Отправлено: 18.08.09 10:05. Заголовок: Конференция по обсуждению стандарта породы в Бангкоке!!!

Ну вот, и снова здравствуйте! )))))
Волею судеб нахожусь в Таиланде!
Народ, спешу сообщить вам радостное известие - сам король Таиланда проявил заинтересованность в развитии породы Тайский Риджбек, на что живенько откликнулся государственный Департамент сельского хозяйства Таиланда и обратился к главе СТС (международный альянс породы) с просьбой созвать конференцию, на которой следует обсудить концепцию развития породы и впервые в истории написать комментарии к существующему стандарту.
Дата конференции уже назначена на начало сентября. На конференцию приглашены крупнейшие заводчики Таиланда, а так же профессора и доктора наук, занимающиеся изучением породы на профессиональном уровне.
Вчера мне устроили встречу с профессором Prof. Dr. Surawit Wankrairote , советником международного Алянса, который занимается генетикой, изучает историю возникновения породы и постоянно пишет научные статьи на эту тему, и мы с ним так чудесно проговорили почти 4 часа, и он был так поражен моими изысканиями по поводу происхождения породы (от Дикой Собаки Динго) и прочими моментами (да, я такая!!! )))) ), что пригласил меня стать участником этой самой конференции... )))))) Так что у нас появилась удивительная возможность узнать всё из первых уст! ))))
Все происходящее будет документально фиксироваться. Результаты я привезу...)))))
Такая вот радость! )))))

 Отправлено: 25.08.09 22:04. Заголовок: Pevolga пишет: В ск..

Pevolga пишет:

цитата:

В скобках: я статистику по европейским собакам подводила, правда мое исследование ограничено было малым количеством собак: везде, где были инбридинги на чемпионов (4 поколение), был высокий процент синусов (неудивительно, при аутосомно-рецессивном наследовании синуса!).

Ольга! А можно поподробнее?

 Отправлено: 26.08.09 15:39. Заголовок: Певолга, Ира попрос..

Певолга,

Ира попросила перевести свои вопросы на английский,чтобы потом не произошло каких-нибудь недоразумений..:) Лирена сейчас активно готовится к конференции и у нее пока нет времени выйти в интернет

 Отправлено: 28.08.09 10:18. Заголовок: Pevolga пишет: ци..

Pevolga пишет:

цитата:
В скобках: я статистику по европейским собакам подводила, правда мое исследование ограничено было малым количеством собак: везде, где были инбридинги на чемпионов (4 поколение), был высокий процент синусов (неудивительно, при аутосомно-рецессивном наследовании синуса!).




Ольга! А можно поподробнее


Почему-то не вижу на экране кнопки ЦИТАТА


Я стала вести свой личный "черный" список возможных альянсов для моих собак, отвечу на этот вопрос, порывшись в компе и дома в папке!

 Отправлено: 28.08.09 10:45. Заголовок: Этот ответ не в тему..

Этот ответ не в тему, ну уж ладно... Написала в личку, потом решила сюда поместить.

Поподробнее: напишите мне на мою эл.почту, я прицеплю копии родословных и дам комментарий.
Здесь мне перерисовывать всю родословную не хочется!
Сами увидите - по родословной, когда распечатаете, где инбредные собаки.

История: таину родную сестру-однопометницу повязали с сыном тайского импортированного чемпиона Артитом. Родилось 8 щенков или 9, 70% с синусом!!!

Этот кобель, его звали Альтер Маджик с Банановой Республики ВСЕГДА давал от большого до небольшого процента синусов. У него в 4 поколении по материнской линии инбридинг на однопометников. А по отцовской линии в том же 4 поколении тоже инбридинг на одного кобеля.

У меня еще пару примеров, вышлю потом.

Об аутосомно-рецессивной форме наследственности читайте.

http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1243341588

Поэтому я пишу и говорю всегда, что не надо скрывать синусы: просто надо твердо уяснить, какие линии не надо скрещивать.
А инбридинг допускается только на известную собаку, пожилую и никогда ничем не болевшую собаку, чья наследственность проверена на потомках! Если это не инбридинг, связанный с формированием новой породы. Для инбридинга надо брать только абсолютно здоровых и совершенных по экстерьеру собак. Если вы сами своими глазами не видели этого кандидата на инбридинг - можете получить неожиданные и не очень приятные результаты.


Поэтому я сохранила у себя эту родословную, чтобы таина линия НИКОГДА не пересекалась с линиями этого кобеля, а внешне он мне нравился!

 Отправлено: 28.08.09 13:57. Заголовок: Pevolga пишет: Жела..

Pevolga пишет:

цитата:

Желательно сообщить углы плечелопаточного сочленения, углы задних конечностей. О задних конечностях: принципиально важны не только сами углы в градусах, но и длина бедренной кости и голени (равны, голень длиннее ?). Форбруст - кость грудины - степень выраженности.

Наконец-то добраласьдо компа....
Из новостей - на конференции будет присутствовать примерно 40 человек. Большую часть составят заводчики, также будет присутствовать ветеринар, 2 или 3 хендлера, несколько участников, занимающиеся изучением породы на научной основе и представитель департамента народного хозяйства и ветеринарии.
Видимо, вести конференцию буду я, точнее, до тех пор, пока не решим актуальные для нас вопросы. Затем пусть обсуждают то, что считают необходимым. Я настояла на этом, поскольку конференция продлится всего 4 часа, а это, по моему опыту, смешное время! Если идти шаг за шагом по стандарту, мы никогда не дойдем до тех вопросов, которые нас интересуют.
Поскольку я не знаю, состоятся ли следующие конференции (всего планируется 3), то я очень настойчива в своей просьбе. Я считаю, что они породу знают и так, а мы, пока дождемся результатов, за 2-3 года так загадим породу, что не разгрести!
Поскольку слова- это всегда слова, и клаждый склонен понимать под одними и теми же словами что-то свое, я решила подготовить иллюстрации, которые будут конкретно показывать что имеется ввиду под тем или иным определением.
Так, я уже подготовила несколько изображений идеала тайского риджбека, несколько вариантов головы, несколько вариантов размера ушей, ширина скул, постановка и форма хвоста.
Также я расчитала пропорции морды и черепа. Сейчас очень активно занимаюсь углами.
Pevolga пишет:

цитата:

Сообщить идеальный рост, длину корпуса

Будет обсуждаться! А теперьновость для тех, у кого высокие собаки - высота кобеля в холке - 22-24 inches. Один inche равен 2,54 см, а не 2,5. Соответственно, рост кобеля по стандарту не 55-60 см, а 56-61. Плюс 1 дюйм, соответственно! Сегодня на этот факт обратили мое внимание тайцы...)))

 Отправлено: 28.08.09 14:30. Заголовок: Pevolga пишет: Жела..

Pevolga пишет:

цитата:

Желательно сообщить углы плечелопаточного сочленения, углы задних конечностей. О задних конечностях: принципиально важны не только сами углы в градусах, но и длина бедренной кости и голени (равны, голень длиннее ?).

Не желательно, а просто необходимо!!!
Ольга, я распечатала все до одной фотографии тех собак, которых ты выставляла в качестве примера идеальных углов задних конечностей. Тайцы в шоке! Все в один голос утверждают - over angulated!!! Углы экстемально выражены! Сейчас я рисую углы от совершенно спрямленных до чрезмерно выраженных и путем голосования мы утвердим какие углы являются наиболее предпочтительными для ТР. Скажем, "от сих до сих"! )))

Pevolga пишет:

цитата:

Я распечатала фото: на нем изображена собака квадратного формата - по стандарту индекс растянутости 110 - умеренно растянутая ! Углы пер/кон - хорошие, углы тазовой кости - бедра хорошие, угол бедра - голени спрямленный, очень открытый.

Ольга, боюсь, тебя ожидает неприятный сюрприз - у ТР действительно очень открытый угол бедра-голени... Скорее всего, это и зафиксируют на конференции... По крайней мере, те, с кем я встречалась, из 6 возможных вариантов выбирают спрямленныя угол голени-бедра (Я на их выбор никак не влияю, у меня в сем'e 4 собаки, Дали, Берри и Грей имеют неплохие углы, Тайма спрямленные, так что я не имею предпочтений).
В общем, готовимся изо всех сил!)))

 Отправлено: 28.08.09 15:56. Заголовок: Lirena_ Ира, очень п..

Lirena_ Ира, очень прошу не забудь спросить о развитии породы в Азии (Япония, Корея, Китай и т.д.) Ной писала. что у неё есть контакт в КНР, уточнишь??

 Отправлено: 28.08.09 17:10. Заголовок: Ирин, уточни, пожалу..

Ирин, уточни, пожалуйста, на какие недостатки у ТРД обращают внимание заводчики и на какие эксперты.
Зная, чего не должно быть, нам будет легче идти к идеалу.

 Отправлено: 30.08.09 01:44. Заголовок: Ира, я тут подумала,..

Ира, я тут подумала, было бы просто замечательно, если бы сделали видеозапись с конференции, тогда все нюансы потом можно было бы вспомнить и проанализировать.
Ну да и интересней живой диалог думаю многим было бы услышать/увидеть...

 Отправлено: 30.08.09 12:55. Заголовок: Kvitka пишет: интер..

Kvitka пишет:

цитата:

интересней живой диалог думаю многим было бы услышать/увидеть...

Если на то пошло, то можно и вебкамеру поставить и смотреть в прямом эфире...

 Отправлено: 30.08.09 14:16. Заголовок: Дарья пишет: Если н..

Дарья пишет:

цитата:

Если на то пошло, то можно и вебкамеру поставить и смотреть в прямом эфире...

Разница во времени это во первых, ну а во вторых вряд ли у всех будет возможность в назначенный срок за компьютер сесть.
А вот если Ириша сможет сделать запись, ну или возможно кто-то другой там будет снимать а она возьмёт копию диска/касеты, то тут смогут все посмотреть, если на том же ютуб выложить)

 Отправлено: 30.08.09 15:54. Заголовок: Kvitka пишет: А вот..

Kvitka пишет:

цитата:

А вот если Ириша сможет сделать запись, ну или возможно кто-то другой там будет снимать а она возьмёт копию диска/касеты, то тут смогут все посмотреть, если на том же ютуб выложить)

Привет! )))
Ну, это, конечно, фантастика... )))
То есть, снимать все, конечно, будут, но, во-первых, основная часть будет проходить на тайском, кроме тех вопросов, естественно, которые буду поднимать я. Но и боюсь, что мы не получим даже списков участников, потому что я уже эти списки попросила и мне было сказано, что список то мне дадут, но не для публичного использования...
Думаю, та же участь постигнет и отснятый материал - нам его точно не дадут, просто зафиксируют то, что там будет обсуждаться... Тайцы просто до жопы скрытные, всего боятся...Так вот открыто, как у нас, у них на форуме проблемы не обсуждают...

 Отправлено: 31.08.09 08:59. Заголовок: Может втихаря диктоф..

Может втихаря диктофоном записать? На телефон?Правда сомневаюсь в качестве записи..
Список участников думаю Ной даст,она же знает многих?А мы не скажем кто это нам организовал:))А кто подписываться будет под ответами на твои вопросы чтобы потом не говорили,что ты наврала и ничего не было?))

 Отправлено: 01.09.09 12:29. Заголовок: Greyson пишет: Може..

Greyson пишет:

цитата:

Может втихаря диктофоном записать? На телефон?Правда сомневаюсь в качестве записи.. Список участников думаю Ной даст,она же знает многих?А мы не скажем кто это нам организовал:))А кто подписываться будет под ответами на твои вопросы чтобы потом не говорили,что ты наврала и ничего не было?))

Записывать будут, пригласят специально человека для этого...
Уже приглашено 50 человек. Завтра с Ной обсуждать буду вопрос каким образом будут фиксироваться результаты конференции, а то прямо все такие скрытные, прямо тайская массонская ложа...))))))
Я практически закончила иллюстрации, попробую выложить сюда предварительно!

 Отправлено: 01.09.09 14:56. Заголовок: Lirena_ пишет: прям..

Lirena_ пишет:

цитата:

прямо тайская массонская ложа

Это можно будет использовать в качестве рекламы породы в том числе Я про загадку и тайну:)

 Отправлено: 01.09.09 16:35. Заголовок: Lirena_ пишет: пря..

Lirena_ пишет:

цитата:

прямо все такие скрытные, прямо тайская массонская ложа...))))))

Ир, так всё как Певолга и говорила)))

 Отправлено: 02.09.09 14:17. Заголовок: Nichego! I ne s taki..

Nichego! I ne s takimi spravljalis'! )))
Rebjat, poshivelite Pevolgu, please! Srochno nuzhen ee spisok voprosov na anglijskom!

 Отправлено: 02.09.09 17:14. Заголовок: Lirena_ пишет: Rebj..

Lirena_ пишет:

цитата:

Rebjat, poshivelite Pevolgu, please! Srochno nuzhen ee spisok voprosov na anglijskom!

Сообщили! Всё будет Иришка,всё у тебя получится как всегда, и в лучшем виде!

 Отправлено: 03.09.09 09:33. Заголовок: Привет, Вот вкратце..

Привет,

Вот вкратце и самое важное с помощью словаря и коллеги:


At first and most important: Please make a general picture of an ideal TRD or some photo of real existing TRD, who corresponds the ideal, if you have such dogs. If not> the drawing picture as a goal which we should try to achieve.

Angles:
general appearance: stand enface & profile, front view, head in profile and an face. Like FCI standards of dachshund, germen spits or some other breeds.

Please make a scale of points for judging.

Angulations> what do you mean good angulations? Degrees and length of bones are important

Brown color (brown nose, lips, nails) – disqualification, out of breeding?

Some shades of black color > anthracite, copper on the neck or body, likes coke (coking coal) in sharpies is tolerable or it means a VERY GOOD or EXCELLENT without CAC?

Please write the ideal proportion: height in the wizard, weight, body length.



Ира, уточни что для нас brown это коричневый, А НЕ ОТТЕНКИ КРАСНОГО.

Дело в том, что в Англии brown называют все оттенки красных собак! На этом обжигались шарпеи коричневые, которых везли на крафт и дисквалифицировали там. Коричневый в Англии наз. liver.

Чтоб ы не было неясностей.

 Отправлено: 03.09.09 09:52. Заголовок: Еще: Nicked tail o..

Еще:

Nicked tail or another tail defects - disq? In standard is nothing about it, but in the most countries nicked tail / out of breeding!

White small markings on front chest or on toes – assumed?

Ира, самое главное, поскольку ты посол доброй воли.

Донеси до таиландских заводчиков, пожалуйста, одну мысль: им надо как-то преодолеть собственные амбиции и создать все-таки свой НКП. Потому что просто конференции групп заводчиков, а такие там есть, как и везде, будут тащить "воз" в разные стороны!

НКП нужен для создания общей платформы и развития породы.

Ниже я ставлю ссылку на мой перевод статьи с сайта Ной, написанной на достаточно плохом английском языке (перевод с тайского), где в 2003 году один судья описал свое впечатление от класса чемпионов одной крупной выставки. К сожалению, до сего момента практически ничего в породе не изменилось!

http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1250248417

 Отправлено: 03.09.09 13:32. Заголовок: когда же случится си..

когда же случится сие событие?

 Отправлено: 04.09.09 12:28. Заголовок: Кажется 5 числа или ..

Кажется 5 числа или 6-го))

 Отправлено: 04.09.09 14:11. Заголовок: 6 сентября конференц..

6 сентября конференция...
Готовимся как сумасшедшие на самом деле.
Из-за того, что я хочу все зафиксировать, а не просто поболтать о том о сем, приходится очень много рисовать, потом встречаться с людьми, кстати, с тем самым судьей, который написал вышеуказанную статью, обсуждать детали... Все тут просто в шоке, какую деятельность бурную я тут развела, такого никто еще для породы не делал. Я тут углы высчитываю, всякие разные пропорции.В общем, нужно подготовоть простой и понятный пакет документов, понятный для каждого заводчика, в какой бы стране он не находился.
В общем, я правда, очень стараюсь!
Pevolga пишет:

цитата:

Донеси до таиландских заводчиков, пожалуйста, одну мысль: им надо как-то преодолеть собственные амбиции и создать все-таки свой НКП. Потому что просто конференции групп заводчиков, а такие там есть, как и везде, будут тащить "воз" в разные стороны! НКП нужен для создания общей платформы и развития породы.

Оль, а ты не думаешь, что НКП и будет тащить воз туда, куда захочется президенту НКП?
По тому, что я здесь узнала, желание создать НКП есть у одного заводчика, который разводит исключительно для выставок, ведет себя на форуме совершенно отвратно, критикует всех и вся, и не стесняется заявлять, что именно его собаки супер крутиковские, а у остальных дерьмо на палочке, (хотя честно, я, увидев на его сайте собак, рыдала просто - какой кошмар в 80% случаев).
Зато у этого чела неплохие связи в кинологическом клубе. Так что, на мой взгляд, собранные воедино мнения всех заводчиков дадут более полную картину. Даже если кто-то и будет тянуть на себя, большинством голосов все-равно примут то, что должно быть...
Просто моё мнение.

 Отправлено: 04.09.09 14:26. Заголовок: Pevolga пишет: неск..

Pevolga пишет:

цитата:

несколько ссылок заводчиков, обращающихся со своими собаками "по-европейски" у меня есть. В основном, это те, кто жил/живет или работает в Америке.

Оля, я просила дать мне ссылки таких заводчиков, поскольку судйья, который написал статью, на которую ты ссылаешься, утверждает, что это фантастика. Это противоречит их культуре, менталитету и мировоззрению. Собака - это животное, ничем не отличающееся от коровы, например...

 Отправлено: 04.09.09 16:30. Заголовок: Lirena_ пишет: В об..

Lirena_ пишет:

цитата:

В общем, я правда, очень стараюсь!

Молодчина!!!! Так держать!!!!
Мысленно мы с тобой!

 Отправлено: 04.09.09 17:09. Заголовок: Lirena_ пишет: Все ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Все тут просто в шоке, какую деятельность бурную я тут развела, такого никто еще для породы не делал

Ну теперь они будут знать, что такое есть русская женщина, которая и "коня на скаку остановит, и в горящую избу... " и конференцию в Таиланде соберет))))

 Отправлено: 05.09.09 04:24. Заголовок: Lirena_ пишет: Оля..

Lirena_ пишет:

цитата:

Оля, я просила дать мне ссылки таких заводчиков, поскольку судйья, который написал статью, на которую ты ссылаешься, утверждает, что это фантастика. Это противоречит их культуре, менталитету и мировоззрению. Собака - это животное, ничем не отличающееся от коровы, например

Вот нашим собам с нами повезло И в попу поцелуем и брюшко почешем и одеяльцем на своей кроватки укроем

Gil-Estell пишет:

цитата:

Молодчина!!!! Так держать!!!!

Ира, мы в тебя верим))

 Отправлено: 05.09.09 15:36. Заголовок: Ой! Так забавно! )))..

Ой! Так забавно! ))) Ной у себя на форуме разместила инфу, типа, спасибо Ирине, если бы не она, не известно когда бы дошли руки до конференции! Оказывается, это я так яростно делилась тем, что накипело, что Ной не стала откладывать в долгий ящик это дело и назначила конференцию на 6 сентября! )))) Я то думала, это планировалось до меня, а это , оказывается, спланировалось из за меня!
Круто!!!
Ребят, так что это для нас с вами, по-хорошему!

 Отправлено: 05.09.09 15:42. Заголовок: И еще - завтра в 7-8..

И еще - завтра в 7-8 утра по московскому времени я размещу здесь в этой теме те вопросы, которые будут обсуждаться тайскими заводчиками. Конференция начнется в 10 утра по моск.времени. Все это время я буду в сети! Сможете общаться со мной в прямом эфире!
Народ, кто общается с Арсеньевой? Вы бы поинтересовались у нее, может у нее тоже вопросы есть? Все-таки человек тоже разведением той же породы занимается, может назрело что? Остальные вроде бы отметились.
Певолга, твои вопросы уже переведены на тайский и размещены на форуме клуба породы! )))

 Отправлено: 05.09.09 21:09. Заголовок: Милашечка,ты умничка..

Милашечка,ты умничка наша!

 Отправлено: 06.09.09 08:20. Заголовок: Надеюсь все отлично ..

Надеюсь все отлично идет!Только ты забыла вопросы скинуть сюда Давай там,"выбей" из тайцев всю инфу!)))

 Отправлено: 06.09.09 08:46. Заголовок: Началось! )))) Прису..

Началось! ))))
Присутствует 20 человек... В принципе, всех мы с тобой, Greyson , уже видели и со всеми общались... Оказывается, не так уж и много людей, серьезно занимающихся породой...
Вопросы уже выставлены Певолгой, а картинки, которые будут обсуждаться, не грузятся, поскольку интернет, хоть и есть, но не сильно быстрый...

 Отправлено: 06.09.09 08:51. Заголовок: Lirena_ пишет: Нача..

Lirena_ пишет:

цитата:

Началось! ))))

Удачи!
А записать на носитель какой-нить можно???Или все по-тайски?

 Отправлено: 06.09.09 09:02. Заголовок: По тайски пока.... С..

По тайски пока....
Сейчас принесут подготовленные мной анкеты. Каждый участник должен будет заполнить, потом мы подсчитаем голоса и скомпонуем то, что получилось, в единое целое...

 Отправлено: 06.09.09 11:15. Заголовок: Караул!!! Они тут ст..

Караул!!! Они тут стали обсуждать угол плеча... Кто-то сказал, что нужен угол 90 градусов, поскольку это идеально для собаки... Я показала в специальной книге углы, 90 градусов у овчарки, например... А они говорят - неее, 90 как на той черной картинке, которую я разместила на первой странице! )))) Я говорю, ребят, там 115 градусов! ))) Они растерялись... Такой гвалт стоит - караул! ))))

 Отправлено: 06.09.09 11:25. Заголовок: Ириш, как там у них ..

Ириш, как там у них обстоит дело с форбрустом у собак? Что они говорят по поводу плоской груди (вид спереди)?

 Отправлено: 06.09.09 12:06. Заголовок: Пока еще думают! )))..

Пока еще думают! )))

 Отправлено: 06.09.09 12:19. Заголовок: Блин я как всегда оп..

Блин я как всегда опаздываю...
Ириш как там дела, что в настоящий момент обсуждают?
За темперамент ещё вопрос не поднимался?

 Отправлено: 06.09.09 13:27. Заголовок: Lirena_ пишет: Наро..

Lirena_ пишет:

цитата:

Народ, кто общается с Арсеньевой? Вы бы поинтересовались у нее, может у нее тоже вопросы есть? Все-таки человек тоже разведением той же породы занимается, может назрело что?

Пытался вчера до нее дозвонится, но номер заблокирован.
Как там еще не передрались?

 Отправлено: 06.09.09 20:27. Заголовок: с нетерпением ждем р..

с нетерпением ждем результатов