Отправлено: 16.10.11 08:43. Заголовок: Почему я не хочу заниматься разведением породы трд или "скелеты в шкафу".

Начну с того - почему я стал заниматься разведением породы трд.

Купив пса, который был непохож(по типу-обличью-характеру) на всех предыдущих собак, я получил восхищенные взгляды прохожих, останавливающиеся машины, всегда толпу зевак на любой выставке. куда мы приходили социализироваться, я получил комфортную и удобную для домашнего содержания собаку.
Сказать, что все было безоблачно - нет. Но потратив определенные средства и приложив усилия по воспитанию и дрессировке, я получил собаку, с которой лично у меня(у членов моей семьи) нет никаких проблем.

Основная проблема детского возраста - это проблема одиночества. Нет, собака не крушила и не грызла ничего, она просто сидела и не тихонько выла, вызывая мурашки по коже у моих соседей на три этажа ниже... Сначала мы решили эту проблему с помощью анти-лая. А потом...появилась Бони) И образовавшаяся стая вполне комфортно остается одна, безо всяких электронных девайсов.

Адекватность, любвеобильность и дружелюбность Дена, а также постоянные вопросы -"где можно приобрести ТАКУЮ собаку?", а еще лучше "Щенка именно от вашей собаки?", и было той причиной, по которой в семье появилась Бони.

Собака из Тайланда. Как сильно она отличалась по поведению от рожденного и выращенного в "СССР"!
Это в первую очередь - недоверчивость к людям. Но мы справились и с этой проблемой, использовав в положительных целях ее недоверчивость. Бони никогда не нападет и не укусит человека, но очень хорошо охраняет периметр своей территории.
Мы получили отличный тандем! Еще больше добавивший нам положительных эмоций и комфорта в совместном проживании.

Уже тогда понимал, что собаки этой породы имеют свою специфику. Они очень стайные и очень иерархичные. Но т.к. ни я не был профессионалом, ни члены моей семьи, а проблемы мы благополучно решили,то я считал, что и все адекватные люди вполне могут справиться с определенными проблемами, которые возникают при выращивании щенка.
Я честно указывал им на моменты, на которые следует обратить внимание при выращивании щенка. Но основное, что слышал в ответ - что "от таких замечательных родителей щенки не могут быть плохими". Ведь все, кто приходил и выбирал щенка, видели и папу, и маму.

Я всегда писал, что основное внимание уделяю психике собаки. Разумеется, в первую очередь, опираясь на свой собственный опыт и наблюдая за своими собами.
Сверх дружелюбный по отношению к людям Ден является сверх доминантным по отношению к другим собакам. Это вносит определенную специфику в наше с ним совместное существование, т.е. при свободном выгуле собаки мы не играем с другими кобелями, в большинстве случаев они просто не решаются к нам подойти. Но за все 5 лет совместной жизни Ден не "сожрал" ни одну собаку и не был "сожран" сам. Т.е. если я этого не хочу(а я этого не хочу), то я это и не допускаю.
Какими методами - я тут не буду вдаваться в подробности. Да, мы используем эо, но проблема абсолютна решаема. Т.е. опять же я видел, что при правильном поведении хозяев проблемы связанные с доминированием, особенно кобелей трд, вполне решаемы.

Потом родились плюшевые комочки. Они росли в любви и ласке. И мы старались на первом этапе, на котором мы могли повлиять на воспитание и психику щенков, сделать все возможное, чтобы у будущих хозяев было как можно меньше проблем.
Щенки для их возраста были вполне социализированы, абсолютно не боялись людей, лизались, за их взаимоотношениями в стае наблюдали не только "родители", но и постоянно мы. Специфика городской квартиры, а не вольерного содержания, мне казалось, имеет большие плюсы в этом отношении.

Но потом начались "первые звоночки". В новых семьях пошли "рыки". Далее - некоторые щены могли себе позволить пустить в ход и зубки. Разговоры о том, что "в семье что-то не так и на что обратить внимание" в каких-то случаях помогли. А в каких-то так и остались не решенными. Причем, природа этих "рыков и зубок" в разных случаях была разная. В одних случаях - это агрессивно-трусливое поведение, а в других случаях поведение было доминантным.

Имея 2 помета от Дена и Бони я реально вижу, что приобретение плюшевого комочка ведет не к положительным эмоциям, а к проблемам в семье, связанными как с детьми, так и с хозяевами, а также с их личной жизнью.

На сегодняшний день мы имеем проблемы с двумя случаями пристраивания кобелей тайцев в другие семьи. Это кобель 2 г.1 мес. и кобель 1 г.2 мес.
Если хозяева сочтут нужным - они могут выложить информацию о своих питомцах или в этой теме или в любой другой.

К сожалению, квартирные условия моего проживания не позволяют мне взять этих детей к себе обратно. Единственное, что я могу сделать - это вернуть всем желающим деньги, потраченные на покупку щенка, который так "не оправдал".... и попросить извинения за то, что я своими действиями вольно(невольно) причинил им неприятности.

 Отправлено: 16.10.11 13:26. Заголовок: Стас, а вообще неуже..

Стас, а вообще неужели отказ от собаки это такой уж из ряда вон выходящий случай? Это что специфика тайцев? В других породах такого не происходит?
Просто надо объяснять, что это не собака-кошка как многие говорят. И что не компаньен, как
лабрадор. При озвучивания нормальной достоверной информации заводчик, по идее, может "умыть руки".
Но информация должна быть РЕАЛЬНАЯ.
Мы любим нашу породу и она имеет право на существование и развитие.
Поэтому мы хотим участвовать в разведении через какое-то время.

 Отправлено: 16.10.11 17:31. Заголовок: ju1975 пишет: При о..

ju1975 пишет:

цитата:

При озвучивания нормальной достоверной информации заводчик, по идее, может "умыть руки".

"Умыть руки"??? Заводчик??? Юля, и ты считаешь ЭТО нормальным? Т.е. рассказал про породу, продал и забыл. Так? Или я что то не так поняла?

 Отправлено: 16.10.11 17:48. Заголовок: Лена. Безусловно пом..

Лена. Безусловно помощь в подборе питания, развития собаки это бонус от хорошего заводчика. Но брать на себя ответственность за проданого щенка на всю оставшуюся жизнь это помоему перебор...
Дальше на развитие собаки уже влияет куча дополнительных факторов, на которые заводчик не может повлиять.
Если полное ведение щенка это обязательное условие для заводчка, то наверное нужно только этим и заниматься.

 Отправлено: 16.10.11 17:57. Заголовок: ju1975 пишет: Безус..

ju1975 пишет:

цитата:

Безусловно помощь в подборе питания, развития собаки это бонус от хорошего заводчика.

Это не "бонус", а, может и громко звучит, обязанность заводчика. И правильно написал Станислав, что обращая внимание владельцев на "первые звоночки", кто то слышит, а кто то и нет... И, как правило, у вторых рано или поздно начинаются проблемы. И, естественно, у хорошего заводчика болит душа по таким происшествиям.

 Отправлено: 16.10.11 18:45. Заголовок: ju1975 пишет: Безус..

ju1975 пишет:

цитата:

Безусловно помощь в подборе питания, развития собаки это бонус от хорошего заводчика.

Кокое-то у Вас уж очень однобокое представление о хорошем заводчике .
С заводчицей предыдущей моей собаки я общалась на протяжении всей жизни собаки, а это 17 лет и общаюсь до сих пор. Я знала, что могу ей позвонить в любое время и спросить совета или попросить о помощи.
С нынешними заводчиками тоже постоянно не только на связи, но и под их опекой.
А корм подобрать и оценить правильно ли развивается моя собака, я могу и сама!

 Отправлено: 16.10.11 19:06. Заголовок: ju1975 пишет: Но б..

ju1975 пишет:

цитата:

Но брать на себя ответственность за проданого щенка на всю оставшуюся жизнь это помоему перебор.

ju1975 пишет:

цитата:

Стас, а вообще неужели отказ от собаки это такой уж из ряда вон выходящий случай? Это что специфика тайцев?

Друзья! Я не осуждаю и не обвиняю никаких владельцев в том, что они не смогли справиться со своими питомцами.
Я просто ощущаю свою моральную ответственность, что в их жизни случились проблемы, и причиной этих проблем, невольно, стал я.
Можно разобрать до "косточек", что стало причиной того или иного случая.
Я сейчас о другом.
Люди, покупая щенка, как и при любой другой покупке, надеются на получение положительных эмоций от владения им.
Звучит, разумеется, банально, но таец, как и любая другая, не "декоративная" порода, имеет не слабые зубки, которые в силу своей специфики, а также ошибок хозяев, может пустить в ход.
Кому-то понятие того , что "собака - зверь" - дается легко, и для них соблюдение правил совместного проживания с собакой - это все равно, что зубы чистить каждый день. А для других это становится неразрешимой проблемой.
Так вот, для немногочисленного тайского поголовья, этих проблем стало слишком много...

 Отправлено: 16.10.11 19:26. Заголовок: stasco пишет: Люди,..

stasco пишет:

цитата:

Люди, покупая щенка, как и при любой другой покупке, надеются на получение положительных эмоций от владения им.

Вот ОНО! Если люди покупая щенка, как и всяко разное покупается, то и проблем здесь не избежать! Ведь купил что то и радуешься "обновке" и как раз при таком подходе и делать то ничего не надо... оно же радует! Если человек приобретает щенка, как ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ТОВАР, то мне здесь и добавить нечего.

 Отправлено: 16.10.11 19:33. Заголовок: stasco , а что ты &#..

stasco , а что ты "я-я-я" везде? Пиши уж "мы"! Ты же не одинок в этом деле был) Мое плечо всегда рядом)

 Отправлено: 16.10.11 19:49. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Юля, и ты считаешь ЭТО нормальным?

Лен,Юля вполне может считать ЭТО нормальным.Потому,что все люди разные!Это зависит от менталитета ....
Karelia пишет:

цитата:

Кокое-то у Вас уж очень однобокое представление о хорошем заводчике

Karelia пишет:

цитата:

С заводчицей предыдущей моей собаки я общалась на протяжении всей жизни собаки, а это 17 лет и общаюсь до сих пор. Я знала, что могу ей позвонить в любое время и спросить совета или попросить о помощи

Karelia ,Вы совершенно правы(впрочем как всегда)! Я и сейчас общаюсь с заводчицей своих ЧТ,а это без малого 14 лет.Советы по воспитанию-дрессировке,ветеринарии,а теперь и в её разделе-гериатрия Сегодняшний корм и спец.подкормки, к примеру, подбирала мне она.Я до сих пор отправляю ей наши
фото,теперь и с таем,информирую о здоровье пожилых питомцев.И КАЖДЫЙ!! раз получаю ответ,а также рассказ об однопомётниках,тех,конечно,кто ещё живы.
Так что не перевелись ещё настоящие профи!И я очень надеюсь на то,что у таев есть и ещё появятся люди,какие есть до сих пор в нашей жизни,моей и моих собак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!В т.ч. таец!

 Отправлено: 16.10.11 20:24. Заголовок: Yudlen пишет: В т.ч..

Yudlen пишет:

цитата:

В т.ч. таец!

Это я к тому, что ,мам Лен,Станислав и Оксана,вы ведь не "умоете руки"?

 Отправлено: 16.10.11 20:43. Заголовок: Проблемы есть абсолю..

Проблемы есть абсолютно со всеми породами, просто учитывая, что пока почти все тайцы на виду, на это обращают особое внимание. Например у моей подруги йорики, которые совершенно спокойно могут цапнуть тебя, если им что-то не понравится. И почему то почти всеми это воспринимается нормально. У бывшего маминого мужа русские гончие, которые охраняют квартиру, хозяина и еще хрен знает что и даже я с опаской проходила мимо них, умом понимая что собаки дрессированные и не бросятся, но при этом предательски проскальзывала мысль: а вот фиг знает...
Про мою же собаку я часто слышу от знакомых, которые вообще боятся собак, а уж крупных особенно, что Берка то они не воспринимают вообще всерьез - это как кошка. У "этой кошки" зубы огого. И когда он рычит на какого-нибудь кобеля, это рык совсем не тайского размера, по ощущениям у меня на поводке ротвейлер как минимум. Оскал же Асура в драке с Берком даже меня напугал.
Но при этом таец все равно воспринимается за счет своей вроде бы и суровой, но в то же время плюшевой внешности, как котопес-игрушка.
Насчет возвратов щенков - буквально полчаса назад был звонок от хозяев Тая - "Тай жрет все, когда остается дома один, может поискать ему новых хозяев?" Я два месяца назад, на такое же примерно заявление, предложила купить клетку, сказали что все ок - Тай на лоджии когда никого дома и они справятся. Но прошло два месяца - не справились и вот опять мысли о том, что собаке надо искать дом.
И ведь даже при покупке клетки, на что я очень надеюсь в этот раз пойдут, придется много времени уделить собаке что бы приучить ее к новому положению. Тайцы упрямы, упорны и хитры - надо уйму времени что бы в чем-то переубедить собаку, потому что заставить не получится. И это подозреваю пугает новых хозяев плюшевых игрушек. Потому что большинство почему то считает, что любая собака по опрделению должна сама по себе подчиняться человеку. На деле, увы, это далеко не так. И даже прочитав кучу литературы про тайцев, проговорив с заводчиком все вопросы, сталкиваясь с какой-то проблемой возникает удивление, что все не так просто решается, надо еще и время, помимо финансового вопроса, не хило потратить.
Грустно все это.

 Отправлено: 16.10.11 20:54. Заголовок: Ох, опять все налете..

Ох, опять все налетели
Скажу как покупатель первой своей первой собаки. Мы не ожидали от заводчика какой-то сверхпомощи в воспитании собаки. Безусловно мы ее получили в начале, дальше по определенным причинам мы близко перестали общаться с нашей заводчицей. Но от этого сильно не страдаем. И все возникшие проблемы мы решаем сами. Как взрослые люди.
Мы сейчас обсуждаем данную тему с Кириллом. Мы не считаем Ольгу плохим заводчиком. У нее плучаются очень красивые собаки. Она постоянно учавствуют в выставках популяризируя породу. А то что с нами не особо нянькались- мы особо этого и не ждали. А проблемные собаки случаются у ВСЕХ заводчиков. Забирая щенка, вы полностью принемаете на себя решение возможных проблем. И нам даже в голову не приходило, что в гипотетической возможности отдать собаку- возвращать ее заводчику.
stasco пишет:

цитата:

Я просто ощущаю свою моральную ответственность, что в их жизни случились проблемы, и причиной этих проблем, невольно, стал я.

Помоему здесь как раз идет ситуация очеловечивания собак. Щенки это не дети. В чем ответственность? Вы помогли щенкам родиться, выкормили их до определенного возраста и подобрали им хозяев. Все стальное это добрая воля и возможно появившиеся дружеские отношения между людьми. При возможных проблемах винить или искать помощи у заводчика не правильно.

 Отправлено: 16.10.11 21:32. Заголовок: Берк.... это Кирилл...

Берк.... это Кирилл.... я и менно об этом и говорю..... Просто моя любимая жена очень корректно пытается донести основную суть.... А суть в том , что данная парода, относящияся к 5 группе, наверное самый ее яркий представитель..... Это умная, хитрая, заточенная собака на поймать , убить и съесть.... этой породе еще лет 20 нужно что бы она стала семейной собакой, а то и больше, в силу этого, я утверждаю, что ни один из заводчиков вопреори не может нести ответственность за последующее поколение от своих питомцев. я уже много видел собак и их питомцев и что они вытваряют... но я могу по пальцам на одной руки перечислить так называемых адекватных собак, при этом их адекватность это исключительный труд, именно труд их владельцев....Но они не могут прогарантировать сее поведение в последующем поколении и я призываю заводчиков, говорить честно о породе, а не петь песню о кошках-компаньенах... с тайцами это не катит.... их нельзя сломать силой, и сила не в кулаках.... они, мать его, читают мозги и твой дух... это страшная собака, для тех кто слабый духом..... И ваша задача в том что бы , не просто продать здорогово щенка, но и в том , что бы на подсазнательном уровне, определить готовность потенциального хозяина стать хозяином этой породы......... Я и моя семья безумно любим нашего Итона -пипитона... но слез было не мало как моих так и моей жины-пружины.... и сейчас мы не видим нас без него и он действительно стал членом нашей семьи..........

 Отправлено: 16.10.11 21:48. Заголовок: И еще не занимйтесь ..

У нас самые лушкие собаки!

 Отправлено: 16.10.11 22:00. Заголовок: ju1975 пишет: Ох, о..

ju1975 пишет:

цитата:

Ох, опять все налетели

Да почему же налетели, просто я, например, высказываю свою точку зрения, отличную от Вашей, и привожу пример из своего опыта общения с заводчиками.
ju1975 пишет:

цитата:

Мы не ожидали от заводчика какой-то сверхпомощи в воспитании собаки. Безусловно мы ее получили в начале, дальше по определенным причинам мы близко перестали общаться с нашей заводчицей.

И я никогда особо-то не ждала, но видно, мне больше везло (я еще в предыдущем посте хотела написать, что видно с Вашей заводчицей у Вас не сложились отношения, и какими они могут быть по другому, Вы просто не знаете, но не стала).
ju1975 пишет:

цитата:

Все стальное это добрая воля и возможно появившиеся дружеские отношения между людьми.

С этим нельзя не согласиться. Но поверьте, это так приятно, когда заводчик, например, спустя год звонит и напоминает, что пора делать прививки. Или вот, еще пример, собрались мы сейчас (осенью) заняться аджилити, занятия - на улице. Заводчица уже предостерегает - не переусердствуйте, не застудите собак. А про выставки так и вообще... - отдали деньги и документы заводчице, и голова не болит, чего там и куда посылать. Это, конечно, мелочи. Но вся наша жизнь из мелочей состоит.
ju1975 пишет:

цитата:

При возможных проблемах винить или искать помощи у заводчика не правильно.

Про винить не знаю, а про помощь... А у кого же мне ее искать, как не у заводчика, который априори должен лучше разбираться в породе?

 Отправлено: 16.10.11 22:19. Заголовок: ju1975 пишет: я при..

ju1975 пишет:

цитата:

я призываю заводчиков, говорить честно о породе, а не петь песню о кошках-компаньенах...

Подобную проблему уже обсуждали в теме: "Щенок в новом доме"
http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000073-000-240-0

 Отправлено: 16.10.11 22:48. Заголовок: ju1975 пишет: их а..

ju1975 пишет:

цитата:

их адекватность это исключительный труд, именно труд их владельцев....

Воспитание любой собаки -труд.Я всех своих собак воспитывала,именно поэтому они адекватны.Мы последние годы стрижём собак в салонах,меняя их время от времени ,по разным причинам.Так вот,во всех мне говорили о том,что ни с одним терьером не работалось ТАК легко.В последние годы мы ездим в г.Троицк,там только положительные отзывы о нас .Это при том,что старшую собаку стригут исключительно лёжа,она не в состоянии выдержать стрижку,а нам за это даже не поднимают цену.Мы приезжаем за собакой в салон с Лероем,собираются все ,кто работает в здании,люди приходят пообщаться с ним и терьером.Приезд в салон кота Шивы(каюсь,иногда и его сдаю),производит фурор!А всё от того,что грумер сказала о том,что более покладистого кота не видела!И люди идут общаться с красавцем.А знаете почему?А потому,что я с первых дней его появления в доме,не позволяла ему царапть руки,долго и упорно шла к этому,и вуаля!Знаете,мне просто кажется,что некоторым людям нравится,когда их собака ведёт себя агрессивно,а потом просто не могут справиться с этой агрессией.Я в своё время пожила с бойцовыми собаками,поездила на бои,повидала всю эту "круть".А потом поняла,какая этот шняга(сорри).Особенно после истории с одним мужчиной,у которого был ротвейлер зкс-ник.Так вот,как-то к нему пристали мало что соображающие молодые люди-выпивохи...Дядечка привязал ротвейлера к подъезду и как дал люлей обормотам Потому,что понимал,отпусти он кобеля-они калеки!!!Он жил и занимался с собакой, просто, ради собаки.Ради желания с ней общаться.И никогда, и никому не создавал проблем.Я это к тому,что тая никак нельзя поставить в один ряд с такой породой ,как ротвейлер.И агрессия тая детский лепет,по сравнению с этим.Просто покупая такого компаньона,надо чётко понимать,что ему нужна дрессировка.Когда на выставке у меня спрашивали ,про как воспитывать,я отвечала,что примерно как немецкую овчарку или добермана,но можно без барьеров и пр.И народ "уходя в себя",отходил А что касаемо темы,про почему не разводите трд,то лично я как тот дядечка-держу собак ,ради собак Очень надеюсь,что трд попал/попадёт в отличные руки,к НАСТОЯЩИМ профессионалам,которые проведут грамотную селекционную работу.Собака с огромным спортивным и окд-эшным потенциалом.Но!Для того,чтобы порода полностью стала такой,с ней надо работать.А не заниматься вечными выставками и размножением всех, и вся....
ju1975 пишет:

цитата:

.... они, мать его, читают мозги и твой дух... это страшная собака, для тех кто слабый духом....

Этот прям без комментов,бредятина какая-то.Извините......Кроме силы Духа,есть ещё генетика!

 Отправлено: 17.10.11 01:27. Заголовок: stasco Вы завели эту..

stasco Вы завели эту тему на фоне эмоций. Гостям форума может показаться, что это - PR-ход, типа ухода царя Ивана Грозного в Александровскую слободу.
Я "иду за Вами" первая. Пожалуйста, продолжайте заниматься разведением. Один щенок из помета - это не показатель. У Вас уже накоплено много знаний и опыта. Просто поменяйте информацию о породе на страницах сайта. Пусть она будет достоверной. stasco пишет:

цитата:

Я просто ощущаю свою моральную ответственность, что в их жизни случились проблемы, и причиной этих проблем, невольно, стал я.

Это - перебор. В проблемах в своей жизни виноваты только мы сами.

 Отправлено: 17.10.11 06:56. Заголовок: Я совершенно согласн..

Я совершенно согласна с Юлей в том, что не возможно нести ответственность за щенков всю их жизнь.
Да, помогать, но взять обратно в возрасте 6-7-9-12 месяцев и позже, это не серьёзно. Не у каждого заводчика, есть возможность взять в свой дом взрослую (подрощеную) собаку. Да и отдают порой собак "воспитанных" весьма условно, за это должен отвечать заводчик?
Я согласна с Ниной, что перепристройство собак не новость в каждой породе. Просто их было мало, сейчас популяция растёт и такие случаи будут то же расти.
Я согласна с Ленами обеими, что воспитание и генетика должны идти "рука об руку"
И я не пойму, как ещё мы - заводчики и владельцы должны "обос….ть" своих собак, что бы всем было понятно, что ТРД - это порода примитивных собак с хорошими зубами и отличной реакцией и четкой иерархической лестницей в голове?
Да, я всем и дальше буду говорить, что это собаки - кошки! Вы часто видите добрых и преданных кошек? Ни одна кошка не считает человека - Богом, они просто живут рядом с людьми потому, что им это удобно. У них опасные зубы и когти и когда кошке кто-то не нравится...то, ОГО-ГО, ни одна собака рядом не стояла. Так в чем тут обман? В том, что человек всегда будет видеть и слышать, только то что он хочет увидеть и услышать.
Заводчик несёт ответственность и это нормально, за подбор пары, за первичное выращивание, за начальное воспитание и социализацию. Но нести ответственность всю жизнь это не возможно...
Помочь - Да, это безусловно. Но помочь, а не принять решение за кого-то.

Не раз, с очень опытными заводчиками в своём клубе, говорили о данной проблеме, есть люди, которые умудряются еще и денег с заводчика попросить, возвращая щенка после продажи через 3-4 (и далее) месяцев с проблемами, это особый стёб, т.е. вот Вам проблемы, а вы мне деньги дайте....А то что эту собаку еще придётся пристаивать и над ней работать, об этом не многие думают.
Надо иметь мужество признать, я не справился, эта собака не для меня или я не для неё. И это не стрёмно и не стыдно, так получилось.

 Отправлено: 17.10.11 08:11. Заголовок: SonDay пишет: Гост..

SonDay пишет:

цитата:

Гостям форума может показаться, что это - PR-ход, типа ухода царя Ивана Грозного в Александровскую слободу.

Это кому так показалось????
Станислав,у Вас столько так сказать "наработок",что просто грех бросать....
Svetlana пишет:

цитата:

не возможно нести ответственность за щенков всю их жизнь.

Конечно!Свет,ну вы прям...чес слово.....Почему во всём надо видеть край???Всё-же речь идёт о том,что заводчик консультирует своего питомца и клиента до конца жизни животного,помогает исправить какие-то косяки.Я же пишу,что мне теперь нужны советы по пожилым животным,ни у кого нет того опыта как у моей заводчицы,она очень много лет этим занимается.Трудно представить,сколько за почти 20 лет работы у неё было клиентов,но она всех помнит,и всегда отвечает.Вот об этом речь!Именно об этом мы говорим,что настоящий профи,всегда всех помнит и помогает.А люди чисто коммерсы,отдадут и забудут.Будут конечно помнить,до сл помёта или если их питомец забрякал медальками.Но!Заводчик ещё и тот ,кому есть ЧТО сказать на проблему,есть чему научить владельца.Если чел не может справиться,если его нельзя ничему научить в силу тех или иных причин,допустим агрессивного поведения на почве пьянства,то тут уж ничего не поделаешь Был у нас такой случай,продали щенка,а тот бухарик оказался.С виду вроде приличный чел был....Так тот потом весь район достал,бегал пьяный с агрессивным коблом ЧТ. Приехали с мужчинами,отобрали собаку.Тот конечно вопил,что в суд подаст,ну ему пообещали пи....ей,и всё успокоилось.Это конечно не каждый раз случается,но всё-же...И потом,у них питомник,а не квартира,так что могут себе позволить,но всех ведь не забрать!!!Лена и Станилав очень ответственные люди,пока у них не было много помётов,и они оч переживают за каждого.Если-же продолжить работу заводчика,то рано или поздно придёт этакий здоровый цинизм,как к примеру,у врачей. Просто облик при этом не потеряйте! Ну,если циниками станете

 Отправлено: 17.10.11 08:21. Заголовок: +1 к посту №2785 от ..

+1 к посту №2785 от Svetlana

Yudlen пишет:

цитата:

Приехали с мужчинами,отобрали собаку.Тот конечно вопил,что в суд подаст

Вот чтоб такого не было я в договоре прописала что если собакун е воспитали должным образом, то я имею право ее забрать без компенсации средств т.к. они пойдут на перевоспитание животного.

 Отправлено: 17.10.11 08:21. Заголовок: Yudlen пишет: Свет,..

Yudlen пишет:

цитата:

Свет,ну вы прям...чес слово.....Почему во всём надо видеть край???

Лен, а кто эти Мы
Я не спорю, я и говорю, что надо меру знать во всём и в помощи владельцам(помогая по мере сил, а не взваливая решение всех проблем хозяина твоего щенка, на свои плечи) и в о описании достоинств и недостатков породы.

Yudlen пишет:

цитата:

Приехали с мужчинами,отобрали собаку.Тот конечно вопил,что в суд подаст,ну ему пообещали пи....ей,и всё успокоилось

 Отправлено: 17.10.11 08:36. Заголовок: Дарья пишет: Вот чт..

Дарья пишет:

цитата:

Вот чтоб такого не было я в договоре прописала что если собакун е воспитали должным образом, то я имею право ее забрать без компенсации средств т.к. они пойдут на перевоспитание животного.

Даша,тогда не составляли договоров.......

Svetlana пишет:

цитата:

Лен, а кто эти Мы

Те,кто доказывает,что нельзя нести ответственность всю жизнь,а об этом никто и неговорит!О вечной ответственности.
Svetlana пишет:

цитата:

Я не спорю, я и говорю, что надо меру знать во всём и в помощи владельцам

Именно!
Svetlana пишет:

цитата:

в о описании достоинств и недостатков породы.

Я об этом очень давно пишу,если ты не заметила!Станислав уже открывал подобную тему о причинах "почему не справляются",там я говорила,что стоит переписать сайт,т.к. форум НИКТО полностью не читает,да и нужной инфы уже не выудить,если только сутками сидеть.Да и то!Надо ещё чтобы правильно всё в башке сложилось,а то начитаешься всей этой кучи писанины,и неизвестно кто к какому выводу ещё придёт...
Свет,мы с тобой по разные стороны баррикад!Ты уже "маленький",но заводчик .А я покупашка,так что давай,прислушивайся к моим пожеланиям! (шутка! )

 Отправлено: 17.10.11 08:53. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна со Светой! Хороший заводчик будет помогать и давать советы. Никто ведь не навязывает щенка будующему владельцу. У него есть право выбора, существуют специальные тэсты и в конце концов можно обратиться к профессионалу за помощью ввыборе. Ну а если собака покупается по интернету или еще как- то заочно, то вообще какие претензии? А Станислав здесь звучит скорее не просто как заводчик , а как человек ответственный и переживающий за будующее произведенных питомцев. Ну что с ними будет , если не пристраивать в надежные руки самому? Вполне возможно, что или попадут в плохие руки, или будут ходить из рук в руки , или их дом- улица((( другое дело, что добротой и переживаниями таких людей всегда кто- нибудь пользуется, не зря же есть понятие "кому больше всех надо..." Каждый сам для себя определяет меру своей личной ответственности. Стасу- респект двойной!!!

 Отправлено: 17.10.11 08:58. Заголовок: Yudlen пишет: Свет,..

Yudlen пишет:

цитата:

Свет,мы с тобой по разные стороны баррикад!Ты уже "маленький",но заводчик .А я покупашка,так что давай,прислушивайся к моим пожеланиям! (шутка!

Маленький)))))))) Прямо в точку))
Annako пишет:

цитата:

дело, что добротой и переживаниями таких людей всегда кто- нибудь пользуеТся, не зря же есть понятие "кому больше всех надо..."

 Отправлено: 17.10.11 09:01. Заголовок: Annako пишет: Стас..

Annako пишет:

цитата:

Стасу- респект двойной!!!

 Отправлено: 17.10.11 09:18. Заголовок: Svetlana пишет: дел..

Svetlana пишет:

цитата:

дело, что добротой и переживаниями таких людей всегда кто- нибудь пользуеТся, не зря же есть понятие "кому больше всех надо..."

Это я о том, что у новых владельцев возникает предложение к заводчику вернуть им деньги за проблемную (или ставшую проблемной?) собаку.

 Отправлено: 17.10.11 10:26. Заголовок: А вообще,ребят(Светл..

А вообще,ребят(Светлана,Станислав и Лена) вам есть чем гордиться!Последние ваши два помёта отличные!Ну это-ли не прорыв?!Не у всех есть такие собаки,уж поверьте Дело ведь нет в выставке,для настоящего собачника!А в том ,что вы дали нам,так сказать потребителям!Да и для вас,заводчиков,появились животные которых можно смело,со временем, пустить в разведение!Так что начало положено!Чего тужить? Я так говорю ещё потому,что и наш инструктор обмолвился,что когда-то ,очень давно он видел тайцев. . и теперь, глядя на Лероя ,он наблюдает совершенно ДРУГУЮ собаку!Надо-же,говорит,как люди его "переделали"! Тааак вот

 Отправлено: 17.10.11 10:54. Заголовок: Здесь помоему вообще..

Здесь помоему вообще никто даже не оспаривает, что Стас и Оксана хорошие заводчики. К ним обращаются с вопросами не только из их питомника, но и мы "пришлые" от конкурентов
Я так понимаю, что Стас поднял эту тему не для получения лестных отзывов. Он и так знает наше к нему отношение. Вопрос в том, что в последнее время достаточно много произошло инциндентов с тайцами и тем о их перепристройстве.
Вот Стас и не хочет рисковать, т.к. как я уже писала, порода древняя, а селекция стала проходить совсем недавно. И что там генетически иной раз вылезет, бог его знает.
Но с другой стороны если не пытаться вести развитие породы в правильном направлении, то так и будем слышать о том, что тайцы собаки себе на уме с элементами агрессии и трудновоспитуемые...
Так, что если Стас не потерял еще интерес к теме разведения, то нужно продолжать начатое

 Отправлено: 17.10.11 11:11. Заголовок: ju1975 пишет: Я так..

ju1975 пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Стас поднял эту тему не для получения лестных отзывов.

"Лестные" отзывы были не только Стасу,но и Елене со Светланой.....Это не лесть,а реальное положение вещей!Факт,если угодно!
ju1975 пишет:

цитата:

древняя, а селекция стала проходить совсем недавно

Это не люди,которые живут 60-80 лет!Поколение человека -25 лет!А собаки за несколько лет могут такое количество поколений!
Помёт Лероя,второе поколение после собак из Тая.И такой результатищще!Но!Как быстро они развиваются,так-же быстро они деградируют!Вот тут очень важно ,чтобы породой занимались энтузиасты,увлечённые породой люди,при этом необязательно бедные,а не бездари!Иначе работа в один миг улетит тому-же псу под хвост!У нас загубить любое нормальное начинание могут в два счёта,в любой отрасли.Как только получишь что-то хорошее всегда найдётся "герой" который всё пустит насмарку,к сожалению.

 Отправлено: 17.10.11 11:20. Заголовок: Верно пишет Дарья,на..

Верно пишет Дарья,надо составлять договоры!И надо прописывать участие собаки в программе разведения питомника,так и вне его!Иначе такого наплодим,что эти тайцы канут как були, к примеру.
И будет очень,очень жаль!Т.к. как я писала выше, собака с отличным спортивным и окд-эшным потенциалом.Я знаю,что далеко не одна так думаю!

 Отправлено: 17.10.11 11:36. Заголовок: Yudlen пишет: "..

Yudlen пишет:

цитата:

"Лестные" отзывы были не только Стасу,но и Елене со Светланой.....

Насколько я поняла, Лена больше не хочет заниматься разведением
И вообще заводчиком считается кто? Любой владелец суки у которой был хотя бы один помет? Или должна уже быть своя приставка и.т.д.

 Отправлено: 17.10.11 11:43. Заголовок: ju1975 пишет: Наско..

ju1975 пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Лена больше не хочет заниматься разведением

Заслуга Лены от этого не становится меньше!Вы сначала вырастите ТАКИХ щенков!
Можно всю жизнь чёрте чего плодить,а можно за один помёт навсегда остаться в доброй памяти!

 Отправлено: 17.10.11 12:22. Заголовок: очень интересная тем..

очень интересная тема!!НУЖНАЯ!!
только жаль,что будущие владельцы тайцев не читают этот форум, вообще мало информации о породе собирают(я не исключение) и продавец щенков ВСЕГДА должен смотреть на будущих владельцеа очень внимательно!важно насколько человек сильный в моральном плане,-слабаков тайцы вмиг раскусят и будут манипулировать........т.е. продавать щенка нужно очень выборочно!!нельзя заводить такую породу людям у которых это первая собака(за редким исключением), нежелательно отдавать щенка в семью с маленькими детьми.....
понятно,что всего не предусмотришь, но порядочный заводчик на мой взгляд,это не только тот,у которого всегда можно спросить совета,но еще и тот,который честно расскажет о всех плюсах и минусах породы!
а вообще это ужасно,когда тебе возвращают деток,которые мало того,что уже слоны,так еще и невоспитанные!и что с ними делать?!-все это очень сложно и печально!
выход только в том,чтобы максимально информировать о породе будущих владельцев и при продаже очень внимательно смотреть на покупателей!!

 Отправлено: 17.10.11 13:01. Заголовок: Вопрос еще в том, чт..

Вопрос еще в том, что щенки дорогие, т.е. далеко не каждый может себе их позволить. А дальше еще и идет такая селекция по наличию детей, характер владельца(который по встрече наверняка не поймешь), первая собака или нет, местоположение питомника... Короче на выходе может получиться так, как у Светы , что отличный песа очень долго ждал своей новой семьи. Хорошо, что Света такая терпеливая и у Ромика сейчас отличные хозяева.
Но скажите, каждый заводчик готов держать у себя щенка почти до 10 мес, ища правильного во всем хозяина???

 Отправлено: 17.10.11 15:22. Заголовок: конечно не каждый!вс..

конечно не каждый!всем хочется поскорее пристроить деток в надежные руки........а вот когда их начинают возвращать(взрослых)-это просто ужасно!!и для собаки и для заводчика и конечно же для самого владельца!это большой стресс для всех!просто не каждый потянет такую собаку(во всех отношениях)и лучше щена передержать,чем продать любому желающему!!
со стороны конечно рассуждать легко....
хотя Света,насколько мне помнится,очень внимательно рассматривала потенциальных владельцев,долго рассказывала о породе,расспрашивала все....и это правильно!!чем потом принимать обратно подросших деток!

 Отправлено: 18.10.11 10:27. Заголовок: Yudlen пишет: Я так..

Yudlen пишет:

цитата:

Я так говорю ещё потому,что и наш инструктор обмолвился,что когда-то ,очень давно он видел тайцев. . и теперь, глядя на Лероя ,он наблюдает совершенно ДРУГУЮ собаку!Надо-же,говорит,как люди его "переделали"! Тааак вот

Это греет душу
Yudlen пишет:

цитата:

собака с отличным спортивным и окд-эшным потенциалом. Я знаю,что далеко не одна так думаю!

Факт))) Так думают не единицы

ju1975 пишет:

цитата:

И вообще заводчиком считается кто? Любой владелец суки у которой был хотя бы один помет

Говоря языком РКФ так и есть, когда получаете документы на щенка, там строчка стоит - Заводчик и ФИО человека, который "родил" и вырастил помёт.
Вишня пишет:

цитата:

но порядочный заводчик на мой взгляд,это не только тот,у которого всегда можно спросить совета,но еще и тот,который честно расскажет о всех плюсах и минусах породы!

Лена, как показывает практика, я уже писала об этом выше, хоть что ты людям говори.....
Вишня пишет:

цитата:

хотя Света,насколько мне помнится,очень внимательно рассматривала потенциальных владельцев,долго рассказывала о породе,расспрашивала все....и это правильно!!чем потом принимать обратно подросших деток

Лена, это всё равно не даёт "страховку"
ju1975 пишет:

цитата:

Хорошо, что Света такая терпеливая и у Ромика сейчас отличные хозяева. Но скажите, каждый заводчик готов держать у себя щенка почти до 10 мес

Юля, Ромашка покинул родной дом, не в 10, а в 7 месяцев. И всё потому, что я жадина (бесплатно его бы давно забрали) и мне очень хотелось для него супер карьеры и ...внуков))))

 Отправлено: 18.10.11 15:40. Заголовок: ju1975 пишет: Наско..

ju1975 пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Лена больше не хочет заниматься разведением

Я не буду пока заниматься разведением только по одной причине - не квартирное занятие. В остальном, могу сказать, что разведение - это работа! И, чтобы получать хорошие результаты, надо эту работу любить!

ju1975 пишет:

цитата:

И вообще заводчиком считается кто? Любой владелец суки у которой был хотя бы один помет? Или должна уже быть своя приставка и.т.д.

Для начала, заводчик - профессия, а как для другой любой специальности, требуется образование (в данном случае, кинологическое). По поводу приставки/питомника: я могла бы открыть питомник, но со Станиславом мы договорились по другому и все детки питомника ТаймЛайн (чему я очень рада!).

 Отправлено: 18.10.11 18:03. Заголовок: я всегда считала чт..

я всегда считала что гены это первое , затем среда обитание и воспитание как у людей так и у соб. Ну если у собы проявляется проблемы сразу это одно, а если в результате не правильного воспитания? Тут нужно разбираться! Получается мой Бонд не только внешне , но и по характеру похоз на Дена. Но это моя порода и мне другой не надо. А проблемы с поведением возникают у самых мелких пород. Собака есть собака это в первую очередь хищник. Икакой то % недовольных будет. А сколько людей, которые рады и счастливы собаке вашего разведения? И породе в целом?

 Отправлено: 18.10.11 18:53. Заголовок: Элен пишет: это моя..

Элен пишет:

цитата:

это моя порода и мне другой не надо. А проблемы с поведением возникают у самых мелких пород. Собака есть собака это в первую очередь хищник. Икакой то % недовольных будет. А сколько людей, которые рады и счастливы собаке вашего разведения? И породе в целом?

ЗОЛОТЫЕ слова!