Отправлено: 30.08.08 14:40. Заголовок: История собаки Сабина Ланса

никак не могла решиться на страничку.
завела, и думаю с чего начать ...

начну пожалуй, сначала.
Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007


вот самые первые фото ее, у нас дома



вот такая молодая, практически совсем голая собачка была.

 Отправлено: 19.08.09 09:12. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, как можно советовать заочно, тем более говорить, что собака незнадежна!! Ведь ни Белка, ни Шпак собаку не видели, насколько я понимаю. И никто не знает, почему это произошло.

 Отправлено: 19.08.09 09:16. Заголовок: Да, Свет, собаку ОЧЕ..

Да, Свет, собаку ОЧЕНЬ жалко. Не меньше (а может, и больше) - жалко Милу и ее семью - очень тяжело принять решение расстаться с собакой, тем более - усыпить. Но это именно та мера ответственности, которую любой человек принимает на себя, заводя собаку. Нужно это понимать.

Нам, поверь, не легче давать такие рекомендации. Но когда есть печальный опыт, и перед глазами стоят всякие страшилки, которые знаешь не понаслышке - другого выхода просто не представляешь. Дети страдают прежде всего и тяжелее всех - и по своему статусу, и из-за маленького роста - собаке легко укусить то, что на уровне ее морды...

У меня из самого страшного - семилетняя девочка, дочка моих соседей по даче, которую полуторагодовалый кобель московской сторожевой укусил за лицо... это после года моих уговоров хозяевам избавиться от этой собаки, причем я всего-то уговаривала отдать собаку в охрану. Жалели... все происходило постепенно - сначала рыки, потом - покусы всех членов семьи., кобель борзел неуклонно... В итоге - собаку все равно усыпили, но ребенку это обошлось ОЧЕНЬ дорого.

 Отправлено: 19.08.09 09:17. Заголовок: Mimitan у Вас есть п..

Mimitan, NataLee у Вас есть прекрасная возможность проверить Вашу правоту. Возьмите Саби к себе.

Я буду очень рада в этом случае оказаться неправой.

 Отправлено: 19.08.09 09:23. Заголовок: NataLee пишет: Како..

NataLee пишет:

цитата:

Какое-то противоречие. С одной стороны Вы пишете, что поведение абсолютно естественно для собаки. С другой стороны - что на ней надо ставить крест.

Никакого противоречия. Агрессия к кошкам - естественное поведение для любой собаки, в том числе и этой. Но у этой - осложненный "диагноз" - большие проблемы с психикой, усугубленные неправильным воспитанием. Поэтому ее естественное поведение может легко перейти в неестественное - агрессию к людям.

 Отправлено: 19.08.09 09:33. Заголовок: История на форуме -в..

История на форуме -вещь субьективная, я бы не ставила собаке диагноз без личной встречи.

О каких ошибках воспитания идет речь?

 Отправлено: 19.08.09 10:37. Заголовок: NataLee пишет: О ка..

NataLee пишет:

цитата:

О каких ошибках воспитания идет речь

Наташа, историю про Сабину надо читать "от корки до корки" с самого начала, Такого , что хозяева до Милы делали с собакой я изредка слышала, но ни когда лично не видела. И то, что Мила и её семья сделали для Саби, не каждый здесь присутствующий может сделать не только для собаки, но и для человека

 Отправлено: 19.08.09 10:40. Заголовок: Очень грустная исто..

Очень грустная история...
Собачка очень симпатичная и ее, конечно, жалко.

Агрессия по отношению к другим домашним животным со стороны охотничьих собак называется скотинничать. Это слово я услышала от охотников первый раз, у них считается, что это одно из самых отвратительных качеств охотничей собаки, считается, что оно передается по наследству . Собак, пожравших коз, кур и т.п. нормальный охотник в разведение не пускает. И такое совершали даже собаки,выросшие с козами в одном сарае (гончаки). ДОмашние прочие тоже этим могут побаловаться.

А когда животных в доме на небольшой территории много, критическая масса набрана, тогда начинается очищение территории.

Я слышала от владельцев питомников русских тоев (!!!!) и чихов (!!!!), а также от йорков, что у них при большом содержании собак в отсутствие хозяев, как правило, вдруг неожиданно вся стая бросается на одного (щенка, подростка или старика) и загрызает его. Находят дома трупик. Если от йорка-терьера это еще можно ожидать, то русский той - я б ыла удивлена. Об этом в питомниках рассказывают только своим.

Владелица большого питомника немецких ягдтерьеров мне жаловалась: "Не могу до сих пор понять и принять,почему вдруг выпущенные на прогулку собаки, как по мановению волшебной палочки, вдруг разворачиваются и все бросаются на одного - как правило старика. Я им говорила: как ты мог бросится на своего дедушку?" Ну, собаки, конечно, забыли давно, кто кому дедушка, а кто дядя. После пары найденных трупиков, эта дама всегда отделяет старых собак и содержит их отдельно.

Вероятно, в ее случае это просто избавление от лишнего потребителя корма (из природы).

Такие случаи обычно не обсуждают в форумах, а скрывают.

Когда животных в доме много и создается теснота, когда молодая здоровая собака не выплескивает свою энергию на улице, тогда и начинаются пожирания друг друга. Особенно вредна и опасна теснота.

Я уже почти 6 лет с тайскими: по натуре это шакал, дикая природа еще долго будет бурлить в их крови.
И эту природную дикость мы должны вывести правильным подбором производителей и правильным воспитанием.

Очень жалко кошек! Но если бы у вас были попугайчики, то рано или поздно кто-то из кошек сожрал бы какую-нибудь бедняжку! И что, вы бы стали усыплять кошку? А попугаи демонстрируют интеллект, гороаздо более высокий ,чем у кошки и даже у собаки!

Все городские люди относятся к домашним животным , как к членам семьи, как к людям. А они все-таки животные!

Все охотничьи травильные животные - борзые, норные, гончие обладают сильным укусом и нацелены на убийство жертвы. Таковыми их создала природа и человек.

По поводу детей: я у себя на сайте писала про правила поведения детей в присутствии животных, точнее перевела то, что сформулировала Надин Капрано. Эти 12 правил семьям с детьми надо выучить наизусть.

http://www.thaika.ru/why.htm

Своему сыну, выросшему среди собак, я всегда говорила, пока он был малышом : если собаки сцепились, НИКОГДА не пытайся их разнять, не подходи к ним, чтобы ты не видел!

Мой маленький сын гулял с мопсиком, я всегда ему говорила: Если налетит крупная собака на мопса, брось поводок, зови взрослых на помощь! Ты еще мал, чтобы раздирать дерущихся собак. Вырастишь - научишься.

Бог миловал, мопса моего драл ротвейлер, эрдель, алабай, далматин только при мне! Во всех случаях мой мопс был на поводке, все в.у. коблы либо срывались с поводка, либо гуляли свободно, либо вырывались из ворот загородных домов. Мопса хватали за загривок и трясли им , как тряпкой - без какого бы то ни было повода с его стороны. Мне приходилось бегать за этими громилами и отбивать мопса. Во всех случаях мопс отделался легкими прокусами кожи на шее (это маленький мастиф и у мопсов очень толстая кожа - к счастью!), после алабая пришлось всю ночь поить мопса сердечными средствами - он плохо себя чувстовал и тяжело дышал. Хозяин алабая лишился половины бороды - ее выдрала я. Прошло 14 лет - он до сих пор меня помнит. Все громили были мною побиты ногами - ни одна из них не пыталась бросится на меня! Пострадали уши окружающих - я ругалась матом, как последний грузчик.

Вот вам и благородные собачки! Кто виноват - конечно, хозяева, выпустившие собак без поводка и не отдрессировавшие их нужным образом.

Очень жаль собаку. Думаю, что ей надо найти хороших добрых хозяев без кошек и с взрослыми детьми.

Кого может напугать некрупная собака? Ей уже два с половиной года, стерилизуйте ее - станет спокойнее.

Правда, мне звонила одна дама, хотела щенка, дама пожаловалась, что ее ее собственная такса искусала до больницы! Я посоветовала взять ей чиха или тоя, хотя не уверена, что и они ее не искусают!

Если собака в истерике или агрессивна, надо правильно строить с ней общение и не совершать неверных действий, захлебываясь собственными эмоциями: загонять в угол, лишать возмоности спрятатся, пытаться наказывать ее, чтобы перестала рычать и т.п. Надо дать ей спрятаться или убежать, а потом повторить курс послушания снова!

Я хожу на дрессировочную площаку в Сокольниках: там инструкторы постоянно повторяют, что проблемных собак нет, есть либо проблемные хозяева, либо хозяева, не желающие эти проблемы решать.

Содержание нескольких животных в одном доме - особая тема. Главное, чтобы их не было очень много, чтобы на всех хватало времени - достаточными были прогулки и достаточно было места. Если вдруг сошлись два лидера Альфа - в худшем случае их разделяют.

Отдельный респект хозяйке Саби! За терпение и доброту.

 Отправлено: 19.08.09 11:05. Заголовок: я так понимаю, что ..

я так понимаю, что моя ошибка воспитания, что мы ее жалели.
Не заставляли многое делать.

Но то что с кошками мы сразу ставили на место, это точно.
При любом с самого первого дня попытки рыкнуть броситься, мы наказывали ее. и провоцировали кошками, держали на руках итд. их гладили, ей говрили что нельзя.
это самые первые месяца ее в доме. потом все выровнялось, вроде все заняли свои места.
на время беременности и котят мы кошек убирали в комнату на все время. потому что они начинали охранять. САби это знала и даже бочком обходила комнату , даже если мы туда заходили, она никогда не позволяла провоцировать собой котов.

миски у нас в разных сторонах,
дневные лежанки - в разных, ночью спали все на нашей кровати, но там тоже все четко поделено.

Саби во всем слушалась, - в принципе гулять ходит (кроме зимы, но там мы ее не заставляем выходить, терпим ее лужи дома).
шкодить дома вообщем перестала, тапки не рвала, только мускорку могла вскопать, и то если там ее любимая баночка от сметаны.
а вот если коты закрыты были в комнате, она начинала скулить и грызть дверь..
получается что с котами ей было спокойнее.
у нас вообще все одни не сидят, вечно кучкуются вместе()кучковались

значит обеим сторонам было комфортно

на нас откровенной агресси не было никогда.
только страх.
чаще это так- тянешь руку
писается, визжит и клацает иногда зубами, но при этом руку не трогала. и мне ! даже страшно не было что может впиться(сейчас то уже не так , хотя все равно тяну и делаю что мне надо)

ребенка она слушается, дает лапу, радостно идет с ним гулять, позволяет одевать цепочку, а от нас в такой момент может свалить под стол и показать фигу. а к нему идет.
на улице он может вести ее на поводке(где спокойно) это нам тоже далось с трудом, раньше она при случае выкручивалась и деру.
если она ест, в принципе любой из нас может забрать у нее миску, или что то сделать, - агрессии защиты еды нет. скорее убежит из кухни или просто сядет ждать, пока не дадут.

они и грали с ребенком, она в азарте гундит (гууугууу) но никогда его не прикусывала..

из категоричного что она н едает - стричь когти. тут я говорю что даже инструтор с ее мужем ее крутили, но собака вернулась с когтями домой.
хотя в клубе у меня на грум столе, девушка, продавец, она подстригла спокойно, Саби отстояла молча.
а я дома или на улице вообще не могу подстричь, и никто не может - она воет и боится, в такой момент она не соображает и цепляет за руки, но не жует, это явно случайно, башкой мотает ударяет об руку...

у меня наверное уже на нервной почве, извините за подробности, тошнит и рвет с 4 утра... Саби от меня не отходит.

Так что сегодня с ней муж, гуляет , гладит , кормит. Сейчас они ушли с сыном гулять, она поскуливает ходит. кошек она не замечает.

мелкая сегодня подошла к Саби и стала нюхать ей лапу , пока я в ванной торчала, - Саби дежурила рядом, в корридоре, так я из ванны смотрю, сердце просто замерло.. думаю ну.. что щас будет. Нет, ничего, Саби даже не оглянулась.
я понимаю,ч то шейлу она убрала как вожака, Что Фаня просто полезла в месилово и случайно пострадала.

мало верится что на сына швыранется, мало , но головой понимаю, что теперь может быть все.
вчера ребенок кней под стол залез, говорит я соскучился, и там на ней валялся, я и пугать то его боюсь. Спокойно говорю, вылазь. не трогай ее, она сейчас устала, может укусить.

в любом случае, мы не готовы ее взять и усыпить.

1. пока я попросила поикать руки, которым все все расскажу, и пусть попробуют с ней подружиться(а это легко, на 2-3 раз прихода домой, мы всех зацеловываем и на руки просимся)

2. стерелизуем на след неделе.

3.клеткой озадачилась, думала сегодня займусь, но вот теперь бы понять почему мой организм хочет обниматься с тазом.

от сюда два выхода- либо мы уже сокро находим руки
либо продолжаем жить, пока не находим руки, или пока сами не решим оставлять

потому что и муж и я понимаем что если ее не возьмут, то мы ее оставляем, по умолчанию (с усыплением решается быстро. при любой попытки проявить агрессию на кого то ни было)

ребенок вы правы дома остается редко и ненадолго.
с осени в сад идет.

еще вспомнила у нас дворовая кошь, так Саби к ней не подходит, всегда голову наклонит, нюхает, хвостом виляет, никогда не трогала. А та конечно фуфырится.

что еще.. дети у нас чужие вдоме были, и даже совсем карапузы, ну я ни разу не замечала что саби с каким то напряжением вела себя. понюхает и уйдет на место.