Отправлено: 30.07.09 18:55. Заголовок: Cтандарт ТРД

Позволил себе переписать с дружественного украинского форума некоторые посты.
На мой взгляд весьма весьма любопытная дискуссия.
Певолга пишет.
"Привет всем,

Это ссылка на сайт инициативной группы НКП и мой перевод стандарта.
Он был сделан с двух языков - немецкого и английского.
И в него я внесла маленькую правку в двух местах, т.е. он отличается от перевода на моем сайте.

Перевод Aurum о скакательных суставах : хорошо подведенные считаю неточным.

Этот пассаж переводится как: сильные и низко расположенные.
В немецком дословно даже добавлено: низко расположенные над землей! (Поверьте мне, я профессиональная переводчица и в данный момент стажируюсь на эксперта.)

Понятно почему низко расположенные над землей:

Для обеспечения сильного толчка и маневренности на поворотах (при ловле) собака должна иметь короткие плюсны, т.е. скакательные суставы низко над землей.

Почитайте книгу Ерусалимского "Экстерьер собаки" или книгу "Движения собаки" - перевод с английского, завтра сообщу автора. Там подробна расписана механика движения.


Какие должны быть углы задних конечносей у тайских? (Про передние всем все ясно).

Как написано в стандарте: обеспечивающие ЛЮ БУЮ АКТИВНОСТЬ: т.е. прыжки (и особенно подчеркнута их прыгучесть), движения рысью, галопом и карьером. Без приоритета в какой-то один аллюр.

Сравните: немецкие овчарки современного типа создавались как рысистая порода - они имеют хорошо выраженные углы с длинными бедрами и голенью (длинные рычаги), короткие плюсны. Про нынешний облик немецких овчарок это отдельная тема, добавлю. Имеют растянутый формат.

Терьеры квадратного формата: прыгучие, имеют умеренные углы пер. и задн. конечностей и довольно короткие бедра и голень, что обеспечивает им прыгучесть.

Русские псовые: формат квадратный, чуть растянутый (суки), углы спрямленные, обязательное требование - короткие пясти. Это анатомия собаки, созданной для карьера.

При этом собаки скаковые (основной для них аллюр карьер) имеют короткую рысь (укороченный шаг!!!), при убыстрении аллюра переходят на короткий галоп.
Рысь с широким шагом для них нехарактерна, сразу переход на короткий галоп.

А какой шаг должен быть у тайца по стандарту - БОЛЬШОЙ (это, кстати, зоотехническое понятие, нашла в словаре по зоотехнике лошадей), поэтому и в переводе моем заменила "растянутый " шаг на большой шаг, хотя в принципе это одно и то же.

Задние конечности: это не только углы, но и длина костей.

У тайских должны быть хорошо выраженные углы - так записано черным по белому в стандарте.
Если у большинства наших собак по зоотехническим понятиям углы умеренные, а у некоторых и спрямленные с узковатым бедром и БЕЗ ВЫРАЖЕННЫХ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ (на это тоже делается ссылка в стандарте), это не значит, что мы не должны в разведении стремится к хорошо выраженным углам, как это понимается в зоотехнике и кинологии. Не сравнивайте с немецкой овчаркой, та м други е пропорции, другая длина костей.

На заметку: Когда эксперт пишет хорошие углы, это может означать и спрямленные, но соответствующие стандарту данной породы. Просто он счел их хорошими без конкретики.


И еще: в советской России стандарты переписывались часто и в зависимости от имеющегося поголовья (история со стандартом ирландского сеттера весьма поучительна: доподделывались до имеющегося поголовья до того, что русский стандарт и международный ФЦИ противоречат друг другу по некоторым - важным - пунктам). Теперь такие номера, учитывая международность стандартов, не проходят.

Поэтому стандарт следует рассматривать как идеал, к которому мы должны стремится.


Стандарт тайского риджбека достаточно неподробный. Так бывает с новыми породами: стандарт пишется ОБЩО, чтобы была возможность поварьировать с внутрипородными типами.
И интерпретировать его можно по-разному. Но именно это и создает трудности в оценке.


К сожалению, у нас отсутствует комментарий к стандарту, сделанный НКП Таиланда.

Поэтому я очень надеюсь, что когда мы наконец-то получим официальное признание РКФ, то сможем организовать монопородку и пригласить опытного судью из Таиланда, а потом сразу после выставки проведем конференцию, в которой примут все желающие и пригласим также наших судей. В принципе, такую конференцию будем проводить каждый год, ведь судей будем приглашать разных.

Там мы и зададим вопросы, в частности про тенденции в развитии породы. НАдеюсь, что будет это скоро.


Очень подробно пишут свои стандарты немцы: почитайте на досуге стандарт немецкого шпица и таксы: все разложено по полочкам, имеются иллюстрации. Но эти породы уже около 150 лет в племенном разведении! На практике, правда, бывали и некоторые отклонения: у такс один период времени были модны очень длинные корпуса, теперь (из соображений здоровья и во избежание таксиного паралича) предпочитают умеренно длинные.

Кстати, у меня был англ. кокер с очень мощным костяком и спрямленными углами з/к. Как он прыгал! Конечно, и оттренирован был: мы ездили на велосипеде и брали его, пробегал по 12-20 км в день.

Когда мы начинали на ринге уступать места, мне стоило только побудить его попрыгать на месте - и мы тут же продвигались вперед. Речь идет о выставках при социализме. А почему? Потому что выставлялись мы в охотничьих выставках (кокеров тогда принудително отдали охотникам и заставили нас натаскивать собак!), а охотники очень ценят мускулатуру и хорошее физическое состояние, ведь на охоте собака бегает и плавает несколько дней подряд."

 Отправлено: 28.09.09 12:50. Заголовок: Продолжение: Загаль..

Продолжение:

Загальний вигляд - Елегантна, середнього розміру атлетично складена собака - з короткою шерстю, яка формує гребінь, спрямований назад.
Пропорції гармонійні. Корпус трохи довший, ніж висота в холці.

Важливі пропорції - Довжина корпусу до висоти в холці 11:10. Глибина грудної клітини до висоти в холці 5:10.
Довжина морди до довжини черепної частини голови 2:3.

Темперамент - Невтомний і активний характер з чудовою здатністю до стрибків. Лояльна сімейна собака.
Голова і черепно частина -
Череп: Плоский між вухами, злегка округлий при огляді збоку.
Чоло: Коли собака насторожена, складки шкіри на голові утворюють зморшки.
Стоп: Ясно виражений, але помірний.

 Отправлено: 28.09.09 15:35. Заголовок: Kvitka , класс!!!! ..

Kvitka , класс!!!!

Прикольно звучит

Теперь надо, что бы Инга перевела на белорусский, а Дарья на латышский язык

 Отправлено: 28.09.09 17:27. Заголовок: Sveta пишет: Теперь..

Sveta пишет:

цитата:

Теперь надо, что бы Инга перевела на белорусский, а Дарья на латышский язык

Вай, мы будем мега тогда

 Отправлено: 28.09.09 22:00. Заголовок: С белоруским пролет ..

С белоруским пролет полный , я русская - из Хабаровска. А в РБ попала ввиду военной специальности отца, но белорусский язык до сих пор не усвоила

 Отправлено: 29.09.09 06:49. Заголовок: Инга пишет: я русск..

Инга пишет:

цитата:

я русская - из Хабаровска

Инга, так ты с Дальнего Востока!!!! Ух ты)))

 Отправлено: 29.09.09 09:28. Заголовок: Kvitka пишет: Чоло:..

Kvitka пишет:

цитата:

Чоло: Коли собака насторожена, складки шкіри на голові утворюють зморшки.

Так и видится довольный ТРД с куском сала в пасти

 Отправлено: 29.09.09 15:54. Заголовок: Svetlana Да мы с тоб..

Svetlana Да мы с тобой землячки. Как жизнь на Дальнем Востоке

 Отправлено: 29.09.09 17:10. Заголовок: Инга пишет: Svetlan..

Инга пишет:

цитата:

Svetlana Да мы с тобой землячки. Как жизнь на Дальнем Востоке

Здесь вроде о стандарте.

 Отправлено: 29.09.09 21:26. Заголовок: В последних сообщени..

В последних сообщениях разговор вышел очень даже шутливый и я решила поддержать.
Ну нельзя так нельзя

 Отправлено: 30.09.09 01:40. Заголовок: Злой он!))) разговор..

Злой он!))) разговор и впрямь, хоть и о стандарте, но забавный.... Жаль, дальневосточного языка не существует, а то бы сваяли...))))

 Отправлено: 30.09.09 20:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Злой..

Lirena_ пишет:

цитата:

Злой он!))

Да ладно вам , сам от смеха умирал. В принципе когда тема и разговор живой то обязательны отклонения. Но все же есть же личка.

 Отправлено: 04.10.09 23:13. Заголовок: А вот Викепедия на я..

А вот Викепедия на японском говорит следующее о породе:):
Одна из собак оставили остатки примитивной. Они Lean мускулистую фигуру, волосы украшений, т.д. Был ни один суд не гладкой, волосы цвета красный, синий, черный, серебро. Морда общепринятая в черный цвет шерсть любой. Большие видные уши, хвост свисает . Является характеристикой, которая была усеянная обратном шерсть Rijjibakku надежды от вокруг шеи до основания хвоста. Есть несколько типов Rijjibakku и стрелы типа и иглы типа. Черного цвета ногтя жесткий, очень сильные физические способности иметь длинные ноги. Мужской Рост на 56 ~ 61см, самка 51 ~ 56см Вес в 23 ~ 34kg. Личность спокойным и лояльным, является ласковая и нежная, сильная настороженностью.
Для тех кто не верит:)Ох уж эти противоречивые японцы:)
原始的な面影を残している犬種のひとつである。引き締まった筋肉質の体つきをしていて、スムースコートで飾り毛等は無く、毛色はレッド、ブルー、ブラック、シルバー。どの毛色でもマズルが黒いのが普通である。大きめの立ち耳、垂れ尾。うなじのあたりから尾の付け根まで一筋の毛並みが逆になっているリッジバックが生えているのが特徴である。リッジバックには矢印型や針型などの数種類の型がある。爪はジェットブラック色で硬く、脚が長くて身体能力も非常に高い。体高は雄56～61cm、雌51～56cmで体重は23～34kg。性格は物静かで忠実、愛情深く温和であるが、警戒心が強い。
参考 [編集]

 Отправлено: 05.10.09 01:31. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Про уши и хвост - шедевр!!!
Ох уж эти наши японские кураторы породы!!!

 Отправлено: 12.10.09 21:42. Заголовок: Berk пишет: Мне каж..

Berk пишет:

цитата:

Мне кажется, что эти комменты, с ответами Oksana нужно перенести в "наезд на Стаса":)

Тема частично перемещена сюда Наезд на Стаса

 Отправлено: 07.11.09 00:23. Заголовок: А вот часть стандарт..

А вот часть стандарта на итальянском... что удивительно,уши описаны как molto grandi, что означает ОЧЕНЬ большие! Кто хочет попасть под итальянского судью и проиграть???

цитата:

La Razza Thai Ridgeback Dog origine Thailandia Patrocinio Giappone altezza e peso Altezza al garrese: maschi da 56 a 61 cm, femmine: da 51 a 56 cm Peso: 16-30 kg. taglia Media occhi Di medie dimensioni, a mandorla, di colore bruno scuro; nei soggetti a manto blu o argentato ammessi occhi color ambra. orecchie Attaccate alla sommità del cranio, molto largo fra le orecchie. Di forma triangolare, sono molto grandi, inclinate verso l'avanti e molto dritte. Non sono mai tagliate. Immagine Thai Ridgeback Dog Foto Thai Ridgeback Dog labbra Musello cuneiforme; gli esemplari con manto fulvo hanno la maschera nera. Labbra serrate, presenta macchie nere sulla lingua. La mascella superiore è piuttosto spessa, quella inferiore forte. I denti sono bianchi e forti, con articolazione a forbice. Tartufo nero e canna nasale dritta e lunga. testa Cranio piatto nella parte superiore, in leggera pendenza verso lo stop che risulta nettamente definito, anche se moderato. collo Forte, muscoloso, consente al cane di portare la testa in posizione elevata. tronco Groppa moderatamente arrotondata, dorso solido, regione lombare forte e larga. Il petto è sufficientemente disceso da raggiungere i gomiti. Addome retratto. arti Gli anteriori hanno un avambraccio dritto, nei posteriori la coscia è ben sviluppata. Grassella ben angolata e garretto solido.

 Отправлено: 07.11.09 12:20. Заголовок: Lirena_ пишет: Кто ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Кто хочет попасть под итальянского судью и проиграть???

мои ушаны не проиграют

 Отправлено: 07.11.09 20:25. Заголовок: Lirena_ пишет: Кто ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Кто хочет попасть под итальянского судью и проиграть???

Под итальянским судьей мы выиграли чемпионат Мира в Швеции, значит ухи у нас - не маленькие))))
Сейчас Ден обидится...Он сегодня под финским судьей стал "хорошего среднего роста" - привыкают европейцы)))

 Отправлено: 07.11.09 20:32. Заголовок: oksy пишет: Под ита..

oksy пишет:

цитата:

Под итальянским судьей мы выиграли чемпионат Мира в Швеции, значит ухи у нас - не маленькие)))) Сейчас Ден обидится...Он сегодня под финским судьей стал "хорошего среднего роста" - привыкают европейцы)))

что-то стало страдать моё разведение.... Думала нормальных таких пацанов разводить со среднеми ушками, а получается, у меня ушастые середнячки всё больше.... oksy пишет:

цитата:

Под итальянским судьей мы выиграли чемпионат Мира в Швеции

А может, тот удивительный итальянский судья parla inglese??? Поэтому и смог прочитать оригинал стандарта?

 Отправлено: 07.11.09 20:44. Заголовок: Lirena_ пишет: что-..

Lirena_ пишет:

цитата:

что-то стало страдать моё разведение.... Думала нормальных таких пацанов разводить со среднеми ушками, а получается, у меня ушастые середнячки всё больше...

Расслабься и кури бамбук)))
Я же как обещал - сегодня Дена грудью бросил на амбразуру)))
А то все финских судей боятся, как черт - ладана)))
Нормально сделал - по-пацански , даже не стал его заявлять в класс Чемпионов, а так скромненько, в "открытый" записал. Ну после того как Ден покорил судью после тщательнейшего осмотра(Окси снимала видео, позже выложим специально для всех - есть специфика, конечно)))Горячие финские парни все делают медленно и тщательно...!!!По отношению к другим экспертизам здесь все , действительно, было, НУ ОЧЧЕНЬ МЕДЛЕННО.
После ринга не отказал себе в удовольствии подойти и пообщаться с судьей. Вопрос был только один - каково его мнение о русском тайском риджбеке и отличается ли он от от того, что видел у себя на Родине?))
Ответ в переводе с финского на англо-русский звучал примерно так:" Таких собак я в Финляндии не видел! Особенно поразила голова!"(Ирка, гордись!!!) Сказал, что кобель имеет отличные перспективы и его нужно показывать на международной арене))Пришлось признаться, что уже показали, смеялся долго судья, развели вы меня, говорит))))

Но из описания можно выделить следующее: "Отличное общее впечатление. Крепкий, великолепная голова и выражение(Ирка, гордись за голову, а я - за мозги и выражение))). Крепкая шея, отличный корпус, широкое бедро, хорошая мускулатура. Отличные движения". Судья Тимонен Унта. Финляндия.

 Отправлено: 07.11.09 21:33. Заголовок: stasco пишет: "..

stasco пишет:

цитата:

"Отличное общее впечатление. Крепкий, великолепная голова и выражение(Ирка, грдись за голову, а я - за мозги и выражение))). Крепкая шея, отличный корпус, широкое бедро, хорошая мускулатура. Отличные движения". Судья Тимонен Унта. Финляндия.

 Отправлено: 07.11.09 22:12. Заголовок: Вот чтобы лицо у суд..

Вот чтобы лицо у судьи на Мире было в виде этих же смайлов после того, как отсудит весь ТаймЛайн)))))

 Отправлено: 09.12.10 04:33. Заголовок: На прошлой недели ра..

На прошлой недели разговаивала с экспертом - оллраундером (РКФ)

Разбирали стандарт. Я конечно рассказала ему о типах шерсти (TRD cо стандартной шерстью/TRD с короткой шерстью/Бархатный" или "велюровый" тип шерсти/Супер-короткая шерсть) нашей породы, на что он мне очень в стогой форме

цитата:

COAT HAIR : Short and smooth. The ridge on the top region is formed by the hair growing in the opposite direction to the rest of the coat. It should be clearly defined from other parts of the back. There are various shapes and lengths of ridge, but must be symmetrical on either side of the backbone and within the width of the back. Crowns or whirls at the head of the ridge are acceptable. COLOUR : Solid colour : red, black, blue and very light fawn (isabella). Black mask is preferable in reds.

ШЕРСТЬ:
Короткая и гладкая
На все мои пояснения, о том, что существуют ТИПЫ, он мне сказал одно, заводчики могут говорить, всё что угодно, но есть стандарт и в нём написанно однозначно КОРОТКАЯ И ГЛАДКАЯ. (Пример: Доберманы) Без всяких вариантов и пояснений к стандарту нет.....
Спорить конечно я с ним не стала, не тот ранг у меня , но по крайней мере теперь я понимаю, почему многие из экспертов делают вот такие глаза на тип шерсти, который мы называем "стандартной"

Назрел вопрос: "Что делать?" В том плане, как можно донести наши знания (точнее знания заводчиков Таиланда, прежде всего) до экспертов FCI

 Отправлено: 09.12.10 15:23. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На все мои пояснения, о том, что существуют ТИПЫ, он мне сказал одно, заводчики могут говорить, всё что угодно, но есть стандарт и в нём написанно однозначно КОРОТКАЯ И ГЛАДКАЯ.

В этом нет ничего удивительного. По поводу короткой надо лишь показать фотки тайцев с длинной шерстью, ну это если эксперт адекватен.
А вот что такое гладкая? Подберите мне антоним этого!

 Отправлено: 09.12.10 18:05. Заголовок: Да Бог бы с ним, с э..

Да Бог бы с ним, с этим экспертом! Но с ним явно могут возникнуть проблемы, если в одном ринге встретятся 2 собы с разным типом шерсти! Один будет говорить, что у него короче, а второй, что у него в сто раз глаже!

 Отправлено: 21.03.11 23:05. Заголовок: Хотела давно спросит..

Хотела давно спросить. Тут Дарья рассказывала, что на выставке Акве смотрели зубы прям до последнего. А что конкретно судьи смотрят, если по стандарту зубы белые крупные, прикус - ножницы. А если не хватает прималяра (правильно вроде написала)?

 Отправлено: 21.03.11 23:28. Заголовок: Алина пишет: примал..

Алина пишет:

цитата:

прималяра (правильно вроде написала)?

Не, не правильно - надо "премоляра" .
С одной стороны, если порода полнозубая, то все зубы должны быть. С другой стороны, в Европе не очень заморачиваются на полнозубости.
А вопрос-то интересный!

 Отправлено: 22.03.11 00:16. Заголовок: Daiana пишет: - над..

Daiana пишет:

цитата:

- надо "премоляра"

Надо же, до недавнего времени вообще не знала это слово))),
а тут вон, интересно стало.
Ну, у тайцев в недостатках и дисквале в стандарте ничего нет про зубы, значит без разницы.
А тогда ,что судьи ищут так высматривают?

 Отправлено: 22.03.11 11:20. Заголовок: Алина пишет: Ну, у ..

Алина пишет:

цитата:

Ну, у тайцев в недостатках и дисквале в стандарте ничего нет про зубы, значит без разницы. А тогда ,что судьи ищут так высматривают?

в стандарте есть дисквалифицирующие пороки за них в ринге и получают дисквалификацию, а все остальное рассматривается, как отклонение от стандарта, которое влечет за собой снижение оценки т.е уже не отлично, а оч.хор. или хор.
Ну, к примеру, прописан у нас в стандарте ножницеобразный прикус, а у собаки прямой, это влечет за собой снижение оценки. Если это выявляется заводчиком у щенка, то собака выводится из разведение, как плем.брак т.е. не соответствие стандарту.

 Отправлено: 22.03.11 11:50. Заголовок: Lola , спасибо. Всё ..

Lola , спасибо. Всё понятно. Извините, но у меня шкурный конкретный вопрос.)) Значит отсутствие премоляра - отклонение? или это то, что вообще не приципиально?
Сталкивался кто-нибудь, у всех зубов хватает? ))) Или мы опять в чем-то выделились...

 Отправлено: 22.03.11 14:11. Заголовок: Нехватка каких-либо ..

Нехватка каких-либо зубов допускается только у голых пород (китайская хохлатая, мексиканская, перуанская). У всех остальных зубки должны быть на месте, а если какие-то зубы были потеряны, то на выставку носится справка о том, что зуб был.

Но на сколько я знаю, сейчас далеко не все эксперты тщательно смотрят зубы.....

 Отправлено: 22.03.11 15:19. Заголовок: D-anko , спасибо, те..

D-anko , спасибо, теперь всё ясно.

 Отправлено: 22.03.11 17:16. Заголовок: D-anko пишет: . У в..

D-anko пишет:

цитата:

. У всех остальных зубки должны быть на месте

Должны, но не обязательны.
.Lola пишет:

цитата:

а все остальное рассматривается, как отклонение от стандарта, которое влечет за собой снижение оценки т.е уже не отлично, а оч.хор. или хор.

Тоже - на усмотрение эксперта. Может вообще пропустить любое отклонение от стандарта, если собака понравилась и имеет во всем остальном отличные данные, особенно, по психике. Хотя есть эксперты, имеющие пристрастия именно к челюстно-зубному строению.

 Отправлено: 08.12.15 14:45. Заголовок: ДД, уважаемые форумч..

ДД, уважаемые форумчане. Есть ли в Вашей породе термин неполнозубость? дисквала по этому поводу не нашла. Просто планирую покупку и думаю...надо это в договоре прописывать? был негативный опыт покупки шарпея