Отправлено: 14.03.10 22:53. Заголовок: Защита или декорация?

Не для кого не секрет, что большинство заводчиков и владельцев позиционирует породу ТР, как собаку-парию, но в то же время мы усиленно выводим из разведения доминантных собак, называя их агрессивными! С одной точки зрения это правильно, мы спокойны за то, что окружающие нас люди будут целы и не покусаны.
Но давайте возьмем другой случай - вы идете по улице со своим тайцем и на вас нападают. Какая реакция вашей собаки? Лично я знаю только одного тайца, который реально бросится на защиту своего хозяина. Что сделает оснавная масса собак? убегут, защищая свою шкуру? начнет облизываться и целоваться? в то время, как на вас нападают? или максимум - погавкает со стороны? Тогда остается вопрос, с какой целью мы заводим большую собаку?

А теперь я расскажу вам реальную историю, которая произошла менее часа назад (и я до сих пор нахожусь в оцепинении, под впечатлением и именно этот случай меня толкнул написать этот пост).
Мы живем в доме в регионе. Со стороны улицы - высокий забор и ворота. И вот - в доме горит свет, есть люди, гавкают собаки. И это НЕ остановило мужика пробраться в дом. Его не остановило то, что 3 минуты назад собаки бегали по улице! Он выжидал? Или это из серии "попутолся и зашел не туда"??? Ведь каким-то образом он открыл засов на воротах (хреновенький засов, но все же дверь была заперта). Слабо в это верится!!! Мы, ничего не подозревая находимся в доме, и в какой-то момент услышали на веранде шуршание пакета. Мы подумали, что это кто-то из собак остался там после прогулки и достал пакет с продуктами. Я открываю дверь, что бы посмотреть кто там проказничает, и остолбенела... на веранде прямо у меня перед носом стоит мужик и ворует вещи.... Наши собаки, увидев незнакомца начали гавкать, а щенки бросились радостно на встречу "гостю" и не один не попытался защитить! И в тот момент я очень сильно пожелела о том, что в наших тайцах ПРИГЛУШЕНЫ охранные качества и качества защитника своей территории от посторонних. А ведь это их прямое назначение!!! И если раньше я могла согласиться с тем, что большая собака должна быть "одомашнена", и своих собак мы воспитываем под девизом всеобщей любви, ругая их за подозрительность к посторонним (что-бы не дай Бог этот посторонний не испугался наших собачек), то теперь я твердо уверена, что большая собака ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАЩИТНИКОМ И ОХРАННИКОМ!!!! А значит, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть пройден курс не только ОКД, но и ЗКС от и до!!!

Я рада, что Пачи имеет отличные охранные и защитные качества, и их нужно только развить. И теперь, я ни в коем случае не буду их приглушать, а буду работать над их совершенствованием.
НЕ ДАЙ БОГ, КОМУ-НИБУДЬ ИСПЫТАТЬ ТОТ СТРЕСС, КОТОРЫЙ ИСПЫТАЛИ МЫ!
(А если бы это был не просто воришка, а грабитель с ножом...... Что могло бы произойти?....)

Я не призываю всех бегом мчаться на площадку и делать из своих собак не понятно кого и портить психику, просто задумайтесь, сможет ли защитить вас ваша собака?

 Отправлено: 14.03.10 23:52. Заголовок: я знаю, мои не смогу..

я знаю, мои не смогут, но мне проще носить с собой осу, чем дать убить кому-то моих собак, ведь у них кроме зубов ничего нет, а значит против оружия они - никто, еще более беззащитны, чем люди.
собака в случаях защиты - живой щит, уберут собаку, потом уберут человека... плюс только в форе по времени, но я бы не бросила своих собак в беде... замкнутый круг.
натравить собаку особого ума не надо, а вот остановить ее - мало кому удается.
лично я заводила собак для души и для красоты, а не для защиты себя и имущества, поэтому претензий к ним иметь не буду если что.

вам я очень сочувствую и дай Бог что бы это никогда не повторилось, надеюсь все закончилось благополучно и вор наказан, ну или будет наказан.

 Отправлено: 15.03.10 03:45. Заголовок: Полина, это ужас, чт..

Полина, это ужас, что с Вами случилось и очень хорошо, что парень испугался лая собак.
Только вот проблема не в том, что бы научить наших собак (тайцев) защищать хозяев, а изначально в том, чтобы собака слушалась на 100% при ОКД, тогда можно с ней проходить ЗКС.
Я уверенна, что мою собаку не проблема научить нападать, ей нравиться так играть, она напрыгивает на человека, кусает за рукав и быстро отскакивает, пока я стараюсь избежать таких игрищ. Но Дамми заводиться с пол оборота. Я лично боюсь, что если она начнёт бросаться, я не смогу её остановить

P.S. У наших собак и без оскала (как мне кажеться) очень серьёзный вид. По крайней мере, когда мы проходим мимо не знакомых людей или входим в подъезд, люди стараються пройти по стенке...

 Отправлено: 15.03.10 07:00. Заголовок: Я думаю,что даже не ..

Я думаю,что даже не из каждой овчарки получится собака, способная по настоящему вас защитить...
Можно напугать собакой случайного проходимца (но его можно напугать и не только собакой),а серьёзный злоумышленник,просто убьет её,пока собака будет висеть на том рукаве. Собака здесь идёт,просто,как отвлекающий момент. Даёт время вам убежать, но при этом,возможно, будет покалечена.

Svetlana пишет:

цитата:

проблема не в том, что бы научить наших собак (тайцев) защищать хозяев, а изначально в том, чтобы собака слушалась на 100% при ОКД, тогда можно с ней проходить ЗКС.

Ну,да... А то вдруг пёсик ломанётся на подозрительного,а остановить его хозяин не сможет...
Опасно для окружающих. Бандитов не так часто встретишь,а на обычной прогулке могут возникнуть проблемы...
Пожалуй,оса всяко лучше .
Хотя, могу ошибаться, у меня не служебники.

 Отправлено: 15.03.10 07:07. Заголовок: Гость пишет: Хотя, ..

Гость пишет:

цитата:

Хотя, могу ошибаться, у меня не служебники

Ну, да....Но мелкими декорашками их то же не назовёшь

 Отправлено: 15.03.10 07:16. Заголовок: Svetlana пишет: Ну,..

Svetlana пишет:

цитата:

Ну, да....Но мелкими декорашками их то же не назовёшь

Свет,я пожалуй предпочту,чтобы они не бросались . Многие люди очень боятся собак. У меня Норта может облаять в лесу человека, а потом держать его,как зверя,всё-время заходя со спины (не давая двигаться),пока я не подойду. Весьма не удобно,скажу тебе Я её отучала...

 Отправлено: 15.03.10 07:43. Заголовок: Вот как раз было пят..

Вот как раз было пять дней назад....
У меня болеет ребёнок, пришла навестить её крёстная мама (моя подруга) Ребёнок (14 лет) лежит в кровати, рядом на полу сидит Дамми и подруга сидит на стуле около кровати (собака не на одной полосе с людьми). Подруга наклоняеться к ребёнку поцеловать, Дамми молча, щелкает челюстью в непосредственной близости от носа подруги. Собака не рычала, не скалилась, не нападала, но ясно дала понять, что так больше делать не надо....
Как это? Защита или декорация??
P.S. Когда пришла я, Дамми примило дружила с моей подругой и хвостом виляла и попой тулилась, что б погладили и нюхала....

 Отправлено: 15.03.10 08:18. Заголовок: Svetlana пишет: , Д..

Svetlana пишет:

цитата:

, Дамми молча, щелкает челюстью в непосредственной близости от носа подруги

У меня Норта так щёлкать может, но не укусит ...
Они ещё так делают,когда сами боятся
Это не факт ещё,что охранять сможет...

 Отправлено: 15.03.10 08:29. Заголовок: Гость пишет: Они ещ..

Гость пишет:

цитата:

Они ещё так делают,когда сами боятся

Когда её саму трогают, это она точно со страха, типа отстань, не твоя собака не трожь , а такая ситуация уже не впервый раз, в прошлый раз рыкала (так ррррррррррр, не громко) когда меня дядька чужой за руку брал берегла наверное мою честь

 Отправлено: 15.03.10 10:37. Заголовок: Не надо бездумно нач..

Не надо бездумно начинать собаку учить бросаться.. НЕТ!!!
Я писала: D-anko пишет:

цитата:

ОКД, но и ЗКС от и до!!!

Это и означает 100% послушание. Что бы все команды выполнялись бесприкословно.
Пока что этим блестнуть могут только несколько собак, и из них самый показательный это Дэн. (Респект Стасу за такую работу со своей собакой)
Bright пишет:

цитата:

натравить собаку особого ума не надо, а вот остановить ее - мало кому удается.

Svetlana пишет:

цитата:

не смогу её остановить

Контакт. Дрессировка. Послушание.

Гость пишет:

цитата:

Я думаю,что даже не из каждой овчарки получится собака, способная по настоящему вас защитить..

С этим я согласна тоже на все 100... имея трех сук, я могу выделить,как защитника только одну!
И с ней мы будем заниматься и развивать способности. И я знаю, что на это потребуется не один, не два месяца , а возможно и больше времени. Но я скажу так: От тайца можно добиться 100% послушания, если этим заниматься, а не только разводить уси-пуси.

Svetlana пишет:

цитата:

люди стараються пройти по стенке...

Да, действительно, тайцы имеют грозный вид. Но для человека, который боится собак одинаковы страшны и кавказы и овчарки и таксы.... и мимо них он будет проходить по стенке.
А вот как быть, когда человека не пугают собаки просто идущие мимо, или бегающие по двору. И у него есть не добрый умысел?

Гость пишет:

цитата:

Пожалуй,оса всяко лучше

Тоже верно, но это из серии газового болончика, который неизвесно сколько будешь доставать.

А вот вы находитесь дома, вы спите, к вам забирается человек и что, вы побежите за осой? Успеете?

Svetlana пишет:

цитата:

в прошлый раз рыкала (так ррррррррррр, не громко) когда меня дядька чужой за руку брал

Свет, собака тебя охраняет, в ней уже есть эти качества. И тут два пути: либо ругать за то, что она тебя охраняет. И ты добьёшся у нее пофигисткого отношения к нападкам на тебя. А вдруг произойдет ситуация аналогичная нашей ... и что тогда? И собака есть, и защиты ноль.
Либо другой вариант: Имея собаку, у которой есть выраженные охранные качества, пройдя курс послушания, потом пройти курс защиты. И быть спокойной за свою жизнь.
А если у способной собаки ее охранные качества пустиь на самотек, то есть риск, что в следующий раз она решит, что кто-то угрожает твоей безопасности и вцепиться в человека без команды? и в этом случае ты не сможешь ее остановить.
Здесь уже идет речь не о ЗКС, а об ОКД.

 Отправлено: 15.03.10 15:07. Заголовок: Я не хочу иметь дома..

Я не хочу иметь дома "оружие" в виде собаки, обученной ЗКС.
Изначально, заводя тайца, приоритеты были расставлены.
И защита моего дома - это уже не "собачье" дело)))
Кто хочет попасть в ваш дом не с целью "нанести гостевой визит", поверьте, сможет сделать это, выбрав момент, когда, например, вашего ЗКС-ного пса не будет дома)))
Но одно могу сказать точно - у тайца есть инстинкт охраны своей территории: будь это машина, квартира или загородный дом.
Когда были щенки, у нас возникла проблема с няней - собаки впустили в дом только одного человека!(их учили, что в наше отсутствие может прийти только ЭТОТ человек), всем остальным приходящим устраивали "проверку на детекторе лжи" ))))
Дена тестировали на ЗКС, Алексей-СКМ. Наверное, если бы этим заниматься серьезно, то можно было добиться результатов. Но собака заводилась исключительно с другой целью!!! Как и у многих вас!
А послушание, обычное, бытовое, оно никому никогда еще не помешало! Ведь это так комфортно, когда у вас дома и на улице воспитанная послушная соба, и не одна

 Отправлено: 15.03.10 16:12. Заголовок: D-anko пишет: Тоже ..

D-anko пишет:

цитата:

Тоже верно, но это из серии газового болончика, который неизвесно сколько будешь доставать. А вот вы находитесь дома, вы спите, к вам забирается человек и что, вы побежите за осой? Успеете?

я же сказала - если вам собаку не жалко - хоть на бои выставляйте... давайте уважать мнение друг друга, вы высказались на форуме для обсуждения? вот все и обсуждают.
говорю же - да, МОЖЕТ БЫТЬ и Тайца можно обучить сниматься с команды взять, но я своих собак не отправлю на травмы а может даже и смерть.
если бы и захотелось собаку для таких вещей завести - завела бы точно не Тайцев.
но мне всех собак жалко, так что это просто "если бы да кабы"...

а если вы спите дома и боитесь нападения - держите нож или осу под подушкой, а что сделает собака против вооруженного человека? собака - "временная задержка".

ну и еще один фактор - для того что бы так серьезно заниматься с собакой - нужна масса времени и сил, думаю не каждый готов потратить на это пол жизни... это как спорт или хобби...

 Отправлено: 15.03.10 16:14. Заголовок: D-anko пишет: Либо ..

D-anko пишет:

цитата:

Либо другой вариант: Имея собаку, у которой есть выраженные охранные качества, пройдя курс послушания, потом пройти курс защиты. И быть спокойной за свою жизнь.

мне почему-то кажется, что когда ваши эмоции пройдут, вы перечитаете все еще раз, и будете сомневаться в своей категоричности... быть спокойной за свою жизнь за счет жизни собаки..?

 Отправлено: 15.03.10 16:15. Заголовок: oksy Оксана, ПОЛНОСТ..

oksy Оксана, ПОЛНОСТЬЮ согласна с тобой по этому вопросу, точнее и не скажу, ты грамотно все объяснила.

 Отправлено: 15.03.10 16:31. Заголовок: Полина, сочувствую, ..

Полина, сочувствую, конечно, происшедшему!

D-anko пишет:

цитата:

Имея собаку, у которой есть выраженные охранные качества,

А вот здесь есть отдельная тема для разговора - что считать выраженными охранными кач-вами? Как бы их не спутать просто со злобной трусливостью. Ведь чаще всего лают именно трусливые собаки.
А использовать трусливую собаку для ЗКС...? Но во-первых, однозначно не будет 100% послушания!
А 80% послушание приведет к тому, что в один момент она точно сможет наброситься не на того, кого надо....

 Отправлено: 15.03.10 16:41. Заголовок: Bright пишет: Оксан..

Bright пишет:

цитата:

Оксана, ПОЛНОСТЬЮ согласна с тобой по этому вопросу, точнее и не скажу, ты грамотно все объяснила.

)))все-таки 10 классов сш)))

 Отправлено: 15.03.10 18:00. Заголовок: У моей подруги муж п..

У моей подруги муж поздно вечером гулял с ризеном, взрослым, отлично обученым. Гуляли в парке, недалеко от шашлычки. Там музыка громко играла. Пока пёс шарился по кустам, подошёл недопившийся мужик, потребовал деньги, муж подруги его послал, в ответ получил удар ножом. Когда подруга его потом спросила, почему он не подозвал Шаха, то муж ей ответил: Шаха ведь могли убить... Вот такие приоритеты.

 Отправлено: 15.03.10 18:50. Заголовок: Mimitan пишет: У мо..

Mimitan пишет:

цитата:

У моей подруги муж поздно вечером гулял с ризеном, взрослым, отлично обученым. Гуляли в парке, недалеко от шашлычки. Там музыка громко играла. Пока пёс шарился по кустам, подошёл недопившийся мужик, потребовал деньги, муж подруги его послал, в ответ получил удар ножом. Когда подруга его потом спросила, почему он не подозвал Шаха, то муж ей ответил: Шаха ведь могли убить... Вот такие приоритеты.

А где был Шах???
Либо собака .опа, либо дрессировка....

 Отправлено: 15.03.10 19:09. Заголовок: stasco пишет: что с..

stasco пишет:

цитата:

что считать выраженными охранными кач-вами? Как бы их не спутать просто со злобной трусливостью. Ведь чаще всего лают именно трусливые собаки. А использовать трусливую собаку для ЗКС...? Но во-первых, однозначно не будет 100% послушания! А 80% послушание приведет к тому, что в один момент она точно сможет наброситься не на того, кого надо....

Мне тоже так кажется . Попытка клацнуть зубами, как и рык, ещё не является выраженными охранными кач-ми...
И не факт,что собака не спасует,если её сильно ударят,например... Она может кинуться,а может и... убежать .
А у суки,вообще инстинкт самосохранения очччень развит . Захочет ли она своей шкуркой так рисковать?
Хотя...эт я так... Умничаю .на самом деле,я ничего не понимаю в ЗКС

 Отправлено: 15.03.10 22:03. Заголовок: D-anko, история для ..

D-anko, история для Вас, слышала ее от одной знакомой, доберманша которой успешно прошла курс ОКД и ЗКС :гуляла она как-то в парке, там было заброшенное какое-то строение, забежала собачка за тот домик вперед нее, а когда она завернула за угол, увидела картину - вылезает бомж с каким-то тюком из окна, а ее песа уже летит на него, прямо в горло летит, и тут женщина призналась, в этот момент , говорит, только одна подленькая мысль мелькнула -"Хорошо, что бомж, искать не будут" К счастью собака промахнулась, в горло не попала, вцепилась в плечо, снялась по команде. Но дама сказала, что больше никогда своих собак по курсу ЗКС дрессировать не будет. А теперь представьте, что в Вашей ситуации на веранду выскочили настоящие обученные защитники. Тут только остается уповать на свою реакцию, она должна быть быстрее, чем у собаки. а то бы Вам пришлось столько этому мужику заплатить за лечение, ущерб и т.д. - вряд ли б он столько украл.
Еще случай - хозяйка щенка от моего кобеля все сетовала: мол очень уж ласков, игрив, ну не защитник совсем. Надо его на охрану поставить. Уговоры были бесполезны. Нашли они спеца, тот тож посетовал - не типичный доберман, добрый. Будем работать. Да не спортивной дрессировкой будем заниматься, а прикладной. Что это такое я не знаю, но неладное почувствовала сразу.
Звонит хозяйка месяца через три, жалуется - гулять невозможно, отпустить в парке собаку нельзя, да и нигде нельзя (до этого полтора года гулял свободно по парку) - охраняет, ближе трех-пяти метров никому не приближаться, руки в карманы не совать, резких движений не делать, громко не говорить и т.д.
Жуть. Обратной дороги нет.
Лично у меня был очень добрый малыш, сдавали только ИПО-1, но при этом я все равно все время была на чеку, на прогулке все шумные компании и подозрительных людей обходила подальше - не потому, что боялась их, а потому, что боялась за них.То же на даче - не дай бог кто-то случайно зайдет. Мы не обучали, но у доберов охранный инстинкт врожденный, хотя наш был просто паталогически добрый добер.
Вообще, я считаю, что в условиях города вообще нельзя держать обученных охране собак, для целей охраны есть другие средства, да и собаку жалко, я лучше отдам деньги, кольца и т.д.. чем собаку на нож пускать
А инструкторы должны быть строго лицензированы. Охранная собака - очень опасный зверь, далеко не всякий справится с управлением им. Хозяева (все, кто живет с собакой и выводит ее из дома) должны быть этому обучены. Это опасные игры.
Ну если нужен охранник - заведите мастифа тибетского, например. Лучше, конечно, сигнализацию. А тайцы пусть будут большими спокойными собаками, каждому свое.

 Отправлено: 15.03.10 22:29. Заголовок: добер пишет: Жуть. ..

добер пишет:

цитата:

Жуть. Обратной дороги нет.

Вот именно это и останавливает.
добер пишет:

цитата:

ближе трех-пяти метров никому не приближаться, руки в карманы не совать, резких движений не делать, громко не говорить и т.д.

А что скажет СКМ НА ЭТО?
Это правильная работа собаки?
Все ли собаки после ЗКС ведут себя также?

 Отправлено: 16.03.10 15:26. Заголовок: Нет, stasco, конечно..

Нет, stasco, конечно не все. С этой собакой занимались какой-то "прикладной" дрессировкой.
А ЗКС - я со своей собакой этим курсом не занималась, но видела как переучивали на ИПО сдавших ЗКС доберов.
Не у всех опытных инструкторов получалось.
Просто имея опыт содержиния служебной собаки, обученной нападению на человека (даже если это курс ИПО, который многие называют просто спортом) я хотела бы посоветовать много раз подумать и взвесить: а надо ли Вам это и готовы ли Вы управлять такой собакой.
Обучите и впредь собака будет решать (особенно в неожиданных, внезапно возникших ситуациях) угрожает ли Вам опасность и стоит ли нападать на опасного с ее точки зрения человека.
Уверены что Вам это надо?
Моя собака защищала меня всего пару раз: один раз по узенькой тропинке среди кустов прямо на нас поехал велосипедист (хотя видел все и вполне мог нас пропустить и дать возможность выйти с собакой из этого узкого места, мне деваться было просто некуда) - пес залаял, схватил его за полу куртки и держал пока я не заставила его отпустить. даже куртку не порвал. Пес все сделал правильно с точки зрения охранной собаки. Велосипед ехал прямо на нас, с его точки зрения он мне угрожал, он его остановил и меня защитил. Только вот стресс от такой защиты и последующих разборок...Лучше бы он куда-нибудь в кусты ломанулся со страху, честное слово. Второй раз мой добряк молча прыгнул прямо в лицо здоровенному пьяному мужику, который выскочил вдруг из машины и стал на меня орать и махать руками, т.к. я с собакой ему ехать по двору помешала. Летяшей из-за моей спины черной тушки с оскалом я испугалась гораздо больше, чем мужика. К счастью успела отдернуть собаку в последнее мгновение, пес попал в грудь. Мужик опешил и уехал.
Уверяю Вас, испуг от того, что могло бы произойти, если б моя собака покалечила человека намного больше, чем страх перед пьяным мужиком.
Вот еще "ужастик" из последних:
http://forum.orsk.ru/index.php?showtopic=13946&st=60&gopid=225477&#entry225477
Эту собачку к ЗКС готовили, к "Русскому рингу"...
И еще, из личного опыта: если уж решились, сто раз перепроверьте, кому Вы доверяете обучение.
"Инструкторов" с фигурантами море всяких, хорошо если Вас просто "разведут" на деньги - учить будут года два, пока у хозяина терпения хватит тратить время и деньги, а если сотворят то, о чем я выше писала?
Тут знакомые прошли курс обучения, экзамен собачка сдала, как положено, документы в РКФ отправили...
И вот тут-то и выяснилось, что ничего они не получат, т.к. никакого права у организовавших и принимавших на это не было. А доберов в разведение без этой бумажки не пускают.
Вот так вот бывает с дрессировкой охранников.

 Отправлено: 16.03.10 15:54. Заголовок: Уф, какая тема. Тоже..

Уф, какая тема. Тоже решила высказать своё мнение. Я считаю, не стоит тайца «злобить» и даже, скорее всего НЕЛЬЗЯ. Ибо раздраконь не составить труда в большей части случаев, но вот на их «примитивную» природу в случае ЧП сомневаюсь, что вы снимите собаку. Служебники редко бывают в такие моменты «глухи» а, что говорить за наших ребят)
Но, это одна сторона медали, другую же тут описывали выше, и я тоже не вижу смысла в защите тайца. Они прекрасно «мелких жуликов» отпугивают своим далеко не доброжелательным внешним видом, а при случае лаем или рычанием. Думаю для нашего времени, особенно в мегаполисах, этого с лихвой должно хватать.
И наверное проще отдать кошелёк и т.д. чем рисковать своей и собачьей жизнью. Ножи ножами, но сейчас практически любой придурок, может позволить себе огнестрельное оружие. Да и не мной говорена фраза – От тех кто по настоящему захочет вас ограбить и т.д. не спасёт никакая самая лучше дверь охрана и уж тем более собака.
А в частный дом советую просто на защиту от «мелочи» брать специальную породу, РЧТ, САО и тп.
Тайский риджбек, это отрада для глаз, бархат под пальцами, весёлое настроение, ринговый показушник и просто отличны спортсмен

 Отправлено: 16.03.10 16:35. Заголовок: Полностью с Вами сог..

Полностью с Вами согласна! Охраняют, если уж очень надо, пусть охранники, да и то с оговорками.
А собачки пусть просто живут и радуют!
Темка в Орске так "разгорелась", что ее, похоже, закрыли.
Там бедного пса так додрессировали специалисты и прочие, что он "по рукам пошел", в результате человека покалечил вроде, и никто не винават, пес "сам выбрал свою судьбу" - так заявили последние хозяева. Это щенок-то, чуть больше года, хозяева четвертые...

 Отправлено: 16.03.10 17:38. Заголовок: добер пишет: пес &#..

добер пишет:

цитата:

пес "сам выбрал свою судьбу" - так заявили последние хозяева.

ага... и хозяев видимо сам выбирал и учителей....пипец какой то

 Отправлено: 17.03.10 05:33. Заголовок: Пока мы тут разговор..

Пока мы тут разговоры вели, я с Дамми гуляла в парке, прыгали бесились, снега напуржило. Так разбегались, что я упала.....Дамми решив, что я продолжаю бесилки, прыгнула на меня сверху, пытаясь за шею схватить (надо отметить, что с другими 4-х ногими, она именно так и играет) хорошо на мне капюшон был, очень чувствительный захват челюстей, это я к чему, боюсь если в раж войдёт, послушание выветрится, так как не служебники наши собачки

 Отправлено: 17.03.10 08:42. Заголовок: этт точно, у нас Аст..

этт точно, у нас Астюха когда сын с ним "неправильно бесится"тоже входит в раж и может ооочень чуйствительно прихватить, только у нас за руки в основном хватает и за ноги...и уже никакого послушания....,но этт конечно сами виноваты...

 Отправлено: 17.03.10 09:31. Заголовок: plyushkina пишет: м..

plyushkina пишет:

цитата:

может ооочень чуйствительно прихватить,

Эта проблема решаеться в таком маленьком возрасте достаточно не сложно...А как ребёнок показывает, что ему больно?? Может сюда пойдём: http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000051-000-40-0-1268671415

 Отправлено: 17.03.10 10:10. Заголовок: Не знаю как с тайцам..

Не знаю как с тайцами, а с серьезными породами любые покусушки, даже игривые надо полностью пресекать еще в щенячестве.
Малышом в игре наш добер иногда мог куснуть, даже до крови - отучали, наказывали.А потом мой уже взрослый "страшный" доберман очень любил, например, такой трюк - катая меня на лыжах, когда ему это уже надоедало, вдруг резко сворачивал в сторону, я , естественно падала, он разворачивался, и после дикой веселухи с втаптыванием меня в снег, облизыванием и всяческим толканием-валянием, дожидался пока я его отстегну, после чего стаскивал шапку или перчатки, отбегал и еще долго носился вокруг и дразнился, пока уже не скомандуешь "ко мне", тогда подойдет с явным недовольством и отдаст скраденное. Народ, видя как он меня в снегу валтузил, замирал в ужасе в ожидании моря крови, и страшно удивлялся, когда мне все ж удавалось встать на ноги с веселым смехом и никаких "ранений" .Зубами никогда, в любой игре он даже не касался и не скалился. Хотя синяки после такого веселья конечно обеспечены - 40 кг все ж.

 Отправлено: 17.03.10 10:48. Заголовок: добер пишет: вдруг ..

добер пишет:

цитата:

вдруг резко сворачивал в сторону, я , естественно падала, он разворачивался, и после дикой веселухи с втаптыванием меня в снег, облизыванием и всяческим толканием-валянием

Именно так она и делает, еще и рычит страшно

 Отправлено: 17.03.10 10:55. Заголовок: Не , мой не рычал, т..

Не , мой не рычал, только повизгивал от восторга..

 Отправлено: 17.03.10 11:18. Заголовок: Svetlana пишет: А к..

Svetlana пишет:

цитата:

А как ребёнок показывает, что ему больно??

нууу не то что бы больно, но чувствительно,неприятно , отучаем обоих и того и другого от этих игр.(от неправильных игр)..

 Отправлено: 18.03.10 13:19. Заголовок: В этой дискуссии пос..

В этой дискуссии послностью на стороне Kvitka и Bright'a - я к собакам отношусь не как просто к животным, для меня важно чтобы с ними ничего не случилось. А посылась свою собаку на человека, который может причинить ей вред, я не могу. Для охраны не собаку наверное надо заводить - то есть конечно вид наших собачек отпугнет, но того кто серьезно задумал причинить вред, собака не остановит. Тогда уж лучше иметь при себе какое-то оружие и пройти курс обучения применению его.
У меня многие, не имеющие собак, держать дома ОСУ. И берут с собой, в случае если нуно куда-то выйти поздно.

 Отправлено: 18.03.10 14:43. Заголовок: По мне так тоже: соб..

По мне так тоже: собака НЕ оружие! Стоит ли натаскивать на атаку итак серьезного вида собаку?
Но мои тайчата охраняют и так довольно четко: любой необычных шорох или звук и собаки начинают лаять совершенно специфическим лаем. Встают в стойки по направлению к неизвестному явлению, и так глухо глухо гавкают - "буф-буф-буф". Для меня это и есть охрана. Если собака затревожилась - значить что-то не так и нам стоит идти проверить. Они так и о чужаках предупреждают и о выкипающем супе... Когда мы путешествуем, то они машину охраняют. При условии что нас нет, если мы есть то они только выказывают интерес.
Относительно жизни не в городе... так мы живем за городом на взморье. И для охраны у нас дом сдается на сигнализацию. Чего и вам D-anko советую. Поставить датчик на входные двери и окна - не так уж и затратно. Зато спать будете со спокойной душой. А когда сигнализация сработает, то у вас будет время вооружиться и вызвать милицию, а не посылать в бой безоружную собаку.

 Отправлено: 18.03.10 15:22. Заголовок: Дарья пишет: Чего и..

Дарья пишет:

цитата:

Чего и вам D-anko советую. Поставить датчик на входные двери и окна - не так уж и затратно. Зато спать будете со спокойной душой. А когда сигнализация сработает, то у вас будет время вооружиться и вызвать милицию, а не посылать в бой безоружную собаку.

К Полине и Светлане непрошенный гость "заглянул" как раз когда хозяева были дома. Сигнализация здесь не помогла бы.

 Отправлено: 18.03.10 15:35. Заголовок: oksy пишет: К Полин..

oksy пишет:

цитата:

К Полине и Светлане непрошенный гость "заглянул" как раз когда хозяева были дома. Сигнализация здесь не помогла бы.

Как раз помогла бы! Мы когда дома сигнализацию тоже включаем! Внутри перемещаешься без проблем, в периметр дома защищен. Для этого мы и ставили систему охраны. Именно на случай когда ты дома. Потому что если ты дома то случайный вор не полезет, а если полезет то будет спугнут сиреной. А вот когда никого дома нет - то это совершенно другой класс воров. Там уже если нацелятся то ни одна сигнализация не поможет. Но и собака тоже не поможет т.к. если у воров будет цель, то про собак они тоже подумают.
А от случайных-залетных сигнализация спасет и вас и собаку.

 Отправлено: 18.03.10 15:38. Заголовок: В ЛС!..

В ЛС!

 Отправлено: 18.03.10 15:53. Заголовок: oksy пишет: В ЛС! ..

oksy пишет:

цитата:

В ЛС!

Ответила!

 Отправлено: 18.03.10 15:54. Заголовок: Дарья пишет: Ответи..

Дарья пишет:

цитата:

Ответила!

Спасибо)))

 Отправлено: 19.03.10 00:02. Заголовок: CKM пишет: А где бы..

CKM пишет:

цитата:

А где был Шах??? Либо собака .опа, либо дрессировка....

Абсолютно верно. Насчет "отлично обучен" - пожалуй, некоторое преувеличение.

 Отправлено: 19.03.10 00:21. Заголовок: Давно еще мой муж ка..

Давно еще мой муж как-то ночью в Коньково гулял с нашими гавриками-овчариками, папашкой и сыном. Темно, трава высокая, собаки черные в траве шарятся (ее тогда не косили как сейчас) - не видно. Подошла компашка - типа закурить. Муж говорит - сигарет нету, были бы - дал бы. И ведь действительно - не было. Эти - а мы сейчас проверим! Муж - проверяйте! "Проверяльщик" только руку к карману мужнему протянул - из травы капкан системы "улыбка негра" в 45 кило вылетел и защелкнулся на руке. Вторые 40 кило (щен еще был 9-месячный, только начали обучение в паре с папашкой по защите) одного из компашки сзади под колени плечом, другого - за кисть и вниз. Получилось - вроде в полсекунды троих вырубили - остальных догонять не стали, ждут - что папа скажет дальше делать. Папа сказал "рядом", а проверяльщикам - что-то типа той знаменитой фразы из "джентльменов удачи", что за пару минут если добежите до Канадской границы - ваше счастье, а за больше - не ручаюсь.

Таких примерно собак стоит учить защите. Они и действительно защитят и у самих есть шансы живыми остаться.

Остальных... ну, не знаю... голос подать ежели чужой кто забрался - это святое, это у меня и йорики делают покруче кавказов. Хорошо, когда большая собака по команде хозяина рыкнуть может и зубы показать, если ситуация того требует. А так чтоб в бой вступать - на то боец нужен, а не ботан домашний.

 Отправлено: 19.03.10 03:30. Заголовок: Что такое пятая груп..

Что такое пятая группа?
Это собаки примитивы. Т.е. те собаки которые могут самостоятельно принять решения, правильно я понимаю?
Когда северные ездовые идут по льду, запряженные в нарты, они сами принимают решение идти ли им в полынью или можно обойти по более толстому льду, они изначально знаю, что человек может ошибаться, он не бог, для них, а союзник и член стаи - Вожак.
Так ведь и таец примитив, он же может подумать, что ты отзывая его с нападающего можешь ошибаться, и соответственно таец реально может не отступить.
Belka Ира, я правильно понимаю??

 Отправлено: 19.03.10 11:52. Заголовок: Belka пишет: Хорошо..

Belka пишет:

цитата:

Хорошо, когда большая собака по команде хозяина рыкнуть может и зубы показать

А вот этому я пожалуй бы научила! Рычать и скалиться по команде - это точно отпугнет "залетных" нападающих. Тогда и волки сыты будут и овцы целы.

 Отправлено: 19.03.10 13:19. Заголовок: Svetlana пишет: Это..

Svetlana пишет:

цитата:

Это собаки примитивы. Т.е. те собаки которые могут самостоятельно принять решения, правильно я понимаю? Когда северные ездовые идут по льду, запряженные в нарты, они сами принимают решение идти ли им в полынью или можно обойти по более толстому льду, они изначально знаю, что человек может ошибаться, он не бог, для них, а союзник и член стаи - Вожак. Так ведь и таец примитив, он же может подумать, что ты отзывая его с нападающего можешь ошибаться, и соответственно таец реально может не отступить. Belka Ира, я правильно понимаю??

Правильно. :)

 Отправлено: 19.03.10 14:02. Заголовок: Дарья пишет: А вот ..

Дарья пишет:

цитата:

А вот этому я пожалуй бы научила! Рычать и скалиться по команде - это точно отпугнет "залетных" нападающих. Тогда и волки сыты будут и овцы целы.

Ну да, что, собссно, и требуется обычно по жизни.

У меня конь был - он по команде "фас" делал страшный выпад морды вперед с клацаньем зубами у лица или рук "жертвы". Очень удобно было отбиваться от желающих "погладить лошадку". Конь на самом деле таким способом зарабатывал лакомство.

 Отправлено: 19.03.10 14:14. Заголовок: Belka пишет: У меня..

Belka пишет:

цитата:

У меня конь был - он по команде "фас" делал страшный выпад морды вперед с клацаньем зубами у лица или рук "жертвы". Очень удобно было отбиваться от желающих "погладить лошадку". Конь на самом деле таким способом зарабатывал лакомство.

Конь-телохранитель просто!!! Вообще с трудом представляю как бы я пережила клацанье зубками лошадиными у моего лица.

 Отправлено: 19.03.10 20:33. Заголовок: Дарья пишет: Рычать..

Дарья пишет:

цитата:

Рычать и скалиться по команде

)))главное, чтобы эта команда не совпадала с командой в ринге "покажи зубы"))))

 Отправлено: 19.03.10 21:13. Заголовок: oksy пишет: )))глав..

oksy пишет:

цитата:

)))главное, чтобы эта команда не совпадала с командой в ринге "покажи зубы"))))

Ода!
Актуальное замечание!