Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 18.05.13 13:47. Заголовок: :sm141: Обучение вы..
Обучение выдержке при раздражителе Мама,а у меня будет выдержка с утками? Нет!Не будешь ямы рыть! А я вот не копаю ямы.Мало-ли,от чего у меня когти в земле С добрым утром! Растут мои Ла флеш)))
Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.05.13 08:05. Заголовок: Пока Ирина с Даяной ..
Пока Ирина с Даяной осваивают курсинг,мы продвигаемся в деле прямо противоположном-пастьбе. ...и выдержке при раздражителе без стропы Ну вот,наконец-то я смогла выпустить своих собакевичей в свободный полёт с утками.Немало,надо сказать,времени прошло прежде чем решилась .Один щенок ,второй примитивный охотник Но,терпение и труд.....Можно было и раньше конечно..Как говорит наш инструктор :"Надо больше доверять своим собакам!" Очень пожалела,что не послушалась раньше.У нас участок поделен на две территории.На одной сад\огород,собаки и мы,а на другой пром зона с курятником,вечной стройкой ,кучами земли и т.д.Произошло вот что.Нахожусь я дома и вдруг слышу ну прям крик Лероя!Так кажется это у Ильфа и Петрова про Воробьянинова "он издал крик простреленной на вылет волчицы".Вот примерно так он завопил Я выскакиваю и слышу "треск" сороки,которая пробралась в цыплятник. Распахиваю калитку на другую часть сада,собаки с воплями рвутся к малышам ,сорока взлетает.Семь штучек спасены,один окровавлен.Лечу,пока жив,надеюсь поправится Теперь собаки на территории с птицей. Про Латифа и выдержку с раздражителем я,конечно ,лукавлю. Утки больше не раздражители для него.Но были!!!А стропа уходит постепенно и вне домашней территории. P.S.Читаю соседнюю ветку про отдавашку.Диву даюсь!Человек пару недель как взял практически взрослую собаку и чем-то недовольна про непослушание.Блин!Я второй месяц со щенком занимаюсь,каждый раз медленно усложняя то или иное.Про отпустить в поле.....ёпрст !даже мысли такие в голову не приходят.Что там за инструкторы
Ну, либо, чтобы она твоим парням освободила инстинкты!
Ирин,думаю я им и сама могу освободить инстинкты,минут так..... за ПЯТЬ А вот потом уже как быть? Ну, а вот кстати,охотничьи собаки(рабочие) не трогают ведь свою живность.Но я рисковать испытанимя пожалуй не буду А цыплёнка я оказывается выходила Это с тремя дырками-то!Сегодня расклеился второй глаз,который я считала потерянным.Пока сидит отдельно от всех,дабы теперь свои не добили при виде крови.Так что спасибо Валерончику .Ещё-бы минута/другая и точно капец.Главное если можно было-бы пойти и купить таких цып,так и хэ с ними. Но ведь и так в очереди два месяца стояла
.............Вот говорила мне Макаренко,мол рискуешь сильно ((((Но мы-же какие ,Света вечно передёргивает,воспитала одну собаку ,а судит всех и т.д. и т.п.....))) Короче,нет у меня больше уток. Оставила примитивного охотника сторожить от сорок! Но ведь он и сторожил,до поры до времени....Что уж там случилось,не знаю.Думаю,в какой-то момент он их погнал и по старинному закону-ты бежишь?значит я догоняю!,он всех убил. Да как технично!!!! !У всех перерезано горло,у одной,вдобавок,выпущены кишки так,что можно изучать анатомию.Я думаю,мало кто потрошил птицу,но те кто это делал,знают,одно неверное движение и кишечник задет.Ещё одно неловкое движение и желчь потечёт.Можно срочно промыть конечно,но фсё это крайне непрофессионально и вкус мяса может быть испорчен(если сразу не промыть).Так вот у Лероя не лопнуло ничего!Кишки просто лежали рядом с тушкой.Одна утка,селезень под два кг уже был,видимо попыталась сопротивляться,тело со спины было как-бы прошито швейной машиной.Я когда его взяла в руки,чувствовалось,что он весь переломан,вплоть до внутренних органов..... Отвлекусь.Как-то у меня выбрался на волю подросток куриный.Одна из ЧТ (та что поглупее была) увидела.Смотрю в окно,поймала,пожевала,плюнула и ушла.Чувствуете разницу?Таец убивал их!У двоих глаза были выпадены из глазниц(сорри за подробности)!Как душил грамотно)))) К чему это я)))К тому что мой мальчик-колокольчик на деле оказался профессиональным охотником.Сначала меня фсё это повергло в шок.Потом муж сказал,что не переживай,поедем,я тебе новых куплю,благо рядом.Дядьки ,завидев меня,изумились,мол выж тока уток брали.Я,конечно,покаялась))) Они:Как это у вас ,дамочка,ума хватило утят с коблом оставить???У нас дворня только так тырит птицу,а собственного алабая выпускаем только тогда,когда вся живность вечером закрыта,иначе всем капец.))))Выходит,что это явление для собачьего племени- рядовое.Но как технично это вышло у тая.... Если у кого-то возникнет желание подискутировать на тему охотничьих собак.У меня только близких знакомых три человека,что держат рабочих охотников и ни один не бьёт домашнюю живность. Смею надеяться,что с шипперке он так не поступит. Такие дела))
Да уж,Лена,освободил по полной! Причём я это в нём подозревала.Потому и написала про пять минут на "освобождение". Моя ошибка,что я ему в данном вопросе доверила,а зря.При мне-то он был пастухом,а вот остался один и решил переквалифицироваться. В четверг у нас очередное занятие с Латифом,поговорю с инструктором на эту тему))
Отправлено: 03.06.13 12:03. Заголовок: Yudlen пишет: У мен..
Yudlen пишет:
цитата:
У меня только близких знакомых три человека,что держат рабочих охотников и ни один не бьёт домашнюю живность
Лен, ну а я знаю не очень близко, правда, охотников, так они никого не держат. А если и держат, то за "колючей проволокой" И вот что мне всегда интересно, собаки своих кошек не трогают, а чужих рвут на раз-два
Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.06.13 12:44. Заголовок: Daiana пишет: А ес..
Daiana пишет:
цитата:
А если и держат, то за "колючей проволокой"
Может от породы ещё зависит Так или иначе,но Лерою больше нет веры. Ирин,и вот ведь засранец!Ну ладно одну,бес попутал.Так он всех кончил! Daiana пишет:
цитата:
И вот что мне всегда интересно, собаки своих кошек не трогают, а чужих рвут на раз-два
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.06.13 17:12. Заголовок: Лена, мне птичек жал..
Лена, мне птичек жалко
А то, что Таи с очень яркими охотничьими инстинктами - это 100%, хотя действительно своих не трогают, но чужих... я когда начала читать историю про освобождение инстинктов, тоже подумала. что все будет хорошо, и Лерой их за своих принял, но... а про техничность - у меня Бунси за 2 секунды ощипала половину курицы, а ведь я же ее уже схватила, а она это одними зубами не выпуская ее из пасти и когда я эту добычу вытащила из ее рта, ровно (при чем действительно как по линейке) перьев на жопе курицы не было, а еще бы секунда и все - курице был бы каюк, не успела бы я прыгнуть в кусты следом.
А мне! Ксения,я ведь почти месяц его приучала.Потом он неделю с ними жил вне сеток.Но вот остался один и.... Ну,да ладно,отрицательный опыт- тоже опыт Мускусных уток, всё одно, на 80-тые сутки забивают....Да и новых я уже купила
Сообщение: 3637
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
8
Отправлено: 03.06.13 19:05. Заголовок: Ksenia пишет: хотя ..
Ksenia пишет:
цитата:
хотя действительно своих не трогают, но чужих... я когда начала читать историю про освобождение инстинктов, тоже подумала. что все будет хорошо, и Лерой их за своих принял, но...
Как такая живность может стать своей? это же не собака и даже не кошка))
Лен, все остальное завтра)) а то у меня ночь полная))
Как такая живность может стать своей? это же не собака и даже не кошка))
Света,ну а как собаки в деревнях живут?У моей родственницы всегда жили собаки на длинной цепи.Она ветеринар и народ шастал круглые сутки,посему "звонок" всегда держали .Помню ,несёт она харчи собаке,а та уже психует,т.к. куры тож сбегаются.Сметает еду мигом,птица лезет в миску со всех сторон Цепь на весь двор,вполне могла-бы поубивать,но ведь нет.... Svetlana пишет:
Вот хочу заступиться за тайских риджбеков! А то пошло веяние - они не собаки, а монстры какие-то; у породы нет будущего; никогда им не стать компаньонами и пр. (Прости за плач Ярославны на твоей страничке )
Так вот. есть у меня знакомая овчаристка. И кинолог опытнейший и дрессировщик, и овчарки, не примитивы. И все дрессированные! Решила она гусей завести. Купила подрощенных гусят, "объяснила" овчарке, что их трогать нельзя. Ну и пока Лена была на глазах у овчарки, та их не трогала , зато чуть позже ни одного гусика не осталось. Слышала историю про очень дресированных, послушных до невообразимости хасок, которые в курятнике спокойно на выдерже сидели. Но, как только хозяин забыл закрыть калитку, все курочек живенько порезали. Есть знакомая заводчица английских бульдогов. Поехала она с двумя своими бульдогами в гости в деревню. Ну что такое современный английский бульдог? Слышат из дома вопли, визги, выбегают, а там две этих неповоротливых тушки, кроме проф. сушки в жизни ничего не едавшие, уже прикончили нескольку курочек и спокойненько жрут их вместе с перьями, костями, лапами! Ну и еще одна моя история. Я не писала, мне как-то неловко было . Все наверное знают мою Лизу - ксоло стандарт. Вот уж, действительно - просто идеальная собака, она реально все понимает, очень ориентирована на человеа. никогда никаких осечек на "ко мне" и т.д. и т.п. И даже, когда мы идем гулять по деревне, Даяна-то всегда на кур глаз недобрый косит, а Лиза даже никакого внимания на них не обращала. Зовет меня как-о сосед, у него внучка, панически боящаяся собак, и просит познакомить его внучку с доброй собакой. Я, конечно, беру Лизу, выхожу с ней на улицу. Конечно, без поводка и ошейника. Она же у меня послушная! Стоим, общаемся, девочка гладит Лизу, Лиза показывает "показ, сидеть, стоять, лежать и пр.". И вдруг она срывается с места и бежит к берегу. Слышу - вопли, что там - не видно, сараи, гаражи, курятники. Я бегу на берег, а там картина маслом: Стоит Лиза довольно глубоко в воде, по грудь где-то, в зубах у нее курица, и она макает ее в реку, причем глубоко, голова полностью в воде скрывается. Я ору: "Лиза, нельзя, фу!" Она выплевывает курицу, курица плывет по течению, Лиза мимо меня стрелой заскакивает в курятник, потом пулей вылетает оттуда со следующей курицей, забегает в реку, и снова начинает ее макать в воду... Потом мне уже сказали, что, когда я добежала, это была уже вторая курица))). Отсюда я сделала вывод, что в кровях у ксоло явно был енот-полоскун!
Лена, когда будешь у инструктора, спроси, чтобы это значило .
А с козой никаких проблем у нас не было. Видно в птицах что-то есть. Кошки, козы - собаки с ними живут нормально, а с птицей не могут!
Yudlen пишет:
цитата:
Света,ну а как собаки в деревнях живут?
Я не Света , но сама не понимаю. Хотя не надо забывать, какое подчас в деревнях воспитание собак - дали оглоблей по башке - вычухалась, значит урок будет, нет - значит новую возьмем...
Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.06.13 09:38. Заголовок: Daiana пишет: А то..
Daiana пишет:
цитата:
А то пошло веяние - они не собаки, а монстры какие-то;
Ирина,да не считаю я его монстром! Я собственно написала потому,что человек я такой.Для меня не сказать,равносильно соврать!Потому как фоты я выложила ,а уток-то уже нет.Можно было конечно новых вырасить и через месяц снова сфотать,дескать всё ок. Но мне ведь интересно мнение других людей Daiana пишет:
цитата:
Лена, когда будешь у инструктора, спроси, чтобы это значило .
Ээээ,спросить про ксоло или почему собаки именно птиц жрут,а коз не трогают?Не поняла я.... Надо-бы нам как-то чётко сформулировать вопрос,что именно нам интересно.Тем более что он сам охотник и натаскивет на птицу,для чего разводит фазанов.Тех,что у него ночью дворня повырезала Теперь перестраивает фазанятник Что называется на старуху проруха
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.13 12:59. Заголовок: Ирин,я усё спросила...
Ирин,я усё спросила. Как теперь тока ничего не перепутать и не забыть.В общих чертах так: Собаки убивают птицу,а не коз и пигов,в основном из-за объёма(так и сказал ...почему-то не из-за размера ,высоты и пр,в почему-то так) .Скажем,по этой-же причины кошки НЕ убивают курицу.Хотя,вполне себе могли-бы справиться.Собаки,не зависимо от породы,всё равно по происхождению охотники,греха тут никакого нет.А вот почему Лерой убил их? Мог проснуться инстинкт. А почему не сразу,а спустя неделю? А потому,что может и не инстинкт.Если собака через какое-то время приняла их в стаю,то в какой-то момент начала играть и уже в игре задушила.Сначала игра,он берёт за горло как собаки часто делают между собой,а потом уже в раж входит. А Латифа он не грохнет? Неее,Лати юркий,огрызается.И потом,если что ,он не утка и молчать не будет,когда его убивать начнут.Вы-же услышите.Но вообще-то вряд-ли ему понадобиться убивать шипперку. Выходит ,что убивают они по двум ,в основном, причинам -это либо охотничий,либо игровой тип поведения,который и приводит к . И что,нельзя приучит ь собаку жить с птицей?А как-же в деревне? Можно приучить,почему нет.Только придётся пожертвовать птицей.Вот вы как наказали собаку? Пи......ями! Вооот!А надо было отходить тушкой!Так и в деревнях делают,люди далёкие от кинологии.Бьёте птицей,даёте понюхать.Разинула пасть,опять бьёте!И так до того,пока у собаки не будет стойкого отвращения.В каких-то случаях потребуется одна убитая птица,в каких-то,а это чаще, больше.Надо чтобы появилась фобия. ?????? Вспомните ,как мы учили Лероя.На лакомстве мы показали что такое нельзя и что такое фу.Отработали.Потом раскидали мясные кости и когда он не послушался "фу",ему влепили плёткой(к слову ,Лерой до сих пор кости обходит).При таком обучении,мы стремимся чтобы у собаки выработалась фобия,страх перед чем-то.Позже,со временем,фобия сменяется на равнодушие к объекту.Вот так и с птицей.А говорить "нельзя трогать гусят" и рассчитывать на порядочность той-же овчарки,а здесь вообще не важна порода, к гусями,ну..... И ,как всегда,помните!Отучив свою собаку убивать собственную птицу,не факт,что она перестанет давить чужую!!!!!!!Это как с котами!Свои кошки-члены своей стаи!Все остальные-объект для убийства. А почему ксоло так поступает(я описала)? Здесь просто.В основе такого поведения лежит особенность охотников прятать добычу.Почему она выбрала реку?Ну возможно она ближе всего и как кажется собаке более надёжного места не найти. А может она их просто топит? Если птица при этом захлебнётся и собака поймёт,что так можно не напрягаясь ещё и добить,то это будет приобретённый опыт.Однако,подоплёка такого поведения всё таки спрятать. Не устану повторять!Всё в ваших руках!Можно добиться любых результатов,но над всем надо постоянно работать. Угу,подумала я,а ещё знать,что при этом делать.А то тааак научим... Вот только человек от меня уехал.Собака ни фига не работает,а он мне говорит,мол у неё сегодня нет настроения.Вы такое представьте.Собирается стая на охоту,а один вожаку,я мол не в духе сегодня.Подошли враги.Вы подеритесь за меня,а то у меня голова болит! Всё!И, так называемое,настроение собаки зависит только от нас.От вожака!!
Сообщение: 3459
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 06.06.13 13:57. Заголовок: Мне кажется это можн..
Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить . Если бы не страница Лероя вообще мог пропустить. А тема интересная. Про монстров. Кстати, я бы поспорил с твоим дрессом по поводу юркости Латифа. Воробьи уж насколько юркие, но на обед Боньке как я писал раньше были Деном подадены.
Станислав,ну всёжки Лати не воробей,а член стаи)))))Немножко другое имелось в виду. Для того чтобы спорить,то надо конкретного человека и вопросы к нему.А так-это испорченный телефон . stasco пишет:
цитата:
Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить
Я,собственно,не предлагаю всё вышенаписанное как истину в последней инстанции.У кинолога всегда есть ответ,но спрашивать все наши "ну,а как-же это?" надо напрямую.Собственно поэтому и ходим.По инету и телефону не научишься ничему!! Сама великим воспитателем даже своим собакам я не стала,да и не стремилась ,но зато всегда интересно. Я ещё аккуратно темку прощупываю(ну,просто чел я ненавязчивый) по поводу,вот мол жалуется народ,что в регионах нет инструкторов.А те кто говорят,что есть,они-же пишут,что дескать там все спортсмены-овчарочники и с вашими таями дурацкими они заниматься не будут. Глупости какие,говорит! Кинологи профессиональные есть везде,вы так ищете!Одного/двух педалит кто-то и весь поток к ним,а вокруг дескать никого.Быть такого не может А спортсмены,да ,они вряд-ли будут тратить время на риджбека.Но,они,площадочники,они много на кого не будут тратить время.На рассела,к примеру,точно не будут.. Наш дрес вообще как-то таев никак не выделяет ... Ааа,ещё спросила,как человеку понять ,что инструктор к которому он обратился ему не подходит ? Если после третьего занятия нет динамики/продвижения в воспитнии,меняйте "провайдера"
Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.13 18:32. Заголовок: Вот ещё. http://i.sm..
Вот ещё. В общем и целом мы/я пришли к выводу,что от греха подальше лучше птицу всё-же закрывать.Однако,если есть жизненная необходимость,то собаку очень даже можно приучить.Всё зависит от того на какие жертвы по времени и птице мы готовы пойти. Думается мне ,что у деревенских собак есть некий естественный отбор .Это раз.Во-вторых они часто живут со щенков с птицей.То есть тогда,когда её(птицы) объёмы больше. Взять Латифа.Ведь цыплёнка он запросто мог-бы убить(кто-бы подпустил).Утки,когда я их открыла собакам уже весили под два кг и были достаточно большие,даже по сравнению с ним.От гуся я думаю он бежал-бы быстрее лани Скрытый текст
Гарун бежал быстрее лани, Быстрей, чем заяц от орла; Бежал он в страхе с поля брани..... М.Ю.Лермонтов
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.06.13 20:45. Заголовок: Даааа... жизнь кипит..
Даааа... жизнь кипит Прочитав всё вышеизложенное, могу сказать, что ТАК как содержится двор (а я это видела), собаки никак не могли быть приучены к птицам, как, например, в деревне. Поэтому и результат таков. На мой взгляд :-) У Лероя, в данном случае, абсолютно нормальное поведение. Здесь меня, кстати, ничем это не удивило. Да, жаль, Леночек, твои труды в выращивании уточек... НО...Увы...(
могу сказать, что ТАК как содержится двор (а я это видела), собаки никак не могли быть приучены к птицам, как, например, в деревне. Поэтому и результат таков.
Лен,подробнее можно?Ты не видела наш двор с появления новой живности
Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.13 21:24. Заголовок: Извиняю.Надо просто ..
Извиняю.Надо просто выше читать. А там написано,что изначально Латифа я сажала на выдержку на стропе,потом без.Потом работа с Лероем и почти неделя проживания с птицей ,а это с 6 до 21 часа,вне ограды. Леночек,на фото птица вне загрождений
С Макаренко не поспоришь Еще одна зарисовка.... Только что вернулись из Киева. Котов там во дворе -море. Для Дена наступил смысл жизни. Гулять просился ну очень часто Нам с Оксаной было понятно,что прогулки будут из серии, кто первый углядит..... А вот наш папа нам два дня рассказывал, что мы наговариваем на собаку. Она -умница . Без его разрешения и шагу в сторону не сделает. На третий день нам пришлось по делам отлучиться часа на три. Так вот этот "засранец" уже не спрашивая разрешения благополучно открыл три двери закрытые на замок и был пойман уже на первом этаже не сумев открыть или не дождавшись пока откроют дверь с домофоном. Повезло котам.
Хочу вступиться, нет, не в защиту тайцев) Этим "нанайцам" я не верю) У наших соседей по даче бернка, которая кур бдит, причем, если они разбредаются по участку в неположенные места(по мнению Литы), она их сгоняет в курятник. При этом не один птиц не страдает) У ребят проблема только одна - собака не дает им выгуляться) вот такой пастуший инстинкт. А в это время надо видеть Бонин взгляд(подглядывает в щель забора) , который говорит:дура ты, Литка, такая дичь! Жаль, что они не летают!)
У соседей еще проблема: занялись разведением перепелов, вручную ощипывать - руки отвалятся( вот думаю, почитав события, не отдолжить ли соседям Бони на время, пока перодерную машину не купили? Главное, во время потом у нее тушку отобрать)
Всю ТУ неделю я находилась дома,а собаки на территории.С 6 до 21 часа Латифа я периодически забираю,он мал ещё столько один находиться.Да и на занятия он выходит два раза в день.Лерой полный день живёт на улице. Уток я открывала вместе с собаками. Кстати,может Валерончика и кусают комары,но следов от чего-то нет)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Обучение выдержке при раздражителе 
.Один щенок ,второй примитивный охотник 
Но,терпение и труд.....Можно было и раньше конечно..Как говорит наш инструктор :"Надо больше доверять своим собакам!" 
Я выскакиваю и слышу "треск" сороки,которая пробралась в цыплятник. 
Распахиваю калитку на другую часть сада,собаки с воплями рвутся к малышам ,сорока взлетает.Семь штучек спасены,один окровавлен.Лечу,пока жив,надеюсь поправится 
Утки больше не раздражители для него.Но были!!!А стропа уходит постепенно и вне домашней территории. 
Это с тремя дырками-то!Сегодня расклеился второй глаз,который я считала потерянным.Пока сидит отдельно от всех,дабы теперь свои не добили при виде крови.Так что спасибо Валерончику 
.Ещё-бы минута/другая и точно капец.Главное если можно было-бы пойти и купить таких цып,так и хэ с ними. 
((((Но мы-же какие ,Света вечно передёргивает,воспитала одну собаку ,а судит всех и т.д. и т.п.....))) 
Да как технично!!!! 
!У всех перерезано горло,у одной,вдобавок,выпущены кишки так,что можно изучать анатомию.Я думаю,мало кто потрошил птицу,но те кто это делал,знают,одно неверное движение и кишечник задет.Ещё одно неловкое движение и желчь потечёт.Можно срочно промыть конечно,но фсё это крайне непрофессионально и вкус мяса может быть испорчен(если сразу не промыть).Так вот у Лероя не лопнуло ничего!Кишки просто лежали рядом с тушкой.Одна утка,селезень под два кг уже был,видимо попыталась сопротивляться,тело со спины было как-бы прошито швейной машиной.Я когда его взяла в руки,чувствовалось,что он весь переломан,вплоть до внутренних органов..... 
Такие дела)) 
Моя ошибка,что я ему в данном вопросе доверила,а зря.При мне-то он был пастухом,а вот остался один и решил переквалифицироваться. 
) 
- участник сейчас на форуме