Отправлено: 13.10.09 16:17. Заголовок: Ну и конечно же дети..
Ну и конечно же дети! Главный показатель того, на сколько ценная собака для разведения. Изложу все по порядку....
Это первый помет Циркон. (От куда сама Лила) Мама Blue Zircon и Папа Tay Of Bangkhen
В помете было 5 щенков. Все голубые. 2 девочки и 3 мальчика. Дермоидного синуса и заломов хвоста не было. (это подчеркну, так как считаю это особо важными пунктами) --ЗДЕСЬ-- можно посмотреть на прмет Лилы с самого рождения.
Сестра Meema Blue Apatide
И три брата. Insee Blue Eagle Остальные фото --ЗДЕСЬ--
Отправлено: 13.10.09 16:18. Заголовок: Второй помет Циркон...
Второй помет Циркон. Blue Zircon + Moonstone
В помете было 8 щенков. 5 голубых (все мальчики) и 3 изабелловых (2 мальчика и 1 девочка). Подробнее можно посмотреть --ЗДЕСЬ--. Дермоидного синуса и залома хвоста не было.
Отправлено: 13.10.09 16:19. Заголовок: Третий помет Циркон ..
Третий помет Циркон Blue Zircon + Nae Non
В помете было 7 щенков. Голубые и изабелловые. 6 мальчиков и 1 девочка. Дермоидного синуса и залома хвоста не было. Весь помет с рождения можно посмотреть --ЗДЕСЬ--
А в Таиланде вообще нет ни синусов, ни заломов у щенков, все как один. Заломы и синусы только на выставках можно увидеть у взрослых собак! D-anko, не нужно быть такими доверчивыми! Вы можете что-то утверждать, если это родилось у вас. А то, что было в Таиланде, нужно делить даже не на 2, а на 3! Я бы не знала, но мне предлагали до Дали щенка из помета, папу которого я видела до этого на выставке и у него был вырезан синус. Зная это, я поинтересовалась, были ли синусы у родителей или в помете, мне сказали нет и только после того, как я сказала, что видела кобеля и знаю про синус, мне сказали, что да, и у папы, и у двух щенов в помете.... Слава Богу, если так, но я не верю, что ни одного синуса в трех пометах... Мне иногда пишут, спрашивают что-то о предках Таймы. И я всегда отвечаю, что могу говорить о чем-то наверняка, если только сама лично видела и трогала. Поэтому и вам придется вести свою статистику без оглядки на то, что вам сказали. Тем более, что никто не щупал и не проверял щенков на синусы и заломы... Так, мы с Грей лично присутствовали на операции по вырезанию синуса в Тае и хозяин этого щенка деликатно попросил нас не освещать публично из какого помета и от каких родителей был щенок. Мы и не осветили... А ведь кто знал, куда разъедутся щенки? Часть уехала из Тая в наши края... Вот и думай потом... Так что вся статистика по синусам-заломам начнется с собственных пометов...
Поэтому и вам придется вести свою статистику без оглядки на то, что вам сказали.
Lirena_ пишет:
цитата:
Так что вся статистика по синусам-заломам начнется с собственных пометов...
Это однозначно! Так же, как и родословные собак. Утверждать КТО мама, еще можно, если помет с рождения было видно под мамкой, потом как росли.... Утверждать папу....сложнее Так что в достоверности родословных тоже можно усомниться..... Поэтому, можно считать, что привезенное поголовье - это начало родословных
Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.10.09 19:18. Заголовок: Ой,а я только что по..
Ой,а я только что поняла,что у вас инбридинг по маме! Я как всегда торможу.. У меня сразу возник вопрос:а чем вы руководствовались идя на такой шаг? Я знаю точно,что плембрак у Циркон, по крайней мере в одном помете рождался, D-anko пишет:
цитата:
Дермоидного синуса и залома хвоста не было.
так что эта информация не может браться в рассчет...Инбридинг,конечно не создает аномалий,но выводит их на поверхность ,и вместе с положительными качествами и достоинствами укрепляются и отрицательные,а их у нас в породе предостаточно. А вы в курсе,что при инбридинге выбирают самых лучших щенков(а в таких пометах их бывает 1-2),а остальных выбраковывают и не допускают в разведение.Это придумала не я,а почитала тут: Скрытый текст
Инбридинг, Лайнбридинг, Ауткроссинг
М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук Служебное собаководство 1989 Разумное собаководство осуществляется при комбинирования двух основных типов разведения ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но время от времени необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем потомство при всех типах разведения будет практически ровным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или намного хуже.
Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.
Инбридинг
Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была полу-гена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад
Отправлено: 13.10.09 19:43. Заголовок: Вот почитала послед..
Вот почитала последние посты и сделала свои выводы. Получается, что в Таиланде вы не были, а поверили на слово! Следовательно логично предположить, все факты касательно наследственности по линии Циркон если и не вымышлены, то сильно не надежны (тем более что тайцы (жители Таиланда) очень сложные в силу своей культуры и чаще всего говорят то что вы хотите услышать. Но делаю по своему). Циркон, может быть, и не плохая сука, и, возможно, дает неплохих щенков, частности, Байтон и второй помет мне мне очень нравится! Претензий к Циркон у меня нет, но разве можно делать инбридинг, основываясь на чьих-то словах и несчастной кучке не очень качественых фотографий из инета, на которых даже толком сложно понять что к чему! Вы же должны были понимать, что той информации, которой вы обладаете, не достаточно, чтобы делать такой тесный инбридинг? Это же рикс какой!!! И мне тоже очень интересно, чем вы руководствовались, идя на такой отчаянный шаг, ведь есть же кобели, которые не являются родственниками вашим собакам? Не кажется ли вам, что такой подход, мягко говоря, не очень профессионален? Это и странно, поскольку судя по вашим постам, опыта в разведении собак других пород у вас предостаточно. Я хоть человек и новый в этих вопросах, но даже мне понятно что инбридинг долженбыть только в исключительных случаях и только при 100% уверенности в предках и наследственности. А вы постоянно говорите о своем опыте, однако сделали инбридную вязку положившить исключительно на рассказ о предках...
Отправлено: 13.10.09 21:03. Заголовок: Я знала с самого нач..
Я знала с самого начала, что придираться и цеплять меня будут именно из-за инбридинга.... Я знаю об инбридинге не только по книжкам, но и опробовала неоднократно на практике. Есть определенные результаты. Я ими довольна.
GreysonДарья Тема инбридинга обсуждалась в соответствующем разделе. Почитайте. Там многие высказали свое мнение и я в том числе. Переписывать уже написанное не хочется.
Дарья , выше я написала объемный пост и в нем есть ответ на Ваш вопрос.
Дарья пишет:
цитата:
Вы же должны были понимать, что той информации, которой вы обладаете, не достаточно, чтобы делать такой тесный инбридинг?
У меня есть глаза, знания и наставники. Если у Вас по инбридингу есть опыт и конкретные результаты, я с удовольствием с Вами поговорю. Люди, давно занимающиеся разведением не задавали мне таких ... вопросов, когда я им говорила об этой вязке. Ради определенного результата огромное количество заводчиков рискуют. Дарья пишет:
цитата:
Не кажется ли вам, что такой подход, мягко говоря, не очень профессионален?
Нет.
Greyson пишет:
цитата:
Я знаю точно,что плембрак у Циркон, по крайней мере в одном помете рождался,
Наташ, напиши, пожалуйста о ком речь.
Greyson пишет:
цитата:
А вы в курсе,что при инбридинге выбирают самых лучших щенков(а в таких пометах их бывает 1-2),а остальных выбраковывают и не допускают в разведение.Это придумала не я,а почитала тут:
Инбридинг инбридингу рознь. Смотря каких родственников подобрали в пару.
Ой,а я только что поняла,что у вас инбридинг по маме!
Дарья пишет:
цитата:
Вы же должны были понимать, что той информации, которой вы обладаете, не достаточно, чтобы делать такой тесный инбридинг? Это же рикс какой!!!
Дорогие дамы! Вообще в собаководстве инбридинг применяется достаточно часто и пугаться его как черт ладана особо не стоит. Однако это делается опытными заводчиками, которые имеют 100% знания о всех нюансах в нескольких поколениях. Я мог бы понять еще, если бы инбридинг был в питомнике МиднайтМьюзик..Насколько я знаю, там уже есть несколько поколений своих собак. А вот начинать свою деятельность с такого тесного инбридинга - я бы, конечно, поостерегся.... К вопросу о том, что в пометах Циркон не было ДС и заломов хвоста - это только слова. Документального подтверждения этому, я думаю, у наших заводчиков нет. Поэтому, разумеется, здесь есть риск. Но кто не рискует - тот не пьет известного напитка...
D-anko пишет:
цитата:
Для всех давно не ново, КАК фотографируют собак тайцы.... Обнять и плакать
Я бы не стал так обижать тайцев. Просто у каждого могут быть приоритеты в развитии породы, и, возможно то, что нам кажется неприглядным, для них и является целью разведения. Во всяком случае данный тип тайского риджбека широко распространен в мире. Значит он кому-то нужен.
Сообщение: 3276
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.10.09 21:21. Заголовок: Sveta пишет: У меня..
Sveta пишет:
цитата:
У меня есть глаза, знания и наставники.
Свет, на самом деле, здесь этого недостаточно... Красота твоей собаки и Байтона, к сожалению, не может гарантировать здоровье во всех поколениях... А поколений ты, и вправду, не знаешь... Что могут тебе сказать наставники? Что были проблемы? Да ни в коем случае! С какой стати, если ты живешь в 10000 километрах от них? Это и правда риск, потому что знаний недостаточно в данном случае для столь плотного инбридинга... попытка не пытка, конечно... Но ведь не зря профессионалы говорят, что выводят из разведения всех щенков, кроме самых-самых? А я думаю, что в разведение позже пойдут все... И я почитала статью про инбридинг и стало страшно за будущее пород... только это... дай-то Бог, чтобы все нормально!
D-anko пишет: цитата: Для всех давно не ново, КАК фотографируют собак тайцы.... Обнять и плакать
Я бы не стал так обижать тайцев. Просто у каждого могут быть приоритеты в развитии породы, и, возможно то, что нам кажется неприглядным, для них и является целью разведения. Во всяком случае данный тип тайского риджбека широко распространен в мире. Значит он кому-то нужен.
Полина имела ввиду ракурсы, с которых снимают тайцы. Ведь они не относятся к собакам, как европейцы. Вот, например на ферме с коровами, нужно отфоткать скажем десяток коров...их будут выводить по одной, быстренько щелкнули и следующую... Для нас ведь коровы не члены семьи... Менталитет у них другой. После Ириных посещений Таиланда и продолжительного общения с Ной, фотографии ноиных щенков стали совсем другого качества.
stasco пишет:
цитата:
А вот начинать свою деятельность с такого тесного инбридинга - я бы, конечно, поостерегся....
Поэтому ты и не используешь инбридинг.
stasco пишет:
цитата:
Документального подтверждения этому, я думаю, у наших заводчиков нет.
Как уже было много говОрено, правды от тайцев добиться сложно....
stasco пишет:
цитата:
Поэтому, разумеется, здесь есть риск. Но кто не рискует - тот не пьет известного напитка...
Давайте подождём еще чуть-чуть, всего неделька осталась. А там, глядишь, и разопьем бутылочку...
Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.10.09 21:38. Заголовок: Sveta пишет: Ради о..
Sveta пишет:
цитата:
Ради определенного результата огромное количество заводчиков рискуют.
Не думаю, что хоть кто-нибудь из этих заводчиков пошел бы на эту вязку при таком раскладе(я про незнание что было в поколениях до Циркон..Блин,ну глупость же и глупо это отрицать! Sveta пишет:
цитата:
Наташ, напиши, пожалуйста о ком речь.
Мне не хотелось бы это говорить,но кто-нибудь, кроме меня, знает, о чем речь?
Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.10.09 21:44. Заголовок: Sveta пишет: Давайт..
Sveta пишет:
цитата:
Давайте подождём еще чуть-чуть, всего неделька осталась. А там, глядишь, и разопьем бутылочку..
Ну одной то не обойдешься. Sveta пишет:
цитата:
Полина имела ввиду ракурсы, с которых снимают тайцы. Ведь они не относятся к собакам, как европейцы
Подать на тебя что ли в суд за шовинизм? Lirena_ пишет:
цитата:
Свет, на самом деле, здесь этого недостаточно... Красота твоей собаки и Байтона, к сожалению, не может гарантировать здоровье во всех поколениях... А поколений ты, и вправду, не знаешь... Что могут тебе сказать наставники? Что были проблемы? Да ни в коем случае! С какой стати, если ты живешь в 10000 километрах от них? Это и правда риск, потому что знаний недостаточно в данном случае для столь плотного инбридинга...
Sveta пишет:
цитата:
Давайте подождём еще чуть-чуть, всего неделька осталась
Нет... неделька здесь не пройдет и ничего не покажет. Ждать результата придется значительно дольше и трактовка успеха или неудачи тоже можно будет сделать не в ближайшей перспективе. Одно родившееся поколение ничего не докажет и не покажет. Вопрос, что вылезет в дальнейшем?
Отправлено: 13.10.09 21:51. Заголовок: Наташа!!! Не переход..
Наташа!!! Не переходи на личности! В лицо ты мне можешь сказать всё, что угодно, хоть б.., хоть п... А в общественном месте, я тебя прошу, быть сдержаннее в выражениях. Я на форуме никого не оскорбила, поэтому прошу соответствующего отношения и ко мне!
Уффф, Стас, хотела тебя цитировать, что б по порядку отвечать, да что-то многова-то цитат получится.... Лучше я тебе по порядку общим текстом. Ладно?
На счет того, что одной бутылочкой не обойдусь. Не вопрос! "Скока надо, стока и сделаем!"
На счет шовинизма.... Будем надеяться, что тайцы не наткнуться на этот абзац....
Ну, а о том, что результаты этой вязки мы проанализируем через несколько поколений... Дык, а чего ж мы тогда сейчас дискуссии разводим? Дело-то уже сделано.... И работать дальше будем. Как там в фильме "Чародеи" говорили? -- "Четко видеть цель, и верить в себя!" Так что, товарищи, про инбридинг давайте пройдем в соответствующую темку.
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.10.09 22:34. Заголовок: Sveta пишет: Greyso..
Sveta пишет:
цитата:
Greyson пишет:
цитата: Я знаю точно,что плембрак у Циркон, по крайней мере в одном помете рождался,
Наташ, напиши, пожалуйста о ком речь.
Greyson пишет:
цитата:
Мне не хотелось бы это говорить,но кто-нибудь, кроме меня, знает, о чем речь?
Sveta пишет:
цитата:
Наташа!!! Не переходи на личности! В лицо ты мне можешь сказать всё, что угодно, хоть б.., хоть п...
Я не знаю почему ты так оскорбляешься,я ничего обидного не говорила,если ты до сих пор этого не знаешь, то следовало бы выяснить были ли заломы и синусы в пометах у Циркон до того как вы пошли на такой тесный инбридинг. Так на выставке в Бангкоке в марте 2007 года выставлялась собака( явный плембрак) (мама-Циркон) , которую видели все присутствующие там заводчики из Европы.И как вы так собирали инфу про пометы Циркон и не нашли эту не особо секретную информацию я не знаю..
Отправлено: 13.10.09 22:51. Заголовок: На тему инбридинга ..
На тему инбридинга меня не задеть. В вопросах разведения имею четкое представление. Эти дискуссии равнозначны сетованиям окружающих к 40летней женщине, за то, что она решила родить ребенка в таком возрасте.... У каждого есть своё мнение, даже категоричное мнение. Но у женщины-то тоже мозги есть и ответственность за принятое решение. Так что..
А вот что не понравилось, так это обвинения в глупости. Greyson пишет:
цитата:
ну глупость же и глупо это отрицать!
Наташ, тебе задам тот же вопрос, что и Даше: Sveta пишет:
цитата:
Если у Вас по инбридингу есть опыт и конкретные результаты, я с удовольствием с Вами поговорю.
Отправлено: 13.10.09 22:54. Заголовок: Greyson пишет: Так ..
Greyson пишет:
цитата:
Так на выставке в Бангкоке в марте 2007 года выставлялась собака( явный плембрак) (мама-Циркон) , которую видели все присутствующие там заводчики из Европы.И как вы так собирали инфу про пометы Циркон и не нашли эту не особо секретную информацию я не знаю..
Это не секретная информация. Это была Лила. У нее был поврежден кончик хвоста. Она к нам прилетела в апреле, после той выставки, о которой ты говоришь. Я была в шоке, когда увидела этот хвост. На следующий же день я пошла в ветклинику и сделали рентгеновские снимки поврежденного участка. Там явно было видно костную мозоль, образовавшуюся после травмы. При заломе позвонки искривляются плавно, иногда с утолщением. Но никогда на месте залома не образуется костная мозоль. Поэтому мы удалили последний позвонок. Если бы снимок показал, что это залом, то я бы не покупала ее за 150 тысяч рублей(на тот момент это составляло около 5000 долларов). А собака полетела бы обратно. А вот что действительно выглядело бы глупо, если бы за такие деньги я оставила себе явно плембрачную собаку. Скрытый текст
Многие знают эту нашумевшую историю о моих отношениях с Ольгой Арсеньевой, привозившей мне Лилу. И о той сумме, за которую я приобрела её.
Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.10.09 23:17. Заголовок: Sveta пишет: Наташ,..
Sveta пишет:
цитата:
Наташ, тебе задам тот же вопрос, что и Даше: Sveta пишет:
цитата: Если у Вас по инбридингу есть опыт и конкретные результаты, я с удовольствием с Вами поговорю.
Свет, у меня тоже вопрос:ты когда-нибудь вообще хоть один помет тайских риджбеков? Я даже не про инбридинг спрашиваю, я спрашиваю про нормальный ,полноценный помет от разнокровных родителей.. А ты когда-нибудь видела дефекты в пометах от таких родителей? Даже без инбридинга в породе полно проблем:синусы,огромные грыжи, двухцветные щенки, длиннющая шерсть, заломы и прочие аномалии развития. А я видела таких!И поэтому так возмущена таким безалаберным отношением к такому серьезному вопросу! И то, что ты имела опыт в раздведении других пород, вообще не имеет никакого отношения к тайским риджбекам. Это похоже на то, если бы деревенский ветеринар пытался оперировать аппендицит у человека. Похоже, да не одно и то же!
Отправлено: 13.10.09 23:30. Заголовок: Наташ, ты ссылаешься..
Наташ, ты ссылаешься на тексты об инбридинге. А ведь они написаны обобщенно по всему собаководству, а не конкретно по Тайским риджбекам. И брака предостаточно не только в ТРД, но и в других породах. Какая гарантия, что от двух разнокровных собак родятся супер щенки, при той же информированности о предках, что при использовании инбридинга? Большое количество брака при инбридинге это предрассудки. Много брака получается и при ауткросе. Можно вязать разнокровных собак и получать откровенное г... Вопрос не в том какой метод использовать. Вопрос в подходе к этому вопросу. Я не думаю, что Ирине тайцы выдали полную раскладку по наследственности выбранных ею кобелей для своих девочек. Ира, ведь, тоже руководствовалась накопленным опытом, критериями что хочет исправить, а что закрепить. И насколько тщательно небыл бы выбран партнер, хоть при инбридинге, хоть при ауткросе, все равно есть риск получения какой-нибудь бяки.
Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.10.09 23:38. Заголовок: Sveta пишет: пошла ..
Sveta пишет:
цитата:
пошла в ветклинику и сделали рентгеновские снимки поврежденного участка. Там явно было видно костную мозоль, образовавшуюся после травмы.
Свет,покажите снимки,только не справку,а именно снимки! И как только я их увижу и получу консультацию независимого ветеринара,я попрошу публично прощения. А пока,я могу сказать,что в Тайланде была собака именно с заломом.
Отправлено: 13.10.09 23:59. Заголовок: Увы, на тот момент, ..
Увы, на тот момент, как и Ирина, мы все были под влиянием Ольги. Мы даже договорились, что первый помет будет оформлен через питомник "Эмирески". Иру тоже "обработали"... Теперь сожалеем о своей податливости.... Так вот, я уже сотню раз пожалела, что пошла на поводу у Ольги и отдала ей снимки. Я никогда не скрывала того факта, что Лила и есть тот щенок, про которого говорят, что "с заломом". Под присягой и перед алтарем -- Залома небыло! Так что ...хотите верьте, хотите нет... главное, что я знаю правду. Наташ, а за что извиняться-то? За твое мнение по вопросам разведения? Так, ТАК и должно быть. У каждого должно быть СВОЁ мнение. Уважаю людей, знающих чего они хотят , имеющих свое мнение и умеющих его отстаивать . Иначе, будучи размазней и неуверенным человеком, тебя и возьмут в оборот такие вот "Ольги". Наступали уже на эти грабли. Хватит.
Сообщение: 3281
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 14.10.09 00:36. Заголовок: Да, я уже высказыва..
Да, я уже высказывалась по поводу инбридинга... По мне такой риск не приемлем. Хотя Грейсон права, сделать инбридинг на Тайму, которая, как минимум, мне знакома, и повязать Берьку с родными братьями Брайтом, Берком или Будбой было бы куда удобнее, чем ехать за тридевять земель и тратить на это 10 000 долларов... Но такие эксперименты не по мне, Грейсон и тут права - уж слишком много мы объездили питомников и слишком много видели проблемных пометов, о которых не поднимали тем, и без инбридинга... Нет, я бы никогда не стала так рисковать... Хорошо, если все будет видно сразу! А как смотреть в глаза людям, у которых через несколько лет, не дай Бог, разовьются какие-нибудь проблемы со здоровьем? Посмотрите, как много голубых и изабелловых собак страдают от той же самой аллергии! И это проблема именно голубого окраса! Вы просто не представляете, какие заскорузлые щенки бывают, все в коростах! И хорошо, если с детства видишь. А у некоторых вылезает вдруг, а потом проходит. А некоторые, в том числе, Грейсон, все ноги обила об пороги вет клиник, стараясь избавится от той самой аллергии. А что дальше делать с такими собаками? Люди, купившие таких собак для разведения, никогда от этого не откажутся, даже если и заподозрят, что что-то со здоровьем не так....И что потом? Нет, я слишком ответственна, чтобы брать на себя такое... Да, вязка с инокровным кобелем - риск. Но там, если и могут возникнуть проблемы, то это случайность. А накладывать точную комбинацию генов на идентичную по всем болезням - Боже упаси! Особенно в нашей породе, где изначально заложена аномалия роста волос на спине... При таком раскладе может такая "рассада" пучками вылезти, мама не горюй! Я лично очень боюсь инбридинга...
Уважаемые админы, прошу перенести всю дискуссию по вопросу инбридинга в соответствующий раздел. Все-таки это тема питомника....
А разве не новость из вашего питомника что у вас вязка близких родственников? Т.е. провести инбридную вязку - это можно и это ваш путь! А когда в вашей ветке обсуждают инбридинг и приходят к не удобным вам выводам, то давайте сразу все уберем из ветки чтоб все выглядело "розово-пушисто с бантиками" и не дай бог потенциальные покупатели не испугались???
Какое-то странное у вас поведение! На мой взгляд, если вы решились на такой шаг, то имейте решимости для огласки для всех и везде! А не только в удобных местах!
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.09 11:14. Заголовок: Sveta пишет: Поэтом..
Sveta пишет:
цитата:
Поэтому мы удалили последний позвонок.
"Поэтому мы удалили",почему?Не кажется ли это странным,что вы удалили часть хвоста, вместо того чтобы ходить с таким каким есть и на выставках показывать снимки и заключение врача? Я еще раз повторяю.,что у меня никаких претензий к Лиле нет,замечательная девочка,Батон-вообще звезда,но про перелом я не верю.И осуждаю инбридинг не зная корней.И любой опытный заводчик скажет то же самое.
Нет, это не у меня странное поведение, а у владельцев форума... Только что обнаружила, что исчез мой пост в теме "Осторожно, форумчане". Видимо оказался кому-то не выгодным.... Greyson пишет:
цитата:
осуждаю инбридинг не зная корней.
А я осуждаю курение.... И что? Это мое мнение и ни один курильщик из-за этого не бросит курить.
Greyson пишет:
цитата:
Не кажется ли это странным,что вы удалили часть хвоста, вместо того чтобы ходить с таким каким есть и на выставках показывать снимки и заключение врача?
Вы каждому, кто обратит на вас внимание будете предъявлять справку об отсутствии у вас СПИДа и что никогда не болели Гепатитом С ?
Дарья пишет:
цитата:
А разве не новость из вашего питомника что у вас вязка близких родственников? Т.е. провести инбридную вязку - это можно и это ваш путь! А когда в вашей ветке обсуждают инбридинг и приходят к не удобным вам выводам, то давайте сразу все уберем из ветки чтоб все выглядело "розово-пушисто с бантиками" и не дай бог потенциальные покупатели не испугались???
Ну никаких неудобных для мены выводов никто еще не сделал. Я буду только рада, если эта дискуссия освободит меня от случайных людей. Дилетантам я собак не продам. Во всяком случае из этих пометов. А на следующие пометы прогнозы делать еще рано.
И еще.... Вся эта активизация в этой темке со стороны определенных людей .... О том, что Лила будет вязаться с Байтоном знали еще год назад. Обсуждался вопрос нашего инбридинга и 3-4 месяца назад. И что-то неактивно как-то обсуждался. Эту темку я открыла как только прошла вязка. И опять тишина.... И вот, до родов остается 2 недели, папка будущих щенков становится Чемпионом Мира и.... какие совпадения..... "только увидели", что у нас тесный инбридинг....вспоминается информация трехлетней давности о Лилином хвосте....вдруг "нечаянно" удаляется личная темка одной из моих сук, которая тоже ждет щенков от Байтона (заметьте, не Суенки, которая пропустовала, а именно вторая беременная сука).....плюс удаляются мои посты из других тем.... Что-то странные совпадения..... Так кто чего боится? Успокойтесь! Унас с вами разная аудитория!
Отправлено: 14.10.09 12:18. Заголовок: Sveta пишет: А я ос..
Sveta пишет:
цитата:
А я осуждаю курение.... И что? Это мое мнение и ни один курильщик из-за этого не бросит курить.
Каждый курильщик отвечает только за свое здоровье! А инбридинг без 100% уверенности в предках - это риск для ВСЕЙ ПОРОДЫ! Так что аналоги не уместна, на мой взгляд.
Sveta пишет:
цитата:
Успокойтесь! Унас с вами разная аудитория!
Ну, у нас с вами вообще нет аудитории. А вот породу, которая только встает на ноги, жалко! Если на начальном этапе уже есть люди, проводящие инбридинг собак с сомнительными корнями, то что же дальше будет? Как можно поверить на слово о родословной собаки и о ее безупречности при таких намерениях???
А то что Байтон - чемпион мира, так все за него только рады! Он красивый кобель, что и было признанно на мировой выставке. Это никак не относится к тому что вы сделали инбридную вязку с его участием. Зачем это-то сюда приплетать!
А по поводу пропажи постов, так вообще странно. Давайте сделаем вид что вы не в курсе что в последние пару дней на форуме глюки и пропадают не только посты, но и профили! Так что не нужно тут выискивать теории заговора!
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.09 12:51. Заголовок: Sveta пишет: И еще...
Sveta пишет:
цитата:
И еще.... Вся эта активизация в этой темке со стороны определенных людей .... О том, что Лила будет вязаться с Байтоном знали еще год назад. Обсуждался вопрос нашего инбридинга и 3-4 месяца назад. И что-то неактивно как-то обсуждался.
Подняла эту тему я,а я далекий человек от знания родственных корней, и когда Полинка вроде написала что Лилка из первого помета,а Батон из второго от той же суки,я просто "выпала в осадок"! Именно поэтому подняла эту тему.В теме инбридинга я не учавствовала,так что имею право высказаться в конкретном случае!Как видишь,никто кроме нас в этой теме особо у не высказывается.Даша новенькая,ей интересно я так понимаю,как и мне:) Sveta пишет:
цитата:
И вот, до родов остается 2 недели, папка будущих щенков становится Чемпионом Мира и.... какие совпадения.....
А в чем подвох? Что именно в этой ситуации тебе кажется совпадением? Думаешь зависть? Ошибаешься,мне нравится Байтон,и приятно когда выигрывают по-настоященму красивые собаки! Sveta пишет:
цитата:
вспоминается информация трехлетней давности о Лилином хвосте.
Именно из-за инбридинга.Ты сама меня долго вынуждала сказать это вслух,если это не тайна,то почему ты так тщательно делала вид что не понимаешь на что я намекаю? Sveta пишет:
цитата:
вдруг "нечаянно" удаляется личная темка одной из моих сук, которая тоже ждет щенков от Байтона
Я случайно могла удалить любую личную страничку,но вам повезло меньше,я искренне попросила прощения сразу же.И предложила создать новую,что вы сами из гордости не сделали. Sveta пишет:
цитата:
плюс удаляются мои посты из других тем....
Не из тем,а из одной темы. А вот здесь стоит подумать почему.
Отправлено: 14.10.09 13:43. Заголовок: Наташ, я действитель..
Наташ, я действительно, не сразу поняла, что ты говорила про Лилку (о браке в помете Циркон). Так как я-то знаю, что у Лилки всё нормально, то даже и не напрягаюсь по этому вопросу. А потом, неужели ты думаешь, что если бы у Лилки и вправду был залом я пошла бы на эту вязку, на этот риск? В такой ситуации нет логики. То, что у меня еще небыло пометов от ТР, но было большое количество и от шиншилл и от КХС, и опробованы разные инбридинги, не говорит о том, что будет большая разница. Законы Менделя работают и на горохе и на собаках, и на шиншиллах. Основа и принцип действия один и тот же. Есть некоторые тонкости. Я 5 лет училась на биолога, потом еще 7 лет занималась разведением шиншилл, потом собаки. Не говоря уже о том, что я росла среди разговоров о том кого кем покрывать и что хотят получить. (У меня отец работал директором совхоза и очень часто я присутствовала при его беседах с зоотехниками. Мне всё это было интересно. Поэтому и пошла учиться на факультет биологии.) Очень здорово, что вы с Ириной часто бываете в Таиланде, набираетесь опыта у корефеев породы. Ваше мнение и советы ценны. Но и мы тут "не мимо пробегали". Я четко осознаю ЧТО и ПОЧЕМУ делаю. Поэтому не надо уличать меня в безолаберности... То что вы насмотрелись на разного рода брак в породе, это и хорошо и страшно. Но подобного рода страшилки есть в любой породе. А уж по "нестандартным ситуациям в родах" проконсультирую, если кому понадобиться. И не дадут мне соврать многие участники форума, я помогала советом, если знала способы решения вопросов. Только я не выставляюсь на показ со своими знаниями. А когда есть ЧТО сказать людям, я им просто звоню, стараюсь чем могу помочь и разговор остается между нами. И свое мнение по некоторым вязкам, с которыми я не совсем согласна, я говорила либо лично человеку, либо в деликатной форме выссказывалась на форуме. Поэтому, сейчас, Наташ, мне стало обидно, что когда у тебя возникли опасения по поводу проведенной вязки, ты вместо того что бы поговорить со мной лично и выссказать свое мнение и про хвост и именно про этот инбридинг, устраиваешь публичную "порку". Для чего? Я тебе что, соплячка малолетняя? Я тебя вынудила сказать то, о чем ты знала, но ты ждала удобного момента? Вот это удар поддых!
Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 14.10.09 14:00. Заголовок: Да, Свет, это верно..
Да, Свет, это верно. Тему Натка подняла, потому что не участвовала в форуме какое-то время и не отслеживала наши дискуссии. Поэтому высказала свое мнение там, где увидела. Даша - человек новый, и очень любознательный, плюс ко всему, у нее неплохие установки, а давить на вас у нее нет оснований, у нее есть интерес в породе, но не ожидается пометов. Байтон - просто супер кобель и я как только про него узнала, сразу сказала, что это был бы первый кандидат на вязку для моих девочек, если бы не родство. Не это ли показатель симпатии? Свет, мы до сих пор путаем имена твоих девочек, я до сих пор не знаю, кто Суен, а кто Пачи, поэтому обвинять Грейсон в намеренном удалении - не совсем правильно. Плюс вам сразу же сообщили, извинились и предложили создать новую страничку. У вас в руках все карты, вы могли сделать еще более красивую страничку, чем была, но вы из гордости что ли, этого не сделали. Почему получилось так, что тема удалилась - не понятно. Как и с еще двумя анкетами. Насчет твоего поста в теме "Осторожно, форумчане" - пост удален мной, поскольку тему предпологалось сделать закрытой, но, видимо, не сработала нужная галочка, я это исправила. Почему я не удалила пост Белки? Потому что она, хоть и форумчанин, но а)участвует только на этом форуме и б)ни с кем не находится в близком контакте из форумчан. Касается это только остальных. Предупрежден, значит, вооружен. Хвост Лилы - тема щекотливая... Ты сама знаешь откуда и почему так получилось. Плюс, ко всему прочему, Грейсон известна цена на щенков шоу-класса в Таиланде и она знает сколько стоит пет-класс. Помимо этого, она знает за сколько была куплена пара собак, привезенных из Тая в том году... Это дает ей основания делать какие-то свои выводы... Именно это дает ей основание возмущаться. То есть, я её понимаю. Я и тебя понимаю. ты приняла решение и ты за него отвечаешь. У меня нейтральная позиция до тех пор, пока мою линию не захотят вязать с таким вот плотным инбридингом. Тогда начну возмущаться, мало никому не покажется...
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.09 14:39. Заголовок: Sveta пишет: с Ирин..
Sveta пишет:
цитата:
с Ириной часто бываете в Таиланде, набираетесь опыта у корефеев породы. Ваше мнение и советы ценны. Но и мы тут "не мимо пробегали"
Я не говорю,что кто-то тут "мимо пробегал" просто многие не видели (и слава богу) того,что случается в породе.Уж не знаю по каким причинам.Sveta пишет:
цитата:
Только я не выставляюсь на показ со своими знаниями.
А жаль,ведь это форум
цитата:
когда есть ЧТО сказать людям, я им просто звоню, стараюсь чем могу помочь и разговор остается между нами. И свое мнение по некоторым вязкам, с которыми я не совсем согласна, я говорила либо лично человеку, либо в деликатной форме выссказывалась на форуме.
порой разговоры по телефону получаются куда более подлыми, чем сказанное в глаза. Конечно,у каждого свой метод. А чем заканчиваются такие вот "терки" и междусобойчики - всем известно, история знает примеры.
Отправлено: 14.10.09 14:40. Заголовок: Спасибо, Ирин, за ра..
Спасибо, Ирин, за разъяснения! У каждого есть свой взгляд на разведение и на методы, которые используются. Новичкам я бы тоже не посоветовала не имея никакого опыта идти на такой риск. Но себя я новичком не считаю. В этой породе да, я новичок, как и все. А вот в разведении вообще,неплохо разбираюсь. Хотя, нет предела совершенству. Есть много интересных аспектов, в которые хотелось бы влезть.
Ну, вот, страсти немного улеглись и можно продолжать. Сроки приближаются, а животы что-то не особо хотят расти. У Лилки как-то так резко на 4недельном сроке живот вывалился, и... да такой и остался. Говорят, что на последней неделе беременности живот может начать усиленно расти, но ...надеюсь, конечно. Пачи рожает через 2 недели. Животик даже немного больше, чем у Лилки. А Суенка....динамщица.... Морочит нам голову. Не пойму, есть у нее там кто или нет.... Живота нет, как была фигуристая, так такой и осталась. Поширела немного в бедрах, ушла ее ненормальная худоба. Сейчас она выглядит шикарно. Но вот со щенками вопрос.... Вобщем внешних признаков беременности не наблюдается, ни живота, ни сисек... Зато аппетит....готова наверное есть "по слону на завтрак, обед и ужин" У всех девочек аппетит отменный. Любо-дорого смотреть. Я вообще люблю, когда аппетит хороший. Но и в туалет они просятся чуть ли не каждые 20 минут. Да не по капельке, а полноценно так.... Так вот я и не пойму, Суенка за компанию так еду наворачивает, да в туалет каждые полчаса просится или все же там зацепился щеночек? Хотели УЗИ сделать. Но, как только собрались, хорошо, что предварительно позвонила, оказалось, что аппарат сломался и из ремонта его привезут аккурат перед предполагаемыми родами. Так что...остается только ждать и надеяться, что хотя бы 1-2 щеночка все же где-то там прячутся....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 305
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я как всегда торможу.. 
Lirena_ пишет: 
- участник сейчас на форуме