вижу, что девочка обучаема (дома у нас вообще все получается)))). Надо только набраться терпения!

 Отправлено: 27.03.11 11:13. Заголовок: Karelia , я тут личн..

Karelia , я тут лично пообщалась еще с 2 обеспокоенным с свое время хозяевами.
В общем, вы далеко не исключение)))) И я, и кто-то еще.
Мне и самой легче стало. Думала, скажут, где была твоя голова, надо было бежать от служебника....!
А тут, оказывается, и у опытных дрессов бывают случаи, когда трудно приходится.
Еще думала от надоверие у моего дикаря такая реакция - оказывается нет, сущность у них такая.
Понятно одно: не дается твоя собака в руки к другому человеку для тренировок - учись сам! И занимайся сам под руководством дресса.
Физическое воздействие не катит совсем. В общем-то ничего нового.

 Отправлено: 27.03.11 11:38. Заголовок: Алина пишет: Еще ду..

Алина пишет:

цитата:

Еще думала от надоверие у моего дикаря такая реакция - оказывается нет, сущность у них такая.

Это Вы точно подметили!
Алина, теперь я понимаю, нам до "нормальных" тренировок еще ой как далеко! Девчушка живет у нас еще неполный месяц, взяли мы ее уже большой (хотя до TRD я брала щенка служебной породы именно в таком возрасте, вырастила, тоже были свои трудности, но в итоге получилась замечательная собака), поэтому начинаем все с нуля - элементарно привыкаем к улице. Только я теперь знаю, что у меня НОРМАЛЬНАЯ собака - это просто сущность у них такая!
А дрессировщика будем теперь выбирать, с учетом и Вашего опыта)))

 Отправлено: 27.03.11 11:48. Заголовок: Yudlen, oksy, спасиб..

Yudlen, oksy, спасибо за поддержку))

stasco здорово, вот ваши посты почитаешь и всё как-то по полочкам раскладывается, многому объяснение находится. Мне б такой порядок в голове иметь .

Belka, спасибо, даже не думала ,что всё так неплохо)))

 Отправлено: 27.03.11 12:05. Заголовок: Karelia пишет: Девч..

Karelia пишет:

цитата:

Девчушка живет у нас еще неполный месяц,

Неполный месяц ? Да чего же вы волнуетесь ! Что от неё вообще можно ожидать! все у вас нормально будет))
Сайка, несмотря на замечательные отношения и круглосуточный контакт со мной, только через 3 месяца залез на кровать ко мне и, свернувшись калачиком, уткнулся мне в бок и заснул. Я пошевелится боялась, чтоб обратно на пол не ушел. И радости полные штаны были))). Раскрывался очень медленно, и очень интересною. Ну, это у нас так было.

 Отправлено: 27.03.11 12:32. Заголовок: Алина пишет: все у ..

Алина пишет:

цитата:

все у вас нормально будет))

Спасибо!!!
Моя залезла ко мне в кровать на 4й день..... Значит и правда все у нас будет хорошо)))
Просто, на самом деле, очень необычная для меня порода. Но уж больно нравится!!!

 Отправлено: 27.03.11 12:35. Заголовок: Karelia пишет: Прос..

Karelia пишет:

цитата:

Просто, на самом деле, очень необычная для меня порода. Но уж больно нравится!!!

Наберитесь терпения и всё у Вас получится. Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви!

 Отправлено: 27.03.11 12:47. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви!

Лена, ёмко и очень правильно

 Отправлено: 27.03.11 14:15. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Наберитесь терпения и всё у Вас получится. Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви!

Спасибо!

 Отправлено: 27.03.11 16:21. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви!

Ох,как много!
Вот ссылочка,почитайте кому не лень и не жалко 10-15минут.Сразу прошу:не начинайте меня гнобить ,статью НЕ Я написала(журнал "Мир собак").Это так ..."для общего развития" и тема для размышлений.НЕ БОЛЕЕ,НЕ АГИТАЦИЯ! [BR]http://community.livejournal.com/boerboels/5583.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 18:16. Заголовок: Yudlen , а тяжело бу..

Yudlen , а тяжело будет вернуться к "негуманным" методам дрессировки, если они понадобятся?
Мне это напоминает шум, который наша "зеленая" Европа подняла по поводу атомных станций: плоха радиация, если вспомнить Чернобыль и Фукусиму - то да. А к удобству и комфорту уже привычны. И где взять такое кол-во электричества альтернативными методами - никто не знает.... Дай бог, устаканиться все в Японии - и будут себе эти АЭС строиться и работать на благо цивилизации. А "безопасных" газа, мазута и воды на всех все равно не хватит, так же как удушение, строгачи и кликеры - не решают(возможно пока)проблем комфортного проживания вас с вашими питомцами.

 Отправлено: 27.03.11 18:56. Заголовок: stasco пишет: Yudle..

stasco пишет:

цитата:

Yudlen , а тяжело будет вернуться к "негуманным" методам дрессировки, если они понадобятся?

Думаю что они всё равно понадобятся...(судя по тому что написано о породе )Те или иные. Я ж жЫшь написала:"не агитация,просто статья в журнале, по обсуждаемой теме."И фсё.

 Отправлено: 28.03.11 03:34. Заголовок: статью НЕ Я написала..

цитата:

статью НЕ Я написала(журнал "Мир собак").Это так ..."для общего развития"

Статью читала. Даже журнал такой дома есть.
Тупит дурацкий комп и выкидывает из темы . Поэтому напишу сюда.

цитата:

Сдаётся мне граждане ,что эо просто для ленивых,ну ,если угодно ,занятых товарисчей.

Не думаю, что обучение с ЭО легче и проще, чем др. способами . Когда я впервые увидела работу с ЭО, то буквально впала в ступор. У меня, был страх, что я ТАК никогда не смогу. Поверьте, труда, времени и внимания там нужно не меньше-это точно...
Единственно, чего меньше-это чисто физической силы, пожалуй. Ну и доносится желаемое до животного намного быстрее и чаще во время (так же, как и с кликером).
При обучении с ЭО - лакомство, игрушка... используются .
Но рассказать, как это происходит я не смогу, а вот посмотреть бы стОило. Правда... Я долго была под впечатлением!

цитата:

Вы прям хотите создать собаку-робота,никакой осечки,нет дракам,нет течным сукам,нет кошкам,нет соседям и т.д.и т.п.

Я сама когда-то боялась этого и донимала Ирину(Belka) дурными вопросами, типа... А она(хаски) от меня отходить будет? А в лесу бегать где хочется, будет? А послушным роботом не станет? А самостоятельные решения принимать сможет, если ЭО надеть? А в упряжке побежит?
На самом деле надо иметь большое терпение, чтобы год из года объяснять и писать одно и тоже, рискуя в ответ получить, что рекламируешь свой товар.
Хотя... почему-нет? Если бы Belka об этом не рассказывала, я бы, например, и не узнала... Причем не только об ЭО, но и о других способах дрессировки.
Ирина объясняла, что роботом не станет , решения принимать сможет.
Это, действительно, оказалось правдой. Я поверила и ни разу не пожалела. И в упряжке бегают и решения принимают... И СЛУШАЮТСЯ!
Мои собаки не ходят рядом без команды. Шарятся, где попало по лесу, да и в городе им многое позволяю, потому что уверенность есть, что всегда отзову во время, если что....
Даже если упал пульт или забыла дома или просто поленилась одеть какие бы то ни было даже обычные ошейники на собак
Скрытый текст

(Ну, бывает иногда... Правда, за такое Ирина очень ругалась. Ошейник с адресником должен быть всегда. Еще за то, что забываю брать на прогулки поводок.).

Всё-равно отзову. Только уверенность эта появилась после занятий с ЭО.
А вот внимание хозяину необходимо и при наличии ЭО и без него ...
Сегодня в лесу пока велик к забегам готовила (отвлеклась минут на пять и не поглядывала собак) семь наглых морд не слыша с моей стороны команд поскакали по лесу на разведку. Увидала я чуть не на горизонте уже несколько точек (бегают-то, заразы, быстро ). Свистнула - крикнула - вернулись. Не успела бы в пределах слышимости позвать-пришли бы сами, когда захотели. Вполне себе самостоятельные собаки. Позвала-придут. Не позвала-ушли по своим делам.
Далеко им до роботов, но в жизни, вполне удобные
И дело тут не в ЭО. Не будет при правильном обучении собака-робот. Если только хозяин такой целью не задастся специально.Но это не от инструмента дрессировки уже зависит. Я таких роботов без ЭО видела. И думаю, что любой способ хорош при разумном подходе.

 Отправлено: 28.03.11 05:47. Заголовок: А в выигрыше ,как-бы..

цитата:

А в выигрыше ,как-бы помягче....только торговый народ.

Ну я считаю, что вторая сторона в не меньшем выигрыше, а возможно, что и в большем. Не всё измеряется деньгами.

цитата:

Но воспитывать при помощи тока...не догадались что-ли?

Прогресс, однако .
Да и породы сейчас много разнообразнее, чем были когда-то. И опасностей для животных в больших городах тоже стало больше.

цитата:

А кому это не по времени и прочее тому ЭО.

Мне по времени было и уделялось воспитанию собак много, но... У меня все собаки сейчас в ЭО (точнее, не всегда все в ЭО, но со всеми им пользуюсь. Обучаются отлично. Слушаются теперь и без ЭО).
Но я не справилась со своими собаками без него...
Слишком высок был риск, что при определенных раздражителях, не услышат, не увидят, не остановлю...
Ну а по части внимания... Чуют они много раньше, чем я вижу. И хитрости (во всяком случае, пятой группе) точно не занимать.
А пользуюсь я со своими собаками не только ЭО. Вкусняшки и кликер тоже в кармане болтаются. Даже игрушку иногда беру(но к игрушкам у нас интерес на пару секунд).
Строгачем, удавкой, НЛО и т.д. не пользуюсь, потому как нет необходимости, есть ЭО. Да и боюсь (так же, как и ЭО в свое время), потому что не умею делать это хорошо. А ошибки (любыми способами), исправлять одинаково плохо.
Много чего абсолютно нового и интересного нам показывали в лагере и ЮП, и Ирина. Благодаря им я научила собак выдержке и таким, и таким способом. А так же увидела, КАК правильно обучать собак не только при помощи лакомства, поводка, механики, игрушки... Чего там еще?... Но и при помощи ЭО. Здесь большая прелесть в том, что можно донести свои мысли собаке на расстоянии.

ЭО среди хасятников я не рекламировала. Но посмотрев на моих собак в ЭО и УВИДЕВ их поведение на прогулке, да, у нас многие приобрели ошейник (тут писали, что ЭО это дорогое удовольствие... Ну не настолько . Было бы желание купить и учиться). Хотя страшилок в интернете на хаски форуме прочитано было немало... Правда, у нас никто не надел его самостоятельно и не занимался самообучением.
Поэтому и говорю... Нужно ВИДЕТЬ. А не видя работы профессионала , что с ЭО, что с удавкой, что с кликером... Можно только догадываться о плюсах и минусах.

 Отправлено: 28.03.11 07:10. Заголовок: Гость,спасибо!Всё по..

Гость,спасибо!Всё понятно. Наверное всегда будет два лагеря:кто-то за ,а кто-то против.
Гость ,в каком возрасте были Ваши собаки,когда их начали обучать на ЭО?Спасибо.

 Отправлено: 28.03.11 08:42. Заголовок: stasco Стас, а бывае..

stasco Стас, а бывает такое, что с Бони и Дэном гуляете без ЭО??

 Отправлено: 28.03.11 09:58. Заголовок: Yudlen пишет: Гость..

Yudlen пишет:

цитата:

Гость ,в каком возрасте были Ваши собаки,когда их начали обучать на ЭО?Спасибо.

Yudlen, моим собакам 6 лет, 4 года, 3 года, троим сестренкам 1год и 8 мес, и самой маленькой-1годик и 4 месяца. Начала обучать с ЭО в самом разном возрасте . В 3года старшую; вторую в 2 года; третью в 1 год. Это со старшими.
С самой старшей пробовала обойтись без ЭО. Правда, я никогда не относилась к нему, как к чему-то запретному, но надеялась, что это другие не смогли, а у меня все получится ... Инструктор у нас был очень хороший. Собака росла. С возрастом умнела, но если случались срывы, так уж глобальные. С просьбой продать ЭО я позвонила Ирине после очередного ухода собаки в тайге в метель и снегопад. Моя почти послушная девочка слиняла по следу косули или еще кого... тихим сапом. Хаски не гуляют рядом с хозяином как пришитые.Они самостоятельные собаки. А я тогда на столько испугалась, что под снегом она даже по следу не найдет меня, что вернувшись сомнений брать или не брать ЭО у меня уже не возникало. Взяла ДВА . Чтоб и второй хаске было (она просто вернулась пораньше тогда).
То есть сперва взяла по необходимости, а потом узнала, что ЭО очень много плюсов имеет, если правильно заниматься. Но у меня не только ЭО. Конечно, использую лакомство и тому подобное. А вибросигнал, вообще, безбожно эксплуатирую. Да, собственно, всему этому параллельно с ЭО Ирина (Belka) и научила.
Поэтому не думаю, что надо противопоставлять друг другу разные способы дрессировки.
Yudlen пишет:

цитата:

Наверное всегда будет два лагеря:кто-то за ,а кто-то против.

Наверное, чтобы быть ЗА или ПРОТИВ надо всё-таки ПОСМОТРЕТЬ на деле и тогда спор получится (если будет...) более интересным. Просто я пока не вижу минусов у ЭО, кроме одного... Неправильное применение. Но тут уже ничего не поделаешь... Так же не правильно сплошь и рядом применяется строгач и удавка. Люди надевают не думая...
Ну и самым младшим я надела ЭО в возрасте 4-5 месяцев (но, опять-таки, из-за собственной неуверенности (щенки же), замучила вопросами Ирину. Подозреваю, что я не одна такая "умная" , Поэтому и удивляюсь её терпению ).
Наблюдая за собаками (своими), могу сказать, что раннее использование ЭО отрицательно на молодёжи не сказалось. Резвые, азартные, спокойно носятся вдали от меня, играют с собаками. Вот только если убегают подальше, то и возвращаются быстро. Иногда я им разрешаю так. Чтобы могли хорошо ориентироваться, в жизни всякое бывает . Их и мать с 3 недель в лесу этому учила.
Но честно скажу, самостоятельно надеть ЭО я бы НЕ РИСКНУЛА!
Собственно, самостоятельно я только с кликером и вкусняшками не боялась заниматься . И как выяснила в скором времени, что на одном положительном подкреплении далеко не уедешь. Да легко обучаются, да выполняют, но если раздражитель стОящий (лошадь скачущая по лесу, например), то никакая положительная дрессировка не поможет.
Сейчас при встрече в лесу с той же лошадью, я без ошейников (на собаках вообще ничего не было) смогла отозвать всю стаю в 7 собак и усадить на обочине, пока всадник скроется из виду (кто знает хасок, поймет, чего им стоило усидеть на месте, когда такая "добыча" уходит . Правда, попросила всадника не пускать сразу лошадь вскачь. Они двигались быстрым шагом. А мы потом шли до машины по команде "рядом". Рядом", у нас, конечно смешное... Эдакая тусующаяся толпа вокруг меня , но мне этого достаточно.

 Отправлено: 28.03.11 16:03. Заголовок: Svetlana В условиях..

Svetlana
В условиях города - нет. Если только не захочется выпендриться, но тогда нужно будет сильно подготовиться.
А за городом? Я так привык, что этот атрибут всегда при мне, что честно говоря, одеваю их, как одежку.

Гость пишет:

цитата:

Моя почти послушная девочка слиняла по следу косули или еще кого...

Вот и ответ: предугадать,когда и какая косуля появится - я не могу.

 Отправлено: 28.03.11 18:03. Заголовок: stasco пишет: Моя п..

stasco пишет:

цитата:

Вот и ответ. Предугадать,какая косуля появится я не могу.

Ээээ... Стас, в то время на девочке ЭО еще не было . Именно по этой причине и приобрели. Сейчас уже так не линяют .
Но рядом с оживлённой трассой я тоже предпочту ЭО надеть, если идем без поводка.

 Отправлено: 28.03.11 18:12. Заголовок: Гость пишет: Сейчас..

Гость пишет:

цитата:

Сейчас так не линяют

На сколько я в курсе. девочек семь, а ошейника три
Я купила ЭО в надежде выработать у собаки четкие рефлексы. По классике он вырабатывается месяц, потом два закрепляется (я права?).
После чего ошейник надо или не надо переодически одевать в зависимости от самой собаки и конечно хозяина, смог или не смог этого результата добиться, вот как-то так.

 Отправлено: 29.03.11 01:54. Заголовок: Svetlana пишет: Пос..

Svetlana пишет:

цитата:

После чего ошейник надо или не надо переодически одевать в зависимости от самой собаки и конечно хозяина, смог или не смог этого результата добиться, вот как-то так.

Свет, вот сколько раз я одно и то же повторяла на занятиях, отвечая на вопросы, писала в интернете - а все равно есть некоторые отдельные граждане, которые слышат то, что хотят услышать. ЭО не надо ПЕРИОДИЧЕСКИ надевать. Если он есть - его ЛУЧШЕ носить ВСЕГДА, но с возможностью снять, когда захочешь или когда понадобится. КОнтроль за собакой необходим всегда, и ЭО при постоянном ношении - просто средство контроля. Можнго носить ЭО полгода - и ни разу не нажать кнопку, но при необходимости (типа косули)- эта кнопка всегда окажется под рукой.

 Отправлено: 29.03.11 02:21. Заголовок: Yudlen пишет: Вот с..

Yudlen пишет:

цитата:

Вот ссылочка,почитайте кому не лень и не жалко 10-15минут.Сразу прошу:не начинайте меня гнобить ,статью НЕ Я написала(журнал "Мир собак").Это так ..."для общего развития" и тема для размышлений.НЕ БОЛЕЕ,НЕ АГИТАЦИЯ! [BR]http://community.livejournal.com/boerboels/5583.html

Гнобить не буду.
Критиковать приведенное в ссылке "произведение" не буду - там глупость на глупости и дурью погоняет, критика займет в разы больше места и времени, чем сам опус. Моего времени он недостоин - это точно, да и места на страницах данного форума - тоже.

Просто немного расскажу, поскольку статья сия посвящена лично мне и написана, можно сказать, в мою честь.

Автор - Цигельницкий Евгений Генрихович, личность ммм... не буду о личности, только о "карьере" Неудавшийся медик, кинолог-теоретик, не отдрессировавший ни одной собаки, не вырастивший ни одного помета щенков, при этом постоянно всех поучающий как дрессировать и как растить, с каждого места работы выгоняемый из-за ненужности и скандальности, и после обливающий дерьмом бывшего работодателя. После неудачной попытки пристроиться на работу в нашу фирму возомнил меня своим личным врагом и, видимо, на этой почве, политой алкоголем, окончательно утратил разум. До такой степени, что то периодически объявлял о законе о запрете ЭО, принятом то в Екатеринбурге, то еще где-то, то объявлял коллективную войну "против Белки" и сбор подписей под девизом "посадим Белку в тюрьму!" за "жестокое обращение с животными, контрабанду, нарушение прав потребителей, нелегальный бизнес и проч." .

Вообще-то мне его жалко, но тут, к сожалению, уже и медицина бессильна. Он и в жизни и в интернете - жалок и отвратителен настолько, что не стала бы и писать о нем. Но своей идиотской борьбой против Белки" он здорово поломал жизнь многим людям и собакам. Не хотелось бы, чтобы это продолжалось - потому и пишу.

Так что Yudlen, если Вы разделяете мнение автора статьи - думаю, Вам будет инетеснее на форуме п=ка Эмирески - там админ как раз из этой "когорты", Вас там поймут и будут любить и жаловать.