Отправлено: 07.04.11 16:19. Заголовок: Стая тайских риджбеков

Достаточно много владельцев уже имеют по паре разнополых особей.
Возник вопрос!
У тайцев матриархат или патриархат?
Кстати, а как у других аборигенов?

 Отправлено: 07.04.11 17:03. Заголовок: У меня кобель главне..

У меня кобель главнее, хотя свое "фе" дамам высказывает крайне редко... но метко как говорится.
Мне очень напоминает львиный прайд стая ТРД.

 Отправлено: 07.04.11 17:11. Заголовок: stasco пишет: Кстат..

stasco пишет:

цитата:

Кстати, а как у других аборигенов?

У тайчиков-не знаю, и про всех хасей не скажу...
Но у моих жесткий матриархат . Любой кобель дальше порога прихожей не пускается. Один жил у нас полгода, другой около месяца. Строили обоих. Не грызли, но тюкали хором. Ходил вдоль стеночки.
К щенкам тоже не подпускали до 2 месяцев, причем все три суки не пускали.
Хотя, может, кобели попадались-джентельмены. И мужественно терпели женские заскоки .

На улице с чужими кобелями тоже так. Сначала девки окрутят кобеля радостно, а когда он становится похожим на ласкового теленка, начинают показывать зубки и ставить на него лапки. Суки, одним, словом

 Отправлено: 07.04.11 17:17. Заголовок: а у меня то матриарх..

а у моих то матриархат, то патриархат по очереди

 Отправлено: 07.04.11 17:38. Заголовок: Kvitka пишет: У мен..

Kvitka пишет:

цитата:

У меня кобель главнее, хотя свое "фе" дамам высказывает крайне редко

А в чем проявляется главенство? И из-за чего может высказать "Фе"?
Кстати, мальчик ведь из Тая?

 Отправлено: 07.04.11 17:49. Заголовок: Да, из Тайланда. А в..

Да, из Тайланда. А в чем выражается, ну тут пожалуй много писать)) Льва в прайде поведение все помнят? Вот тут также аля пассивный начальник. Вроде бы все делают самки, но в редких случаях приходится вмешаться этому главному, чтобы расставить по местам порядок вещей. Ну и конечно же так называемая охрана своей стаи, вожак, самец и т.д. строго блюдет границы. Из серии «все мое» )))

 Отправлено: 07.04.11 17:58. Заголовок: Kvitka пишет: Ну и ..

Kvitka пишет:

цитата:

Ну и конечно же так называемая охрана своей стаи, вожак, самец и т.д. строго блюдет границы. Из серии «все мое» ))

Есть такая особенность.
Kvitka пишет:

цитата:

Льва в прайде поведение все помнят?

Откуда Мы же не в Африке!

 Отправлено: 07.04.11 18:01. Заголовок: Гость пишет: Хотя, ..

Гость пишет:

цитата:

Хотя, может, кобели попадались-джентельмены. И мужественно терпели женские заскоки .

Кобели были хаски?

 Отправлено: 07.04.11 18:03. Заголовок: stasco пишет: Откуда..

stasco пишет:

цитата:

Откуда Мы же не в Африке!

А передачи по Дискавери тоже не смотрели? Не верю Ну а вообще летом Африка нам сочувствует конечно, с нашей то жарой...

stasco пишет:

цитата:

Есть такая особенность.

Стас, а у тебя Боня или Ден, кто играет музыку?

 Отправлено: 07.04.11 18:18. Заголовок: Kvitka пишет: А пер..

Kvitka пишет:

цитата:

А передачи по Дискавери тоже не смотрели?

Откуда у нас в России Дискавери?)))Это что - название космического корабля?)

Kvitka пишет:

цитата:

Стас, а у тебя Боня или Ден, кто играет музыку?

Лев-то, конечно, Ден) :это что касается помахать кисточкой, поохранять окрестности от других..."львов", осеменить вовремя), а вот подойти к миске Бони, когда там лежит еда - что-то этот лев не осмеливается....

 Отправлено: 08.04.11 00:31. Заголовок: Интересно, а как бы ..

Интересно, а как бы уживались вместе 2 кобеля тайца? Как живут 2 суки и кобель+сука вроде более или менее разобрались....

 Отправлено: 08.04.11 01:27. Заголовок: stasco пишет: Кобел..

stasco пишет:

цитата:

Кобели были хаски?

Да, конечно, хаски.
Поохранять свою стаю, подраться, да пометить-это да... Кобель был на первом месте. Только драка, как правило заканчивалась (даже при суках) зверским рыком, какими-то страшными укусами (от которых на густой шубе не оставалось ни у кого и следа), страшными наскоками... И только...
Если суки и хозяева не впрягаются, то мачо сами же и расходятся. Идут ворча метить территорию вокруг.

stasco пишет:

цитата:

вот подойти к миске Бони, когда там лежит еда - что-то этот лев не осмеливается....

Вот и я про то же. Кобели в очереди за едой были последними. А иногда суки еще и отнять умудрялись со страшным рыком. Есть у меня одна такая ненасытная дама .
Щенков от кобеля охраняли все три девушки. Хором ему показывали зубы, если на порог комнаты становился.
А еще суки обучали кобелей в лесу охотничьим хитростям. И когда у кобеля получилось, он гордо притащил им добычу-хвастаться .

 Отправлено: 08.04.11 13:03. Заголовок: Итак. Арева у Даны т..

Итак. Арева у Даны тоже может спокойно построить Стрима.
Осталось выяснить у Берка и Дарьи.
Украина еще не вся отчиталась
Квитка.
А все же кто свою миску защищает больше? И кто может беспрепятственно залезть в чужую?

 Отправлено: 08.04.11 16:33. Заголовок: stasco пишет: Откуда..

stasco пишет:

цитата:

Откуда у нас в России Дискавери?)))Это что - название космического корабля?)

Бееедненькие))) Срочно собираем фин. помощь москвичам и в срочном порядке подключаем им Дискавери :)

Ну а если серьезно про:

цитата:

А все же кто свою миску защищает больше? И кто может беспрепятственно залезть в чужую?

У нас все по правилам. Кобель главный - в свою никого не пустит. В чужую правда лезть не опускается также. Но если уж сильно какую вкусняшку захочет - он ее получит. Правда может в ответ получить «фе» от дам, но быстро объясняет им кто хозяин в доме))

 Отправлено: 08.04.11 18:10. Заголовок: Kvitka пишет: Бееед..

Kvitka пишет:

цитата:

Бееедненькие))) Срочно собираем фин. помощь москвичам и в срочном порядке подключаем им Дискавери :)

О!!! Це дiло Только потом не отнекивайтесь!
И еще вопрос?
А в какое место это дискавери включают?

 Отправлено: 08.04.11 19:34. Заголовок: У нас нельзя сказать..

У нас нельзя сказать однозначно. В каких то вещах Панда не дает спуску кобелям - в играх например или на месте, если ее задели или подвинули кто-то из кобелей, она огрызнеться. Но при этом к миске первый подходит Берк и когда встречает приходящих, может огрызнуться на Паньку если посчитает, что ей внимания больше уделяется. С мелким пока сложно сказать, он однозначно пытается доминировать над Берком, но какие то вещи Берк воспринимает спокойно, а где-то может рыкнуть и придавить - но обычно это то, что касается игр. Место они между собой ни разу не делили - мелкий может развалиться, и Берк просто ляжет на ковер, при этом конечно вздохнет, но мелкого не трогает. Он вообще дома очень лоялен в отношении других животных)

Из примеров - я года два назад притащила с улицы кобеля, очень боялась, зная характер Берка, что подерутся. Но что удивительно, Берк ни разу не сделал попытки даже рыкнуть, в то время как другой кобель мог на Берка огрызнуться.

 Отправлено: 08.04.11 21:38. Заголовок: Lola пишет: а у мои..

Lola пишет:

цитата:

а у моих то матриархат, то патриархат по очереди

Berk пишет:

цитата:

У нас нельзя сказать однозначно.

Странные дела творятся в королевстве. Мы пишем и всем говорим, что тайцы очень подвержены иерархии, а тут просто демократия?

 Отправлено: 08.04.11 21:57. Заголовок: тайцы ломают стереот..

тайцы ломают стереотипы))))

 Отправлено: 08.04.11 23:37. Заголовок: stasco может и подве..

stasco может и подвержены, но не однозначно, что внутри стаи)))

 Отправлено: 09.04.11 13:37. Заголовок: Это вопросы только п..

Это вопросы только про взрослых особей? Про малявок не считается??
если про малявок считается, то заводила в нашей стае "малолеток" была именно Анжи, вроде как в наглую у парней ни чего не отбирала, делала вид, что она мышка, НО, то что она Фурия они знали наверняка, у Ромика "бланш" под глазом долго заживал и Сент как только мелочь подходила тут же выплёвывал вкусность из рта, Анжи спокойненько её подбирала и была такова, не думаю, что парни джентельмены.
И даже в играх с Дамми, она одна не уступала, она была готова "драться до последнего" и ни кто не хотел эксперементов Ни Дамми ни парни

 Отправлено: 09.04.11 15:52. Заголовок: Berk пишет: может и..

Berk пишет:

цитата:

может и подвержены, но не однозначно, что внутри стаи))

Иерархия или есть или нет. На то она и стая.

 Отправлено: 10.04.11 11:55. Заголовок: Svetlana пишет: у Р..

Svetlana пишет:

цитата:

у Ромика "бланш" под глазом долго заживал и Сент как только мелочь подходила тут же выплёвывал вкусность из рта, Анжи спокойненько её подбирала и была такова, не думаю, что парни джентельмены.

вот это девчууушкааа!

 Отправлено: 10.04.11 13:28. Заголовок: stasco пишет: Иерар..

stasco пишет:

цитата:

Иерархия или есть или нет. На то она и стая

ну типа главная сука я)

 Отправлено: 10.04.11 15:42. Заголовок: Berk пишет: ну типа..

Berk пишет:

цитата:

ну типа главная сука я)

Интересно, хозяина же получается тоже надо тут учитывать. В лесу всё понятно: елки ,палки и волки. А тут мы их прогибаем под себя. Вот формула стаи и не очень как в лесу работает...

 Отправлено: 10.04.11 18:13. Заголовок: Алина пишет: ну тип..

Алина пишет:

цитата:

ну типа главная сука я

Вопрос: кто заместитель?

 Отправлено: 10.04.11 20:17. Заголовок: Мда, интересно. Если..

Мда, интересно.
Если учесть , что все хозяева разные сами по себе, и воспитание( строгие, не строгие), что позволено в доме ( или небольшой квартире), состав семей( есть ли дети, кол-во), и кого выделяет сам хозяин ( если суки рожают одна за другой, то кем будет считать себя , например единственный кобель, которого конечно любят, но весь мир крутится вокруг дам с потомством; и дамы, как в случае с хасями, и на порог его не пускают, и Главная "сука" тоже вокруг них...)

 Отправлено: 11.04.11 04:09. Заголовок: Алина пишет: если с..

stasco пишет:

цитата:

Кстати, а как у других аборигенов?

Похоже, у моих голимый матриархат

Алина пишет:

цитата:

если суки рожают одна за другой, то кем будет считать себя , например единственный кобель, которого конечно любят, но весь мир крутится вокруг дам с потомством; и дамы, как в случае с хасями, и на порог его не пускают, и Главная "сука" тоже вокруг них...)

В случае с хасями суки НЕ рожают одна за другой. А второй кобель просто пробовался на бег в упряжке с суками (потому и жил у нас некоторое время) . Не всегда кобели берутся для вязок.
Суки строят ВСЕХ кобелей (на улице тоже). Но не всегда нахрапом (чаще, как в описании Светы), а вообще, умом и хитростью. Но дамы ВСЕГДА добиваются того, что нужно ИМ !!!
Может, конечно, у нас такие дамы. .
Но, то, что кобели менее хитры и более простодушны, это точно.
При беге в упряжке двойке сука учила кобеля не отвлекаться, прихватив на ходу за холку. Не метить учили еще забавнее. Просто увеличивали скорость, как только кобель задирал ногу. Пару раз перекувыркнувшись, кобели больше ноги не задирали на ходу.
В другом случае сука же скинула кобеля с пирса в воду (иногда прикалываются они у нас так). Далеко не силой. .
Сука знала, что на пирсе есть большая дыра. Заиграв кобеля, она с разбегу понеслась именно к этому месту на пирсе. Кобель радостный за ней. У дыры она тормозит всеми четырьмя лапами и с удовлетворением заглядывает вниз - рассматривая плавающего кавалера. Рожа при этом, не смеющаяся даже, а нагло ржущая.
Следующие забеги... Сука действует по тому же плану... Кобель поумнел на третьем и затормозил... Сука не разочаровалась. Она заигрывая подманивает его к краю пирса и делает невинное движение попой вбок. Кобель снова летит с пирса вниз . Она опять нагло ржет.
Эх, тяжеловато, похоже, с такими деФками сохранить статус вожака . Подобные приколы-уже минус кобелю.
И какая разница, кого выделяет хозяин . Иерархия у них устанавливается своя.
НИКОГДА у меня суки не дрались всерьез с кобелями. У них хватает ума управлять ими по другому.
Кстати, спровоцировать кобеля на драку за себя любимых,это, всегда, пожалуйста .
Так же, как упереть у кобеля из под носа охраняемую им с рыком палочку (причем, палочка не нужна. Они не играют палочками вообще...Тут сам прцесс привлекает сук) . Действуют оччччень тонко. Ложатся недалеко. И заигрывая приближаются см за см... Приучая кобеля к близкому соседству. всем видом показывают, что на палочку даже не смотрят. Коснутся кавалера лапкой, лизнут в ушко...Кобель, в конце концов отвлекается и отводит взгляд от палочки. Дальше-молниеносное движение и хитрая фурия уносится с палкой в зубах, а одураченный парень (ЧТО это было ???) недоуменно нюхает то место, где только что была палочка.
А вот ухаживание кобелей пресекают сразу (только в дни охоты покладисты). В обычные дни любой кобель огребется при подобной попытке. Доходит всегда очень быстро и кобели ведут себя уважительно.

 Отправлено: 11.04.11 04:26. Заголовок: Гость пишет: Кстати..

Гость пишет:

цитата:

Кстати, спровоцировать кобеля на драку за себя любимых, тоже, всегда, пожалуйста

Случай в лагере, был такой, живут в одной квартире сука и кобель с/хаски.
все приехали в лагерь, вы бы видели ЧТО сука вытворяла перед другими (чужими) кобелями, стриптиз в клубе отдыхает, "домашний" кобель это время на привязи сидел, бедный...что с ним было конечно, когда его отпустили часика через два, он как дурачок помчался на соперников, за что и был побит...

 Отправлено: 11.04.11 07:45. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

вот ведь сууукиииии.....бедные, простодушные кавалеры.....ухохочешься

 Отправлено: 11.04.11 10:35. Заголовок: Гость ,пример был ск..

Гость ,пример был скорее собирательный. спасибо. Очень много интересных историй.
Остаюсь при своём мнении, что вопрос "иерархии в квартире и в лесу" наверняка подробно изучен, но тут такие труды не рассматривались.

 Отправлено: 11.04.11 10:58. Заголовок: Алина пишет: "..

Алина пишет:

цитата:

"иерархии в квартире и в лесу"

В лесу-это у дикой собаки, вы имеете ввиду? Или у домашней?
У меня собаки бывают и в квартире, и в лесу, и в тайге. Иерархия не меняется. В лесу суки обучали кобелей охоте. И к добыче кобели сук потом звали. Я не пускала несколько раз... Так кобели (уж не знаю, каким образом) но живых ежей в пасти приносили... сукам.
Собственно, я не переубеждаю... Хотя разницы между поведением домашней собаки в лесу и в квартире не вижу. Если, конечно, собака бывает и там, и там регулярно...
Хотя, кобели и суки, возможно, тоже разными бывают...

 Отправлено: 11.04.11 12:29. Заголовок: Гость пишет: В лесу..

Гость пишет:

цитата:

В лесу-это у дикой собаки, вы имеете ввиду? Или у домашней?

Скорее 2 разные ситуации, когда животное выросло изначально в лесу ( когда мы говорим -это стая), и когда при человеке и в его бытовых и семейных объстоятельствах и во всём том, чему мы его учим, постоянно указывая ему на его место в этой системе. Как-то так.

А ваш опыт бесценен Ваши рассказы надо сборником издавать))) Такие истории даже далекому от собаководства человеку любого возраста интересно читать и познавательно.

 Отправлено: 11.04.11 14:54. Заголовок: Алина пишет: А ваш ..

Алина пишет:

цитата:

А ваш опыт бесценен Ваши рассказы надо сборником издавать)))

полностью присоединяюсь!)
Гость , Лена, спасибо Вам!
Про сучью сущность - очень тонко и верно подмечено)))
Зато кобели какую "гимназию" прошли, а?!

 Отправлено: 12.04.11 05:14. Заголовок: Алина пишет: Такие ..

Алина пишет:

цитата:

Такие истории даже далекому от собаководства человеку любого возраста интересно читать и познавательно.

oksy пишет:

цитата:

Гость , Лена, спасибо Вам!

Девочки, во даете ! Просто вся эта компания везде со мной. Где я, там и они бывают. За ними легко наблюдать в процессе.

Алина пишет:

цитата:

Скорее 2 разные ситуации, когда животное выросло изначально в лесу ( когда мы говорим -это стая), и когда при человеке и в его бытовых и семейных объстоятельствах и во всём том, чему мы его учим, постоянно указывая ему на его место в этой системе. Как-то так.

Нет, ну, конечно, дикая стая и домашняя-вещи разные.
Но домашняя, наверное, тоже-стая .
Это было очень заметно, когда у старшей суки родились щенки. В первый вечер на все попытки младших сук подойти к мелочи-она скалила зубы... На второй - позволила обнюхать. А дальше все было очень забавно.
Она полностью переложила заботу о потомстве на младших сук. Сама лишь приходила кормить и следила за общим спокойствием в доме.
Две младших -самозабвенно нянчились. Они намывали щенков, охраняли, играли с ними (мать очень редко снисходила до подобного, причем, мне, казалось, что делала так намеренно).
Даже кормить пытались, но этому уже я воспротивилась.
Так всей компанией и вырастили детей. В лесу месячных малявок учили ориентироваться тоже все.
А вот на поиски заблудших чад, я всегда посылала старшую. Она приводила их до 4 месяцев-четко... А ближе к пяти-шла, но уже неохотно. Когда я говорила "Найди детей", она смотрела на меня, как на дурочку.
Типа, ты ГДЕ детей видишь? Это уже кони здОровые! Сами придут. Чего им будет? .
Старшие намеренно уводили мелких вдаль и бросали. Обратную дорогу-ищите сами!!!
И те находили ведь...
Правда, не скажу, что подобные эксперименты меня сильно радовали . Но плюс от этого большой. Все собаки хорошо ориентируются и в лесу, и в городе.
А как они играют или охотятся? Одна гонит, а другая идет наперерез.
Как-то, все это, похоже на стаю . Разве нет?

 Отправлено: 12.04.11 10:11. Заголовок: Гость пишет: Разве..

Гость пишет:

цитата:

Разве нет?

Очень похоже

А про ваши рассказы... Знаете, я к лесу неравнодушна и к охоте ( только не к стрельбе, а к процессу), и я повадилась ходить на охотничьи форумы и читать темы про охотничьи рассказы из первых уст. Ничто так не расслабляет и не приносит удовольствие. Охотники разговаривают каки-то своим "сказочным" языком ( тропить зайца, и всякие другие как будто старорусские словечки и выражения), мне так нравится. В городе так не разговаривают. Я иногда на всю ночь зачитываюсь открыв рот. Ученые, когда делают эксперименты, то вживаются в стаю и наблюдают, потом фильмы снимают. Вот, если ваши рассказы, еще и посмотреть можно было, за уши бы от ТВ не оттянули бы ни детей, ни взрослых. Это вам так кажется, что это никому не нужно)))

 Отправлено: 12.04.11 10:53. Заголовок: Алина пишет: Ученые..

Алина пишет:

цитата:

Ученые, когда делают эксперименты, то вживаются в стаю и наблюдают, потом фильмы снимают.

Ага. Я про Ясона Бадридзе читала. Он в стае жил.
Очень интересно и у Моуэта написано.
А у нас есть приморский фотограф. Он снимает природу и живность разную. Уходит в тайгу на долго. Фотографии у него-обалдеть!!! Он в Корее книгу огромную распечатал. Красотища!!!

цитата:

Знаете, я к лесу неравнодушна и к охоте ( только не к стрельбе, а к процессу),

А я до того, как у меня первая хаски появилась особо лес не любила... Только море. А теперь очень люблю и лес, и зиму. Вот чего собачки с нами делают
А видео у нас есть с похода последнего. Мы собачьей компанией (любителями ездового спорта) ходили 5 марта в тайгу. Вот только тема тут не про это

 Отправлено: 15.04.11 10:14. Заголовок: stasco пишет: Остал..

stasco пишет:

цитата:

Осталось выяснить у Берка и Дарьи

Извините! Опоздала
Про отношению к еде у нас вроде спокойно. У собак сразу была одна миска. Взрослые так и выросли с привычкой есть вместе. Мелкая сейчас имеет свою миску с щенячьим кормом. Но есть случаи когда одна миска на троих делится без проблем. Это например когда кефирчика наливаем Все дружно лакают и тут уже у кого гребок шире тот и выиграл
Но по общим наблюдениям у нас несомненно главная сука - Аква! Она и еду охранять может (особенно перед течкой, наверное задел потомству) и воспитывать членов стаи. Когда приехала Ваниль, Аква ее начала защищать от разных "опасностей". Ваниль подросла и старшая ее учит всяким хорошим и не очень своим привычкам. Арчик при этом несомненно защитник стаи и дома и на прогулке-выставке и т.д. Мелкой пока почти все прощают. Но уже воспитывают периодически. Да и надо сказать Ваниль не так уж и наглеет. Она подстраиваться под старших и моментов воспитания не много.

Гость пишет:

цитата:

А как они играют или охотятся? Одна гонит, а другая идет наперерез.

Вот и у нас так. Отпустишь соб на поле в вольном полете и они такие гонки устраивают что прям дух захватывает. А если есть на кого поохотится так вообще радость!

 Отправлено: 15.04.11 13:07. Заголовок: Дарья пишет: Мелко..

Дарья пишет:

цитата:

Мелкой пока почти все прощают.

Интересно как... Я такое тоже заметила. Почему-то младшеньким всегда многое прощается. У нас теперь самая младшая-самая баловень. Ей прощали все и всё. Порой уже мы взвывали от её нахальности по отношению к старшим...А они с ней нянчились дооолго. Только к году потихоньку воспитывать начали. Хотя, я думала, что это месяцев в пять начнется.
И это шло от самой первой суки. Она баловала вторую, потом вместе они баловали третью... ну и так далее...
Единственно, с едой посложнее. Тут я контролирую всех. Иначе кто-нибудь голодным останется.

 Отправлено: 15.04.11 13:52. Заголовок: Гость пишет: Дарья ..

Гость пишет:

цитата:

Дарья пишет: цитата: Мелкой пока почти все прощают. Интересно как... Я такое тоже заметила.

Вот-вот, и у нас также.
Мелкие такое вытворяют со старшими, что хочется самой подойти и дать пенделя малому нахаленку. Бульмастифку и корсу очень жаль, они самые терпеливые. Как они до сих пор остались с ушами и хвостами - не понимаю.

 Отправлено: 15.04.11 15:32. Заголовок: Гость пишет: И это ..

Гость пишет:

цитата:

И это шло от самой первой суки. Она баловала вторую, потом вместе они баловали третью... ну и так далее...

Круговая порука
Daiana пишет:

цитата:

Как они до сих пор остались с ушами и хвостами - не понимаю.

Может они вечером, пока "мама" не видет, скотчем подклеивают

 Отправлено: 17.04.11 10:10. Заголовок: Svetlana пишет: Dai..

Svetlana пишет:

цитата:

Daiana пишет: цитата: Как они до сих пор остались с ушами и хвостами - не понимаю. Может они вечером, пока "мама" не видет, скотчем подклеивают