Отправлено: 09.01.11 11:20. Заголовок: Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены...

Поскольку тайский риджбек в нашем городе первый и пока единственный, люди интересуются породой, задают вопросы. Стараюсь отвечать грамотно, объективно. Но часто слышу: кем становятся тайцы в России-СНГ? Кого из них УЖЕ воспитали? Только ли компаньоны?
Не могли бы все владельцы тайских риджбеков отметить, кем является Ваша собака, есть ли охотники, спортсмены, охранники-сторожа?

 Отправлено: 11.01.11 19:54. Заголовок: Ну вы блин даете! ht..

Ну вы, блин, даете! Понаписали немало...
Компаньоном таец еще не скоро станет.

Я поражаюсь двуличности этих собак.
Дома, особенно после разлуки, залижет до дыр и "расскажет" о своей "тяжелой одинокой жизни", в которой он только и мечтал увидеть вас. На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.

 Отправлено: 11.01.11 20:35. Заголовок: stasco пишет: Компа..

stasco пишет:

цитата:

Компаньоном таец еще не скоро станет. Я поражаюсь двуличности этих собак.

Воооо!Согласна на сто процентов)

 Отправлено: 11.01.11 20:37. Заголовок: stasco пишет: Компа..

stasco пишет:

цитата:

Компаньоном таец еще не скоро станет.

не согласна
stasco пишет:

цитата:

На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.

самостоятельный и самодостаточный , то то что не обращает внимания не совсем верно.
Стас, все собаки очень индивидуальны, даже одной породы, так что все ТР разные в поведение на улице.

 Отправлено: 11.01.11 20:40. Заголовок: Задам вопрос по друг..

Задам вопрос по другому. А кто тогда для вас ваш ТР, если не компаньон? Вы проводите с ним время? Вы получаете от этого времяприпровождения удовольствие? Вы занимаетесь, общаетесь со своей собакой?

 Отправлено: 11.01.11 21:00. Заголовок: stasco пишет: На ул..

stasco пишет:

цитата:

На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.

согласна полностью, моя собака ведет себя именно так, разве это компаньон вот лабрадора я могу смело назвать компаньоном, а риджбека пока нет. Лабрик на улице меня никогда из поля зрения не выпускает, преданно заглядывает в глаза, играть и выполнять команды для него за счастье. Джави же все время лазеет по кустам и занимается своими делами, на меня обращает внимание только по огромной просьбе, играть и выполнять команды, если ей этого не хочется, не будет, только по приказу

 Отправлено: 11.01.11 21:09. Заголовок: Lola пишет: о что н..

Lola пишет:

цитата:

о что не обращает внимания не совсем верно. Стас, все собаки очень индивидуальны, даже одной породы, так что все ТР разные в поведение на улице.

Катя! У меня два ТРД, у Берка - два, у Маруси - еще один ТРД, и все глубоко не индивидуальны в своем поведении.
Таец, конечно обратит на вас свое драгоценное внимание, и даже найдет вас, если вы обидитесь и спрячетесь от него, но в своем поле зрения он вас постоянно держать не желает, несмотря на привязанность, любовь и ласку.

 Отправлено: 12.01.11 02:10. Заголовок: stasco пишет: Компа..

Berk пишет:
Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса.
Вот и пример тайца-охотника.

stasco пишет:

цитата:

Компаньоном таец еще не скоро станет.

Я думала, можно уже определиться с ответами на вопрос, а теперь как? Получается, тайский риджбек вроде экзотики для шоу? С таким же успехом можно заводить крокодила, обезьяну, поросенка декоративного...

 Отправлено: 12.01.11 11:21. Заголовок: Lola пишет: забавну..

Lola пишет:

цитата:

забавную вы себе картину нарисовали , наверное, фантазия богатая.

Не стану скромничать - богатая!
Только я не фантазировал особо по этому поводу. Сам я не охотник... И самая яркая ассоциация с охотой, это картина Перова.

Изабелловый риджбек на заднем плане...
Всё как в жизни. Собака по своему, а люди по своему... ))

 Отправлено: 12.01.11 16:34. Заголовок: Вообщем вчера думала..

Вообщем вчера думала-думала и поняла что одним словом не обозвать тайцев)
По крайней мере моих точно.
Дома они у меня компаньоны, друзья, ласкучки и кошатки. На улице это абсолютно независимая собака, которую, если спустить с поводка, можно не дозваться обратно. Я уже писала, Берк у меня теряет слух, причем не сразу - поначалу он подходит на команду "ко мне", получает вкусню, но с каждым подзывом время его реакции увеличивается. На улице собаку интересует все, что угодно, кроме меня. Не могу сказать что он ориентирован на человека на прогулке (как должно по идее быть у компаньона).
По своим повадкам и привычкам это вполне дикое, хитрое и находчивое животное. Не смотря на всю ласку и любовь им проявляемую к хозяину. И при выходе из дома это становится довольно заметно.
Мы своих собак любим, холим и лелеем, чуть не в попу целуем, очеловечиваем - поэтому конечно они все ласковые и ручные, как кошки. Но при этом первобытность никуда не девается. И доминантность, так называемая, по моему мнение не что иное как проявление этой самой первобытности - ну нет необходимости домашней благополучной собаке так отчаянно желать главенствовать над всеми кобелями в округе.
К сукам это тоже частично относится - я смотрю как Панда играет и понимаю, что желание лидерства у нее присутствует так же как и у Берка. Она давит, сбивает с ног и прижимает к земле.
Так что есть у меня сомнения, что таец вообще когда-нибудь станет собакой-компаньоном - слишком сильно в крови желание независимости и самостоятельности.

Я писала в основном о своих собаках, но думаю, что многие владельцы хотя бы кобелей (половозрелых, щенки не считаются) со мной согласяться.

 Отправлено: 12.01.11 17:57. Заголовок: Трудно не согласитс..

Трудно не согласится...
Правда вот все попытки проявить лидерство по отношению ко мне и членам семьи, были пресечены ещё в глубоком детстве. У моей собаки и без этого первобытность прёт из ушей. Лучшие её проявления я поощряю, а не удобные для меня - подавляю. Хоть у меня и не совсем половозрелый кобель, но не помню с его детства ни одного случая, что б кто то из взрослых, вполне половозрелых и даже "озабоченных" особей какого бы то ни было пола, запрыгнули на мою собаку и "поглумились". )) За то ему самому, на прогулке "только дай порвать"!
"В ход" идут: друзья по площадке, ровесники и не очень, просто зазевавшиеся собачки... ))
Так что к своему раннему определению "Кто есть таец?", добавлю ещё: ...Жестко ориентированный на проявления доминации по отношению к "близким" и соплеменникам, грубо и однозначно пресекающий любые попытки доминировать со стороны одноплеменников. (Не зависими от пола, веса и размера оных).
Ну... где то так.

ЗЫ: Сори за офф топ... Просто к слову как то... Вы вот тут пишете:
Berk пишет:

цитата:

поначалу он подходит на команду "ко мне", получает вкусню, но с каждым подзывом время его реакции увеличивается. На улице собаку интересует все, что угодно, кроме меня. Не могу сказать что он ориентирован на человека на прогулке (как должно по идее быть у компаньона).

Одна из умных книжек в таких случаях рекомендует 3-4 раза за прогулку играть в "прятки". Спрятаться и подождать пока собака вас найдёт. Потом хвалить от души и угощать по возможности. ПРОБОВАЛ ЛИЧНО! На 100% конечно не излечил, да и не с руки по морозу щас как то прятаться... Буду продолжать как только потеплеет хоть немного. Но! Положительные тенденции наметились однозначно!

 Отправлено: 12.01.11 20:57. Заголовок: VALDANO пишет: Одна..

VALDANO пишет:

цитата:

Одна из умных книжек в таких случаях рекомендует 3-4 раза за прогулку играть в "прятки". Спрятаться и подождать пока собака вас найдёт. Потом хвалить от души и угощать по возможности. ПРОБОВАЛ ЛИЧНО! На 100% конечно не излечил, да и не с руки по морозу щас как то прятаться... Буду продолжать как только потеплеет хоть немного.

Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие.

 Отправлено: 12.01.11 21:58. Заголовок: Belka пишет: хозяи..

Belka пишет:

цитата:

хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно.

А что?Логично!

 Отправлено: 12.01.11 22:43. Заголовок: Belka пишет: Беспол..

Belka пишет:

цитата:

Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие.

Думаю с моим будет как раз так, как описывает Ира.
Не убдет он искать. Сколько раз пыталась хотя бы пойти просто в другую сторону или убежать от него - пофигу.
А уж если я спрячусь, то боюсь, большая верятность вообще никогда не увидеть свою собаку.

Про половозрелых я писала потому что к трем годам у кобелей, как мне кажется, выветривается эта детсткость и игривость (наверное не у всех, ну и в основном на улице). По своему заметила, что если раньше он мог играть с собакой по несколько часов, то теперь он пару-тройку раз с ней сыграет в догонялки, может чуть поборется (только с той, что не представляет для нас угрозы в плане доминирования и той, которая ему интересна - чаще всего это суки), а дальше теряет интерес. Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам".
Щенка еще можно переключить на игру при неудобном для меня поведении, взрослого коблея у меня лично не получается, если только он не решит сделать для меня одолжение.

 Отправлено: 13.01.11 09:21. Заголовок: Я думаю что это соба..

Я думаю что это собака компаньон.Прежде всего из-за размера.Она может тебя сопровождать где угодно.Пусть на поводке!Ну и что?Компаньон это тот кто может тебе составить компанию,скажем одинокому человеку.Прогулка в парке,автомобильная прогулка,поход в магазин и кафе(где позволено).Вот захотим мы сделать компаньоном кавказца, или бордосса, или дога ,или волкодова,или чт.Ну и что получится?Фигня!С ними только на пустырь можно.Так скажем: захочет кавказ или чт в автобусе после дождя отряхнуться- .Или мастино,или корсо-всех окружающих слюнями замотают. .
Про поведение кобелей.Так практически все так себя ведут.Если с ним не заниматься день и ночь.Терьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают.Молчу уже про стаффов,питов.Про риджбека .Ведь написали:собака-кошка.Так чего ждать от него поведения...не знаю кого..корги.

Сорри,если резковато.Так получилось..

 Отправлено: 13.01.11 09:58. Заголовок: Значение слова компа..

Yudlen пишет:

цитата:

Ведь написали:собака-кошка.Так чего ждать от него поведения...не знаю кого..корги

Скрытый текст

Значение слова компаньон Словарь иностранных слов компаньон [фр. compagnon] - 1) в капиталистических странах - совладелец предприятия или учреждения; 2) сотоварищ. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. компаньон м. 1) Тот, кто составляет компанию кому-л., участвуя вместе с кем-л. в чем-л.; сотоварищ. 2) Член компании (2); совладелец. Орфографический словарь компаньон компань`он, -а Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой КОМПАНЬОН [нье], -а, м. 1. Человек, к-рый вместе с кем-н. занимаетсячем-н., входит в компанию (в 1 знач.). Веселые компаньоны. 2. Член компании(во 2 знач.). II ж. компаньонка, -и. II прил. компаньон-ский, -ая, -ое(разг.). Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова КОМПАНЬОН компаньона, м. (фр. compagnon). 1. Соучастник торгового предприятия (торг. дореволюц. и загр.). 2. Сотоварищ, тот, вместе с кем делается что-н. (разг.).

Я вот просто уверена и всем говорю, что у меня собака - компаньон, и всё о чем написанно выше, в значении слова, это про неё, нам отлично в компании друг друга!! Не пойму о чем спор идёт.
Собака охотник - обязана соответствовать многим требованиям, до которых таю как пешком, до Таиланда из Владивостока, через Москву.

Не помню в какой ветке, но мы это уже обсуждали, народ, просто каждому своя компания нужна, я люблю ретриверов, но не больше часа в неделю, и так со всеми охотничьими собаками, мне нравятся Джеки и цверги, но голова начинает болеть от бесконечного лая и быстроты их движений и так перечислять можно до бесконечности.
Я безумно рада, что мы (моя семья) нашли СВОЮ собаку. И мне жаль тех, у кого не сложилось, кому нужна другая компания, не тайская

 Отправлено: 13.01.11 11:01. Заголовок: Svetlana пишет: И м..

Svetlana пишет:

цитата:

И мне жаль тех, у кого не сложилось, кому нужна другая компания, не тайская

Что-то я тут не встречала тут таких.

Я как раз и писала, что дома он компаньон, а на улице нет) Только поэтому и не могу назвать собаку одним словом. Насчет охотника Свет, ты бы конкретизировала, до чего таю пешком как до луны. А мы у Дениса спросим. А то как то получается что на охоту с собакой не ходите, а об охотничьих качествах рассуждаете, странно.

 Отправлено: 13.01.11 14:21. Заголовок: В связи со спорами о..

В связи со спорами о том, кто такая вообще собака-компаньон, я "пошла зрить в корень".
В английском языке собака-компаньон по классификациии AKS (Американский Кеннел Клуб) -Toys (перевод "для игр и развлечений"), по UKS (Классификация Великобритании) - Companion Breeds (перевод "спутники, сопровождающие"). Тайский риджбек в эти группы не входит.

Далее, полезла в дебри англоязычно-тайских сайтов. Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").

 Отправлено: 13.01.11 15:04. Заголовок: SonDay пишет: "..

SonDay пишет:

цитата:

"собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии"

Ну так я об этом и писала. Таец прежде всего охотник, но так как тема звучит "кто он для нас", то и написала что для нас он (частично, а для кого и полностью) компаньон)
Поэтому когда меня спрашивают, что это за порода, я честно отвечаю что это охотник и компаньон)))
Ну если интересуются более подробно, то рассказываю о его характере на примере моих собак.
Просто обычно люди говоря "компаньон" подразумевают характер немного другой нежели у тайцев, тут уже правильно кто-то писал, это скорее лабрадора можно назвать компаньоном.

 Отправлено: 13.01.11 17:40. Заголовок: Svetlana пишет: Соб..

Svetlana пишет:

цитата:

Собака охотник - обязана соответствовать многим требованиям, до которых таю как пешком, до Таиланда из Владивостока, через Москву.

ну, это Вы зря, тайцы как раз обладают качествами охотника : выносливы, обладают превосходным, как верхним так и нижним чутьем, азартны и т.д Конечно есть и недостатки, но есть и разные виды охот. Джави брали только четыре раза на настоящую охоту и могу сказать, что с каждым разом результат становится лучше. Этому же то же нужно обучать

 Отправлено: 13.01.11 17:53. Заголовок: Маруся ,для меня лаб..

Маруся ,для меня лабрадор был - поводырь ...на ближайшую помойку(((( первые 10 лет....последние 3 года жизни круто изменили "направление"....гуляли на "взгляде" и словесном молчании)))Вот эти три последние года и была...компаньонша)
Дену, по сути, на прогулке(где бы то ни было - поле, лес, джунгли)- никто не нужен, если бы не....Ю.П.)
Бони - оглядывается каждые 10-15 метров:"Мам, я недалеко ушла? Ты где?" Ну и кто тут кому компаньон?

 Отправлено: 14.01.11 10:11. Заголовок: Такое чувство,что зд..

Такое чувство,что здесь каждый понимает понятие "охотничья собака" по своему.Как-же тайца можно отнести к охотникам?Что,проводились испытания каким нибудь охот.обществом?Какая это собака?Подружейная,перовая,гончая,кровавый след,нора?Может его кто-то выводил для этих целей столетиями?
Может европейская знать и русское дворянство теряли время ,несколько веков выводя,отбирая,шлифуя охотничьи породы разных направлений-назначений.Надо было просто поехать в Таиланд,взять в деревне собаку и опс!готовый охотник в личном пользовании.А сибирские лайки?Никакой охотник не возьмёт собу абы откуда.Только рабочие линии,прекрасные показатели.Ну как можно называть собаку охотничьей,не имея никакой основы под этим?То что двух тайцев берут на охоту?В принципе , все собаки потенциальные охотники.Про бультерьеров писали когда-то-охотник по кровавому следу.И?Кто нибудь с ним охотится?Нет!Пиар,вот и всё.Просто когда вас спрашивают:" что за собака?",а в ответ:"охотник",люди будут подразумевать-"охотничью породу",в традиционном понимании.Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали..... ИМХО.

 Отправлено: 14.01.11 12:16. Заголовок: Вообще то таец вполн..

цитата:

Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса.

Berk пишет:

цитата:

Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам".

Хи-хи . С трудом представляю, как убитую дичь по команде подносит такая собака .

цитата:

в Тае на улице охотится на мелкую всякую тварь типа мышек, змей и прочее))) Даже у меня летом собаки охотятся)

Хаски тоже охотятся на всякую мелкую (и не очень...) тварь, но это не охотничья собака. Это охота для СОБСТВЕННОГО удовольствия или пропитания, а человек тут не при чем . Да, собака охотится, но охотится для СЕБЯ любимой (мои, вон, в лесу полевок жрут, кротов ловят, косуль гонят по следу . Но, вряд ли, такая псина всерьез нужна охотнику. Разве только для компании охотника-любителя. Просто потому, что вместе всяко веселее (но эт уже к компаньону ближе) . А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться.

цитата:

Не боец? Тоже могу поспорить. И не я одна, а многие владельцы половозрелых кобелей. Да и сук наверное тоже. Их не стравливают - согласна, но сам по себе кобель очень даже резко реагирует на других кобелей.

Это подходит для очень многих собак.

цитата:

Более того, мой врезается плечом, пытаясь сбить с ног и потом делает хват в шею. И не только мой, как я поняла. Как же не боец?

У меня суки (хаски) так своих щенков обучают и еще много всякого разного им показывают. Думаю, как раз в памяти с давних времен отголоски сохранились, как добычу забить и прокормиться.
Но это не бойцы . Это обычные собаки. Не инфантильные, а вполне себе самостоятельные и способные выживать

цитата:

Так что есть у меня сомнения, что таец вообще когда-нибудь станет собакой-компаньоном - слишком сильно в крови желание независимости и самостоятельности.

А это смотря какого компаньона хочется. Мне нравится самостоятельность хаски ( а с таями они очень похожи ).
Если бы не опасности города...
А так очень даже люблю их самостоятельность. Да. они уходят по своим собачьим делам, но и возвращаются всегда (если, конечно,не держали пол жизни на поводке...). . Когда мы уезжаем в тайгу, то собак не берем на поводки.Они бегают где хотят и сколько хотят. Причем долго пропадают лишь в первый день, пока местность изучают, а потом рядом всегда крутятся.Очень удобные собаки. Хитрые, умные, мягкие и теплые. Спать всегда к нам приходят . Мы компаньоны вполне себе. Собаки удобны нам, а мы-им .
Собак берем с собой всегда и всюду. И мне нравится, что они не похожи не на лабрадоров, не на овчарок. Меня устраивают ТАКИЕ компаньоны. Они меня не напрягают приставучестью . Вполне самодостаточны.

Yudlen пишет:

цитата:

Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.

Yudlen пишет:

цитата:

Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали.....

 Отправлено: 14.01.11 13:51. Заголовок: Yudlen тут где-то вы..

Yudlen тут где-то выше написано:

цитата:

Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").

Гость пишет:

цитата:

Хи-хи . С трудом представляю, как убитую дичь по команде подносит такая собака .

Я себе, как тут где-то написано было, Антарктиду с трудом представляю, это не значит что ее не сущенствует.
Думаю имеет смысл по поводу охотничьих качеств общаться не с нами (потому что знаний нет), а с владельцами ТРД, которые ходят на охоту. Я тут даже указала с кем именно.

 Отправлено: 14.01.11 14:37. Заголовок: Berk пишет: Yudlen..

Berk пишет:

цитата:

Yudlen тут где-то выше написано: цитата: Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").

Нам осталось только на Союз собаководов Азии равняться. А кстати,кто это?Поисковик ничего не даёт .Не стоит всецело доверять народной энциклопедии(Википедии),где каждый может разместить любую,в т.ч. недостоверную ,информацию.А взято именно оттуда.

 Отправлено: 14.01.11 14:38. Заголовок: Гость , http://i.smi..

Гость , !

 Отправлено: 14.01.11 15:09. Заголовок: Гость пишет: Но, в..

Гость пишет:

цитата:

Но, вряд ли, такая псина всерьез нужна охотнику. Разве только для компании охотника-любителя. Просто потому, что вместе всяко веселее (но эт уже к компаньону ближе) . А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться.

Даже из под рабочей собаки в пятом колене охотники натаскивают своих собак. Так приведите, пожалуйста, аргументы, почему таец не охотник?

 Отправлено: 14.01.11 15:20. Заголовок: Yudlen не будем равн..

Yudlen не будем равняться на то, что сложно найти)

FCI - Standard Nr. 338 / 24. 06. 2004 / D

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Таиланд.

НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака и собака-компаньон.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 26.05.2003.
КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5 Шпицы и
примитивные собаки Секция 7 Примитивные
охотничьи собаки
Без рабочих испытаний.

Согласна с Марусей - любого охотника натаскивают. Знаю не по наслышке - в семье всю жизнь были охотничьи собаки. Инстинкт есть, натаскать можно (есть примеры). Тогда почему таец не может быть охотником, Yudlen ?

 Отправлено: 14.01.11 15:27. Заголовок: Berk пишет: Тогда п..

Berk пишет:

цитата:

Тогда почему таец не может быть охотником, Yudlen ?

Да почему не может?
Гость пишет:

цитата:

А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться.

Yudlen пишет:

цитата:

Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?

 Отправлено: 14.01.11 15:55. Заголовок: Ну насчет овчарки я ..

Ну насчет овчарки я бы не стала так утврждать - так можно до такого абсурда дойти .
Речь идет не о том, что научить охотится, а о том что есть природный инстинкт и изначально таец является охотником.

 Отправлено: 14.01.11 15:59. Заголовок: В общем выходит:ком..

В общем выходит:кому-охотник,кому- компаньон.Тогда уже и спортсмен,и сторож! Дааа,видимо у тайца всё-же универсальное назначение.Так можно и отвечать на вопрос "кто они?:-"А кто Вам нужен?Тем он для Вас и станет!"

 Отправлено: 14.01.11 16:00. Заголовок: Yudlen пишет: Так м..

Yudlen пишет:

цитата:

Так можно и отвечать на вопрос "кто они?:-"А кто Вам нужен?Тем он для вас и станет!"

Да уж, можно и так.

 Отправлено: 14.01.11 16:03. Заголовок: Berk пишет: Да у..

Berk пишет:

цитата:

Да уж, можно и так.

 Отправлено: 14.01.11 16:17. Заголовок: Yudlen пишет: Нам о..

Yudlen пишет:

цитата:

Нам осталось только на Союз собаководов Азии равняться. А кстати,кто это?Поисковик ничего не даёт .Не стоит всецело доверять народной энциклопедии(Википедии),где каждый может разместить любую,в т.ч. недостоверную ,информацию.А взято именно оттуда.

Не, это я нашла информацию на англоязычном тайском сайте. Перевод тоже мой (образование переводчика есть ). Это я только с точки зрения истории породы поместила информацию.
Yudlen пишет:

цитата:

Дааа,видимо у тайца всё-же универсальное назначение.Так можно и отвечать на вопрос "кто они?:-"А кто Вам нужен?Тем он для Вас и станет!"

Точно!

 Отправлено: 14.01.11 20:01. Заголовок: Как там говорил това..

Как там говорил товарищ Саахов?:"Комсомолка, спортсменка, активистка, красавица!!!" Можно в мужском роде)))))

 Отправлено: 15.01.11 08:05. Заголовок: Berk пишет: Ну насч..

Berk пишет:

цитата:

Ну насчет овчарки я бы не стала так утврждать - так можно до такого абсурда дойти . Речь идет не о том, что научить охотится, а о том что есть природный инстинкт и изначально таец является охотником.

Вы сомневаетесь, что у овчарки охотничий инстинкт присутствует? Она-собака-хиШник . Почему бы не поохотиться?
И с таем, и с хаски можно охотится (при желании если сильно постараться) . Только когда мне говорят: "Хочу хаски для охоты (у нее глазки голубые)! Я отвечаю, купите лучше лайку. И, Как правило, выяснив особенности характера хаски люди соглашаются, что именно для ОХОТЫ (а не совместного путешествия с ружьем) лучше взять лайку .

цитата:

Так приведите, пожалуйста, аргументы, почему таец не охотник?

Натаскать можно любую выносливую, крепкую собаку. но она всегда уступит ОХОТНИЧЬЕЙ. Так же, как хаски на охоте никогда не сработает так, как лайка . Я даже не говорю про тайца...

цитата:

Тогда почему таец не может быть охотником, Yudlen ?

Может. Так же, как любая другая собака... Ловить мышей еще не значит-охотится...

цитата:

Думаю имеет смысл по поводу охотничьих качеств общаться не с нами (потому что знаний нет), а с владельцами ТРД, которые ходят на охоту. Я тут даже указала с кем именно.

Да никто не спорит, что при желании-это вполне возможно... И с хасями охотятся. Но, как правило-это любители совместного времяпрепровождения на природе. Пришли с добычей-хорошо, а нет, ну и ладно... Зато, как здОрово время провели! Мне очень нравятся такие люди. И замечательно, что человек нашел чем заниматься со своей собакой!
Но зачем пытаться доказать всем, что таец-охотник?
А если купит настоящий охотник и он его не устроит (по своим породным особенностям)? Как думаете, что сделает охотник с хаски или тайцем, который плохо работает? Как правило, такие люди сильно не церемонятся. Зачем лишний рот кормить?
Разве что цена остановит

цитата:

Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам".

Я просто посмотрела на сколько ТОЧНО должна работать ОХОТНИЧЬЯ собака. Полагаю, что у тайчика будут с этим проблемы.
oksy пишет:

цитата:

"Комсомолка, спортсменка, активистка, красавица!!!" Можно в мужском роде)))))

Даже не сомневаюсь .

цитата:

"А кто Вам нужен?Тем он для Вас и станет!"

А вот для этого нужно самому тоже сильно постараться .

 Отправлено: 15.01.11 09:31. Заголовок: Гость пишет: А вот ..

Гость пишет:

цитата:

А вот для этого нужно самому тоже сильно постараться

Бесспорно!
Гость пишет:

цитата:

Как думаете, что сделает охотник с хаски или тайцем, который плохо работает? Как правило, такие люди сильно не церемонятся.

Тоже верно.Я уже писала что у меня родственник-охотник(ему 58 лет).Всю жизнь он охотится в горах Тянь-Шаня.Кабан,волк,козёл,медведь,былые времена барс и я тоже,Берк,не по наслышке знаю эту публику.И даже знаю что когда в линьку собака идёт за зверем,к концу дня оказывается вычесанной кустами .Шкура тайца просто не вынесет такого испытания.А холод?Или с ним в Хурте,шапке и обуви ходить на охоту?Я не имею в виду горы,просто климат средней полосы.Далее,мы все согласны что таец ближе к хаскам и лайкам,а значит это не сеттер,не спаниель,не гончая,не терьер.Если он не может климатически охотится как лайка,а осенью с ружьём с тайцем не поохотиться за уткой т.к. он не сеттер,заглядывающий в глаза и НИКОГДА не теряющий вас в лесу.А это я знаю, т.к. имела ирландского сеттера 11.5 лет.Тогда остаётся охота в тёплое время по "мелочи" и думы :"КАК его не потерять".Да ,Маруся,"охоты бывают разные",как и охотники.Но я всё-же имею в виду-классику жанра.Возможно кого-то раздражает что я сужу о тайце не имея его,но сужу я из того описания породы ,которое составили владельцы на этом форуме.Из написанного- таец не охотничья порода.Возможно у него есть "верхнее и нижнее чутьё,азарт",но нет желания служить человеку "подавалкой уток".А если появится такое желание,то это явление РАЗОВОЕ,ни о чём, ПОКА во всяком случае, не говорящее.Да,натаскивают любую собаку,но настоящими ,рабочими становятся не любые.
Как понимают и что подразумевают под словосочетанием "тайский риджбек-охотник" в Европе и Союзе собаководов Азии,я не знаю. В конце концов,надо-же что-то написать. Я понимаю "охотник", как Гость и Светлана.
Маруся,Берк,ничего личного,просто мнение
oksy пишет:

цитата:

Как там говорил товарищ Саахов?:"Комсомолка, спортсменка, активистка, красавица!!!" Можно в мужском роде)))))

 Отправлено: 15.01.11 11:36. Заголовок: Yudlen http://i.smi..

Yudlen

Еще, как вариант, - фотоохота!

 Отправлено: 15.01.11 11:45. Заголовок: oksy пишет: Еще, ка..

oksy пишет:

цитата:

Еще, как вариант, - фотоохота

Это точно про нас (про нашу породу)!!!!!!!!!! Только успевай ловить сюжеты)))

 Отправлено: 15.01.11 12:26. Заголовок: Yudlen пишет: Марус..

Yudlen пишет:

цитата:

Маруся,Берк,ничего личного,просто мнение

Я то же не спорю. Это мой первый таец и породу я знаю не очень хорошо, т.к общалась близко всего с четырьмя тайцами. Это надо спрашивать у опытных заводчиков ( stasco, oksy, Lierena, Lola) обладают ли тайцы охотничьими качествами. Мое мнение основывается только на поведении моей собаки, а собаки у всех разные
Yudlen пишет:

цитата:

Шкура тайца просто не вынесет такого испытания.А холод?Или с ним в Хурте,шапке и обуви ходить на охоту?Я не имею в виду горы,просто климат средней полосы.Далее,мы все согласны что таец ближе к хаскам и лайкам,а значит это не сеттер,не спаниель,не гончая,не терьер.Если он не может климатически охотится как лайка,а осенью с ружьём с тайцем не поохотиться за уткой т.к. он не сеттер,заглядывающий в глаза и НИКОГДА не теряющий вас в лесу

ни кто же не утверждает, что с тайцем нужно охотиться на кабана или медведя, можно и на полевую-луговую дичь. Охотнику главное что, поднять птицу и потом найти ее в высокой траве, а с этим таец может справиться

 Отправлено: 15.01.11 15:51. Заголовок: Yudlen пишет: Из на..

Yudlen пишет:

цитата:

Из написанного- таец не охотничья порода.Возможно у него есть "верхнее и нижнее чутьё,азарт",но нет желания служить человеку "подавалкой уток".

Очень верно!
Маруся пишет:

цитата:

Охотнику главное что, поднять птицу и потом найти ее в высокой траве, а с этим таец может справитьс

Охотнику с фото ружьем или любителю побродить по полям-лесам с ружьем просто для удовольствия своего и собаки - очень даже может подойти.

цитата:

т.к. он не сеттер,заглядывающий в глаза и НИКОГДА не теряющий вас в лесу.

Абсолютно не сеттер . Скрытый текст

как и хаски

цитата:

Да,натаскивают любую собаку,но настоящими ,рабочими становятся не любые.

Даже те кто соответствует охотничьей породе и то не всегда становится охотником в силу своих индивидуальных особенностей... Что уж говорить о других. У меня хаски находит по следу членов семьи запросто. Но она никогда не будет работать по следу, как овчарка