Отправлено: 09.01.11 11:20. Заголовок: Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены...

Поскольку тайский риджбек в нашем городе первый и пока единственный, люди интересуются породой, задают вопросы. Стараюсь отвечать грамотно, объективно. Но часто слышу: кем становятся тайцы в России-СНГ? Кого из них УЖЕ воспитали? Только ли компаньоны?
Не могли бы все владельцы тайских риджбеков отметить, кем является Ваша собака, есть ли охотники, спортсмены, охранники-сторожа?

 Отправлено: 15.01.11 18:07. Заголовок: Гость пишет: Вы сом..

Гость пишет:

цитата:

Вы сомневаетесь, что у овчарки охотничий инстинкт присутствует? Она-собака-хиШник

Я даже не собираюсь спорить. Овчарка выводилась для других целей. И называть ее охотником может только человек, который видимо не знает породу. Наверное можно научить и овчарку на охоту (в чем я сильно сомневаюсь), но это собака с определенным предназначением, в ней собраны те качества, которые отвечают этому предназначению. И хищником я бы точно не стала называть ее. Ну и охотником тоже. В тайце охотничьи качества присутствуют на генетическом уровне.

Кстати, может быть вы представитесь? А то спорить с безликим довольно неприятно, да и не очень вежливо с Вашей стороны .

Гость пишет:

цитата:

А если купит настоящий охотник и он его не устроит (по своим породным особенностям)?

Ну для начала настоящий охотник перед тем как покупать изучит породу, я так думаю, если берет собаку для работы, то это как минимум... А, впрочем, может Вы знакомы с человеком, которого я привела в пример, лично, что бы судить о том, какой он охотник настоящий или игрушечный?
Yudlen пишет:

цитата:

и я тоже,Берк,не по наслышке знаю эту публику

Судя по всему Вы знаете не все , впрочем как и я конечно, так как на охоту не хожу, но
Маруся пишет:

цитата:

ни кто же не утверждает, что с тайцем нужно охотиться на кабана или медведя, можно и на полевую-луговую дичь

Я и не писала, что таец охотник на крупную дичь в горах Тянь-Шаня. Для нашей полосы его морозоустойчивости вполне хватает. Есть тайцы со стандартным типом шерсти - их в комбинезоны не укутывают.
Охотничьи породы тоже подразделяются на группы - гончие, легавые, борзые, норные и еще какие-то. И есть по крупному зверю и по мелкому зверю. Поэтому я бы не стала все валить в одну кучу и писать про тайца что он не охотник.
Лайки, кстати, тоже делятся на три рабочие группы: охотничью, пастушью и ездовую.

 Отправлено: 15.01.11 20:05. Заголовок: Yudlen пишет: ерьер..

Yudlen пишет:

цитата:

ерьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают

С чего Вы это взяли? Нормальные хозяева нормальных собак отпускают и ротвейлеров и доберманов. Не во дворах конечно (во дворах по-моему все должны быть на поводках), на площадках, просторных парках и т.п.

Никогда от моих собак не пострадала ни одна собака или человек. А если происходит так, как Вы пишете, то в 90% случаев это безответственность, лень и разгильдяйство хозяев, вне зависимости от породы (может за редким исключением)
Видела и тайцев и стаффов, прекрасно гуляющих в парке без всяких шокеров и т.п.
Если я правильно поняла, то таец - редкое исключение, его трудно на улице "зациклить" на хозяина?
Т.Е. это компаньен, но только дома, а на улице - собака "сама по себе"?

 Отправлено: 15.01.11 20:11. Заголовок: добер1 пишет: Если ..

добер1 пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то таец - редкое исключение, его трудно на улице "зациклить" на хозяина? Т.Е. это компаньен, но только дома, а на улице - собака "сама по себе"?

Наверное не у всех, но про большинство кобелей я такого мнения, суки разные бывают, но и в них есть стремление к независимости на улице (хотя вроде бы они больше ориентированы на хозяина, чем кобели). Но я могу судить только по своим собакам и нескольким еще, кто не скрывает того, что у их тайцев есть проблемы на улице с послушанием. С ЭО и на поводке это, конечно, послушная и управляемая собака, но без такого контроля могут быть разные ситуации. ИМХО

 Отправлено: 15.01.11 20:17. Заголовок: Lirena_ пишет: Прак..

Lirena_ пишет:

цитата:

Практически все собаки, которых пускают в разведение, содержатся в совершенно неприемлемых для нас условиях - как правило, в маленьких клетках. Их выгуливают группами пару раз в день. У некоторых заводчиков настолько крошечное место для выгула, что становится не по себе... У некоторых заводчиков, у кого питомник подальше от города, земли больше, поэтому и собакам получше живется. Я уже по многу раз бывала в питомниках Тая, во многих неоднократно, и собаки, живущие в клетках, всегда одинаково реагируют на приходящих людей - агрессия! Когда показывают собак, то как правило, выводят на цепи рвущееся в бой животное. По моим наблюдениям, наиболее агрессивны красные собаки. Может быть оттого, что их больше... Голубые собы осторожнее красных, лают, скорее, для порядка. А изабелловые, мне показалось, вообще добрее в своей массе... С психикой тут не работают вообще. Да и какой смысл? В Таиланде нельзя держать собак в квартирах, соответственно, собак берут исключительно для охраны частного дома, а значит, собака должна быть очень злой! Вообще тайцы жутко боятся собак! Просто дикий страх их одолевает при виде домашней собаки! Именно домашней, уличных они не боятся! А мои собаки вызывают всеобщий трепет и восторг, смешанный со страхом! Простые тайцы, похоже, не в курсе, что собака способна понимать человека и выполнять его команды!

Вот собственно подтверждение моих слов о том, что в Тае эта порода врят-ли может являться компаноном, хотя и указано у них же, это собака-компаньон.

 Отправлено: 16.01.11 00:55. Заголовок: добер1 пишет: Видел..

добер1 пишет:

цитата:

Видела и тайцев и стаффов, прекрасно гуляющих в парке без всяких шокеров и т.п.

добер1 пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то таец - редкое исключение, его трудно на улице "зациклить" на хозяина?

У меня предыдущая собака, как раз стафф. Сложна была в прогуле во дворе с собаками, но это исключительно моя ошибка, но если выпускаешь в парке, либо на открытом пространстве и... встречается другая собака (не зависимо от пола), никакой реакции!!! А вот таец... не знаю... Мне кажется, что у меня совсем не тайский риджбек (читая форум). Она послушна, невозмутима...иногда (что нашла общее с тайцем )))) ) настороженна (иногда слишком )))) ). Если серьезно, то считала, считаю и буду считать - чем раньше начинаешь заниматься с щенком, тем положительнее эффект. Но это моё мнение и я его никому не навязываю.
Эстель - доминантная сука (вердикт ЮП), но доминантность ее была не в агрессии, а в проявлении "не буду", "не хочу". И мы это победили. Главное, вовремя показать собаке ее место.
И при этом ни одна моя собака не использоваля дополнительные меры контроля. Исключительно послушание

 Отправлено: 16.01.11 01:21. Заголовок: Gil-Estell пишет: Э..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Эстель - доминантная сука (вердикт ЮП), но доминантность ее была не в агрессии, а в проявлении "не буду", "не хочу". И мы это победили. Главное, вовремя показать собаке ее место. И при этом ни одна моя собака не использоваля дополнительные меры контроля. Исключительно послушание

Лена, насколько я помню с Эстель начали довольно серьезно заниматься когда ей было совсем мало... Не помню точно- сколько? С ЮП.

 Отправлено: 16.01.11 01:24. Заголовок: Berk пишет: Лена, н..

Berk пишет:

цитата:

Лена, насколько я помню с Эстель начали довольно серьезно заниматься когда ей было совсем мало... Не помню точно- сколько? С ЮП.

Да, Нин, начали с 4-х месяцев. 10 занятий. 2 раза в неделю. И, как раз у ЮП, мы были первыми ТРД!

 Отправлено: 16.01.11 01:48. Заголовок: Во, вообщем если ТРД..

Во, вообщем если ТРД-сука, в 4 месяца начать заниматься с ЮП, до кучи быть российского разведения, то можно получить собаку-компаньона наверное в полном смысле этого слова

 Отправлено: 16.01.11 03:07. Заголовок: Berk пишет: В тайце..

Berk пишет:

цитата:

В тайце охотничьи качества присутствуют на генетическом уровне

Наверное всё таки под понятием охота мы все понимаем разное, Нина уверяю тебя, есть у нас (с Гостем) знакомые "охотники"-овчарки, ну их хозяева так про них думают

Berk пишет:

цитата:

может быть вы представитесь? А то спорить с безликим довольно неприятно, да и не очень вежливо с Вашей стороны

Я конечно понимаю, что перечитать все темы на форуме это не реально, но "Гостя" уже не раз представляли, это Елена Панишева, владелица собак породы С/хаски, руководитель породы в клубе РОСТО г. Владивосток и руководитель ПримЦеса (организации Ездового спорта)
Скрытый текст

Помню была на форуме такая ветка как Ирина Шевцова (Белка) рассказывала Ольге Певуновой (Певолге) кто она такая

И ни кто не спорит, а высказывают свою точку зрения, каждый может своих собак считать кем угодно, но то что написанно в стандарте, не указывает на то, что данная порода используется человеком как собака-охотник, для охоты с человеком.
А то, что видно характерные черты примитивной охоты, так это другая "песня", думаю всем будет интересно

http://www.pads.ru/mode.980-id.1037-l.ru-type.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 03:18. Заголовок: Svetlana пишет: Я ..

Svetlana пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что перечитать все темы на форуме это не реально, но "Гостя" уже не раз представляли, это Елена Панишева, владелица собак породы С/хаски, руководитель породы в клубе РОСТО г. Владивосток и руководитель ПримЦеса (организации Ездового спорта)

Света, для человека который столько времени проводит на форуме, Елена могла бы уже и зарегестрироваться, потому что Гость здесь каждый кто пишет не регясь. И я не обязана перечитывать все сообщения связанные с Еленой, для того что бы понять КТО же пишет в ответ на мое сообщение, спорит со мной, приводя цитаты из моих соощений.
Svetlana пишет:

цитата:

но то что написанно в стандарте, не указывает на то, что данная порода используется человеком как собака-охотник, для охоты с человеком

Ну каждый стандарт понимает по своему.
stasco пишет:

цитата:

Тайский риджбек гончая по типу охоты. На тайских сайтах на англ. языке его назыают sighthound, что означает гончая по зрячему (!!!), борзая то есть. Все гончие имеют растянутый формат.

 Отправлено: 16.01.11 03:53. Заголовок: Berk пишет: Света, ..

Berk пишет:

цитата:

Света, для человека который столько времени проводит на форуме, Елена могла бы уже и зарегестрироваться, потому что Гость здесь каждый кто пишет не регясь

Нина, она зарегистрирована))) Есть такой участник форму Гость, а то что профиль http://thaidog.forum24.ru/?32-roct4<\/u><\/a>, не заполнен, так не у неё одной))) Не могу сказать. что много времени проводит на нашем форуме, только в темах о воспитании и поведении, и на нашей личной ветке есть конечно

Berk пишет:

цитата:

Ну каждый стандарт понимает по своему

Хорошо нас не слышат эксперты)))

 Отправлено: 16.01.11 04:19. Заголовок: Berk пишет: Кстати,..

Berk пишет:

цитата:

Кстати, может быть вы представитесь? А то спорить с безликим довольно неприятно, да и не очень вежливо с Вашей стороны

Забавно... Вы считаете, что это что-то изменит и тайчики станут охотничьими, если я представлюсь? Да и не думаю, что мое имя что-то вам скажет, так же, как мне Ваше. Это всего лишь -форум.
Не горячитесь... Все хорошо.
Что именно Вас интересует? Пол,возраст, семейное положение? Удовлетворив любопытство вам будет приятнее спорить?

цитата:

у для начала настоящий охотник перед тем как покупать изучит породу, я так думаю, если берет собаку для работы,

То есть, Вы сами понимаете, что НАСТОЯЩИЙ охотник изучив породу, вряд ли, остановится на тайчике?...

цитата:

А, впрочем, может Вы знакомы с человеком, которого я привела в пример, лично, что бы судить о том, какой он охотник настоящий или игрушечный?

Я знакома с людьми, которые охотятся с хаски. И обычная лайка ВСЕГДА сработает лучше. Не смотря на все замечательные хасячьи способности.

цитата:

Овчарка выводилась для других целей. И называть ее охотником может только человек, который видимо не знает породу.

Так же, как и тайца с хаски .

цитата:

Наверное можно научить и овчарку на охоту (в чем я сильно сомневаюсь),

Зря сомневаетесь. Овчарка собака универсальная, ее чему угодно можно научить. Лишь бы хозяину нравилось.

цитата:

И хищником я бы точно не стала называть ее.

Она НЕ собака?

цитата:

В тайце охотничьи качества присутствуют на генетическом уровне.

На генетическом уровне эти качества присутствуют у всех собак. У кого-то чуть меньше, у кого-то больше...
Собаки изначально охотились, чтоб выжить. И они ВСЕ хищники.
Только есть разница в охоте для СЕБЯ и для ЧЕЛОВЕКА. А вы этого не понимаете...

 Отправлено: 16.01.11 04:51. Заголовок: ерьеры,доберманы,овч..

цитата:

ерьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают

Не согласна. У нас гуляют замечательные овчарки, ротвейлеры, доберманы без поводков. Сука ротвейлера (сейчас ей 8 лет) уже 6 лет подружка моих собак (у меня тоже суки).
Многое от хозяина зависит. У нормального адекватного человека и собака адекватная .

цитата:

Охотничьи породы тоже подразделяются на группы - гончие, легавые, борзые, норные и еще какие-то.

Стесняюсь спросить... А к какой группе вы тайчика отнесли?
Berk пишет:

цитата:

Лайки, кстати, тоже делятся на три рабочие группы: охотничью, пастушью и ездовую.

Все верно. Потому я посоветую для охоты охотничью лайку, а не ездовую. Хотя за неимением лучшего, и хаски можно научить даже пасти коров
Berk пишет:

цитата:

Вот собственно подтверждение моих слов о том, что в Тае эта порода врят-ли может являться компаноном, хотя и указано у них же, это собака-компаньон.

Видите ли, если собака жила в клетке или вольере (не социализируясь), она будет пугливой,возможно, агрессивной и убегучей.
У нас сейчас живет дома кобель(1,5 года) взятый из вольера. В машину при перевозе заносили на руках, в подъезд-волоком. Гулять выводили в шлейке и на ошейнике, чтоб в панике не удрал. Хвост между ног и вжимался в землю со страха. Люди-существа малознакомые. Ориентировался только на собак.
Прошло меньше месяца. Возим его всюду с собой и своими собаками. Сейчас он бегает рядом с упряжкой наматывая км, гуляет в лесу и в городе без поводка. Хвост несет гордо приподнятым. А какая морда счастливая при свободном беге!
Но, естественно, что все эти перемены не произошли сами по себе
Это я к тому, что вольерные собаки-не значит проблемные по психике. Они всего лишь-не социализированы.
Социализированный, воспитанный питомец, будет отличным компаньоном.

цитата:

Во, вообщем если ТРД-сука, в 4 месяца начать заниматься с ЮП, до кучи быть российского разведения, то можно получить собаку-компаньона наверное в полном смысле этого слова

Я бы с любым щенком, любой породы и пола, начала заниматься с 4 мес. возраста. А не только с ТРД
Встречаются даже лабрики и голдены нормально так убегучие. Не смотря на то, что это общепризнанные компаньоны .

 Отправлено: 16.01.11 05:14. Заголовок: Svetlana пишет: Хор..

Svetlana пишет:

цитата:

Хорошо нас не слышат эксперты)

Практика показала, что эксперты тоже каждый по своему понимает стандарт, Свет.
Гость пишет:

цитата:

Забавно... Вы считаете, что это что-то изменит и тайчики станут охотничьими, если я представлюсь? Да и не думаю, что мое имя что-то вам скажет, так же, как мне Ваше. Это всего лишь -форум. Не горячитесь... Все хорошо. Что именно Вас интересует? Пол,возраст, семейное положение? Удовлетворив любопытство вам будет приятнее спорить?

Меня интересует прежде всего со многими ли тайчиками Вы знакомы, что бы рассуждать об этой породе
Вот именно - это всего лишь форум и сюда приходят люди удовлетворить свое любопытсво про тайцев, а Вы, насколько я понимаю, представление об этой породе имеете только по Дами (чужой собаке). ))) Поэтому я в целом не очень понимаю смысл моего спора с Вами.

 Отправлено: 16.01.11 05:18. Заголовок: Гость пишет: Так же..

Гость пишет:

цитата:

Так же, как и тайца с хаски .

А это и подавно смешно) Я не знаю, что у вас за собаки, но у Вас нет тайца, поэтому не очень понимаю все эти Ваши высказывания)

Гость пишет:

цитата:

То есть, Вы сами понимаете, что НАСТОЯЩИЙ охотник изучив породу, вряд ли, остановится на тайчике?.

Если Вам так удобно самой с собой общаться, к чему эти вопросы? Или это риторический?))))

 Отправлено: 16.01.11 05:36. Заголовок: Berk пишет: Меня ин..

Berk пишет:

цитата:

Меня интересует прежде всего со многими ли тайчиками Вы знакомы, что бы рассуждать об этой породе

Видите ли... Если даже не брать в расчет Дами, то судя по форумам все давно пришли к выводу, что тайчики и хаски-очень похожи (если еще не догадались, то у меня ХАСКИ ). Да и группа (если не в курсе) у них одна. Пятая примитивная . Я хорошо знаю своих собак и вижу Дами, потому и высказываю свое мнение. А то что вы тут пишите кобель-сука... Так это у всех собак одинаково. Кобель, он и в африке кобель.

Berk пишет:

цитата:

Вот именно - это всего лишь форум и сюда приходят люди удовлетворить свое любопытсво про тайцев,

Угу. А вы пытаетесь всем доказать, что таец-охотник. По одному знакомому вам представителю.
Это даже не ваша собака, а вы не охотник.
Ну не забавно ли?
Я могу тогда смело говорить, что у меня охотничьи хаски, раз они убивают мышей, крыс и тому подобное... Они идут по следу дичи...
Но я этого не говорю, по причине, что не считаю их таковыми. У них нет других качеств необходимых охотничьим собакам.

 Отправлено: 16.01.11 06:44. Заголовок: Гость пишет: Видите..

Гость пишет:

цитата:

Видите ли... Если даже не брать в расчет Дами, то судя по форумам все давно пришли к выводу, что тайчики и хаски-очень похожи (если еще не догадались, то у меня ХАСКИ

А можно поконкретнее кто все?
И если не брать в расчет Дами, то я так поняла, что Вы тайцев больше и не видели и не общались, а в силу того, что редко и мало бываете на форуме и саму информацию о породе не очень изучали?
То что у них одна группа еще ничего не говорит - со шпицами у нас тоже одна группа, а еще мексиканская голая, перуанская и много других. И что? Значит они все похожи?
Не вижу логики.
Ну а "кобель он и в Африке кобель" аргумент из серии "сам дурак", даже спорить не вижу смысла.
Гость пишет:

цитата:

Угу. А вы пытаетесь всем доказать, что таец-охотник. По одному знакомому вам представителю. Это даже не ваша собака, а вы не охотник. Ну не забавно ли?

Забавно то, что Вы не привели ни одного аргумента, кроме "этого не может быть потому, что я так считаю". Кроме того, я не пытаюсь доказать то, что не нужно доказывать - я высказала свое мнение, которое по какой то причине стало оспариваться. Я помимо своего мнения еще привела другие источники (на которые Вы видимо внимания не обратили), в отличие от Вас. Поэтому, собственно, не вижу в Ваших высказываниях для себя абсолютно никакой информативной ценности, соответсвенно и предмета для спора.

 Отправлено: 16.01.11 06:57. Заголовок: Berk пишет: А можн..

Berk пишет:

цитата:

А можно поконкретнее кто все?

Ирина (Лирена), Ирина (Белка) и Ю. П. хотя бы, если их мнение, конечно будет авторитетным

Berk пишет:

цитата:

То что у них одна группа еще ничего не говорит - со шпицами у нас тоже одна группа, а еще мексиканская голая, перуанская и много других

Очень даже говорит, особенно с Клосо, о чем на форуме писали 1000 раз

Berk пишет:

цитата:

Я помимо своего мнения еще привела другие источники (на которые Вы видимо внимания не обратили), в отличие от Вас

Нина, тут уже столько источников, что просто завались перечисленно, ну скажи с чего ты взяла, что Таи - охотники?? Ты серьёзно считаешь, что из-за того что два человека Денис (Брайс) и муж "Маруси" бёрут на охоту своих таев, это что-то значит для породы в целом?? В Прибалтику брали тая в семью под охоту
oksy пишет:

цитата:

в Эстонию, в г.Таллинн в семью охотника...Но не сложилось с охотой у семьи и Альвина , и пес попал к родичам хозяев

А всё остальное, на что ты ссылаешься, это не поведение охотничьей собаки, особенно пример про Берка, когда ты рассказываешь, как он и за птичкой и по своим делам и т.д. не так должна себя вести охотничья порода. Раз уже пошли не аргументы, а претензии к учасникам дискуссии, то наверное пора тему закрывать.

 Отправлено: 16.01.11 07:15. Заголовок: Svetlana пишет: Нин..

Svetlana пишет:

цитата:

Нина, тут уже столько источников, что просто завались перечисленно, ну скажи с чего ты взяла, что Таи - охотники?? Ты серьёзно считаешь, что из-за того что два человека Денис (Брайс) и муж "Маруси" бёрут на охоту своих таев, это что-то значит для породы в целом?

Света, основная моя ссылка была на стандарт FCI) И мы можем тут много спорить о том почему таец может или не может считаться охотником, но от того что в Тае порода считается окотничей никуда не уйдешь, и уж наверное они не с потолка так решили.

Лично у меня никаких претензий, кроме того что тема называется "Кем являются наши ТР".

Света, я конечно не ставлю под сомнение мнение ЮП и Белки, но обращаю твое внимание, что они судят с точки зрения тренера, а не владельца - то есть по качествам которые проявляются и играют роль в процессе дрессуры больше. Общие черты можно найти с любой породой. А уж тем более, конечно же, объеденные одной группой. Но это не значит, что это одинаковые собаки. И обобщение из ряда "раз хаски не охотник, то и таец тоже", извини, как то очень по дет-садовски звучит.

Svetlana пишет:

цитата:

Очень даже говорит, особенно с Клосо, о чем на форуме писали 1000 раз

А еще тайцев с кошками сравнивали, тоже 1000 раз... И что?

Svetlana пишет:

цитата:

А всё остальное, на что ты ссылаешься, это не поведение охотничьей собаки, особенно пример про Берка, когда ты рассказываешь, как он и за птичкой и по своим делам и т.д. не так должна себя вести охотничья порода.

А я не ссылаюсь на Берка в качестве примера для "охотника") Берк не воспитанный в той мере, что должна быть охотничья собака. Любую собаку нужно дрессировать. И уж поверь мне у нас была русская гончая, которая пока ее не отдрессировали, могла вести себя так же, как Берк. И после дрессуры и натаскивания она стала отличная рабочая охотничья собака.

Как я тут неоднократно писала ДЛЯ меня таец дома компаньон, на улице это другая собака (классифицировать пока не могу), но и охотником таец может быть.

 Отправлено: 16.01.11 07:32. Заголовок: Svetlana пишет: Нин..

Svetlana пишет:

цитата:

Нина, тут уже столько источников, что просто завались перечисленно, ну скажи с чего ты взяла, что Таи - охотники??

Отвечу тебе почему я так считаю. Потому что таец сильная активная быстрая выносливая собака, с отличным чутьем и реакцией. Умеющие принимать самостоятельно решения. Хорошо дрессируемые в силу довольно высокого интеллекта. С охотничьими инстинктами на генетическом уровне.))))

Так же таец может быть охранником, компаньоном и так далее.

Это на мой взгляд универсальная собака.
Но требуется серьезная дрессура, что бы собака стала тем, кем хочет хозяин. При этом нельзя забывать о том, что это собака-пария, а не искусственно выведенная порода, то есть в ней всегда будет присутствовать животное дикое начало.

 Отправлено: 16.01.11 10:20. Заголовок: Berk, не стоит нервн..

Berk, не стоит нервничать. Не хотите, не дискутируйте
Svetlana пишет:

цитата:

А всё остальное, на что ты ссылаешься, это не поведение охотничьей собаки, особенно пример про Берка, когда ты рассказываешь, как он и за птичкой и по своим делам и т.д. не так должна себя вести охотничья порода.

Хи-хи... Вот вам и ответ.

А, вообще, странный спор. Если люди берут Тайского риджбека (как полюбившуюся породу!!!), и горят с нею чем то заниматься, то это всегда ЗДОРОВО!!!
Все-равно - чем. Будь это аджилити, ЕС, курсинг, защита или охота.
И таец прекрасно со всем этим справится (примеры поищите на форуме). Но... У Светы Дами, у меня хаски тоже бегают весной и осенью на аджилити. Да, все замечательно, но они ВСЕГДА уступят породе более предназначенной для этого.

Я, собственно, к тому, что не стОит брать под ОХОТУ тайского риджбека. Но купив его,именно, как полюбившуюся породу, с ним можно заниматься очень многим и охотой в том числе (если сильно захотеть и так же сильно постараться, о чем Вам здесь и говорило столько человек). А вот вести пропаганду, какой он замечательно охотничий, мне кажется не стоит .
А аргументы... Поройтесь по форуму.
Их тут достаточно, что бы прийти к такой мысли, даже не имея тайчика

цитата:

Умеющие принимать самостоятельно решения.

Да, но если им с детства давали возможность их принимать, в противном случае...Вы будете долго ждать.

Berk пишет:

цитата:

Но требуется серьезная дрессура, что бы собака стала тем, кем хочет хозяин.

А вот это уже вполне здравая мысль

 Отправлено: 16.01.11 11:14. Заголовок: Если честно, то мне ..

Если честно, то мне непоятно такое категорическое неприятие обозначения "охотник", которое вобще даже не я дала, а сами тайцы. То что таец не охотник - рассуждения в пользу бедных - качества для охоты у него все есть, притравить его можно (ну есть пример). Да, пока тайцев как охотничьих собак взяли всего раз-два и обчелся, но это не по причине того, что он не может быть охотничьей собакой, а потому что порода новая и неизвестная, в испытаниях не учавствовашая. Естественно если человек-охотник заводит собаку для работы, то смотрит на знакомые породы, но и когда-то каждая порода была новой. Разница лишь в том, что тайца искусственно не выводили (собака-пария, полудикая, не так ориентирована на человека на улице как того хотелось бы) и очевидно это многие считают главным препятствием для того, что бы называть собаку "охотником". Лично для меня это плюс. И надеюсь, что с учетом роста поголовья в России, будет появляться и опыт охоты вместе с тайским риджбеком, тогда можно будет что-то конкретное говорить - будет статистика по России.
А сейчас, касательно спора, мне просто непрятен тот факт, что люди которые знают породу совсем мало, не имея никакого опыта продолжительного общения с этими собаками и не имея охотничьего опыта, довольно категорично рассуждают о том, о чем очевидно у них довольно приблизительное представление.
Тайцы считают своих собак "охотничьими" - спорить с теми, кто изначально и довольно давно занимается породой, и имеет о ней гораздо более широкое представление, весьма глупое занятие.

Гость пишет:

цитата:

Хи-хи... Вот вам и ответ.

Не нужно выдергивать из контекста, если Вы читали, то на Светин комментарий я ответила.

 Отправлено: 16.01.11 13:00. Заголовок: Berk пишет: Я и не..

Berk пишет:

цитата:

Я и не писала, что таец охотник на крупную дичь в горах Тянь-Шаня.

Не трактуйте мой пост себу в угоду!Я тоже этого не писала!Я писала что мой родственник-охотник,поэтому знаю что они суровый люд, в чём согласилсь с Гостем!
добер1 пишет:

цитата:

yudlen цитата: ерьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают С чего Вы это взяли? Нормальные хозяева нормальных собак отпускают и ротвейлеров и доберманов. Не во дворах конечно (во дворах по-моему все должны быть на поводках), на площадках, просторных парках и т.п. Никогда от моих собак не пострадала ни одна собака или человек. А если происходит так, как Вы пишете, то в 90% случаев это безответственность, лень и разгильдяйство хозяев, вне зависимости от породы (может за редким исключением)

Я это написала в защиту поведения кобеля-тайца,и обратите внимание на слово "зачастую",это означает -не всегда.Вы ,уважаемый добер1 ,видимо заводчик или просто ответственный хозяин,Ваших собак я не обсуждала.Я не с луны упала,я жила в спальном районе Москвы.Что не день ,то происшествие с выше означенными собаками.Да,были ответственные люди и воспитывали собак,двое,или даже трое на весь дом в 8 подъездов и 12 этажей.Может сейчас граждане стали ответственнее?А скорее всего их(особо КОБЕЛЕЙ!) просто не держат в таком количестве как в 90-х,в связи с проблемами см. выше.
Впечатление что здесь не дамы собрались,а старые коммунисты ,которые всегда всё выворачивают как им удобно .
Berk пишет:

цитата:

То что таец не охотник - рассуждения в пользу бедных

В пользу бедных что он охотник!
Berk пишет:

цитата:

А сейчас, касательно спора, мне просто непрятен тот факт, что люди которые знают породу совсем мало, не имея никакого опыта продолжительного общения с этими собаками и не имея охотничьего опыта, довольно категорично рассуждают о том, о чем очевидно у них довольно приблизительное представление

У Вас тоже опыт не богат,особо в охоте.Но Вы же пишите,а нам почему нельзя?
Berk пишет:

цитата:

Это на мой взгляд универсальная собака.

Ydlen
Дааа,видимо у тайца всё-же универсальное назначение.

Нина,это уже просто не красиво!
В этом споре не родится истина!У нас разные представления об охотничьих породах.

 Отправлено: 16.01.11 13:19. Заголовок: Yudlen пишет: У Вас..

Yudlen пишет:

цитата:

У Вас тоже опыт не богат,особо в охоте.Но Вы же пишите,а нам почему нельзя?

Ну в отличие от Вас у меня уже есть собаки) И я сужу о них не со стороны, а как владелец)
Опять же в семье были охотничьи собаки, и не одна - так что с ними я тоже общалась. И на охоту меня с собой брали, хоть я и не стреляла, если об этом речь.)
Как Вы могли заметить мы пишем о разной охоте - вы на крупного зверя в суровых условиях, я на мелкую дичь в условиях нашего региона)
Yudlen пишет:

цитата:

Нина,это уже просто не красиво! В этом споре не родится истина!У нас разные представления об охотничьих породах.

Ну насчет рождения истины в споре вообще отдельный разговор
Что интересно, я вообщем то не спорю, потому что в этой теме не писали люди, с которыми мне это было бы интересно, а если писали, то только подтвердили мою точку зрения (для меня же) Я высказала свое мнение и объяснила почему я так считаю, а не по-другому. ) Кто-то не согласен, это его дело - только если цитируется то, что написала я, то хотелось бы побольше аргументов более серьезных нежели "я не охотник, вы тоже, поэтому вы нифига не правы"
И больше всего удивляет, что Вы не имея тайца дома, не имея достаточного опыта общения с ним, не зная характер собаки, беретесь судить о породе в целом и считаете, что Вы это делаете лучше тех, кто эту породу издавна разводит.

Насчет доберов и прочих крупных пород - у нас гуляет очень много собак, и есть разные - но в большинстве своем собаки ориентированы на хозяина и не убегают, хоть и не все проходили дрессуру с инструкторами на площадках. И практически все собаки гуляют без поводков - не удирают, не нападают, никого не терроризируют. Я живу в спальном районе. В каждом подъезде не по две собаки даже.)

 Отправлено: 16.01.11 14:23. Заголовок: Berk пишет: я во..

Berk пишет:

цитата:

я вообщем то не спорю, потому что в этой теме не писали люди, с которыми мне это было бы интересно, а если писали, то только подтвердили мою точку зрения (для меня же)

Да мне тоже с Вами ,после таких слов, не интересно.Если-бы раньше увидела Вашу любимую цитату в фейсе-"Мне наплевать, что Вы думаете обо мне - я о Вас вообще не думаю",я вообще бы не начинала спор с ВАМИ.
На сём ,позвольте откланяться.

 Отправлено: 16.01.11 15:58. Заголовок: Уважаемые хозяева та..

Уважаемые хозяева тайских риджбеков и прочие форумчане! Открывая эту тему я хотела всего лишь узнать, кем можно воспитать ТР, кто уже достиг успехов в охоте ли, в спорте, и нужно ли это данной породе. Почему вдруг такой взрыв эмоций и переход на личности...
Хочется надеяться, что форум будет держать свою репутацию информативного источника по породе.

 Отправлено: 16.01.11 16:06. Заголовок: Yudlen пишет: я воо..

Yudlen пишет:

цитата:

я вообще бы не начинала спор с ВАМИ

Ну какое отношение фейсбук имеет к этому спору я вообще не поняла) К тому же Вы меня лично не знаете и судить только по одной фразе весьма странно мягко говоря.) И уж приплетать сюда то, что написано в фейсбуке вообще как то... Ну честно напоминает детский сад Вроде взрослые люди.

У меня два тайца, старшему из которых уже три года, сейчас вместе со щенами их вообще пять. Слава Богу я могу наблюдать разные характеры только на взрослых, про щенков вообще молчу. В семье всегда были собаки, как правило это были охотничьи породы и рабочие собаки (русская пегая гончая, русская гончая, поинтер, не считая одного немца - который к охотникам отношение не имеет), я ходила на охоту с отцом, второй муж моей матери тоже был заядлый охотник (у которого было два помета русских гончих). За три года моего знакомства с тайцами я перечитала этот форум вдоль и поперек, и доступную в интернете информацию уже миллион раз. Это я к тому, что мое мнение сформировалось не с бухты барахты, а из личного опыта общения с тайскими риджбеками и другими породами, общения с другими владельцами тайцев и доступной в сети информации (собранной по больше части Ириной в Таиланде).

Вот как то так.

 Отправлено: 16.01.11 16:07. Заголовок: SonDay пишет: Хочет..

SonDay пишет:

цитата:

Хочется надеяться, что форум будет держать свою репутацию информативного источника по породе

Даже в споре содержится очень много информации) Вон сколько понасакали всего в цитатах.
Это же не просто "ты дурак" - "сам дурак")))))

 Отправлено: 16.01.11 18:56. Заголовок: SonDay пишет: Хочет..

SonDay пишет:

цитата:

Хочется надеяться, что форум будет держать свою репутацию информативного источника по породе.

Будет-будет. Но также будет держать репутацию, где можно высказать и свое мнение.

Теперь возвращаясь к теме.
Я думаю, что пока тайский риджбек - это шоу-собака, вызывающая восхищенные и завистливые взгляды прохожих, удобная в домашнем содержании, полезная в хозяйстве(мышки и всякая ползающая и прыгающая живность на даче и загородом - исключена), обладающая определенными сторожевыми качествами, лично сильно не навязчивая, но отвечающая на ласки хозяина в отличие от котов, и при этом самодостаточная в условиях относительной свободы. Очень ревнивая по отношению к человек и доминантная по отношению к себе подобным.

 Отправлено: 16.01.11 20:20. Заголовок: stasco очень точно н..

stasco очень точно написал о породе .

stasco пишет:

цитата:

Но также будет держать репутацию, где можно высказать и свое мнение.

И даже людям не имеющим тайчиков ?

Berk пишет:

цитата:

У меня два тайца, старшему из которых уже три года, сейчас вместе со щенами их вообще пять.

И по какой дичи они работают ?

Berk пишет:

цитата:

Ну в отличие от Вас у меня уже есть собаки) И я сужу о них не со стороны, а как владелец)

Стесняюсь спросить... А Вы подготовили (хотя бы одного) тайца для охоты? Раз так уверенно утверждаете, что он ОХОТНИК?
То, что в отличии от меня или Yudlen у вас есть таец, абсолютно ни о чем не говорит...

А ваши выпады, правда, повеселили... Не стоит так остро на все реагировать, будьте добрее

 Отправлено: 16.01.11 22:46. Заголовок: Гость пишет: Стесн..

Гость пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить... А Вы подготовили (хотя бы одного) тайца для охоты? Раз так уверенно утверждаете, что он ОХОТНИК? То, что в отличии от меня или Yudlen у вас есть таец, абсолютно ни о чем не говорит...

Очевидно Вы из тех кому надо все по десять раз написать и только потом Вы увидите. Вы не стесняйтесь, спрашивайте, только читайте внимательней. А то у меня впечатление, что Вы сюда только поспорить пришли, иначе не очень понятен смысл выдергивания отдельных фраз из контекста. Я уже все написала, ну а для тех, кто в танке по паре раз точно.
Какие мои выпады? Не льстите себе. Да разве это бурная реакция? Вы даже не знаете как я могу бурно реагировать, но это должно быть что то мне очень интересное и уж никак не Ваши язвительные комментарии, призванные очевидно продемонстировать остроту ума и чувство юмора. А то, что мне Ваше мнение по-барабану, так я даже написала почему. И я очень добрая - десять раз перечитываю, что написала, что бы не дай Бог не оскорбить кого.
Оставляю Вас веселиться дальше.

 Отправлено: 17.01.11 04:42. Заголовок: Гость пишет: А к ка..

Гость пишет:

цитата:

А к какой группе вы тайчика отнесли?

Гость пишет:

цитата:

И по какой дичи они работают ?

Гость пишет:

цитата:

А Вы подготовили (хотя бы одного) тайца для охоты? Раз так уверенно утверждаете, что он ОХОТНИК?

Весьма выборочно спорите... Вопросы смутили?

Пока что кроме криков, что тайчики МОГУТ быть охотниками я не вижу аргументов... Верхнее и нижнее чутье, ловля мышей и тому подобное я не считаю ОХОТОЙ.
У Вас везде... если бы отдрессировали... Тайцы писали... Кто-то один ходит... Если бы...
Вы лично НЕ ОБУЧИЛИ ни одну собаку, но доказываете всем, что тайца можно брать для охоты...
И мне жаль собаку, которую купят по вашей рекомендации, как ОХОТНИЧЬЮ, а она НЕ будет соответствовать требованиям...

Berk пишет:

цитата:

второй муж моей матери тоже был заядлый охотник (у которого было два помета русских гончих).

Это не доказывает, что таец охотник
Berk пишет:

цитата:

И я очень добрая - десять раз перечитываю, что написала, что бы не дай Бог не оскорбить кого.

Я рада!!! Удачи!!!

 Отправлено: 17.01.11 14:18. Заголовок: Гость пишет: И мне ..

Гость пишет:

цитата:

И мне жаль собаку, которую купят по вашей рекомендации, как ОХОТНИЧЬЮ, а она НЕ будет соответствовать требованиям...

Вы невнимательны, я уже в который раз это замечаю, а Вы продолжаете читать через строчку. Я писала я не рекомендую тайца никому для охоты, я говорю что таец на мой взгляд и компаньон, и может быть охотником, как и может быть охранником, со сложным характером, требует серьезной дрессуры... И так далее, и так далее... Уже устала по десять раз писать. Кроме того Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ РЕКОМЕНДУЮ обращаю Ваше внимание уже в сотый раз - я высказываю свое мнение, основанное на личном опыте и на знаниях полученных от людей, которые много времени провели изучая породу в Таиланде, плюс еще и от самих тайцев, которые обозхначили эту породу как "охотничь" в том числе. То что Вы по-своему трактуете мои слова искажая смысл Ваше личное дело, но Вы цитируете мои комметарии, только поэтому я Вам отвечаю.
Это разговор немого со слепым уже напоминает.

 Отправлено: 17.01.11 15:50. Заголовок: Berk пишет: Ну так ..

Berk пишет:

цитата:

Ну так я об этом и писала. Таец прежде всего охотник,

Berk пишет:

цитата:

Вы невнимательны, я уже в который раз это замечаю,

Вы очень внимательны
Гость пишет:

цитата:

А, вообще, странный спор. Если люди берут Тайского риджбека (как полюбившуюся породу!!!), и горят с нею чем то заниматься, то это всегда ЗДОРОВО!!! Все-равно - чем. Будь это аджилити, ЕС, курсинг, защита или охота. И таец прекрасно со всем этим справится (примеры поищите на форуме).

Гость пишет:

цитата:

И с таем, и с хаски можно охотится (при желании если сильно постараться) .

Гость пишет:

цитата:

Да никто не спорит, что при желании-это вполне возможно... И с хасями охотятся. Но, как правило-это любители совместного времяпрепровождения на природе. Пришли с добычей-хорошо, а нет, ну и ладно... Зато, как здОрово время провели!

 Отправлено: 17.01.11 15:56. Заголовок: Гость предлагаю оста..

Гость предлагаю остановится на этом. А то Вы опять дергаете фразы из контекста. Мы с Вами спорим о том, что по моему мнению таец может быть вполне серьезной охотничьей собакой, по вашему не может.
У каждого свое мнение и этим закончим.

 Отправлено: 18.01.11 12:39. Заголовок: Cлава те господи, уг..

Cлава те господи, угомонились....
Это ж сколько времени свободного надо иметь?
Завидую вам всем)
Вроде у меня его, свободного времени, сейчас должно быть много, НО как вспомню времена "щенячества": пока уши поклею-переклею, пока с подрощенными щенами на прогулку схожу(она же и социализация), да еще не один-два раза в день, а 4-5, как полагается. Кормежка-уборка-сюси-пуси - уже не в счет - еще с сообразительнымирано команды в игровой форме разучивала - "место", "дай лапу", "ко мне"....
И времени на воспитание тайца-охотника уже не остается...никак...честно.
Пы.сы. у меня еще помощница была, Арина Родионовна)

 Отправлено: 19.01.11 06:38. Заголовок: oksy пишет: Cлава т..

oksy пишет:

цитата:

Cлава те господи, угомонились.... Это ж сколько времени свободного надо иметь? Завидую вам всем)

Ой, боюсь конечно поднять волну, но напишу всё таки, потому как считаю данный факт интересным.

Летом в СДЛ "МорПёс" мы тестировали Дамми на ЗКС, жаль не сделали фото.
Тестировали её два инструктора, как сами догадываетесь это Ю.П. Шпак и Андрей Торгашев - Скрытый текст

кинолог, замначальника отдела кинологической подготовки кинологической службы ДВТУ

Андрей в дрессировке специализируется, именно на защите. Я конечно рассказала Андрею, что тайцы буквально "дворняжки" и т.д. и т.п
Начали тестировать так:
1. Дамми смотрела на "кусачки" малинуев, смотрела из далека, Скрытый текст

при этом её надо было крепко держать, что бы не дай бог не сорвалась

Вначале смотрели молча, потом собака начала "заводиться", она подгавкивала в голос, когда малину сработали на рукав, повисли, моя собака начала повизгивать. Кроме того , что я крепко держала собаку, я оглаживала её по бокам и груди и нахваливала: - "Молодец! Хорошо".
2. Два раза просмотров и нас - на хорошем (очень широком) ошейнике, за шлейку, на потяге (обязательно!!!) пристёгивают к столбу, я стою рядом с собакой, на нас нападает фигурант - Андрей Т., он кидается в нас тряпкой и замахивается палкой, Дамми врётся в бой, я так же подбадриваю собаку.
3. Ю.П. кричит с горы (стоял так, что бы Дамми не провела паралель между ним и нападающим) - "Давай на рукав её!" я конечно не понимаю, что делать, а Андрей хватает меня за плечи и начинает трясти. Дамми в ярости, хватает Андрея за рукав и зависает на доли секунды, рукав достаётся Дамми, Дамми трепет его в полном счастье!
Комменты дрессов, по тестированию Дамми:
Андрей - "Супер собака, для защиты, не наговаривай, что они дворня, собака прекрасно ориентируется, когда нападают, когда просто стоят, если захочешь сделаем с ней ЗКС легко, не боится замаха, не проявляет агрессию при нейтральном поведении фигуранта.
Она у тебя классная, у неё потенциал, единственный минус, собака для ЗКС лёгкая, противника сбить может, конечно любая соба, но меньше 25 кг, не интересно (ему как кинологу )

Ю.П. - "Отлично тест прошла - умница, можно и дальше заниматься при 100% послушке!!

В пользу натаски Дамми на ЗКС говорят мне и Богданов Сергей и Бессонов Евгений Скрытый текст

кинолог силовых структур, его собака занимает не первый год призовые места на ЧР)

Мои выводы, да тестирование мы прошли, ведущие кинологи края, говорят, что у нас всё получится, но нет у нас 100% послушки, а значит нет моей уверенности, что если я научу её правильно кусаться, то смогу одной командой НЕТ, отменить её решение защитить меня, так как она считает нужным.
Вот такой рассказ, можно и не обсуждать , просто поделилась информацией.
Сразу скажу мыслей, что бы использовать Дамми в качестве живого щита, в меня и в мыслях не было, а вот позаниматься как спортом или для сдачи нормативов было интересно.

 Отправлено: 19.01.11 10:45. Заголовок: Идея интересная. Но ..

Идея интересная.
Но позволю себе пару замечаний.
На привязи работает большинство собак( во всяком случае служебных) да еще при нападении на хозяйку - деваться некуда, надо защищаться, защищать стаю. А вот в "свободном полете" ? Если судить по прочитанному мной на этом форуме - то большинство должно "свалить" потихоньку. Впрочем, в умелых руках все может получиться.
И второе - дабы не получить еще одну проблемную собаку и пятно на породу - обязательно учтите рекомендацию Ваших кинологов - только после 100% послушания! И начав, идти обязательно до конца, т.е. пробудив в собаке агрессию обязательно добиться "безперебойного" съема голосом, по команде. К сожалению, многие владельцы начав заниматься защитой и быстро "наигравшись" бросают при появлении каких-то трудностей. И вот это уже беда - нападать научили, а вот что дальше? Обычно "съем", конвоирование, отрабатываются в конце, когда собака уверенно работает на рукаве.
Расскажу такую историю - мой пес был очень добрый, работу по защите воспринимал скорее как игру. Его дети - такие же. И вот вдруг хозяйка одного щенка года в 1.5 вдруг решила, что ласковый и веселый доберман - это не доберман, защита "играючи" - не правильно. Нашла специалиста по "прикладной" дрессировке и отправилась к нему, несмотря на все уговоры не делать этого. От ее восторженных рассказов об этой "работе" у меня шевелились волосы. Напросилась посмотреть. Привязали не кормленного суток двое малыша к дереву, положили неподалеку кусок сырого мяса и начали его .... лучше этого не описывать.
Хозяевам сказала - немедленно прекратить, немедленно к нормальным кинологам на коррекцию. Не послушали... Прошло еще 2 месяца, звонят: какой ужас, что это за психика у собаки - он шваркается на все что движется люди не могут подойти ко мне ближе чем на 5 метров, он перегрыз всех своих друзей по выгулу, народ от нас шарахается. Ответ - а Вы чего ожидали от этой "дрессировки"?
И еще пример, о том кто принимает решения.
Как-то меня с собакой чуть не сбил во дворе жигуль с пьяной компанией. Отскочив и покачнувшись, я оперлась рукой об их багажник. Собаку отдернула за спину. Выскочил пьяный бугай и начал на меня орать
размахивая руками. И тут - о ужас - мимо моего уха молча пролетает 50-кг черная туша прямо на мужика. Тот с перепугу отдернул руки за спину. Все 42 зуба туши летят прямо ему в горло. Как успела зафиксировать рулетку и отдернуть всем телом назад - не знаю, но к счастью, тушка с зубками влетела мужику в грудь, ну а потом уже села рядом по команде, которую я наконец успела проорать. Мужик моментально убрался в машину и они понеслись и по двору дальше.
К чему я это все описала - не всегда Вы сможете держать ситуацию под контролем и реагировать быстрее собаки. Мой пес был очень мирным и ласковым, вообще ненавидел прыгать, а в данной ситуации он все сделал правильно. Но Вы не представляете какая это жуть - твоя собака летит человеку прям в горло.
Никогда не думала, что он на такое способен.
Конечно,очень интересно было бы посмотреть как таец будет дрессироваться по защите.
Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это.
В любом случае - успехов и удачи Вам!

 Отправлено: 19.01.11 11:04. Заголовок: добер1 ,за всё напис..

добер1 ,за всё написанное !!!!!!

 Отправлено: 19.01.11 11:10. Заголовок: добер1 пишет: И вто..

добер1 пишет:

цитата:

И второе - дабы не получить еще одну проблемную собаку и пятно на породу - обязательно учтите рекомендацию Ваших кинологов - только после 100% послушания!

добер1 пишет:

цитата:

Конечно,очень интересно было бы посмотреть как таец будет дрессироваться по защите. Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. В любом случае - успехов и удачи Вам

Если это рекомендация лично мне, то поверте это излишне
Кроме перечисленных мною дрессов, я ни кем заниматься не буду, а разговор с ними и своё решение я уже озвучила)) Но всё равно спасибо